c'est ici que ça se passe:
http://www.cameraegg.org/rumors-sony-a5-cheap-full-frame-e-mount-mirrorless-for-799/
Sony et sans viseur ? ?
mon dieu qu'est ce que tu viens de blasphemer...
On y arrivera, avec le viseur numérique, mais pour conserver des tarifs acceptables, adieu les grandes ouvertures.
Une fois viré le couteux prisme et son miroir, rien ne s'oppose plus à une baisse de tarif, si ce n'est le prix du capteur, qui comme toute l'électronique, baissera aussi.
Bof :'( Sans viseur je ne vois pas l'interet de ce boitier ................
Le boîtier n'est qu'un élément (et le moins durable...) d'un système. L'essentiel est à rechercher dans les objectifs, et, là, pas de miracles à attendre. Les évolutions sont bien réelles, mais les bases de l'optique sont toujours là...
Divisé le prix par deux d'un seul coup alors que Sony vas mal me semble impossible stratégiquement parlant .
Citation de: brut de raw le Janvier 11, 2015, 12:01:34
Divisé le prix par deux d'un seul coup alors que Sony va mal me semble impossible stratégiquement parlant .
La division "Imaging Products & Solutions" de Sony est bénéficiaire et la partie "capteurs" (qui fait partie de la division "Devices") aussi. Ils sont ailleurs, les problèmes de Sony : un peu dans les télévisions (qui font partie de "Home Entertainment & Sound") et beaucoup dans les smartphones ("Mobile Communications").
http://www.sony.net/SonyInfo/IR/financial/fr/14q2_sonypre.pdf
Un mirrorless viewfinderless...à quand la version screenless sensorless à 1 euro ?
S'il sort à ce prix, ça va faire mal !
Canon et Nikon vont avoir du mal à placer les leurs !
Les prix stratosphérique des FF vont être dur à justifier.
C'est toujours trop cher quant on achète, et pas assez quant on doit mettre dedans tout le bousin électronique moderne.
Citation de: jesus le Janvier 11, 2015, 19:49:09
.........Les prix stratosphérique des FF vont être dur à justifier.
cela fait très longtemps qu'ils ne le sont pas ;D
par contre la réputation pro de canikon l'est, et c'est de cela qu'ils vivent auprès des amateurs en leur faisant miroiter cette réputation ... que n'a pas encore Sony et dont Minolta avait eu du mal à s'emparer 8)
quand on compare des compacts sans viseur avec des boitiers pro c'est sur les 2eme sont très chers :D :D :D
Il faudra bien répèter le choc du réflex numérique à 10 000F (Canon) par son équivalent FF à 1000€. Qui va s'y mettre? Sony, c'est possible mais il y aura peut être des surprises du côté de la Corée.
Citation de: efmlz le Janvier 12, 2015, 10:09:47
par contre la réputation pro de canikon l'est, et c'est de cela qu'ils vivent auprès des amateurs en leur faisant miroiter cette réputation ... que n'a pas encore Sony et dont Minolta avait eu du mal à s'emparer 8)
Toutafé : c'est d'ailleurs la seule chose qui justifie l'utilisation d'un D8x0 (par exemple) par un amateur.
Vu la taille et/ou le prix des optiques FE, un appareil sans viseur pour economiser la moitie du prix d'un objo, c'est d'un interet assez relatif.
Il n'y a guere qu'avec les optiques vintages que ca peut servir. Si ca sort (je suis pas convaincu) ca sera un appareil pour photographier des chats, des fleurs ou son assiette au restau.
Citation de: efmlz le Janvier 12, 2015, 10:09:47
cela fait très longtemps qu'ils ne le sont pas ;D
par contre la réputation pro de canikon l'est, et c'est de cela qu'ils vivent auprès des amateurs en leur faisant miroiter cette réputation ... que n'a pas encore Sony et dont Minolta avait eu du mal à s'emparer 8)
quand on voit les problèmes de certains boitiers FF, on peux se poser la question.... ::)
et de toute façon,
l'argument "pro" se justifie surtout par la présence d'un SAV "pro"
uniquement accessible aux pro!
que l'amateur croit pouvoir en bénéficier (peut-être inconsciemment)
Citation de: efmlz le Janvier 12, 2015, 10:09:47
cela fait très longtemps qu'ils ne le sont pas ;D
par contre la réputation pro de canikon l'est, et c'est de cela qu'ils vivent auprès des amateurs en leur faisant miroiter cette réputation ... que n'a pas encore Sony et dont Minolta avait eu du mal à s'emparer 8)
Dans les années '80, Minolta était trés bien coté, comme Olympus et Pentax, bien que n'ayant pas de boitiers "pro", mais le passage au numérique leur a été fatal et les deux autres ont eu bien du mal à remonter à la surface. Pourtant Minolta avec Dimage7 puis le A2 avait de bons produits de relance
Citation de: spinup le Janvier 12, 2015, 11:31:39
Vu la taille et/ou le prix des optiques FE, un appareil sans viseur pour economiser la moitie du prix d'un objo, c'est d'un interet assez relatif.
Il n'y a guere qu'avec les optiques vintages que ca peut servir. Si ca sort (je suis pas convaincu) ca sera un appareil pour photographier des chats, des fleurs ou son assiette au restau.
