Bonjour.
Je m'étais toujours dit que quelqu'un créerait un fil sur ce thème.
Aujourd'hui, un ficher comportant quelques pointes malsaines de blancs brûlés m'amène à prendre les devants.
Afin de mutualiser nos connaissances, comment faites-vous pour apporter des valeurs de couleurs dans vos blancs brûlés ?
Pour ma part, je visualise les dégâts avec AFFICHER LES HAUTES LUMIERES.
Ensuite, je déplace le curseur des HAUTES LUMIERES dans CORRECTION RAPIDE.
Parfois, ce n'est pas assez, je touche aux CONTRASTES, sans succès.
Comment procédez-vous ?
tout à fait d'accord avec Tonton Bruno. Il vaut mieux sous-exposer à la prise de vue. Une partie brulée ne peut pas se rattrapper alors que NX fait presque des miracles dans les parties très sombres.
Personnellement, je sous-expose systématiquement au minimum de -0,3 ou -0,7 d.
Citation de: diogene le Août 14, 2008, 00:07:21
Bonjour.
Je m'étais toujours dit que quelqu'un créerait un fil sur ce thème.
Aujourd'hui, un ficher comportant quelques pointes malsaines de blancs brûlés m'amène à prendre les devants.
Afin de mutualiser nos connaissances, comment faites-vous pour apporter des valeurs de couleurs dans vos blancs brûlés ?
Pour ma part, je visualise les dégâts avec AFFICHER LES HAUTES LUMIERES.
Ensuite, je déplace le curseur des HAUTES LUMIERES dans CORRECTION RAPIDE.
Parfois, ce n'est pas assez, je touche aux CONTRASTES, sans succès.
Comment procédez-vous ?
Diogène, nonobstant l'importance de la prise de vue, parfois nous sommes bien obligés d'essayer de "sauver les meubles". Je vais donc te dire comment il m'arrive de procéder. Selon les cas j'agis sur un paramètre plutôt que sur un autre et bien souvent je combine les trois et même je vais en chercher d'autres, des combinaisons
On peut : modifier l'exposition, dans optimisation abaisser la lumière, dans réglage rapide agir avec hautes lumières. Dans la rubrique "je vais en chercher d'autres, des combinaisons", en trompe l'oeil j'ai parfois recourt aux points de contrôle.
PS à l'intention de PAT06 : il est une fonction dans "optimisation image" du boîtier, bien plus efficace et moins dégradante question info dans les parties sombres, c'est d'abaisser "lumière". Au lieu de sousexposer systématiquement on se retrouve au contraire à devoir surexposer systématiquement.
Citation de: cagire le Août 14, 2008, 09:11:34
PS à l'intention de PAT06 : il est une fonction dans "optimisation image" du boîtier, bien plus efficace et moins dégradante question info dans les parties sombres, c'est d'abaisser "lumière". Au lieu de sousexposer systématiquement on se retrouve au contraire à devoir surexposer systématiquement.
Merci pour l'info Cagire. Je vais essayer cette méthode sur mon D300.
Tonton Bruno, j'ai les mêmes réglages que toi sauf pour l'accentuation qui elle est à 0. Mais en montagne, sous le soleil et donc par fort contraste, très difficile d'éviter une partie brulée sans sacrifier un peu les ombres. De plus, en photo animalière, lorsqu'on contrôle après la prise de vue, l'animal a disparu depuis un certain temps ;)
D'où ma sous-ex systématique par sécurité que je vais peut-être modifier en fonction de ce que vient de m'apprendre Cagire.
D'ailleurs, j'ai lu je sais plus où que Vincent Munier calait ses D2x systématiquement à -0,7 d pour "assurer".
Tout a fait d'accord, une erreur d'expo donne toujours des résultats médiocres, et sur un D2X sensible au moindre écart, c'est pire!
D'ou mon regret que la mesure de lumiere du D2 se laisse aussi aisément pieger par une lumière de phare en plein jour.
Passer en manuel et corriger à la voler, c'est la quasi certitude d'avoir des erreurs d'exposition.
C'est justement pour le D300 et en photo de paysage contrasté que j'applique cette méthode à 200ISO (je gagne pas loin d'1/2 diaph et je me rapproche de la qualité d'un fichier du d2x à 100ISO). On est souvent amené à déboucher les ombres et si l'on a sousexposé c'est très "bruitant", et de toute façon les infos couleurs non enregistrées dans le sombre n'apparaîtront pas. Sur ce dernier point le principe demeure quel que soit le boîtier, la dynamique est ce quelle est. Avec bruit ou sans bruit, couleurs perdues, perdues le resteront. Sur de grands tirages (à partir de 30x45) de photos de paysage, les photos sousexposées puis "rehaussées" sautent à la figure (exemple entres autres les frondaisons ou les parties ombrées).
Pour info, voici comment je procède pour m'assurer que j'ai enregistré un maximum d'infos quand le contraste contraint à "serrer les fesses", si je puis dire : neutre, contraste mini, accentuation désactivée, lumière au mini, puis avec l'histo je me cale rasibus HL. Evidemment des HL cramées ça plombe un tirage mais des ombres bouchées et décolorées chez moi ça passe pas non plus. Je suis assez allergique au D-L et manip de courbes pour fureter dans les BL des infos inexistantes, sauf justement quand l'info est présente et qu'il s'agit au final de tendre vers un contraste idéal de 1.
Abaisser "Lumière" dans "Optimisation images" ne récupère pas de HL, mais "décale la valeur moyenne" de l'image.
Dans NX2, l'outil le plus intéressant en cas de grande dynamique est, amha, le curseur HL des réglages rapides, car il respecte bien mieux la photo (notamment les ombres, l'effet étant en quelque sorte dégressif au fur et à mesure qu'on s'éloigne des HL) que l'ancienne procédure (correction d'exposition et D-Lighting).
Mais il offre moins de latitude de récupération que la correction d'exposition (celle-ci peut trouver des infos dans les HL que ne trouve pas le réglage des HL).
Mais si le cursuer HL est insuffisant, il convient peut-être de s'interroger sur l'intérêt de la photo ...
Citation de: Mamamouchi le Août 14, 2008, 12:08:51
Abaisser "Lumière" dans "Optimisation images" ne récupère pas de HL, mais "décale la valeur moyenne" de l'image.
Dans NX2, l'outil le plus intéressant en cas de grande dynamique est, amha, le curseur HL des réglages rapides, car il respecte bien mieux la photo (notamment les ombres, l'effet étant en quelque sorte dégressif au fur et à mesure qu'on s'éloigne des HL) que l'ancienne procédure (correction d'exposition et D-Lighting).
Mais il offre moins de latitude de récupération que la correction d'exposition (celle-ci peut trouver des infos dans les HL que ne trouve pas le réglage des HL).
Mais si le cursuer HL est insuffisant, il convient peut-être de s'interroger sur l'intérêt de la photo ...
Ceci sous NX.
Que si l'on ouvre un nef contrasté dans NX, avec des BL ou des HL qui viennent en limites d'histogramme et que l'on modifie "lumière" on joue également avec ces limites et pas seulement sur les valeurs moyennes.
En tout cas sur des paysages contrastés avec lumière -1 j'expose à 0, plutôt que devoir faire -1/3 avec lumière à 0. Cela m'arrange bien souvent (+ de saturation, + de contraste, ce qui revient à dire + d'infos enregistrées).
Mais, mon observation est peut-être erronée, c'est possible aussi.
Citation de: Tonton Bruno le Août 14, 2008, 09:20:10
Je donne ici une partie de mes réglages qui permettent déjà de bien contenir les hautes lumières à la prise de vue :
RAW = 14 bits compressés sans perte
Espace : Adobe RGB
Mode : Neutre
Netteté = Auto
Contraste = Auto
Saturation = Auto
Voila. Avec ces réglages, sur les D300, D3 et D700, entre 200 et 3200 ISO, on n'a pas beaucoup besoin de jouer avec le correcteur d'exposition.
