Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

http://leicarumors.com/2015/03/02/blackstone-is-not-happy-with-leica.aspx/

Tu as vu cela ?

http://summilux.net/forums/viewtopic.php?f=28&t=70337

P.S: Summicron2 sur Summilux = Dominique ici pour donner le crédit.

Si il applique les méthodes Microsoft, ça risque d'être douloureux pour les employés de Wetzlar......

Après le champagne, pleurs et grincements de dents.......mais la réussite au bout du chemin

Autant je suis adepte et fan du système M, autant je trouve que la politique de la marque est décourageante pour les professionnels de l'image.
Des remises en questions sont indispensables sur les délais de réparations et la fiabilité du matériel. Tous ce joli matos est vendu aux prix du très haut de gamme, je ne suis pas sûr que les déconvenues a répétitions renforcent l'intérêt des futurs achats..

Même si certains efforts ont deja été faits.

Il n'y a pas que le marché du luxe, les Russe et le Rouble pour une politique à long terme..
Ça peut même couter cher!
La fidélisation des clients est une valeur sûre.

Les investisseurs l'on peut être compris?

Citation de: omair le Mars 03, 2015, 12:35:51
Autant je suis adepte et fan du système M, autant je trouve que la politique de la marque est décourageante pour les professionnels de l'image.
Des remises en questions sont indispensables..

Une certaine arrogance qui dure depuis longtemps pourrait disparaitre pour le plus grand bien de tout le monde, je trouve. Cela aiderait peut-être à avoir un SAV digne de ce nom, un contrôle qualité et du dialogue avec les utilisateurs...

Oups.. Erreur de messages Sorry

Citation de: Pascal Méheut le Mars 03, 2015, 12:37:38
Une certaine arrogance qui dure depuis longtemps pourrait disparaitre pour le plus grand bien de tout le monde, je trouve. Cela aiderait peut-être à avoir un SAV digne de ce nom, un contrôle qualité et du dialogue avec les utilisateurs...

Qu'ils puissent t'entendre Pascal ;-)

Les série spéciales c'est bien,  mais dans une situation de crise, il serait plus judicieux de traiter les problemes technologiques et de communiquer sur le sujet.

Citation de: JCR le Mars 03, 2015, 12:50:33
Les série spéciales c'est bien,  mais dans une situation de crise, il serait plus judicieux de traiter les problemes technologiques et de communiquer sur le sujet.

Oui, Leica est déjà une niche, et les séries spéciales sont une niche dans la niche.
SAV et technologie doivent être repensés.

Citation de: tenmangu81 le Mars 03, 2015, 13:49:04
Oui, Leica est déjà une niche, et les séries spéciales sont une niche dans la niche.
SAV et technologie doivent être repensés.

Vous dites cela a l'importateur officiel, il répondra que tout va bien et que votre problème est un cas isolé...

Expérience de ce jour pour un Summilux 35 envoyé il y a bientôt 2 mois, toujours en attente sur une étagère. Cette optique est partie pour la 4 eme fois a L'usine et n'est plus sous garantie. 500 euros encore de devis pour le réglage des lenties flotantes. Sans parler du M9p partit depuis septembre
Ça commence a être énervant

La politique de l'autruche ne me paraît pas la plus adéquate..
Moralité, je bloque mes investissements chez Leica jusqu'à nouvel ordre.

Citation de: omair le Mars 03, 2015, 15:31:31
Vous dites cela a l'importateur officiel, il répondra que tout va bien et que votre problème est un cas isolé...

Expérience de ce jour pour un Summilux 35 envoyé il y a bientôt 2 mois, toujours en attente sur une étagère. Cette optique est partie pour la 4 eme fois a L'usine et n'est plus sous garantie. 500 euros encore de devis pour le réglage des lenties flotantes. Sans parler du M9p partit depuis septembre
Ça commence a être énervant

La politique de l'autruche ne me paraît pas la plus adéquate..
Moralité, je bloque mes investissements chez Leica jusqu'à nouvel ordre.