Rien n'est plus efficace qu'un AF couple au declenchement avec un ecran tactile. On peut penser que sans viseur , il y aurait un ecran tactile. La taille de l'optique ne pose pas de probleme .
Quant a la map manuelle, on peut faire beaucoup de choses avec, contrairement a ce que tu laisses entendre . Par contre il vaut mieux un viseur. Donc ce ne sera pas vraiment un boitier pour map manuelle.
L'AF sur l'ecran tactile, super quand on a un ensemble leger, mais j'attends de voir avec un 70-200 ou avec le 90 macro et le 35 f1.4 a venir. Tenir d'une main et faire la map sur l'ecran avec l'autre? Je suis tres sceptique, je dis pas qu'on peut rien en faire mais sacrifier le viseur et apparemment d'autres elements comme les molettes, c'est une economie ridicule en terme de budget (si on considere celui des optiques) et en terme d'encombrement (si on considere celui des optiques).
Citation de: yoda le Janvier 12, 2015, 12:00:29
quand on voit les problèmes de certains boitiers FF, on peux se poser la question.... ::)
et de toute façon,
l'argument "pro" se justifie surtout par la présence d'un SAV "pro" uniquement accessible aux pro!
que l'amateur croit pouvoir en bénéficier (peut-être inconsciemment)
A priori non, l'adhésion (chez Canon tout du moins) est juste liée à la possession de matériel
Citation de: CPS
Pour adhérer à CPS Photo, vous devez posséder au moins deux boîtiers et trois objectifs qualifiants (https://cps.canon-europe.com/Public/QualifyingProducts).
Il semble "normal" que les boitiers et objos permettant les services les plus aboutis soient significativement plus chers, ces services ayant un coût évident...
Après, reste à chacun le soin d'apprécier la valeur de ce surcoût !
Mais il semble évident qu'un constructeur qui ne propose pas de services soit moins cher...
deux boitiers et trois objectifs qualitatif... oui, bon... ::)
ça représente déjà un budget conséquent,la plupart des amateurs n'ont qu'un seul boitier!
(les objectifs c'est différent,on en a souvent plusieurs)
et finalement,quand on a deux boitiers,on peut se dépanner avec le deuxième!alors...
Citation de: yoda le Janvier 12, 2015, 16:40:41
deux boitiers et trois objectifs qualitatif... oui, bon... ::)
ça représente déjà un budget conséquent,la plupart des amateurs n'ont qu'un seul boitier!
(les objectifs c'est différent,on en a souvent plusieurs)
et finalement,quand on a deux boitiers,on peut se dépanner avec le deuxième!alors...
Oh la mauvaise foi ! :P ;)
Citation de: Fab35 le Janvier 12, 2015, 16:49:36
Oh la mauvaise foi ! :P ;)
pourquoi?
la différence entre un SAV pro et un SAV amateur pour le quidam moyen,c'est la rapidité de réparation ?
non?
alors le fait d'avoir deux boitiers (
qualitatif!) permet de se dépanner!
ce qui n'est pas le cas du quidam moyen qui possède un seul boitier (ou un deuxième mais non "qualitatif");)
ceci dit, je conçois tout à fait qu'un pro puisse bénéficier d'avantages par rapport à l'amateur!
Citation de: yoda le Janvier 12, 2015, 17:00:31
pourquoi?
la différence entre un SAV pro et un SAV amateur pour le quidam moyen,c'est la rapidité de réparation ?
non?
alors le fait d'avoir deux boitiers (qualitatif!) permet de se dépanner!
ce qui n'est pas le cas du quidam moyen qui possède un seul boitier (ou un deuxième mais non "qualitatif");)
ceci dit, je conçois tout à fait qu'un pro puisse bénéficier d'avantages par rapport à l'amateur!
Je pointais simplement ta phrase erronée, rien de plus ! ;)
Les boitiers chers permettent un accès +/- complet aux services dits "pros", ce service étant évidemment inclus dans le prix.
Un 5DIII est très cher comparé au 6D, mais les services "offerts" sont aussi différents.
Si Canon sort un jour un 24x36 ultra basique et sous 1000€ par ex (je doute de l'intérêt pour l'acheteur d'avoir un 24x36 plus cheap qu'un 6D, mébon), il ne sera pas dans la liste CPS assurément !
En 2015, savourer le 24x36 et subir au jour le jour les caractéristiques techniques cheap du boitier, pour moi c'est un peu troublant.
Citation de: Fab35 le Janvier 12, 2015, 17:07:03
...
Si Canon sort un jour un 24x36 ultra basique et sous 1000€ par ex (je doute de l'intérêt pour l'acheteur d'avoir un 24x36 plus cheap qu'un 6D, mébon), il ne sera pas dans la liste CPS assurément !
...
Oui, mais sur la liste des consommables, certainement... ;)
Citation de: Gus le Janvier 12, 2015, 17:16:18
Oui, mais sur la liste des consommables, certainement... ;)
Il y a déjà les batteries en concommables à prix exagéré !
Mébon, qui achète un DSLR, 24x36 qui plus est, n'est plus à 60 ou 70€ près...
Les prix vont devoir baisser et les caractéristiques augmenter, ou canon ne pourra pas rester longtemps leader.
Citation de: jesus le Janvier 13, 2015, 13:34:59
Les prix vont devoir baisser et les caractéristiques augmenter, ou canon ne pourra pas rester longtemps leader.
