Bonjour,
Une fede est interressé par quelques unes de mes photos animalières.
Leur revue doit être tiré à 20 000 exemplaires.
Histoire de ne pas casser le marché quels tarifs pour:
Un couverture
Une double page
Une page
Une demi page
Un quart de page
Je suis auteur assujetti à l'AGESSA.
Pour ce qui est de l'UPC, je sais qu'ils ont une grille moyennant finance ! Et que cette grille au dire de beaucoup est bien au dessus de ce qui se pratique en realité !
Ce qui m'interresse est donc d'avoir une fourchette réaliste du prix "marché"
Merci d'avance de vos infos.
A+ Guincho
L'UPC recommande le tarif suivant :
Couv : 433 €
Pleine page : 252 €
3/4 de page et inférieur : 216 €
1/2 page et inférieur : 180 €
1/4 de page et inférieur : 145 €
A toi d'appliquer la décote que tu souhaites.
Vincent
Voilà un tarif fondé sur les tarifs réels du marché, au moins pour la partie impression commerciale. Ils s'entendent photo achetée direct sur site par carte bleue.
Donc si tu as un travail de sélection et de facturation, tu ajoutes 20-30% et pour tout autre travail complémentaire tu estimes le temps passé (notamment cette grille est pour une photo en l'état, original livré, donc sans travail de photocomposition)
Grille de tarifs galerie Arana (http://www.editionsluigicastelli.com/editionsluigicastelli/index.php?sp=page&c=4155)
Citation de: Vbloc le Août 22, 2008, 12:20:21
L'UPC recommande le tarif suivant :
Couv : 433 €
Pleine page : 252 €
3/4 de page et inférieur : 216 €
1/2 page et inférieur : 180 €
1/4 de page et inférieur : 145 €
A toi d'appliquer la décote que tu souhaites.
Vincent
Malheureusement, çà ne passera pas...
Guincho...
Envois moi un mail si tu veux en savoir plus ...
Ces tarifs UPC sont le haut de la fourchette, mais réalistes, pour les grands formats (couv', pleine page).
Mais ils me semblent totalement irréalistes pour les petits formats. "1/4 de page et moins" à 145 euros..?! Pour un vrai quart ça ressemble au double de mes meilleures ventes (direct ou via mon agence), pour des 1/8 ou des vignettes c'est encore plus haut. Enfin bravo à ceux qui vendent une vignette à 145 euros pour un tirage de 20000 :-)
souvent les tarif (les revues ont leurs barèmes imposés) correspondent à la moitié des tarifs que je vois plus haut
d'autres revues pratiquent des tarifs bien plus élevés (rares mais j'ai déjà eu çà : 250 € la 1/2 page)
pour la double page en général c'est l'équivalent de la couverture.
Citation de: Gipé le Août 22, 2008, 14:52:05
souvent les tarif (les revues ont leurs barèmes imposés) correspondent à la moitié des tarifs que je vois plus haut
La moitié ? Ça m'étonnerait, le lien que j'ai donné mène vers des tarifs fondés sur ceux d'éditeurs de magazines connus.
Et comme le souligne GLag, ce sont les petits formats dont les prix sont le plus à la baisse. Ainsi, le tarif Arana (lien) sur le 1/8e page est presque un peu élevé.
CitationLa moitié ? Ça m'étonnerait
c'est pénible que tu doutes tout le temps de ce que les autres peuvent rapporter !Copier coller des tarifs d'une revue très connue...
j'ai supprimé l'entête qui nommait le groupe de presse
Couverture 198,00
Double page 198,00
1 page + 1/3 157,00
pleine page 132,00
2/3 page 116,00
1/2 page 99,00
1/3 page 66,00
1/4 page 50,00
1/8 page 25,00
"forfait reportage
(10/12 photos)" 534,00
"forfait reportage complet
(13-20 photos et 20 feuillets)" 762,00
Texte (le feuillet) 46,00
Soit à peu près la moitié !
Citation de: Gipé le Août 22, 2008, 18:58:52
c'est pénible que tu doutes tout le temps de ce que les autres peuvent rapporter !
C'est surtout pénible que tu ne saches pas lire. Les tarifs dont je parlais sont ceux de Arana. Mais as-tu seulement cliqué sur le lien ? Justement, à 10% près, ils sont proches de ce que tu rapportes là, sauf pour le 1/8e page, mai sje l'avais justement signalé.