J'attends le 28 Lux pour remplacer le 35 Lux pour anticiper les problèmes des lentilles flottantes  :'( 
Y a-t-il, à ta connaissance, d'autres personnes qui ont eu ce même  problème ?

déjà séparée de mon grand amour le M9P  :'(

Citation de: ambre099 le Mars 03, 2015, 15:53:32
J'attends le 28 Lux pour remplacer le 35 Lux pour anticiper les problèmes des lentilles flottantes  :'(  
Y a-t-il, à ta connaissance, d'autres personnes qui ont eu ce même  problème ?

déjà séparée de mon grand amour le M9P  :'(

Du même avis que toi Ambre.
Ce Lux 28 imminent m'intéresse, mais pour l'instant, je vais voir de quelle manière Leica rempli ses engagements et obligations de fournisseur de materiel photographique, avant de débourser le moindre centime.

Je suis aussi intéressé de voir si d'autres Lux 35 fle se décalent et prennent du jeux si facilement.

Blackstone is not happy with Leica, moi non plus... (Ces jours ;-)

Je suis aussi intéressé de voir si d'autres Lux 35 fle se décalent et prennent du jeux si facilement.

Le mien est collé au M-P,  sauf intrusion du 50, et je l'aime toujours autant!
Amitiés

Citation de: ambre099 le Mars 03, 2015, 15:53:32
J'attends le 28 Lux pour remplacer le 35 Lux pour anticiper les problèmes des lentilles flottantes  :'( 
Y a-t-il, à ta connaissance, d'autres personnes qui ont eu ce même  problème ?

déjà séparée de mon grand amour le M9P  :'(

Ambre099, as-tu essayé le 28 mm Summicron? Petit, très performant, bien moins cher et surtout disponible.

Citation de: Alain Claude le Mars 03, 2015, 18:48:37
Je suis aussi intéressé de voir si d'autres Lux 35 fle se décalent et prennent du jeux si facilement.

Le mien est collé au M-P,  sauf intrusion du 50, et je l'aime toujours autant!
Amitiés

Le mien est peut être un mauvais modèle? mais après 3 révisions, difficile de trouver des excuses à Leica. La typo blanche ne tient pas, les bagues prennent du jeux, mais d'après le SAV, cette foi, c'est causé par un choc... C'est vrai que je l'utilise en permanence et qu'il y a eu des accros, mais mon cron 35 a aussi subit le meme traitement sans broncher..
Quand je vois ce que mes Nikon endurent sans pannes, j'ai du mal a tolérer qu'une optique Leica qui coute tellement plus chère soient si fragile.

Je ne sais pas si tous les Lux 35 FLE sont fragiles, mais j'ai entendu plusieurs utilisateurs qui les ont retournés à l'usine, et meme neuf, le calage étant hors tolérances.
Ce matériel est il prévu pour travailler? ou pour faire joli?
Pour palier à ce problème de délais de SAV, le représentant a trouvé que d'acheter 2 summilux était une bonne idée. (ils se prennent pour qui à la fin?)

Bref, je suis très impatient d'un retour de mon matos dans un avenir réaliste tant pis si ça me coute encore 500 Euros de révisions en plus..

Mais lisez ceci, et bonne soirée à vous toutes et tous:
https://translate.google.com/translate?sl=en&tl=fr&js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Flavidaleica.com%2Fcontent%2Fend-nigh-leica-edition&edit-text=

et

https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=de&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.manager-magazin.de%2Funternehmen%2Findustrie%2Fblackstone-macht-druck-leica-wechselt-chef-aus-a-1021417.html&sandbox=1

Comme d'habitude, Kaufmann a l'air très content..

Citation de: giampaolo le Mars 03, 2015, 21:55:50
Ambre099, as-tu essayé le 28 mm Summicron? Petit, très performant, bien moins cher et surtout disponible.

je l'ai.. très bon mais sensible au flare, et assez gros, surtout le pare soleil..

Citation de: omair le Mars 03, 2015, 22:01:52
je l'ai.. très bon mais sensible au flare, et assez gros, surtout le pare soleil..