T'inquiète pas pour eux, si les autres le font, ils peuvent le faire et le feront si leurs pdm chutent...
En attendant, les gens sont vraiment cons, ils continuent à acheter majoritairement des produits canikon hors de prix ! incompréhensible, vraiment ! :P
Citation de: Fab35 le Janvier 13, 2015, 13:44:37
En attendant, les gens sont vraiment cons, ils continuent à acheter majoritairement des produits canikon hors de prix ! incompréhensible, vraiment ! :P
La gamme optique y fait pour beaucoup dans la choix d'une marque ainsi que sa renommée.
Citation de: chris31 le Janvier 13, 2015, 16:34:26
La gamme optique, la gamme optique y fait pour beaucoup dans la choix d'une marque.
Qui l'eut cru ? ;)
mais c'est pas tout non plus !
Citation de: Fab35 le Janvier 13, 2015, 16:35:33
Qui l'eut cru ? ;)
mais c'est pas tout non plus !
Le prix de l'occasion, ainsi que le volume d'objets que l'on peut y trouver. Certaines marques ont été moins réactive au passage du numérique.
On trouve des petits bijoux pour pas trop chers.
Citation de: Fab35 le Janvier 13, 2015, 13:44:37
En attendant, les gens sont vraiment cons, ils continuent à acheter majoritairement des produits canikon hors de prix ! incompréhensible, vraiment ! :P
Oui, vraiment cons. On en viendrait à se demander..... ::)
Citation de: chris31 le Janvier 13, 2015, 16:34:26
La gamme optique y fait pour beaucoup dans la choix d'une marque ainsi que sa renommée.
Et l'histoire de avatars récents de quelques marques ayant mal négocié le virage numérique, et/ou ayant et rachetés une ou deux fois. Sans compter le choix de ne pas passer au FF qui fait douter de leur volonté de monter en gamme.
Citation de: kochka le Janvier 13, 2015, 18:50:42
Et l'histoire de avatars récents de quelques marques ayant mal négocié le virage numérique, et/ou ayant et rachetés une ou deux fois. Sans compter le choix de ne pas passer au FF qui fait douter de leur volonté de monter en gamme.
D'un côté : Olympus qui a choisi de créer un nouveau système (4/3 puis m4/3), compromis cohérent... mais bien sûr "en-dessous" des capteurs plus grands en termes de résultats. Un choix "qui se tient".
De l'autre côté : Pentax qui reste assis entre deux chaises. Qui fait de beaux boîtiers APS/C mais qui ne passe pas la barre du 24x36 que beaucoup attendent.
Citation de: kochka le Janvier 13, 2015, 18:50:42
Et l'histoire de avatars récents de quelques marques ayant mal négocié le virage numérique, et/ou ayant et rachetés une ou deux fois.
Sans oublié celle qui ne sait même pas concevoir des reflex : D600 ,D810 ,D750 ...
J'arrête là , la liste est trop longue :D .
Citation de: Fab35 le Janvier 13, 2015, 13:44:37
En attendant, les gens sont vraiment cons, ils continuent à acheter majoritairement des produits canikon hors de prix !
Faux : la plupart des reflex vendus sont a moins de 600€ !
Citation de: Fab35 le Janvier 13, 2015, 13:44:37
En attendant, les gens sont vraiment cons, ils continuent à acheter majoritairement des produits canikon hors de prix ! incompréhensible, vraiment ! :P
Je te demande de rester poli, hein !
;-)
Citation de: brut de raw le Janvier 13, 2015, 19:37:35
Faux : la plupart des reflex vendus sont a moins de 600€ !
Je disais majoritairement concernant les deux leaders...qui le restent encore jusqu'à nouvel ordre.
Il est evident sinon que le gros des ventes de dslr se fait sur les premieres gammes.
Citation de: Verso92 le Janvier 13, 2015, 19:39:30
Je te demande de rester poli, hein !
;-)
A mince je n'avais pas vu ma signature ! ;D
D'un autre côté les objectifs Sony sont pour beaucoup moyens et hors de prix...
(j'en sais quelque chose : je suis en Canony en ce moment...)
Citation de: canardphot le Janvier 13, 2015, 19:28:38
D'un côté : Olympus qui a choisi de créer un nouveau système (4/3 puis m4/3), compromis cohérent... mais bien sûr "en-dessous" des capteurs plus grands en termes de résultats. Un choix "qui se tient".
De l'autre côté : Pentax qui reste assis entre deux chaises. Qui fait de beaux boîtiers APS/C mais qui ne passe pas la barre du 24x36 que beaucoup attendent.
oui, ils sont passé au dessus du 24x36 avec le 645 en se faisant une bonne place dans le MFD . un autre monde...
Citation de: FroggySeven le Janvier 13, 2015, 21:16:37
D'un autre côté les objectifs Sony sont pour beaucoup moyens et hors de prix...
(j'en sais quelque chose : je suis en Canony en ce moment...)
Intéressant mais peux-tu donner quelques exemples d'objectifs Sony moyens et hors de prix ? ::)
Citation de: canardphot le Janvier 13, 2015, 19:28:38
De l'autre côté : Pentax qui reste assis entre deux chaises. Qui fait de beaux boîtiers APS/C mais qui ne passe pas la barre du 24x36 que beaucoup attendent.