Quelques remarques à la volée :
Premièrement, si vous travaillez en RAW, la lecture des alarmes de blancs cramées sur l'ecran arrière, n'est d'aucuns secoure puisque c'est l'image JPG qui est affichée
L'histogramme sur l'écran arrière idem
Donc, il est très très difficile de savoir EXACTEMENT si l'on a des blancs cramés en travaillant en RAW. L'expérience peut aider, mais n'est malheureusement pas sans faille.
Sur les réglages à TontonBruno, quelques remarques aussi :
Le fait de travailler en RAW 14 bits n'apporte strictement aucune information en plus pour les blancs. Un pixel cramé est un pixel cramé que l'on soit en 12;14 ou 24 bits. Le mode 14 bits s'il apporte quelque chose c'est pour les BL.
L'espace Adobe OK
Le mode neutre, d'après mes essais n'apporte strictement rien pour les blancs. Le mode neutre apporte quelque chose sur les valeurs moyennes et les BL.
Cagire,
Je me suis peut-être mal exprimé. Je voulais dire modification de la moyenne des valeurs et non pas modification des seules valeurs moyennes.
Ce que j'ai pu constaté : avec lumière -1, l'image va s'assombrir globalement, mais on ne va pas voir de nouvelles informations ressortir dans les zones cramés (contrairement au curseur HL de NX2). Cela sous réserve de vérification ...
Alors qu'avec la correction d'exposition de NX2, on voit l'image s'assombrir et des détails nouveaux dans les HL.
Pour le reste, je suis d'accord, et j'utilise aussi souvent cette correction (lumière -1) pour les mêmes raisons que vous. Une amélioration que je souhaiterais d'ailleurs sur cette fonction, c'est qu'il soit proposé des valeurs intermédiaires entre 0 et -1...
P.S. : ce serait amusant de voir ce que peut donner NX2 avec la selle de Tonton Bruno ...
100% d'accord avec les mises en garde de Patrick, une certaine prudence s'impose. Il n'empêche qu'exposer à "0" ou à "-1/3" cela se voit et peut donc être considéré dans les mêmes proportions de prudence, sachant que ce qui ne clignote pas ne sera pas grillé mais ce qui clignote ne ser pas forcément non plus. La différence entre standard et neutre, pour le sujet abordé ici, est au niveau du contraste. Plus contrasté en standard, on vient donc en buttée plus facilement sur l'apparence mais dans le fond cela ne change rien quant aux données enregistrées. N'empêche que ça peut clignoter en Standard et pas en neutre (ou avec un contraste faible), ce qui quand même peut apaiser certains doutes au moment de la prise de vue. Comme je suis du genre à vouloir me rassurer, quand j'ai des doutes j'ai un préréglage boîtier avec : neutre, contraste -, netteté désactivée, lumière-1. Un petit coup d'oeil sur l'histo après coup fini de m'orienter éventuellement vers une 2e prise.
Mamamouchi, pour la récup des HL a-posteriori (c'est à dire lors du développement), je suis d'accord, modifier "lumière" n'est pas le plus efficace. Je l'ai simplement mentionné parceque combiné aux autres cela peut permettre, dans certains cas, plus de souplesse.
PS: Nous pourrions nous tutoyer, ce n'est pas irrespecteux et l'échange est plus simple et plus direct, me semble-t-il (selon les us et coutumes de Chassimages ;). En tout cas, le tutoiement ne me gêne ni ne m'offusque.
C'est bien d'apprendre à Diogène comment prendre ses photos sans cramer les HL
Mais s'il arrive que l'on crame (pas trop quand même) une photo à laquelle on tient, il faut savoir
1) que si la photo est prise en Jpeg, c'est fichu.
Eventuellement avec NX/NX2 on peut recolorier un bras ou une jambe partiellement cramée (par exemple) en utilisant avec le pinceau la fonction colorier. Avec la pipette on prélève de la couleur là où ce n'est pas cramé et on joue sur l'opacité Luminance-Chrominance. On place le curseur de Luminance à 0 et celui de Chrominance à 100. Ensuite on diminue la chrominance jusqu'à un résultat acceptable à l'oeil. Si çà ne suffit pas on augmente lentement la luminance, sachant que l'on perd du contraste. Processus éventuellement itératif.
2) en RAW, on a une latitude théorique de +- 2 IL grâce au curseur de correction d'exposition.
Pour corriger une sur-ex, on déplace le curseur vers la gauche. Pour une sous-ex, on le déplace vers la droite.
Avec NX2 on peut aussi pousser vers la droite le curseur Haute Lumière de la fenêtre "Correction Rapide".
Et jouer à la fois sur le curseur de la correction d'expo et celui des HL.
Ben parfois c'est difficile je montre un exemple ci dessous le personnage est au départ un poil sous ex et corrigé sous NX, mais pour la plume blanche sur fond noir, fallait salement sous exposer pour un meilleur résultat. [at] +
Bonsoir .
Les mains sont aussi plus claires que le visage . Flash ? (la plume en avant aurait pris l'éclair pleine poire)
Amicalement Raoul
Un fil précédent à donner quelques éléments de réponse avec plusieurs derawtiseurs :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,15132.80.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,15132.80.html)
La photo ci dessus semble l'avoir été sous CS2 !
Amicalement Raoul
Comme pas mal d'autres intervenants, je préfère sous-exposer pour ne pas cramer le sujet principal. Et comme le fait remarquer Tonton Bruno, avec le D3, le réglage en sous-exp est bien moins sytèmatique.
Sinon c'est spot, spot, spot..... et spot.
Ci dessous, une aigrette en plein contre jour, en spot. Peu de zones cramées.
Citation de: Jean Louis le Août 14, 2008, 17:36:43
Ben parfois c'est difficile je montre un exemple ci dessous le personnage est au départ un poil sous ex et corrigé sous NX, mais pour la plume blanche sur fond noir, fallait salement sous exposer pour un meilleur résultat. [at] +
t'aurais amplifié le résultat à la retouche ?
t'avais quand même un peu de marge
sinon un p'tit essai pour adoucir
Vos exemples n'ont pas vraiemnt de grosse dynamique même s'ils comportent des blancs ;)
Il est vrai que ce qui compte avant tout c'est d'avoir un fichier en parfait état pour aller optimiser les hautes lumières. Avec un fichier pourri on ne sort plus rien même avec les meilleurs outils.
Un boitier comme le D2x est absolument fabuleux de ce côté contrairement à ce que prétend beaucoup de monde. Pourquoi ?
Nikon réalise sur tous ses appareils un post traitement en boitier non réversible de manière traditionelle comprenant systématiquement une coupe de point blanc destinée à rendre les images avec plus de peps au détriment de la dynamique extrême des hautes lumières et de leur progressivité.
Ce qui rend le D2x fabuleux par rapport à certains autres boitiers c'est son système de mesure de lumière qui cale les plus hautes lumières juste ce quîl faut pour arriver avec les marges de manoeuvre en RAW de NX à récupérer cette coupe de point blanc normalement non réversible. On y arrive aussi avec d'autres boitiers Nikon mais il faut tatonner un peu à la prise de vue avec des contrôles sur histo. Avec le D2x je shoote comme en argentique, systématiquement sans jamais utiliser un contrôle d'histo sur l'écran et c'est toujours juste bon pour aller récupérer la coupe des blancs dans NX.
Attention des réglages de prise de vues du style contraste auto donnent des images d'emblée flamboyantes et racoleuses mais qui n'ont plus de potentiel telles qu'elles. (heureusement qu'en NEF et avec NX même les réglages tout auto restent réversibles)
Là je ne suis pas dans mon labo, mais dès que j'ai un moment en millieu de semaine prochaine je vous passe quelques exemples pratique qui ne manqueront pas de surprendre !
Diogène...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,17559.msg346429.html#new (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,17559.msg346429.html#new)
Citation de: Jean-Claude le Août 16, 2008, 09:07:21
Là je ne suis pas dans mon labo, mais dès que j'ai un moment en millieu de semaine prochaine je vous passe quelques exemples pratique qui ne manqueront pas de surprendre !