Ce n'est pas parce qu'un jour je t'ai répondu un peu vivement qu'il faut traîner ce contentieux !!!
Citation de: Gipé le Août 22, 2008, 14:52:05
souvent les tarif (les revues ont leurs barèmes imposés) correspondent à la moitié des tarifs que je vois plus haut...
et donc si tu regardes plus haut comme je le dis on peut lire :
Citation
Couv : 433 €
Pleine page : 252 €
3/4 de page et inférieur : 216 €
1/2 page et inférieur : 180 €
1/4 de page et inférieur : 145 €
A toi d'appliquer la décote que tu souhaites.
çà me semblait clair...
bon c'est pas grave....
tout çà pour dire que les tarif UPC c'est du délire.
Donc finalement tout le monde est d'accord :-)
Le fil a un intérêt en tout cas de "comparer" plusieurs tarifs, théoriques ou appliqués (et pas forcément par les mêmes vendeurs ou acheteurs d'images)...En revanche le forfait "article" (images + textes) des tarifs que tu cites me semble bien bien bas...? J'ai plusieurs références de tarifs à la page "textes+photos" qui sont plutôt entre 100 et 200 euros et non ~37 comme là, si je comprends bien ces tarifs ?
Citation de: Gipé le Août 22, 2008, 22:30:07
tout çà pour dire que les tarif UPC c'est du délire.
Bien, on s'est peut-être mal compris car sur ce point je suis tout à fait d'accord. je pense même que de ce point de vue, l'UPC fait du mal. Il suffit de prononcer les termes tarif UPC pour voir son interlocuteur éclater de rire...
Par contre en effet, comme le souligne Glag, pour un article complet, c'est vraiment très peu cher. Chez moi c'est 3-4 fois plus.
Il faut d'ailleurs souligner que lorsqu'on livre un texte, on ne doit pas raisonner pareil que pour les photos. Un texte, c'est autant de travail quel que soit le tirage de la revue. Il y a aura donc un tarif en-dessous duquel ne pas descendre.
La base de calcul est assez simple : un bon article, c'est deux jours de travail à peu près (ça dépend de la longueur, du sujet et du niveau d'exigence quant aux corrections). Si on admet qu'on ne peut pas descendre en-dessous de 250 euros/j (chiffre d'affaires) pour du travail simple à domicile et sans frais, on a le prix de base du texte*, auquel il ne reste plus qu'à ajouter les photos.
* je parle là d'un texte de base, sans qualité littéraire particulière, et sans recherche documentaire
Je me base souvent sur les tarifs UPC, que j'arrive souvent à appliquer, et aucun client ne m'a encore rigolé au nez. Par contre il est vrai que les tarifs des mags sont assez variables et pas très cohérents en fonction du tirage etc...
Il me semble que le nombre d'exemplaires du magazine entre en ligne de compte. vendre une page au Figaro ne rapporte pas la même chose qu'à un magazine spécialisé.
::) l'UPC se bat pour que l'on applique des tarifs corrects, du point de vue des photographes; c'est normal que certains clients rigolent, les mêmes qui seraient ravis qu'on leur donnent une photo pour un tirage à 200 000 ex...
Je n'avais pas vu qu'il y avait autant de réponses .
Merci donc pour les infos, il y a plusieurs sons de cloches, mais ça donne une idée.
Guincho
Citation de: B12 le Août 26, 2008, 11:19:29
proposé par un mag. national à l'instant .
Pige photo 1/2 journée. (reportage et portraits dans une entreprise avec la journaliste) , 4 ou 5 photos diffusées.
270€ brut
Si c'est à côté de chez toi, pourquoi pas ?
Citation de: geargies le Août 26, 2008, 09:45:19
::) l'UPC se bat pour que l'on applique des tarifs corrects, du point de vue des photographes; c'est normal que certains clients rigolent, les mêmes qui seraient ravis qu'on leur donnent une photo pour un tirage à 200 000 ex...
Bien sûr que l'UPC se bat mais si c'est trop loin de la réalité, c'est contre-productif. Les prix baissent et ce n'est pas anormal en soi si la productivité augmente, jusqu'à une certaine limite bien sûr. Je ne suis pas connu pour brader mon travail dans les microstocks il me semble ?