Et, comme rappelé par Yoda, il y a chez Pentax le format plus grand (dit moyen format) 645, et là on entre dans une autre histoire... Donc, pour en revenir au 24x36, l'attente du Pentax est toujours, semble-t-il, d'actualité ;)
Un FF à 799$ . Ca c'est une bonne nouvelle.
Peut être que les prochains Canon et Nikon du segment Pro et semi pro seront des moyen format.
Et le segment Canon et Nikon entrée de gamme et amateur expert seront des plein format.
Le canon D80, le 7Dmk3, le D7300 et le D5600 seront peut être des FF.
Cela permettrait à Canon et Nikon de revendre plein de nouveaux objectifs.
D'après vous, me tromperais-je dans cette hypothèse ou pas ?
Citation de: yoda le Janvier 13, 2015, 21:20:17
oui, ils sont passé au dessus du 24x36 avec le 645 en se faisant une bonne place dans le MFD . un autre monde...
Ce semble être un bonne stratégie que de cher cher les niches pour acquérir davantage de crédibilité et rassurer les acheteurs.
Citation de: jazz77 le Janvier 14, 2015, 11:02:49
Un FF à 799$ . Ca c'est une bonne nouvelle.
Peut être que les prochains Canon et Nikon du segment Pro et semi pro seront des moyen format.
Et le segment Canon et Nikon entrée de gamme et amateur expert seront des plein format.
Le canon D80, le 7Dmk3, le D7300 et le D5600 seront peut être des FF.
Cela permettrait à Canon et Nikon de revendre plein de nouveaux objectifs.
D'après vous, me tromperais-je dans cette hypothèse ou pas ?
Tout ça ne serait que pur marketing vu que 95% (au moins) des photographes en 2015 se contrefichent du format de leur capteur !
L'immense majorité des photos faites dans le monde le sont avec des micro-capteurs de compacts et de smartphones, il ne faut pas l'oublier !
Dans ceux qui sont plus exigeants et passent à l'hybride µ4/3 ou APSC ou au DSLR entrée/moyenne gamme, bien peu se préoccupent d'avoir un capteur 24x36 dans leur boitier !
Ceux qui sont en DSLR APSC expert/pro auraient pour beaucoup les moyens d'avoir un 24x36 dans l'absolu, mais l'allonge procurée par l'APSC est un argument clé de leur choix. passer au 24x36 revient à investir lourdement dans l'allonge optique manquante. Heureusement que les 150-600 sont arrivés, ça peut commencer à faire réfléchir sur le passage au 24x36 éventuel... mais en effet, un 5DIII est encore entre 500 et 1000€ plus cher que l'équivalent APSC (7DII), so...
Le marché des clients voulant spécifiquement shooter au 24x36 reste une niche sur l'ensemble des photographes (en herbe à expert)...
Que les fabricants veuillent développer cette niche est une chose (car plus lucrtaive a priori), mais je ne suis pas sûr que ça soit un besoin aujourd'hui chez la plupart des photographes amateurs... Tout est tellement développé et de qualité aujourdh'ui en APSC que je me demande ce que l'amateur lambda irait gagner en passant au 24x36...
On verra quelle tournure ça prend...
L'amateur lambda en a bien assez avec un 1".
Sony en fait d'excellents
Citation de: Fab35 le Janvier 14, 2015, 11:22:13
Le marché des clients voulant spécifiquement shooter au 24x36 reste une niche sur l'ensemble des photographes (en herbe à expert)...
C'est sans doute pour ça que le D750 apparait dans les meilleures ventes de reflex, indépendamment du prix (et du format) ?
Citation de: Verso92 le Janvier 14, 2015, 22:17:16
C'est sans doute pour ça que le D750 apparait dans les meilleures ventes de reflex, indépendamment du prix (et du format) ?
Reflex tres bien ne, qui corresponds a bien des attentes du marche... + effet nouveaute.
On verras d'ici 6 mois si il est toujours en tete des ventes, j'ai souvenir que le 5DIII avait demarre en fleche aussi
Citation de: Sebas_ le Janvier 14, 2015, 22:31:40
Reflex tres bien ne, qui corresponds a bien des attentes du marche... + effet nouveaute.
On verras d'ici 6 mois si il est toujours en tete des ventes, j'ai souvenir que le 5DIII avait demarre en fleche aussi
Pas certain , ce sera surement une autre référence . 6 mois étant à peu prés le rythme de sortie des boitiers Sony ! ???
Citation de: Verso92 le Janvier 14, 2015, 22:17:16
C'est sans doute pour ça que le D750 apparait dans les meilleures ventes de reflex, indépendamment du prix (et du format) ?
Je ne demande qu'à te croire, mais quelle est ta source ?
Amazon US ?
Citation de: Fab35 le Janvier 15, 2015, 09:35:15
Je ne demande qu'à te croire, mais quelle est ta source ?
Amazon US ?
même si c'était le cas :D quelques Canonistes s'y réfèrent très régulièrement :D ;D (je ne parle pas de toi ;) )
Donc si ça vaut dans un sens ça vaut dans l'autre ;)
Citation de: Fab35 le Janvier 15, 2015, 09:35:15
Je ne demande qu'à te croire, mais quelle est ta source ?
Amazon US ?