Ok pour les exemples, mais avec la méthode détaillé pour bien bosser. Sinon nouzôtres les amateurs on tourne en rond. ;)
Merci beaucoup tous pour vos conseils diligents. Je lis et relis ce fil qui va rejoindre la liste de ceux qui sont déja mémorisés sur le disque.
Je dois dire que j'avais un peu oublié la problématique des blancs brûlés avec e FUJI S3...
Avec le D3, celà revient un peu, bien moins néanmoins qu'avec mon ex-D100 !
Merci à tous !
J'ai toujours donné la méthode et je la redonnerai bien sûr. Dès que j'ai un moment au labo
Citation de: Pat06 le Août 14, 2008, 08:37:47
tout à fait d'accord avec Tonton Bruno. Il vaut mieux sous-exposer à la prise de vue. Une partie brulée ne peut pas se rattrapper alors que NX fait presque des miracles dans les parties très sombres.
Si tu es à 200 ISO, oui... Si tu es à 800 ISO ou plus, le miracle est nettement moins beau à voir en cas de sous-ex... Des fois, il n'y a pas trop le choix, la dynamique est trop grande, le flash pas utilisable et si on sous-expose, on aura du bruit partout... Du coup, ça peut être intéressant de récupérer un peu de matière dans les zones cramées, surtout si elles ne sont pas sur le sujet principal...
Précision: je parle du D300, sur le D3, j'imagine qu'à 800 ISO tu es encore tranquille...
Voici j'ai trouvé un peu de temps pour vous concocter 2 exemples.
Je vous détaillerai le post traitement en montrant ce qu'il faut faire mais aussi ce qu'il ne faut surtout pas faire. Faudra me laisser le temps pendant 1 semaine ou 2 pour sortir les différentes captures d'écran qui détaillent les post traitement de ces 2 exemples.
Exemple 1 : il s'agit d'une image réalisée il y a 6 jours, il faisait un grand soleil et le jeune héron cendré était sous une incidence telle que le plumage blanc du cou et de la tête me renvoyait directement le soleil comme le ferait un miroir bien réglé.
Des promeneur n'étaient pas loin de l'affut ce qui fait que le héron c'est mis à l'opposé de l'étang et ja'i du memonter en 300AFS + multiplicateur X1,4 + recadrage équivalent au mode crop du D2x ce qui fait une focale équivalente 24X36 de plus de 900mm. C'est le type d'image impossible à faire en format FX à moins de trainer le 600mm AFS plusieurs km à pied à travers la nature :D
La mesure la lumière a été réalisée en matricielle sans aucune correction. Vous voyez déjà ici l'image post traitée ou absolument rien n'est cramé et ou aucune ombre n'est enterrée. Si vous pouvez penser le contraire, c'est cramé la casse de l'image WEB ou votre écran !
Voyons l'image brute de boitier
L'ensemble des pointeurs de la tête et du cou du héron (N° 1, 2, 3 en partant du haut) affichent la valeur 255 et c'est bel et bien cramé en brut. Le pointeur N° 4 de la terre noire dans l'ombre affiche 19 les noir ne sont pas enterré mais il ne sont pas trop détaillés
Un JPEG direct aurait encore était légèrement plus mauvais du fait de la conversion 8bit et de la compression JPEG qui donne l'effet trou de cutter sur les blancs.
Analysons de la même manière le même NEF après post-traitement
les 3 valeurs du brut en blanc pur 255 les plus claires sont maintenant reparties sur un joli dégradé régulier 252 249 244. Plus bas dans l'image l'effet est encore plus saisissant puisque l'on distingue maintenant le modelé du plumage de l'aile là ou sur le brut c'était aussi tout blanc. (NX ne dispose que de 4 pointeurs Max.)
En régle générale j'arrive avec NX à étaler une zone brute uniformément à 255 entre 255 et 225 après post traitement.
La première et principale condition pour arriver à un résultat est que la partie la plus claire de l'image puisse rentrer sous l'histogramme après une correction d'expo RAW dans NX maximale de -0,7 IL. Si on n'y arrive pas c'est que l'image est réellement cramée.
Une fois que le pic le plus clair a été remis sous l'histo on va s'efforcer de l'étaler le plus possible en largeur pour le faire passer du blanc cassé uniforme en un beau dégradé vers le gris très clair. Là il y a pas mal d'outils et d'action combinées qui vont permettre d'y arriver et que je vais expliquer dans les jours qui viennent.
Une fois que les blancs sont parfaits on va aller déterrer les noir, les recaller sur le noir et régler la luminosité générale de l'image
Tout un programme ;)
En passant vous voyez que le pointeur N°4 des ombres est plus sombre après post traitement mais que les détails sont bien mieux visibles dans les ombres.
Ce n'est donc pas contradictoire d'avoir des ombres plus profondes mais mieux détaillées.
Un point que nous regarderons aussi en en détails c'est comment accentuer sans cramer les hautes lumières. L'image brute n'est pas accentuée alors que la post traitée est accentuée violemment sans pour autant casser le modelé des aplats clairs ou faire des trous de cutter comme c'est le cas normalement.
Attention tout de même, tous les efforts pour exploiter entièrement la dynamique d'un fichier seront vains si votre imprimante mal calibrée fait déjà du blanc pur à la valeur 245 comme on peut le voir assez souvent ;)
N'essayez pas de voir les beaux dégradés de blancs de mon image sur les post ici ou pire de les remesurer en ouvrant les images dans Photoshop, ce ne sont que des captures d'écrans forcément très dégradées. Il faut vous fier aux valeurs de mesures affichées.
Je dois t'avouer Jean-Claude, que pour moi, le point de contrôle dans la partie sombre des herbes hautes, n'était pas nécessaire. Il y avait plein de détails et ce n'était pas bouché.
On en vient parfois à rechercher après post traitement, à avoir un éclairage qui fait plat et je trouve cela dommage .
En attendant que je prépare les explicatifs sur la méthode, ici un autre exemple instructif sur la puisance phénoménale de NX.
Il s'agit d'une prise de vue d'un paysage de lave noire alors que le soleil qui éclaire le sol a été caché par des nuages, en même temps ces derniers continuaient d'être illuminés.
J'ai pris une série de 5 NEF bracketés entre -2 et +2IL.
A gauche l'exposition centrale sans post traitement, ensuite l'exposition centrale post traitée dans NX, à droite l'image en HDR vraie provenant de la série.
L'image NX n'est pas trop loin de la HDR, dans NX c'était moins de 5minutes de post-traitement pour la HDR plus d'une demi heure !
Jean-Claude
Sur mon écran, l'image du milieu me parait meilleur que celle en HDR en fait l'idéal serait peut-être un compromis entre les deux. Je trouve le ciel de l'image en HDR sans doute un peu trop chargé.
Pour en revenir à nos moutons, il est certain que l'idéal est de ne pas cramer à la prise de vue, les ombres se rattrapant mieux que les HL. L'exemple de l'aigrette est caractéristique, un oiseau avec des plumes blanches au soleil est systématiquement cramé en exposition matricielle si l'on ne corrige pas d'au moins -0,7 diaph et cela peut aller jusqu'à -2 diaph.
Tout est effectivement une question de pose à la prise de vue. Mes images ont été prises en matricielle sans correction.
Dans le cas du héron est pourtant pénalisant voire inadapté car la petite surface blanche de l'oiseau (c'est un crop) va être éliminée totalement par la matricielle. Pour preuve les zones d'ombre bien rendues. Malgré cette expo "mauvaise" le NEF a encore eu assez d'infos pour aller récupérer tout juste les détails des blancs, mais c'était limite, limite. Si cette image avait été réalisée dans le but d'être publiée j'aurais ici sûrement pris le temps d'affiner l'expo de -2/3 IL ce qui aurait révélé bien plus de détails.