Les clients qui rigolent ne sont pas forcément ceux que tu crois, ce sont parfois des clients qui ont des grilles réalistes et qui peuvent faire beaucoup pour les photographes...
Bonjour,
Si le bareme UPC est sujet à débat pour les tarifs publicitaires, il est est tout à fait réaliste pour la presse et internet. Si vos interlocuteurs en rigolent, c'est sans doute un bon moyen pour eux de faire baisser les prix.
Par contre, pour la presse, le barème commence à 40 000 ex et au 1/4 de page. Donc pour 20 000 et 1/8 de page, tu descends à 100 euros.
C'est sur qu'on peut demander 4 fois moins cher et déclarer que ça passe mieux. C'est aussi comme ça qu'on finira tous sur la paille.
Dans le même esprit, rares sont les publications auxquelles je collabore, à râler pour l'application des barèmes "UPC".
Pour un collectif auquel j'appartiens, notre commercial applique les tarifs UPC-FreeLens pour chaque publication et cela ne pose aucun souci. Il a plutôt intérêt car il prends que 30% de com'. ;)
B12, pour ta commande, cela semble tout à fait honnête si cela ne fait effectivement qu'une demi journée de travail avec 100 € en plus pour la post-prod, ce qui devient rare avec paiement en piges salariées en toute logique.
Dans le même esprit, je râle encore contre des photographes qui pour des travaux com', "entreprise", etc., proposent des prestations à moins de 500 euros la journée, tout compris. C'est irréaliste et irresponsable.
Et ces tarifs sont assez loin des tarifs UPC qu'on nous a donnés ci-dessus.
On finira tous sur la paille s'il n'y a pas d'intermédiaire entre l'UPC et les microstocks
Bonjour à tous,
Je saisis bien la mise en place de tarifs concernant la vente d'une image, à paraître dans une revue.
Mais quid du temps consacré ? Et que faire lorsque plusieurs images sont en jeu ?
Exemple concret: l'ANPE de ma région me commande une trentaine d'images, destinées à la communication interne et externe ( intranet, journaux institutionnels etc...).
Mon devis doit faire apparaître bien entendu le coût de mon travail ( prise de vue, post-production etc...), mais il me semble évident que pratiquer les tarifs de parution cités dans ce fil me mettrait hors débat très rapidement.
Alors, suivre le forfait reportage à 534 euros, sachant que j'ai une demie journée de prise de vue, mais plus de 10-12 photos ? Quelle solution ?
merci
Dav
Je suis ok B12, mais ce que je souhaite saisir, c'est le mode de facturation.
Qu'est ce que comprend dans le détail ton tarif de 2600 euros, que je trouve pour le travail demandé, justifié.
Merci
Dav ( agessa et pas chez papa-maman )
B12, d'apres ce que tu racontes pour ton devis, c'est à vue de nez au minimum 10 jours de boulot ( postprod non compris) pour faire du boulot correct. J'aurais demandé bien plus que toi. Et je n'aurai sans doute pas eu le boulot. Mais franchement, je préfère bosser avec des clients sérieux qui cherchent la qualité plutôt que bosser avec des gens qui se contente d'un presse bouton.
Henri ( affilié agessa et pas chez papa maman depuis longtemps )
Autant je suis en désaccord avec vous sur certains tarifs presse d'une photo en stock, autant je trouve qu'en effet B12, ta proposition de prix était déjà basse. Personnellement je ne travaille pas en-dessous de 350 euros jours HT et hors frais, qu'il s'agisse de photo ou d'écriture, et à condition que ce soit un travail sans complication (donc pas une journée de 10 heures ou 3 jours de préparation).
Pour ceux qui penseraient que c'est cher, ça ne fait quand même que 22 euros de l'heure de revenu environ (350÷8÷2).
Mais avec ces tarifs je rate déjà pas mal de choses... Mais comme dit henri34, je préfère des clients sérieux. J'ai d'ailleurs toujours noté dans ma vie (je suis indépendant depuis 1989) que ceux qui tirent le plus les prix sont aussi ceux qui en demandent le plus et font le plus de difficultés.
J'entends bien vos tarifs et la facturation à la journée. Mais un petit éclaicissement s'impose pour moi. Lorsque je facture, je sépare mon coût de mise en oeuvre ( le mini en dessous il n'est pas glop de descendre ) et ma cession de droit.