De mémoire, il s'agissait des meilleurs ventes récentes sur des sites "français".
Le lien avait été mis dans une autre discussion, mais je ne sais plus où...
Citation de: sofyg75 le Janvier 15, 2015, 10:20:44
même si c'était le cas :D quelques Canonistes s'y réfèrent très régulièrement :D ;D (je ne parle pas de toi ;) )
Donc si ça vaut dans un sens ça vaut dans l'autre ;)
je ne moque pas les stats d'Amazon, mais elles sont très biaisées, localisées (géographiquement et commercialement) et sur un laps de temps court.
Quand on regarde le parc DSLR, force est de constater que le 24x36 est toujours une niche ! C'est pas juste un pic de ventes autour de la sortie d'un nouveau modèle qui définit ses pdm globales...
Citation de: Verso92 le Janvier 15, 2015, 10:20:54
De mémoire, il s'agissait des meilleurs ventes récentes sur des sites "français".
Le lien avait été mis dans une autre discussion, mais je ne sais plus où...
Comme ci-dessus, si c'est une stat éphémère, elle ne donne pas un % d'équipement global des photographes.
Quand on voit le volume de DSLR entrée de gamme qui circulent, on se doute bien que dire que le D750 est en tête des ventes est déconnecté du % d'équipement global. Dans ce cas, autant dire qu'il y a plus de D750 qui circulent que de D3xxx et autres EOS xxxD... C'est évidemment faux.
Donc ok pour une envolée localisée dans le temps des ventes de D750, mais ça ne reflète pas le parc.
Citation de: Fab35 le Janvier 15, 2015, 10:36:09
Donc ok pour une envolée localisée dans le temps des ventes de D750, mais ça ne reflète pas le parc.
Personne n'en doute.
Mais je maintient, que bien que Canoniste, le D750 est un modele sacrement bien pense pour le consomateur. Avec la baisse de prix une fois l'effet nouveaute partit, il n'en sera que meilleurs.
Je suis passe du 60D au 5Dc au 6D chez Canon. Le 6D me rappelle beaucoup (trop?) le 60D: un boitier tres bien pense, mais sans charme. Le 5D (I, II & III), les D8x0, les D7x0 (et meme le Df, dans une certaine mesure) semblent sur une autre gamme.
Sur les sites touristiques, je crois qu'on voit de nombreux touristes orientaux (chinois, japonais...) équipés en particulier en Canon 5D et bien sûr en optiques L. Des amateurs "experts" qui semblent apprécier le "beau matos"... même si son prix reste élevé...
Citation de: Fab35 le Janvier 15, 2015, 10:36:09
Quand on regarde le parc DSLR, force est de constater que le 24x36 est toujours une niche !
Niche est un terme disproportionne je trouve. La quasi totalite des pros travaille en 24x36, et chez les amateurs de photos la proportion est pas infime.
Ca ne sera jamais le format majoritaire a cause du prix incompressible des optiques FF, mais ce n'est pas vraiment une niche.
L'APSC c'est le format de la consommation de masse, le FF c'est le haut de gamme.
Toutes les chiffres ont leurs biais mais j'en propose un autre: les appareils les plus utilises sur flickr (plus grand nombre moyen d'utilisateurs par jour).
Chez Canon, le classement c'est 600D, 5DII, 5DIII, 7D 60D, 6D...
Chez Nikon, les D700, D3100, D90 sont les plus populaires mais les D800, D700, D600 sont dans le top 10.
Chez Sony, hors smartphones et compacts, le trio de tete c'est A7, A77, A7R
Citation de: canardphot le Janvier 15, 2015, 18:06:03
Sur les sites touristiques, je crois qu'on voit de nombreux touristes orientaux (chinois, japonais...) équipés en particulier en Canon 5D et bien sûr en optiques L. Des amateurs "experts" qui semblent apprécier le "beau matos"... même si son prix reste élevé...
Observation intéressante mais fortement biaisée car les touristes orientaux ayant les moyens financiers de visiter l'Europe ou l'Amérique du Nord, c'est une infime minorité de gens par rapport à la population de leur pays. Imagine l'inverse et tu comprendras mieux.
Citation de: FredEspagne le Janvier 16, 2015, 09:35:58
Observation intéressante mais fortement biaisée car les touristes orientaux ayant les moyens financiers de visiter l'Europe ou l'Amérique du Nord, c'est une infime minorité de gens par rapport à la population de leur pays. Imagine l'inverse et tu comprendras mieux.
Sauf qu'en quantité, cela représente pas mal de monde aussi ...
Citation de: spinup le Janvier 15, 2015, 22:47:48
Niche est un terme disproportionne je trouve. La quasi totalite des pros travaille en 24x36, et chez les amateurs de photos la proportion est pas infime.
Ca ne sera jamais le format majoritaire a cause du prix incompressible des optiques FF, mais ce n'est pas vraiment une niche.
L'APSC c'est le format de la consommation de masse, le FF c'est le haut de gamme.
Toutes les chiffres ont leurs biais mais j'en propose un autre: les appareils les plus utilises sur flickr (plus grand nombre moyen d'utilisateurs par jour).
Chez Canon, le classement c'est 600D, 5DII, 5DIII, 7D 60D, 6D...
Chez Nikon, les D700, D3100, D90 sont les plus populaires mais les D800, D700, D600 sont dans le top 10.