Par contre avec l'image de la "Valley of Fires" au Nouveau Mexique la surface des nuages clair a été assez grande pour insciter la mesure matricielle à sous exposer le sol. Ceci à permis de récupérer énormémenr d'infos dans ces nuages cramés avec une correction d'expo RAW dans NX sommes toutes assez minimes. Mais nous verrons ceci un peu plus tard quand j'expliquerai la procédure sur les différentes images.
Quand au HDR, oui il réalise des images "pulpeuses", (à condition de ne pas aller dans le caricatural comme on le voit trop souvent). Le HDR donne aussi un énorme gain de piqué par rapport à la même image développée normalement. Le HDR rend vraiment bien en très grand format.
Comme je suis gentil aujourd'hui je vous donne une petite botte secrête qui s'appelle "NIK Tonal Contrast" :D
Ce filtre possède des corrections de contraste séparées sur les 3 gammes de valeurs foncé, moyen, clair qui donnent un tout autre résultat que l'action sur une commande de contraste unique.
J'ai repris l'exemple de mon NEF "cramé" post traité comme avant dans NX et j'ai juste rajouté une étape "Tonal Contrast".
Là j'ai fait n'importe quoi en exagérant les 3 commandes pour faire du "pseudo mauvais HDR".
N'empêche qu'en dosant finement les 3 commandes et en jouant de la protection des noir et des blancs on arrive à sortir une image encore plus modulée dans les blancs et les noirs. Là 90% des spectateurs experts diront ça c'est de la HDR.
Les 10% qui verront la supercherie sont ceux qui font eux-même de la HDR ;)
Ne vous arrêtez pas au flou de l'image de gauche, j'ai fait la capture d'écran avant la mise à jour complète de l'image
Avec un si beau personnage j'aurais osé
(//)
c'est parfois une solution ?
La méthode Etape 1
On choisi une interprétation du RAW qui fait la place la plus large à la dynamique.
Cette interprétation est toujours la même dans NX pour un boitier donné.
Pour un D2x c'est:
Mode couleur : lll
Netteté: aucune
Correction des tons: moyen faible
Saturation: moyenne
Explication : le mode lll et le contraste moyen faible donnent une dynamique un peu plus grande que d'autre réglages, autant en profiter. (n'essayez pas d'aller sous le réglage "moyen faible" car on ne gagne plus rien)
La saturation moyenne va rendre les couleurs un peu plus naturelles car un Mode lll en saturation normale n'est pas forcément adapté à une majorité de sujets.
Netteté aucune est important pour la récupération des blancs car toute accentuation préalable à la récupération donne le désagréable effet trou de cutter.
J'ai déterminé ces réglages à l'aide des séries de NEF représentant une plaque grise et bracketés finement sur une large gamme. Dans NX on va rechercher quel réglage arrive à récupérer l'image la plus éloignée en surex à jouant sans limite sur la correction d'expo RAW moins de NX. Cette méthode est très proche de la calibration du film dans le zone system.
Si vous n'utilisez pas de D2x ou si vous utilisez les optimisations d'images à la place des vrais modes D2x il vous faudra trouver vous même le réglage optimal. Lorsque j'aurais un peu de temps j'irai refaire des essais au D2x avec les optimisation d'image façon D300 D3.
J'ai chargé dans NX le week end dernier les nouvelles optimisation D700 "paysage" et "portrait"; de toute évidence et sans faire d'essai ce n'est pas le mode "paysage" d'emblée très pêchu qui va permettre la meilleure exploitation de la dynamique.
Voilà les prochaines étapes suivront
Pourquoi apporter de l'importance aux réglages sur l'appareil puisque à partir de Capture Nx2, je vais pouvoir, et c'est un avantage unique de ce logiciel, tout remettre à zéro !
Pour être certain de bien tout comprendre par la suite, lorsque tu parles de dynamique, il s'agit d'avoir l'histogramme le plus étalé possible sans dépasser les valeurs limites 0-255 ?
oui, certainement !
Même si là dans l'exemple on dépasse puisque les blancs sont supposés cramés. ;D
Non je ne parle pas de réglages réalisés obligatoirement en boitier, mais bien de correction des réglages boitiers réalisés sur le NEF dans NX.
Mes réglages de récupération de dynamique sont molassons pour une image classique et ce ne sont pas eux qui sont par défaut dans mon boitier.
En cas de sujet difficile je lui applique en premier dans NX mon set haute dynamique qui comprend (entre autres) les réglages que j'ai cité plus haut.
Le seul réglage boitier qui ne peut plus être corrigé par la suite c'est la pose de prise de vue. Si celle ci n'est pas bonne aucune logiciel ne peut plus rien.
Pour la pose en boitier, il faut partir de l'idée que les valeurs les plus hautes de l'image doivent se trouver autour de +0,5 IL en cramé.
A +0,7- +0,8 on y arrive encore, mais après c'est foutu.
J'ai dû manquer quelque chose mais comment accède t'on dans NX2 à la fonction "NIK Tonal Contrast" ?
c'est dans le menu <<Fitre \ Color efex3.0 Stylizing \ Tonal Control >>
unbridgesinonrien merci pour cette info, mais en téléchargeant les filtres je n'ai eu que efex pro 2.0 stylizing et tarditional ? Comment peut-on avoir efex.3
Merci.
bizzare
j'ai installé la version demo de 30 jours (que je vais certainement valider) et j'avais télécharger la bonne version
Ici : http://www.niksoftware.com/site/ (http://www.niksoftware.com/site/) onglet telecharger --> Color Efex Pro 3.0 Complete
unbridgesinonrien merci. Les prix demmandent réflexion, il n'y a pas de téléchargement en essais ? Encore merci à toi.
mais si, la version complète est téléchargeable en démo de 30 jours
Citation de: diogene le Août 14, 2008, 00:07:21
Afin de mutualiser nos connaissances, comment faites-vous pour apporter des valeurs de couleurs dans vos blancs brûlés ? (...)
Comment procédez-vous ?
Mon remède radical et définitif Diogène : tu fais de la diapo et tu la projettes ... ou tu attends le D7 :D :D :D
O.K. je sors ;)
unbridgesinonrien ok je n'avais pas vu. Merci.
:-* pardon
La méthode étape 2
Une fois le NEF interprété de manière à garantir la plus grosse dynamique on baisse l'exposition RAW en ne s'occupant que des hautes lumières, on ne s'occupe pas des autres valeurs même si elles basculent complètement dans le noir.
On baisse progressivement l'expo en observant l'histo et l'image. Là on voit apparaitre un ou des pics de hautes lumières supplémentaires qui n'existaient pas avant.
Dans NX2 c'est la commande "Correction rapide" "correction d'exposition". Parfois on récupère énormément avec déjà -0,2EV et d'autre fois on récupère peu avec -0,7EV. Pas la peine d'aller au delà. Mais on ne corrige l'expo que de la valeur qu'il faut pas plus.
Les commandes supplémentaires NX2 de cet onglet n'apportent pas grand chose (le D-Lighting est meilleur que la commandes des basses lumières), sauf pour la commandes "hautes lumières" qui va à faible dose augmenter un peu l'écart des pics de hautes lumières récupérés, mais pas remapper comme le D-Lighting HL. Faible dose signifie entre 5 et 15.
Une fois l'expo corrigée on passe à la création des nouvelles étapes
première nouvelle étape, un débruitage qualité léger de force 3 ou 4 qui n'est en fait qu'un estompage des pixels destiné à préparer l'image au D-Lighting et à l'accentuation
deuxième nouvelle étape, le D-Lighting en mode qualité dont on va doser le curseur basses lumières entre 20 et 50 pour déterrer les ombres et le curseur des hautes lumières vers 30 ce qui a pour effet de remapper les valeurs de hautes lumières gagnées (on améliore le modelé)
troisième nouvelle étape, une courbe de lumière ou l'on va recaller les noirs absolus et retoucher la luminosité générale. On ne devrait pas avoir à retoucher les blancs. Si on n'a pas de blancs pur c'est que l'on est allé trop loin dans la correction d'expo en RAW et on y retourne pour la diminuer un peu.
tout ce que j'ai décrit jusqu'ici peut être enregistré dans un set que l'on applique en une seule fois au NEF en ne corrigeant après coups que l'un ou l'autre paramètre.