Aussi, je m'efforce de facturer autour de 40 euros de l'heure ( je dis bien je m'efforce ), ce qui une fois toute charge déduite, laisse un peu moins de 50 % de revenus. Et il faut en trouver des heures de boulot .......
De l'autre côté, je facture mes droits ( exploitation etc...), qui sont fonction du nombre de parution envisagé etc...
Lorsque vous facturez, vous, par exemple pour toi B12, Zouave 15, Henri 34, qui 350 euros la journée, qui 2600 euros un travail de commande, ces tarifs pour vous sont-ils cession de droits inclus ? Travaillez vous sous forme de forfait ou de calcul global ?
Merci et bonne journée
Dav
D'abord, une précision : je suis Agessa et Urssaf, ce qui me permet dans certaines conditions de prendre des commandes (les conditions qui n'imposent pas d'être artisan, à la différence des mariages, que ne je pourrais pas faire).
Ensuite, je sépare toujours ce qui ressort de l'Ursaff (le temps passé) et ce qui est Agessa (la part non liée au temps passé). Ces parts sont variables selon le sujet.
Si je travaille pour une entreprise (cas le plus fréquent), les textes ou/et photos sont à usage interne ou au moins unique, ma prestation est globale : pas de droits d'auteur en sus pour le client, je lui fais une facture globale et je me reverse à moi-même la part créative (au moment du bilan). La facture précise que les droits de cession ne s'étendent pas au-delà de la prestation. En clair : usage interne (exemple journal d'entreprise à destination des salariés) ou unique s'il est externe (exemple : journal d'entreprise à destination des clients).
Si je travaille pour un client qui va ensuite revendre le produit, la part prestation et la part droit de cession font objet de deux factures distinctes. En général, la cession est en sus mais ça dépend du contexte.
Reste que bien des commandes sont (ou devraient) être des salaires, dans ce cas la note de cession est évidemment à part et en sus.
Merci Zouave 15 pour ces éclaircissements. Je vois, avec l'expérience de chacun, que de multiples façons de faire coexistent, et que rien n'est simple.
Mais à mes yeux il est important que nos manières de faire puissent être partagées. Se situer dans nos tarifs et modes de facturation nous aide à établir une base commune, repère nécessaire pour éviter le grand n'importe quoi.
A suivre donc
Dav
Bon, on va encore recommencer avec Zouave des discussions à n'en plus finir sur travaux de commande et droits d'auteur.
On peut être à l'agessa et répondre à des travaux de commande si les photos sont destinées à être diffusées. Une entreprise qui commande des photos et les diffusent au public à travers des brochures publicitaires , sites internet, affichages etc.. est un diffuseur. Dans ce cas ( et Dav1 a raison de le souligner ) la note d'auteur doit absolument comprendre le montant pour la réalisation des photos ( rémunération artistique) ET une cession de droits d'auteur. Celle-ci doit préciser, même si elle est forfaitaire, une durée, la nature des supports de diffusion et le lieu géographique ( France, monde entier ).
Ensuite, pour repondre à Dav 1, le prix ne doit évidemment pas être le meme si les photos ont un usage limité ou non. Pour prendre un exemple plus précis, j'ai fait en début de semaine un devis pour une photo de produits régionaux ( qui vient d'être accepté :D ) . J'ai demandé 600 euros si la photo était diffusée sur le packaging, sur une plaquette pub et site internet et 500 euros en option de cession de droits pour utilisation sur support avec achat d'espace.
En fait, pour faire les choses vraiment réglos dans le cadre de commande publicitaire, il faudrait se servir du barème officiel des œuvres de commande en publicité.
http://www.edelamarre.com/FORMATION/UtiliserebarOCP.htm
Mais pas facile pour de petits clients régionaux
Citation de: Henri34 le Août 29, 2008, 17:24:34
Bon, on va encore recommencer avec Zouave des discussions à n'en plus finir sur travaux de commande et droits d'auteur.
Mais non mais non : chacun fait ce qu'il veut. Simplement, ne pas confondre ce qui se fait (et qui semble même parfois la règle) et ce qui est légal.
La question s'est posée pendant des lustres pour l'écrit. La position de l'Urssaf était claire mais il y avait des positions bien établies y compris en haut lieu. Finalement le législateur a tranché (commande = salaire). Bien entendu tout ce petit monde a contourné la loi en prétendant que tous les articles n'étaient pas des commandes mais des propositions spontanées. D'accord, ça arrive (je le fais) mais ce n'est pas la règle...