Chez Sony, hors smartphones et compacts, le trio de tete c'est A7, A77, A7R
oui, "niche" est peut-être exagéré, j'en conviens, mais réellement la proportion de 24x36 vendus sur le nombre d'apn au global, c'est bien peu.
Les chiffres de flickr n'illustrent QUE les apn utilisés par les photographes ayant posté. Un site comme flickR accueille des photos faites en plus grosse quantité par des gens qui sont exigeants un minimum en photo, donc qui potentiellement sont clients d'apn assez huppés, des reflexes en l'occurence, et donc aussi du 24x36 en plus grand % que la moyenne.
Si tu prenais des chiffres venant de FB ou Twitter, ces chiffres seraient assurément à l'opposé, en faveur des smartphones !
Les gens qui font de la photo disons "artistique" (en opposition à la photo tout venant dite "tata Ginette"), sont généralement mieux équipés que la moyenne : ça se retrouve immanquablement dans des stats plus favorables aux APN 24x36.
Donc bon, il est difficile de savoir la vérité absolue du parc, les chiffres ventes sont assez confidentiels de la part des fabricants, et seuls les enseignes commerciales peuvent communiquer là-dessus, mais avec des gros biais d'un instant à un autre.
Il faudrait des stats sur le parc photo utilisé (et non stocké dans les vitrines) par les photographes, mais c'est très complexe à faire sur des données de ventes uniquement !
Au sens large, les appareils a objectifs interchangeables sont une "niche", dans le sens ou c'est un objet de loisir sans utilité dans la vie quotidienne (en particulier depuis les photophones et tablettes). Autant que les patins a glace, les patines vinyle, ou je ne sais quel autre equipement de loisir.
Mais dans la photographie comme hobby/loisir/profession, le 24x36 est un format qui se compare bien aux autres.
Si on faisait l'analogie avec les sports d'hiver, l'APSC serait le ski, le 24x36 serait le snowboard et pas le telemark ou le monoski.
Citation de: Fab35 le Janvier 15, 2015, 10:36:09
[...]
Donc ok pour une envolée localisée dans le temps des ventes de D750, mais ça ne reflète pas le parc.
Je n'ai nul doute que cela fait bien partie des enjeux du marketing des fabricants de Reflex.
L'APSC, pour moi, a été un moyen mkt de produire des Reflex numériques à cout raisonnable (je n'ai pas dit bas cout).
Si les couts de fabrications des capteurs FF n'avaient pas été prohibitifs, l'APSC n'aurait certainement jamais vu le jour.
Ce qui intéresse un fabricant, ce n'est pas tant le parc que l'accroissement de celui-ci (donc les ventes, qui le font vivre...)
L'argument de l'augmentation du nombre de pixel ayant atteint sa limite pour renouveler le parc, la stratégie est très certainement d'accompagner et favoriser la montée en gamme vers le FF (gain qualité, sensibilité,...), même si l'APSC a ses avantages (vus du consommateur).
Donc les enjeux sont d'augmenter le taux de conversion de l'APSC vers le FF, donc accroitre le parc FF.
Et l'intérêt d'un parc (il y en a quand même ;) ), c'est de vendre des accessoires (et vu de moi, les objectifs font partie de cette catégorie).
Donc, les fabricants sont gagnants sur les 2 niveaux :D
Citation de: spinup le Janvier 16, 2015, 11:46:58
Au sens large, les appareils a objectifs interchangeables sont une "niche", dans le sens ou c'est un objet de loisir sans utilité dans la vie quotidienne (en particulier depuis les photophones et tablettes). Autant que les patins a glace, les patines vinyle, ou je ne sais quel autre equipement de loisir.
Mais dans la photographie comme hobby/loisir/profession, le 24x36 est un format qui se compare bien aux autres.
Si on faisait l'analogie avec les sports d'hiver, l'APSC serait le ski, le 24x36 serait le snowboard et pas le telemark ou le monoski.
Ben donne tes chiffres, on n'est pas à une nouvelle source près ! ;)
Je persiste à dire que le 24x36 numérique reste marginal dans le parc photo en activité (je parle de globalité) aujourd'hui.
De toute façon, une des diverses raisons est extrêmement simple : le pouvoir d'achat !
Qu'on ne me dise pas qu'il se vend sensiblement autant de 700D que de 5DIII !
Bon, maintenant qu'on a des DSLR 24x36 "abordables", ça n'en fait pas des APN pour M. Toutlemonde pour autant !
Déjà que le tarif reste encore et toujours élevé face aux DSLR entrée à moyenne gamme, et d'autre part, je le répète, la taille du capteur ne doit préoccuper aujourd'hui que 5% des photographes tous confondus dans le monde !
On est obligé de créer des topics de comparos, images à l'appui, pour essayer de démonter aux dubitatifs que le 24x36 rend mieux que les APSC et autres *4/3 ou 1" !
Sans ces démos, bien peu de monde fait la différence entre tous ces capteurs, quand déjà le photographe mambda s'est posé la question de la taille de son capteur ! (rappel : Chassimage n'est pas du tout représentatif de la masse des photographes réelle !)
Pire, on entend souvent des gens se plaindre de la pdc courte engendrée par les grands capteurs !
Le micro-capteurs ont largement facilité la vie des photographes au compact : tout est net sans prise de tête !