Après viennent les corrections spécifiques à l'images que je décris dans un autre épisode.
à quand l'épisode 3...j'attends la suite avec interêt !...
Merci de nous donner tes recettes ,en tous cas ,qui permettent d'élargir l'éventail des solutions de retouche !
Jean-Claude, tu détailles la procédure en précisant le pourquoi et les conséquences de chacune des opérations. J'applaudis des deux mains, et le contenu et la démarche qui consistent à tendre vers le mieux avec le matériel dont on dispose.
"Troisième nouvelle étape, une courbe de lumière...", sur ce point particulier j'aurais précisé l'emplacement de cette courbe de lumière : palette LST. Trop de personnes manipulent la courbe générale de correction rapide dont tu sais qu'elle affecte le rendu des couleurs.
Grands remerciements et humbles félicitations à toi pour cette démarche photographique. C'est un bol d'oxygène au milieu de tant de posts "technophiles" qui fleurissent en ce moment !
Dans un forum comme Chassimages il en faut pour tous les gouts, du béotien à l'expert :)
Ainsi chacun peut y retrouver son compte ;)
On peut heureusement zapper les fils qui ne nous conviennent pas :)
Bonsoir .
Oui Jean Claude
Interessant , concret , presque ludique .
Amicalement Raoul
Bonjour,
pouvez vous m'expliquer ce qu'est une courbe de lumière et comment on y a accès ?
Merci d'avance.
voilà
Merci beaucoup Papachloé :)
Trés mauvais histo en peigne et avec des hl passées >:(
Mais c'est celui que j'ai ouvert pour tester la méthode J-C ;D
Si c'est un exemple réel de récup des blancs papa Chloé tu as trop forcé sur la correction d'expo RAW (vu la partie droite de la courbe vide) et tu as oublié le D-Light qualité HL avant la correction de la courbe (les pics HL ne sont pas remappés) :D :D
Un histogramme raconte tout sur le traitement d'une image ;)
Sur nx2 j'ai constaté des différences entre l'histo de la correction rapide et celui de la palette histogramme. Je préfére montrer celui de la palette.
Voici sur ce fichier les 2 histos avant et aprés d-ligthing et avec les réglages. Expo -0,7.
Jean-Claude, en bon élève (reconnaissant) je n'ai rien oublié. ;) et j'attends la suite.
Plus on maitrise NX et plus on aime ;)
Sympa ce fil et merci pour les conseils :-X
Si je peux conseiller sur cet espace un produit "non Nikon"... ;)
Un éditeur d'histogrammes très complet et précis :
http://www.guillermoluijk.com/software/histogrammar/index.htm (http://www.guillermoluijk.com/software/histogrammar/index.htm)
Avec son manuel :
Citationhttp://www.guillermoluijk.com/tutorial/histogrammar/index.htm
Oui et ça m'énerve au plus haut point cette différence d'histos. Je n'ai pas creusé le problème mais il me semble qu'un histo est linéaire et l'autre logarithmique.
On n'a que faire d'un histo linéaire qui n'arrive pas à représenter correctement les pics dès que les surfaces blanches de l'image sont petites, il n'y a que l'histo log qui permette de bien visualiser les petites différences.
Dans certains logiciels on peut choisir dans les préférences le type de représentation de l'histo (Vuescan par ex.) dans NX non :)
Histogrammar permet la représentation très détaillée en linéaire ou en log,
il indique les niveaux de luminosité qui sont vides,
il permet de zoomer sur une zone de l'histo, donc très intéressant sur les HL,
il fournit des statistiques très utiles, ...
L'essayer, c'est l'adopter :D Ce que je fais sur les images difficiles ;)
Papa Chloe tu adoucis l'image pas mal en mettant un filtre antibruit de netteté 2 ?
Tu coches effet de bord qui rajoute un traitement supplémentaire des AC dans les coins, ce n'est plus trop nécessaire depuis l'option générale de ttraitement des AC, non ?
Bonne info pour les AC merci, je remets à jour mes sets. Pour la netteté effectivement faut que je remette en question mes habitudes.
Un traitement antibruit d'estompage des pixels sur les images 100ISO pour les préparer à un fort D-Lighting peut se faire sans problème avec une netteté de 6
Ce n'est que pour du vrai débruitage haut ISO qu'il faut faire attnetion de ne pas avoit de paramètre netteté trop élevé, et encore
Etape finale de récupération des blancs
Une traitement d'une image n'est pas OK si la toute dernière étape de traitement ne l'est pas !
Je parle de l'accentuation qui quelle qu'elle soit va bouffer des détails dans les blancs.
Il ne faudrait tout de même pas perdre bêtement à la dernière étape ce que l'on a gagné tout au long du traitement.
Heureusement NX possède de nombreuses solutions pour exclure les zones blanches de l'accentuation finale et ainsi les protéger. (Dégradé, U-Point de sélection, sélections géométriques, lasso, coloriage)
J'affectionne particulièrement le coloriage qui est très intuitif avec NX et la tablette graphique. Sur cet exemple de l'image du héron montrée haut, j'ai exclu de l'accentuation par filtre passe haut le plumage blanc de l'oiseau tout en laissant l'oeil accentué ;)
Sur cette image l'opération d'exclusion demande moins de 30s de coloriage.
Pour d'autres exemples un dégradé ou un U-point de sélection sera mieux adapté
En parlant de tablette graphique, tu utilises quelle taille ? A6 wide, A5, plus ? ? As-tu l'utilité de la gestion des niveaux de pression ?
Merci,
ftql, en passe de s'équiper en tablette :)
J'ai une Intuos 3 A5 très bien adaptée à NX2 surtout aussi par la programmation adéquate des touches et zones tactiles de la tablette
De nos jours une Wide est encre mieux adaptée --> plus de surface active à taille égale pour écran pano ou double écran
Pour les travaux très fins je cale le coloriage de NX en opacité proportionelle à la pression. Ceci permet facilement de grands dégradés complexes faits main
L'intuos A5, la grande classique chez les photographes.
Merci :)
Notez, à part l'oeil non masqué, le masquage du héron qui ne va pas complètement jusque sur le bord extérieur de l'oiseau pour accentuer le contour de la bête mais pas son plumage
Oh lalalalalalala ! Quelles prises de tête, les gars ! ::) Je n'ai pas compris le quart de ce que vous racontez ! ???
Diogène, pour revenir à ta question, je procède de la manière suivante :
A la prise de vue, si grand soleil et lumière dure 8) : mesure spot, -0,7 IL, faible saturation ou faible contraste, je ne sais plus très bien, pas mon appareil sous les yeux.
En post-production, je m'ennuie très vite. :( + d'1 minute par photo, c'est du temps gâché, perdu, pendant lequel on ne peut pas retourner faire des photos. >:( Donc :
1/ Réglages appareil / Correction exposition /
2 /Affichage hautes lumières
3/ Je joue sur la correction d'exposition en la sous-exposant, s'il le faut jusqu'à –2 IL (on ne peut pas rattraper davantage). Si le cramage est rattrapé de cette façon, tant mieux :D ; sinon, tant pis. :-\
Chacun sa méthode ;D
Citation de: shugelin le Septembre 02, 2008, 19:53:22
Oh lalalalalalala ! Quelles prises de tête, les gars ! ::) Je n'ai pas compris le quart de ce que vous racontez ! ???
Diogène, pour revenir à ta question, je procède de la manière suivante :
A la prise de vue, si grand soleil et lumière dure 8) : mesure spot, -0,7 IL, faible saturation ou faible contraste, je ne sais plus très bien, pas mon appareil sous les yeux.