C'est peut-être parce que je suis d'abord auteur de l'écrit que ça me semble évident.
Zouave, à 350 € la journée en photo c'est du suicide !
En écriture, cela peut se concevoir mais je traduis cela en bulletins de piges salariées mais en photo, c'est trop quand on connaît le travail de post-prod' ! A moins de 600 à 800 € la journée, je préfère refuser un travail et certains reviennent très vite quand il voit la livraison des images par un mec qui va prendre beaucoup moins mais en faire tout autant moins.
Quant à celui qui habite chez Papa et Maman tout en acceptant de casser les prix, faudrait que Papa et Maman le virent à grands coups de pompes de la maison pour qu'il sache ce que représente un loyer, des frais annexes, des charges... >:(
Bien sûr tu as raison mais j'avais précisé :
Citation
hors frais et à condition que ce soit un travail sans complication (donc pas une journée de 10 heures ou 3 jours de préparation)
je ne vois pas pourquoi l'écrit serait moins cher ? D'autant plus qu'en général on se fait payer plus facilement à l'écrit.
et bien entendu, quand je parle de temps, je compte tout, y compris post-prod, reprise éventuelle, etc. D'ailleurs à ce sujet, je travaille rarement au forfait, plus généralement au temps réel (l'habitude de l'écrit où il faut souvent recommencer ou faire des recherches supplémentaires).
Citation de: B12 le Août 28, 2008, 21:14:50
récemment demande de devis d'un office du tourisme.
cahier des charges:
75 commerces , 2 photos int. et ext. photos valorisantes ( belle lumière, scène de genre à l'intérieur ... etc)
10 hotels et campings , 5 photos ( chambres , salle de restau. , sanitaires ...)
pour illustration site internet et plaquettes.
post-prod , évidemment.
ma proposition : 2600€ env.
résultat, trop cher . On m'a à la limite traité d'escroc . Je connais le gars qui a eu le marché, ce n'est pas un mec qui travaille sous régime agessa et qui habite chez papa-maman .
Je lui souhaite bon courage pour rester au niveau de 500€/j , il va lui falloir trouver des vitamines qui font bouger vite à pas cher ;-)
tu as pu savoir à combien il a eu le marché? pour voir? ou à la louche?
Bonjour,
Un peu d'eau au moulin.
Je viens de remettre la main sur le tarif pratiqué par un magazine français orienté nature :
Couve ou double page : 200 Eur
Pleine page : 125 Eur
3/4 page : 115 Eur
1/2 page : 85 Eur
1/3 page : 65 Eur
1/4 page : 40 Eur
1/8 page : 25 Eur
Rédactionnel 1 page 1500 signes : 55 Eur
Je suis également occupé à la réalisation d'un article pour un autre magazine en ce moment, qui sera payé 100 Eur la page.
Une prestation récente d'un troisième magazine à gros tirage, a été payée 90 Eur la page (uniquement photo).
Et enfin, lorsque je regarde ce que je touche de certaines images en agence, je constate qu'une image en illustration (genre 1/8 page) est vendue 56 Eur par l'agence (j'en touche la moitié).
A titre purement informatif.
Franck
Citation de: Pudro le Septembre 07, 2008, 18:34:25
Rédactionnel 1 page 1500 signes : 55 Eur
Tu es sûr ? Sans doute est-ce en salaire ?
À ce prix-là, je reste couché, sauf si c'est un article bateau sur un sujet que je connais par cœur. Simplement un petit rappel, pour juste taper sans coquilles ni fautes d'orthographe un texte de 1500 signes, il faut un bon quart d'heure.
Enfin bon après ça dépend effectivement du tirage... Mon article sur le camouflage dans le HS d'Image & Nature m'a été rémunéré 165€ HT (double page textes et photos) ; en toute honnêteté je m'attendais même à moins, car c'est un magazine à dimension familiale, qui débute (mais dont j'aime beaucoup la ligne éditoriale et le contact du staff), et surtout l'article était prêt à l'emploi de mon côté, ce qui facilite bien les choses !
Dans des magazines plus généralistes (et donc avec un tirage sensiblement plus important) les tarifs sont généralement sensiblement supérieurs... Un 1/16ème de page dans Maxi paye deux fois plus qu'une couv' dans Chat Magazine par exemple ::)