So...
Citation de: vincent3569 le Janvier 16, 2015, 12:05:57
Je n'ai nul doute que cela fait bien partie des enjeux du marketing des fabricants de Reflex.
L'APSC, pour moi, a été un moyen mkt de produire des Reflex numérique à cout raisonnable (je n'ai pas dit bas cout).
Si les couts de fabrications des capteurs FF n'avaient pas été prohibitifs, l'APSC n'aurait certainement jamais vu le jour.
Maintenant, la stratégie est très certainement d'accompagner et favoriser la montée en gamme vers le FF, même si l'AAPSC a ses avantages (vus su consommateur).
Donc augmenter le taux de conversion de l'APSC vers le FF, donc accroitre le parc FF.
Ce qui intéresse un fabricant, ce n'est pas tant le parc que l'accroissement de celui-ci (donc les ventes, qui le font vivre...)
Et l'intérêt d'un parc (il y en a quand même :-) ), c'est de ventre des accessoires (vu de moi, les objectifs faisant partie de cette catégorie)
oui, mais c'est un peu trop tard pour convertir les APSCistes en foulfrèmistes après une douzaine d'années de démocartisation du DSLR APSC !
Seuls les "anciens" ont encore une idée (et encore) des qualités du 24x36, les autres, bof !
Je fais de la photo depuis env 25 ans, j'ai donc évidemment shhoté en 24x36 en argentique, développé mes N&B, fait de la diapo, etc.
Mais mon passage au DSLR s'est fait via le 20D, un bel APSC en son temps.
Mes exigences ont monté depuis, mais pour mes activités photos majoritaires, l'APSC me convient parfaitement voire mieux que le 24x36.
J'ai réessayé entre temps le 24x36 numérique sur 5D, mais alors que j'appréciais évidemment le rendu, je perdais trop mon allonde APSC, ce qui a pour le moment enrerriné mon repassage au 24x36.
De plus, soyons honnête, le tarif du 5DIII rebute quelque peu !
Alors je suis au 7DII aujourd'hui, et ravi !
Citation de: Fab35 le Janvier 16, 2015, 12:11:47
Alors je suis au 7DII aujourd'hui, et ravi !
Même si le tarif d'icelui n'est pas mal non plus... ;)
Citation de: Greenforce le Janvier 16, 2015, 12:47:36
Même si le tarif d'icelui n'est pas mal non plus... ;)
Oui, mais à 1000€ de moins qu'un 5DIII, pour des perfs globales au moins équivalentes, au capteur près, il n'est pas si cher, même si évidemment j'eus préféré qu'il soit à moins de 1500€ dès le départ !
N'empêche que c'est une tuerie ce boitier, donc bon, c'est sans doute prix de cette exclusivité sur le marché...
Si Nikon avait dégainé son D400, le 7DII aurait été placé moins haut en prix. Là, il est tout seul face à Nikon, Canon ne se prive pas...
Perso, je fut bien content d'echanger mon 60D contre un 5Dc en son temps.
Je n'ai presque pas fait d'argentique, donc je ne compare pas au passe, mais je vois clairement une difference entres l'APSC et le FF, du moins dans les images que je prends. Regulierement, sur FlickR, je vais verifier les EXIFs des images qui me plaisent, et elles sont tres souvent faites au FF avec un 85 (evidement le modele 1.2 chez les rouges, et 1.4 chez les jaunes, ce qui ne m'arrange pas du tout), avec un 135L ou alors un 24 ou 35 1.4
Je sais que ceuz qui s'interessent a la photo ont generalement du bon matos, mais il est rare qu'une photo faite au m4/3 retienne mon attention, sauf cas tres particulier.
Evidement, ca ne vaut que pour moi, avec mon style de photo. Un animalier ou autre aurait un discours different.
Pour en revenir au sujet: le FF ultra democratique existe depuis un bout de temps.
Un 5Dc, un 35/2 non IS et un 85/1.8 vaut moins de 700E en occas, soit le prix d'un xxxD avec son 18-55 de kit.
C'est comme ca que je suis rentre dans le FF, et mes photos se sont metamorphosees.
Citation de: Verso92 le Janvier 14, 2015, 22:17:16
C'est sans doute pour ça que le D750 apparait dans les meilleures ventes de reflex, indépendamment du prix (et du format) ?
Mais n'est-ce pas aussi au détriment des D 610 et D 810 ?
Citation de: yoda le Janvier 12, 2015, 17:00:31
la différence entre un SAV pro et un SAV amateur pour le quidam moyen,c'est la rapidité de réparation ?
non?
Et il me semble aussi le prêt d'un boîtier pendant la réparation
Citation de: yoda le Janvier 12, 2015, 17:00:31
ceci dit, je conçois tout à fait qu'un pro puisse bénéficier d'avantages par rapport à l'amateur!
Moi aussi, et ça ne me rend pas jaloux des pro. ;)
Citation de: kochka le Janvier 12, 2015, 12:21:55
Dans les années '80, Minolta était trés bien coté, comme Olympus et Pentax, bien que n'ayant pas de boitiers "pro",
Je nuancerai: seul Nikon avait un boîtier "pro": Le F2 puis F3.
Pentax n'avait-il pas le LX ?
Chez Olympus l' OM4 était aussi utilisé par des pro. Et avec le fabuleux système OM on était déjà dans le domaine pro.