En post-production, je m'ennuie très vite. :( + d'1 minute par photo, c'est du temps gâché, perdu, pendant lequel on ne peut pas retourner faire des photos. >:( Donc :
1/ Réglages appareil / Correction exposition /
2 /Affichage hautes lumières
3/ Je joue sur la correction d'exposition en la sous-exposant, s'il le faut jusqu'à –2 IL (on ne peut pas rattraper davantage). Si le cramage est rattrapé de cette façon, tant mieux :D ; sinon, tant pis. :-\
Ben si on fait une mesure spot sur le HL c'est une correction + qu'il faut pas - ;D
Toujours moins d'une minute par image sur l'ordi, tu n'imprimes donc jamais rien ? ;D
Ce fil est de grande qualité. Je le regarde studieusement et le sauvegarde régulièrement. Merci J.Claude et les autres pour votre pédagogie !
Pour apporter mon eau au moulin, voilà mon témoignage qui fonctionne depuis plusieurs années.
Objectif : à la prise de vue, obtenir l'histogramme calé le plus à droite possible, sans dépasser. On récupère un maximum de détails partout sans crâmer les HL.
Comment : dans la scène repérer les plus hautes lumières. En mode manuel, effectuer une mesure spot sur celles-ci en corrigeant l'exposition jusqu'à la limite de la dynamique du capteur. Par exemple, en ayant effectué un petit test une bonne fois pour toutes, si on sait qu'un boitier lambda crâme à partir de +2,3 IL en spot, il suffira de spoter sur les plus hautes lumières de la scène à + 2IL.
Ça fonctionne à tous les coups, c'est rapide, simple et au bout du compte, on finit même dans certains cas par se passer de cellule. Je sais par exemple, sur mon D200, qu'un ciel bleu avec des nuages très blancs, génèrera un histogramme parfaitement calé à droite à 1/400 f/8 pour 100 iso.
Völker GILBERT explique très bien tout ça sur son site.
Je confirme. Je travaille comme Christophe (normal c'est lui qui m'a appris) çà marche à tous les coups dès qu'on a acquis un petit tour de main et c'est beaucoup plus facile de développer des nef exposés comme çà.
Citation de: Jean-Claude le Août 27, 2008, 21:33:37
troisième nouvelle étape, une courbe de lumière ou l'on va recaller les noirs absolus et retoucher la luminosité générale. On ne devrait pas avoir à retoucher les blancs. Si on n'a pas de blancs pur c'est que l'on est allé trop loin dans la correction d'expo en RAW et on y retourne pour la diminuer un peu.
Petite question sur cette "courbe de lumière" qui rejoint un peu l'interrogation de Chris31
PapaChloé préconise une courbe "LST" : Réglage/Couleur/LST
Pourquoi pas une courbe "Niveaux et courbes" : Réglage/Lumière/Niveaux et Courves ?
Quelle est la différence entre les deux ?
Fil fort intéressant en tout cas
Pierre
Citation de: PapaChloé le Septembre 03, 2008, 09:31:53
Je confirme. Je travaille comme Christophe (normal c'est lui qui m'a appris) çà marche à tous les coups dès qu'on a acquis un petit tour de main et c'est beaucoup plus facile de développer des nef exposés comme çà.
Ca marche à tous les coups sur votre typologie de photos, pas sur que ce soit le cas en Sport, en animalier, ou le suivi du sujet sur un fond, parfois variable, amène à avoir le sujet bien exposé et le fond sur (parfois fort embêtant) ou sous exposé (moins gênant en règle générale).
N'oubliez aussi les réglages fins des boîtiers pro (D2x, D3, D300, D700) qui permettent de d'ajuster par pas de 1/6 les différents types de mesure (Matricielle, pondérée centrale et spot), inconvénient, cette correction s'applique toujours et n'est pas rappelée dans le viseur (juste dans les exifs).
C'est sur qu'il faut avoir le temps de prendre la lumière avant de déclencher. Mais dans le cas d'un sujet bougeant sur un fond variable justement cette méthode permet de faire une mesure spot sur la partie la plus claire du sujet principal et de bien l'exposer (limite maxi avant surex) sans que la luminosité du fond interfère.
Mais pour de la photo "en action" la matricielle peut encore servir ! ;D
Lorsque je disais que çà marche à tous les coups je voulais dire à condition d'avoir le temps d'utiliser cette méthode bien entendu.
Oui la méthode décrite par Christophe est celle qui est la plus sûre, quand je l'ai présentée en détail ici il y a un peu plus de deux ans j'avais pris une volée de bois vert de la part de certains théoriciens du forum :D
Je vais resortir mes anciens essais de calibrage de dynamique de mon D2x et montrer la méthode qui permet de savoir ou placer les blancs par une mesure spot pour les récupérer à coups sûr avec le max de dynamique possible après post traitement NX. J'ais mis au point cette méthode il y a 3 ans ans en me basant sur les calibrages de dynamique des films que l'on réalise pour travailler en Zone System.
La mesure matricielle de type D2x (certains boitiers d'entrée de gamme ont une matricielle plus simple) ne crame jamais les blancs de manière non récupérable aussi longtemps que la taille de la zone blanche est au dessus d'une certaine limite. Sur mon image de héron on est juste à cette valeur limite (attention c'est une image en mode crop, la zone blanche est déjà petite par rapport au cadre du viseur). Pour des surfaces blanches plus faibles il faut absolument passer par une mesure spot corrigée pour arriver à récupérer ce blanc.
Je vous passerai le we prochain les images des différents calibrages de dynamique NEF du boitier
je galérais énormément pour gérer à la prise de vue et en post production les hautes lumières avec toujours le doute de ne pas faire au mieux .
la lecture de ce fil m'a vraiment éclairé ( sans me cramer ) et je remercie vivement Jean Claude dont les qualités de photographe , de technicien et de pédagogue font des heureux sur ce forum .
Je découvre NX2 depuis peu et bien qu'ayant fait à peu près le tour des différents outils et menus à disposition je peine à synthétiser et trouver un cheminement d'étapes, cohérent et efficace pour telle ou telle procédure : conseils qui manquent cruellement ds la notice pourtant déjà conséquente du logiciel .
Donc un grand merci
J'avais perdu mes images de référence de dynamique qui m'avaient servi pour mes réglages et sets du temps de NC4
Je me suis refait une gamme de NEF ce matin que j'ai fait mouliner dans NX2 et là la surprise est grande. Notamment au niveau de l'outil D-Lighting que je trouvais toujours encore visuellement meilleur pour le rattrapage de dynamique. Il n'en est rien avec NX2 les outils de réglage rapide des HL et BL sont plus efficaces que le D-Lighting qualité en ce qui concerne l'extention de dynamique !
Pour le D2x à 100ISO en mesure spot un blanc calé à +3,6 EV donne une gamme de blancs clairs parfaites sans tronquature et une grande richesse de tons (après post traitement NX2). Le même blanc calé à +4EV est complètement cramé sans aucune modulation autour de lui. L'effet guillotine joue très brutalement et casse vraiment tout sur son passage.
Le meilleur réglage NX2 que j'ai trouvé pour avoir une gamme de tonalité riche en +3,6EV sur le blanc est en correction rapide:
-0,7EV 40HL 50BL c'est le réglage magique du moment ;)
Après je redonne un peu de peps à l'image par le calage du point noir sur courbe
Puis un filtre Tonal contrast subtil de:
contraste tons clairs -10
contraste tons moyens +5
contraste toncés 0
saturation 0
protection des clairs 70/100
protection des foncés 14/100
option passe haut standard cochée
Après tout ceci on peut accentuer
C'est toujours encore le bon vieux masque flou sur la luminance qui est le moins destructeur pour les blancs en 60/7/7. En dessous d'un seuil de 7 on commence à casser la modulation des blancs et au dessus de 10 ce sont les détails de contrste moyen qui ne sont plus accentués
Voilà pour ceux qui n'ont pas de D2x, il faudra qu'il y passent une matinée de boulot perso pour trouver les paramètre ;)
Bonjour à tous,
Je viens de faire un essai après avoir lu ton intervention Jean-Claude.
un envol de mouettes sur le port avec le soleil limite hors champ et des beaux nuages qui prennent la lumière
en contre-jour...