Assez gros? Parlons-nous de la même optique?
Le Summicron 28 mm 2.0 est petit et discret.

Je parle de cela, toi aussi?
http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Objectifs-LEICA-M/SUMMICRON-M-28mm-f-2-ASPH

Citation de: omair le Mars 03, 2015, 22:01:06
Mais lisez ceci, et bonne soirée à vous toutes et tous:
https://translate.google.com/translate?sl=en&tl=fr&js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Flavidaleica.com%2Fcontent%2Fend-nigh-leica-edition&edit-text=

et

https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=de&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.manager-magazin.de%2Funternehmen%2Findustrie%2Fblackstone-macht-druck-leica-wechselt-chef-aus-a-1021417.html&sandbox=1

Comme d'habitude, Kaufmann a l'air très content..

P****n, ces traductions Google. Ca en a être du fransozich ?

Citation de: tenmangu81 le Mars 03, 2015, 22:23:20
P****n, ces traductions Google. Ca en a être du fransozich ?

in effect..  ;D

encore une couche
https://translate.google.com/translate?sl=en&tl=fr&js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fleicarumors.com%2F2015%2F03%2F03%2Fits-official-oliver-kaltner-is-the-new-leica-camera-ceo.aspx%2F&edit-text=&act=url

Citation de: giampaolo le Mars 03, 2015, 22:17:14
Assez gros? Parlons-nous de la même optique?
Le Summicron 28 mm 2.0 est petit et discret.

Je parle de cela, toi aussi?
http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Objectifs-LEICA-M/SUMMICRON-M-28mm-f-2-ASPH

tu as raison, mais le pare soleil est un énorme plastique moche qui prend le quart du viseur, et sans lui, gare aux reflets!

Citation de: giampaolo le Mars 03, 2015, 21:55:50
Ambre099, as-tu essayé le 28 mm Summicron? Petit, très performant, bien moins cher et surtout disponible.

Salut Giampaolo
En fait j'ai flashé sur les photos test du 28 lux, c'est vraiment un rendu que j'adore.
Et dans la même cuvée, j'aimerais aussi un 75 Lux.

Même si le 35 Lux est excellent, je le trouve en dessous du 50 AA . Le 28 Lux s'en approche.
Et toi ? Satisfait du M-P ?

Citation de: ambre099 le Mars 03, 2015, 23:09:42
Salut Giampaolo
En fait j'ai flashé sur les photos test du 28 lux, c'est vraiment un rendu que j'adore.
Et dans la même cuvée, j'aimerais aussi un 75 Lux.

Même si le 35 Lux est excellent, je le trouve en dessous du 50 AA . Le 28 Lux s'en approche.
Et toi ? Satisfait du M-P ?

Oui, j'en suis satisfait. Hasselblad H5D pour le studio et de temps en temps dehors et Leica M-P pour dehors et de temps en temps en studio. Je souhaite pouvoir avoir autour du cou un boîtier léger, petit et qui prend place sous ma veste quand je me ballade. D'où ma recherche d'optiques légères et petites. Je n'ai jamais besoin d'ouvertures à 1.4. Et les différences de rendu ne me semblent pas aussi importantes que ce que je lis sur les forums.

Citation de: giampaolo le Mars 04, 2015, 07:55:11
Oui, j'en suis satisfait. Hasselblad H5D pour le studio et de temps en temps dehors et Leica M-P pour dehors et de temps en temps en studio. Je souhaite pouvoir avoir autour du cou un boîtier léger, petit et qui prend place sous ma veste quand je me ballade. D'où ma recherche d'optiques légères et petites. Je n'ai jamais besoin d'ouvertures à 1.4. Et les différences de rendu ne me semblent pas aussi importantes que ce que je lis sur les forums.

Je  trouvais les différences de rendu des optiques plus marquées avec le Capteur CCD du M9P.
Mais le capteur CMOS du M-P a une telle finesse de gravure  :) que j'essaye d'exploiter au mieux.