Seuls les OM 10... 40 n' étaient certainement pas des boîtiers pro.
Citation de: spinup le Janvier 15, 2015, 22:47:48
Niche est un terme disproportionne je trouve. La quasi totalite des pros travaille en 24x36, et chez les amateurs de photos la proportion est pas infime.
......
Bof. Très marginal.
Regarde les chiffres de 2011 pour la France Sans doute un peu vieux mais çà donne un ordre de grandeur.....et c'est les derniers que j'ai vu
http://www.sipec.org/pdf/OPI2012.pdf
Plus de 4.5 millions de boitiers en France ...et 464 000 reflex .Les reflex représentaient 10% du parc vendu (en nombre)
La dessus 14% étaient au dessus de 1000 E .(Donc les 86 % en dessous de 1000E n'étaient pas des 24x36)
Et dans les boitiers au dessus de 1000E, ils n'y avaient pas que des 24x36 (les APSC haut de gamme étaient en général à plus de 1000E)
Donc les 24x36, çà devait représenter 50% de 14% de 10% soit ....moins de 1% :D
je n'ai eu que deux aps un D100 en qui je n'avais pas confiance et un D2x qui m'a fait abandonner l'argentique. En parallèle, mon épouse au des aps : Olympus, vite viré , D60 puis D3100 avec le 16/85. J'ai donc pu comparer les résultats tout au longs des voyages sur plusieurs années. La différence de qualité n'est pas énorme, mais elle existe bien.
Ce qui est constant aussi, ce sont les progrès des capteurs. Un V3 est aussi bon que l'était le D2x en son temps, ou qu'un Aps d'il y a six ans.
Nul doute que l'Aps puise rattraper le FF en finesse, hors histoire de profondeur de champ, mais toujours avec deux générations de retard.
Citation de: JCCU le Janvier 16, 2015, 18:30:31
Donc les 24x36, çà devait représenter 50% de 14% de 10% soit ....moins de 1% :D
+1
Certains analystes marketing ici oublient que tout ne tourne pas autour de leur petit marché.
Le marché, c'est Tata Ginette qui a 100 balles à mettre dans un appareil photo ;)
Citation de: Fab35 le Janvier 16, 2015, 11:14:53
oui, "niche" est peut-être exagéré, j'en conviens, mais réellement la proportion de 24x36 vendus sur le nombre d'apn au global, c'est bien peu.
c'est vrai. mais on peut s'intéresser plus à la tendance qu'à la situation.
Citation de: kochka le Janvier 12, 2015, 12:21:55
Dans les années '80, Minolta était trés bien coté, comme Olympus et Pentax, bien que n'ayant pas de boitiers "pro", mais le passage au numérique leur a été fatal et les deux autres ont eu bien du mal à remonter à la surface. Pourtant Minolta avec Dimage7 puis le A2 avait de bons produits de relance
Bien côté ne veut pas dire "pro" (dans le sens, utilisé par les pros)
Cela dit, Pentax reste le seul survivant en ayant des reflex numériques.
Minolta ayant eu, comme Canon, un changement de monture entre temps.
Enfin, je n'ai pas compris pourquoi Olympus s'est mis dans un marché à part.
Citation de: M [at] kro le Janvier 17, 2015, 06:04:46
Bien côté ne veut pas dire "pro" (dans le sens, utilisé par les pros)
Cela dit, Pentax reste le seul survivant en ayant des reflex numériques.
Minolta ayant eu, comme Canon, un changement de monture entre temps.
Enfin, je n'ai pas compris pourquoi Olympus s'est mis dans un marché à part.
Il n'y aurait pas eu une superbe escroquerie des dirigeants quelque part?
Citation de: kochka le Janvier 17, 2015, 14:20:29
Il n'y aurait pas eu une superbe escroquerie des dirigeants quelque part?
Je ne pense pas qu'il faille tout mélanger.
Olympus a l'habitude de faire des choix originaux.
Les OM reflex plus compacts que la concurrence.
L'exposition en temps réel par réflexion de la lumière sur le film et le fameux "rideaux à damiers".
Par exemple vers 1990, de proposer les bridges à visée reflex, les iS 1000, 2000 3000 en alternative intéressante aux reflex d'entrée de gamme des concurrents.
Citation de: caoua futé le Janvier 16, 2015, 18:09:39
Mais n'est-ce pas aussi au détriment des D 610 et D 810 ?
J'imagine que Nikon préfère se voir concurrencer par lui-même que par Canon...
Citation de: caoua futé le Janvier 17, 2015, 18:00:35
Je ne pense pas qu'il faille tout mélanger.
Olympus a l'habitude de faire des choix originaux.
Les OM reflex plus compacts que la concurrence.
L'exposition en temps réel par réflexion de la lumière sur le film et le fameux "rideaux à damiers".
Par exemple vers 1990, de proposer les bridges à visée reflex, les iS 1000, 2000 3000 en alternative intéressante aux reflex d'entrée de gamme des concurrents.
A moins que ce ne soit le manque de fond évaporés, qui bloque quelque part les ingénieurs
Citation de: M [at] kro le Janvier 17, 2015, 06:04:46
Enfin, je n'ai pas compris pourquoi Olympus s'est mis dans un marché à part.
Quel marché à part ? Je ne vois pas trop.