En revanche, j'arrive à ce résultat en mesurant mes blancs en spot à + 2,7EV... à +3,7 c'est irrécupérable.
D'autre part, est ce que le précepte de base (Mode III, contraste MF, Accentuation nulle sur le boîtier, Sat Moy)
est toujours valable ?
Un crop de la zone à risque.
Merci pour ce feeback Tinange
Dans mes essais d'aujourd'hui je n'ai plus remarqué de différence suivant les modes couleur comme c'était le cas sur NX4.
Comme je peux rester en Mode ll il n'est plus nécessaire de baisser la saturation comme on le fait en mode lll pour ne pas être trop bling bling
Oui je baisse toujours d'un cran le contraste et j'ai pu revérifier un gain infinitésimal de dynamique aujourd'hui.
Bien sûr jamais d'accentuation boitier qui tue le modelé des blancs.
La technique du tonal contrast (pour ceux qui ont NIK3) est très efficace pour préparer l'image à l'accentuation et ne donne pas de perte, ni d'ailleurs le réglage de masque flou à suivre que je propose et que j'ai validé sous toutes les coutures aujourd'hui ;)
Il se peut que sur des blancs réels il y ai une petite différence Tinange au niveau du positionnement des blancs, je fais mes mesures sur des chartes de gris surexposées. Je referai un contrôle de mes essais d'aujourd'hui et des mesures complémentaires sur des blancs réels. Dès que j'ai du neuf j'en reparle.
C'est en tout cas pas mal sur tes nuages Tinange en set de cachage par exemple avant d'aller plus loin dans la sélection et le post traitement poussé
Bonjour à tous !
En fait on applique le même raisonnement que pour le ZS...
Au passage allez jetez un oeil sur les images de l'ami Silverado, je crois qu'il ne
travaille pas différemment avec son D300...
http://www.jaubertgerard.com/
j'ai également procédé à une petite série de tests avec un D200 en suivant le même "protocole " et en prise de vue réelle ( paysage avec nuages du type de ceux de Tinange )
à + 2,3 IL je récupère les blancs sans problème et à + 2,7 IL ça passe tout juste ( quelques minuscules petites taches encore présentes avec l'affichage du double seuil qui est implacable ) et cela sans dépasser dans les réglages rapides une correction de sous exposition de 0,7 .
à +3 / + 3,3 ça bascule très vite dans le " trou de cutter " irrécupérable .
Je vais continuer à expérimenter avec de " vraies " photos
le facteur qui me semble le plus important à déterminer est " la dose " maxi de correction de sous exposition en mode réglage rapide à ne pas dépasser pour préserver une qualité satisfaisante ds les ombres . Je n'ai pas le bagage technique pour me prononcer la dessus et je préfère faire confiance à Jean Claude , qui a fait ses preuves , sur ce point .
J'ai revérifié ma série de prises de vues de test faite hier et je confirme q'une zone mesurée en spot et calée à +3 2/3 EV sur mon boitier D2x est récupérable avec les réglages de correction RAW annoncés avec un beau modelé continu des blancs alors qu'à +4EV tout est complètement cramé et irrécupérable.
J'a utilisé ma mire de profilage de bruit car elle a des patches assez finement étagés facilitant l'optimisation des réglages de set
La mesure spot a été faite en mode M sur la case du millieu puis j'ai shooté une série d'images en décalant la vitesse par 1/3 d'IL entre -5 et +5
on voit bien sur l'image de départ le gris 18% au centre qui est sorti sur la charte mesurée en spot pour 1/30s. L'image active est prise à +3 2/3 et elle a bénéficié de la récupération. Le dégradé hauche droite de la case de référence provient d'un éclairage naturel latéral et montre le modelé de ce blanc récupéré.
Si je recherche l'image la plus exposée et non cramée sans post traitement je tombe sur la +3EV
La récupération RAW dans NX a donc fait gagné 0,75EV avant que tout ne bascule dans le grand trou blanc
Il y a bien sûr aussi des situations ou vouloir récupérer les blancs ne permettra de ne rien récupérer du tout, même pas les valeurs moyennes claires si celles-ci sont très éloignées des valeurs moyennes sombres.
Voici un exemple de ce type avec une très grand écart entre valeurs moyennes claires et foncées mais incorporant aussi un écart important entre les valeurs moyennes claires et les vrais blancs, ainsi qu'entre les valeurs moyennes foncées et les noirs.
Dans un cas comme celui-ci une mesure matricielle donnera tout juste des valeurs correctes dans les tons moyens foncés mais des valeurs moyennes claires déjà trop délavées et des blancs satellisés bien au delà de la limite des +0,75IL récupérable.
Et bien dans ce cas là il n'y a plus qu'à placer à la prise de vue les blancs éclatants sur le +0,75 IL récupérable du boitier et laisser s'enfoncer le reste dans les ténêbres (image de gauche). C'est là que seuls la qualité du boitier associé au type de post traitement va pouvoir sortir quelques chose de correct de ces ténêbres.
Avec par ex. un D70 vous pouvez oublier la manip. il ne sortira plus rien d'utilisable de ces ombres quasiment noires. Avec une boitier comme le D2x à 100 ou 200ISO c'est magique !
Ici la comparatif du NEF brut de boitier à gauche et le même NEF après post traitement. Grâce aus Infos 12bit retraitées en 16bit par NX et à la qualité des infos de faibles valeurs de ce fichier la magie peu opérer.
Le post traitement a été tellement efficace qu'il y a une modulation parfaite des noirs dans le drapeau alors que le noir et le blancs absolus sont juste présents là ou il le faut. Voyez l'image de droite présentées ici en double seuil.
impressionnant !
ça vaut le coup de prendre le temps d'apprendre à utiliser au mieux un logiciel pour exploiter tout le potentiel de nos fichiers images .
j'ai encore du chemin à faire !
bonjour,
tout d'abord merci pour tous ces tests et le temps que vous prenez pour nous faire partager vos experiences ;)
donc si je comprends bien et pour resumer dans les grandes lignes,dans les situations difficiles il faudrait appliquer une correction de 3IL sur la mesure spot et faire sa mesure sur le point le plus lumineux
ainsi on a des blancs recuperable sous Nx et on enterre moins les basses lumieres que si l'on faisait la la mesure sans sans correction
j'ai bon ?
merci [at] + ;)
Pour les 3 IL çà dépend de chaque appareil. La manip consiste à prendre la mesure en spot d'un sujet uniforme (feuille de papier par ex). Puis de surexposer jusqu'à ce que le pic sur l'histogramme soit callé à droite. Sur mon D200 c'est 1,7 IL.
ok,
merci pour cette precision PapaChloé
[at] + ;)
Il n'y a pas de méthode universelle passe partout unregistred72
Dans le cas de la photo de "NY 5Th Avenue" je ne pouvais pas faire de mesure spot en corrigeant pour un blanc. Il y avait déjà un écart énorme et plus grand que la dynamique par défaut de l'APN entre les valeurs normales claires et les valeurs normales sombres de l'image avec en plus des valeurs très claires (reflets spéculaires sur le rideau à lamelles de la facade gauche) et des valeurs très sombres (le drapeau noir dans l'onbre). Les valeurs très claires du rideau à lamelles qui réfléchit le soleil n'étaient pas mesurables en spot de façon fiable à cause des structures des valeurs assez différentes. J'y suis donc allé avec une correction au jugé de -1EV en matricielle, après avoir regardé vite fait une première vue (effacée de suite après) en réglage 0.
Tout le secret d'une image récupérable dans NX réside dans l'évaluation rapide de la situation de lumière du sujet au moment de la prise de vue, dois-je faire une mesure spot corrigée des blancs, laisser faire la matricielle sans corriger, corriger la matricielle et de combien,....