Citation de: omair le Mars 03, 2015, 22:42:07
tu as raison, mais le pare soleil est un énorme plastique moche qui prend le quart du viseur, et sans lui, gare aux reflets!

Le pare-soleil est ouvert sur la partie qui "masque" la visée télémètrique et de plus c'est largement moins que le 1/4 du viseur qui partiellement obstrué par ce pare-soleil (peut être 15%)...donc c'est beaucoup moins gênant en pratique...

En revanche avec le Summilux 28, vu sa taille la visée au télémètre est pour le coup réellement obstruée (entre 10 et 15% selon la distance de MAP contre 4 et 9% pour le Cron) et je n'ose imaginer avec le pare-soleil, ce qui pourra être gênant selon les utilisateurs hors visée EVF/Liveview ; c'est en tout cas ce qui ressort de l'essai de Sean Reid.

Pour en revenir au sujet, j'espère comme toi et d'autres qu'un réel effort sera fait pour le SAV, qui reste pour moi le vrai point d'inquiétude pour une utilisation professionnelle du matériel Leica.

Citation de: giampaolo le Mars 04, 2015, 07:55:11
Et les différences de rendu ne me semblent pas aussi importantes que ce que je lis sur les forums.

Pour avoir eu un 50 Cron classique et un Lux Asph la différence est pourtant bien réelle, je ne regrette absolument pas le Cron.

Le nouveau CEO a trouvé la solution de sortie de crise ...

Après le capteur oxydé, le capteur termité ?
;D

Citation de: Yann Evenou le Mars 04, 2015, 11:45:03
Après le capteur oxydé, le capteur termité ?
;D

Exactement la réflexion que je me suis faite   :D
Mais bon, Leica avait parlé d'un modèle  évolutif. En l'arrosant un peu il va peut être bourgeonner  :D

Citation de: Yann Evenou le Mars 04, 2015, 11:45:03
Après le capteur oxydé, le capteur termité ?
;D

:D

Pour éviter le problème, ils ont prévu une matrice de Bayer :
http://www.livingwithbugs.com/merit_insecticide.html (http://www.livingwithbugs.com/merit_insecticide.html)

;D ;D

Citation de: Yann Evenou le Mars 04, 2015, 12:00:55
Pour éviter le problème, ils ont prévu une matrice de Bayer :
http://www.livingwithbugs.com/merit_insecticide.html (http://www.livingwithbugs.com/merit_insecticide.html)

;D ;D

   :D

Citation de: Benaparis le Mars 04, 2015, 11:29:40
Le pare-soleil est ouvert sur la partie qui "masque" la visée télémètrique et de plus c'est largement moins que le 1/4 du viseur qui partiellement obstrué par ce pare-soleil (peut être 15%)...donc c'est beaucoup moins gênant en pratique...

En revanche avec le Summilux 28, vu sa taille la visée au télémètre est pour le coup réellement obstruée (entre 10 et 15% selon la distance de MAP contre 4 et 9% pour le Cron) et je n'ose imaginer avec le pare-soleil, ce qui pourra être gênant selon les utilisateurs hors visée EVF/Liveview ; c'est en tout cas ce qui ressort de l'essai de Sean Reid.

Pour en revenir au sujet, j'espère comme toi et d'autres qu'un réel effort sera fait pour le SAV, qui reste pour moi le vrai point d'inquiétude pour une utilisation professionnelle du matériel Leica.

c'est vrai que si toutes les optiques avaient le volume du 35 cron pré-asph, ce serait top.. Et un lux 28 risque naturellement d'etre plus volumineux que l'actuel cron 28 asp réputé exceptionnel et qui n'est pourtant pas mon optique préférée, alors si le futur lux 28 a cette "touche+" je risque de craquer.. a condition que mon matos au SAV revienne rapidement et en parfait état de fonctionnement..