Avec un peu d'expérience du boitier on arrive à un jugement sans loupé en quelques secondes de réflexion. Je regarde rarement le résultat de mes images sur écran après le déclic car je suis sûr du résultat. Eventuellement comme sur cette image je fais une première image d'évaluation qui sera effacée de suite après. Mais la deuxième vue à -1EV je ne l'ai plus regardée, c'éatit dans la boite.
Mais attention chaque boitier réagit différemment, certains boitiers permettent de récupérer peu, le D2x permet de récupérer énormément et se trouve 4 ans après sa sortie toujours encore dans le peloton de tête des meilleurs boitiers à 100-200 ISO
merci Jean-Claude
je comprend bien qu'il ne peut y avoir de methode universel car chaque situation est differente et la bonne mesure ne peut decouler que d'une analyse de la scene
et dans votre situation je pense qu'au lieu de decaler la matriciel j'aurais fait une pondérée sur le drapeau mais j'aurais certainement obtenus un fond plus surex
c'est toujours interessant de voir d'autre façon de travailler
[at] + ;)
Jean-Claude, qu'est-ce que tu dirais alors si tu avais un D3 ! ! !
Verdi je n'ai tout simplement pas de D3 car il n'est pas meilleur à 100ISO c'est tout, sinon j'en aurais un :D
J'aurai un FX le jour ou il fera du crop DX à au moins 10Mpix; je ne peux pas me passer du DX dans ce que je fais.
Le D2x était un appareil phénoménal quand il est sorti il y 4 ans et il a été cassé dès sas sortie par tous les testeurs qu'il ne l'ont tous mal utilisé et en plus JPEG direct pour lequel ce boiiter est sous motorisé à mort.Aujourd'hui encore il tient la dragée haute au meilleurs quand il est bien utilisé, je changerai de boitier le jour ou il y aura à nouveau une avancée significative.
Il faut aussi dire que le D2x a bénéficié en NEF d'une grande partie des récentes avancée Nikon grâce à NX2
Punaise mon petit doigt me dit qu'il faut que je deterre le chêquier dare dare ;D
Citation de: Jean-Claude le Septembre 10, 2008, 21:07:25
J'aurai un FX le jour ou il fera du crop DX à au moins 10Mpix; je ne peux pas me passer du DX dans ce que je fais......
Punaise mon petit doigt me dit qu'il faut que je deterre le chêquier dare dare ;D
Nous cacherais-tu certaines infos essentielles ?....... ::) ::) ::) ::)
Bonjours à tous,
Rien à ajouter sur ce qu'a dit Jean-Claude plus haut. Tout réside dans l'intention de rendu que l'on souhaite pour
une image et les moyens mis en œuvre à la pdv pour anticiper cette intention de rendu. Les moyens sont
simples et limités... le correcteur d'expo (activé en direct sur la molette arrière de mon boîtier) et la mesure
spot (activée en direct via la touche fonction) Reste à visualiser ou pré-visualiser le résultat final, là rien de neuf
sous le soleil, on le voit ou on ne le voit pas ! et ce n'est pas un appareil miracle ou un logiciel confidentiel qui le
fera à votre place, il faut pratiquer encore et encore et ne pas compter ses heures d'expérimentation.
J'ai profité d'une sortie photo hier pour aller taquiner les cas limites. Je reste bloqué à +2,7EV maxi (avec d'excellents
résultats) mais passé +3EV, c'est mort.
le NEF brut suivi de la version Spot/+2,7EV...
Les copies d'écran avec histo et double seuil...
le NEF non corrigé (les palettes sont désactivées)
Et après traitement...
Et pour terminer, l'image qui sera très certainement imprimée.
.
Tinange,
j'ai adoré ... la chute :-))
Bien vu , ou , comme dirait silverado , bien visualisé .
;-)
Lire les interventions de Silverado c'est déjà une claque pour sa justesse et sa pédagogie,
Mais la vraie claque, celle dont tu ne te relève qu'après avoir beaucoup, beaucoup taffé , c'est lorsqu'il
consent à ouvrir ses boîtes de tirages... J'imagine que c'est la même du côté de Jean-Claude qui m'avait
envoyé un jpeg boîtier d'une série de pdv aux USA, jpeg absolument parfait avec des valeurs à tomber
par terre... je me rappelle aussi de deux paysages couleurs postés sur ce forum...pfff... j'ai encore
beaucoup à apprendre...
J'ai retrouvé les merveilles...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,13170.msg210154.html#msg210154
Ah Tinange tu te souviens encore ? ça fait 2 ans déjà que je t'avais mailé en life de l'Arizona mes JPEG directs ;D
Entretemps les NEF correspondants travaillés finement ont fait un tabac dans des salons internationaux de photo ;D
J'ai fait une campagne bien plus longue l'année dernière dans la même région avec des images encore bien plus belles, pas mal d'HDR !
Cette année je n'ai pu faire qu'un petit saut aux US, mais je suis en train de préparer quelque chose de grand pour l'année prochaine.
Il n'y a pas de secrêt ce genre d'image n'est pas à la portée du touriste moyen qui fait un circuit. Il faut pouvoir rester au moins 2 jours au même endroit observer le soleil, faire une reconnaissance, y retourner quand la lumière est bonne. Il faut du temps et de la flexibilité dans la locomotion. Pour une des images dont tu parles Tinange c'est un endroit ou ça se bouscule sévêre à la bonne heure, j'avais déjà installé mon pied à 17h pour le déclic à 19heures et tout ceci pour une seule image. Les autres photographes n'avaient pas vu la lumière exceptionelle dans la direction ou je shootais, ils croyaient qu'il fallait avoir le soleil sur l'image au moment d'un coucher :D
Pour mes photos de White Sands qui est un endroit hors circuits touristiques, je loge à 15km. Quand au moment de l'apéro du soir je vois qu'il y a une bonne lumière avec de beaux nuages, j'y suis en une demi heure, j'ai déjà passé plus d'une dizaine de soirée et matinées au mêmes endroits ce désert sur uen durée calendaire de plus d'un mois
Quand on veut faire de la belle image, tout ce qui est de la technique de prise de vue est vraiment secondaire, même c'est c'est incontournable !
Comme disait l'autre, il faut maitriser la technique à 200% pour pouvoir l'oublier en prise de vue !
Pour en revenir à ton image de réservoir Tinange, l'image finale c'est ton style perso que je reconnais de suite, personnellement je travaille le rendu très différemment, ceci aussi il faut le respecter.
Quand je vois l'histo de ton image, elle a encore un potentiel immense dans les ombres, mais l'exploiter t'écarterait de ton style perso ;)
Tinange essaie donc de refaire ton essai de placement de blancs et ne compressant pas le RAW en boitier !!!
Et reparles en !
Merci de ta sollicitude Jean-Claude !
Alors oui, je me souviens de ton jpeg parce que les valeurs m'avaient frappé et que j'avais trouvé
ton geste très sympa... Voilà !
Pour notre affaire de HL, je ne compresse plus mes fichiers raw depuis que je me suis aperçu, après
quelques mois d'utilisations, que la compression dégradait à la fois le bruit et les HL... ce n'est donc
de ce côté qu'il faut chercher. En revanche, je mesure ce que j'ai sous la main en plus hautes
valeurs, et pas forcement un blanc extra pur (quoique j'ai essayé sur "le Volcan" scène nationale du
Havre, un béton blanc mat très très blanc et ce jour là en plein soleil)
Je sèche Doc...
Citation de: tinange le Septembre 11, 2008, 12:53:34
J'ai profité d'une sortie photo hier pour aller taquiner les cas limites. Je reste bloqué à +2,7EV maxi (avec d'excellents
résultats) mais passé +3EV, c'est mort.
Idem sur le D40 +2,7 maxi et a +3 c'est mort.
Merci a tous pour cette méthode un peu laborieuse (il faut du temps) mais très précise et efficace.
Le fil est un peu vieux mais je suis sur que quelques nouveaux lecteurs pourront en profiter.