Citation de: ambre099 le Mars 04, 2015, 11:48:56
Exactement la réflexion que je me suis faite   :D

Moi aussi...  ;)

Citation de: omair le Mars 04, 2015, 13:57:50
c'est vrai que si toutes les optiques avaient le volume du 35 cron pré-asph, ce serait top.. Et un lux 28 risque naturellement d'etre plus volumineux que l'actuel cron 28 asp réputé exceptionnel et qui n'est pourtant pas mon optique préférée, alors si le futur lux 28 a cette "touche+" je risque de craquer.. a condition que mon matos au SAV revienne rapidement et en parfait état de fonctionnement..

Et pour autant qu'ensuite ton éventuel futur 28 lux ne partent pas régulièrement à Solm.

Si Leica considère que sa clientèle est composée de professionnels, il doit y avoir un service express qui assure le retour d'une réparation dans les 10 jours. Puisque tel n'est pas le cas, je doute que pour Leica ses clients soient considérés comme des professionnels. Il y a un fossé entre leur discours et leur service.

Donc s'il y a une nouvelle philosophie chez Leica avec l'arrivée de personnes d'autres horizons, cela peut-être un bien. Car en matière de service, le service Leica ne peut pas être pire qu'actuellement.

Citation de: giampaolo le Mars 04, 2015, 18:06:44
Donc s'il y a une nouvelle philosophie chez Leica avec l'arrivée de personnes d'autres horizons, cela peut-être un bien. Car en matière de service, le service Leica ne peut pas être pire qu'actuellement.

Cela fait longtemps que c'est comme ça. Il y a déjà pas mal d'années, avant le M8 je pense, un membre du l-camera-forum avait envoyé un email pour se plaindre de pannes récurrentes.
Et grand classique, dans la réponse qu'il avait reçue, très polie, il y avait l'historique et on voyait que le PDG avait forwardé en disant "regardez ce que veux cet emmerdeur". Oups.

Il y a des gens très bien là bas avec qui j'ai eu du plaisir à parler mais la culture d'entreprise est à changer totalement quand il s'agit du respect du client et aussi de la lucidité face aux erreurs commises.
Bon courage à celui qui va essayer...

Citation de: Pascal Méheut le Mars 03, 2015, 12:37:38
Une certaine arrogance qui dure depuis longtemps pourrait disparaitre pour le plus grand bien de tout le monde, je trouve. Cela aiderait peut-être à avoir un SAV digne de ce nom, un contrôle qualité et du dialogue avec les utilisateurs...

Entièrement d'accord avec toi.
C'est vraiment dommage, parce qu'il me semble que le M puis le M-P que j'utilise quotidiennement sont des appareils réussis et agréables a utiliser.

Citation de: remi56 le Mars 04, 2015, 21:38:20
C'est vraiment dommage, parce qu'il me semble que le M puis le M-P que j'utilise quotidiennement sont des appareils réussis et agréables a utiliser.

Oui, ceux là sont vraiment réussis mais il faut vraiment être patient avec eux...
Et puis ces derniers temps, entre le 50/2 AA hors de prix et le Leica T très mal conçu, j'ai un peu de mal à comprendre leur politique commerciale. Ou alors, je la comprends trop bien et je ne l'apprécie pas.

Citation de: Pascal Méheut le Mars 04, 2015, 18:16:51
Cela fait longtemps que c'est comme ça. Il y a déjà pas mal d'années, avant le M8 je pense, un membre du l-camera-forum avait envoyé un email pour se plaindre de pannes récurrentes.
Et grand classique, dans la réponse qu'il avait reçue, très polie, il y avait l'historique et on voyait que le PDG avait forwardé en disant "regardez ce que veux cet emmerdeur". Oups.

Il y a des gens très bien là bas avec qui j'ai eu du plaisir à parler mais la culture d'entreprise est à changer totalement quand il s'agit du respect du client et aussi de la lucidité face aux erreurs commises.
Bon courage à celui qui va essayer...

Je m'en souviens très bien aussi  ;)

Si il y a des couacs, j'avais globalement l'impression que le SAV s'améliorait avec le temps..
Disons ça évolue au rythme de 3 pas en avant, et 2 pas en arrière
Donc ca évolue mais avec des dommages collatéraux.

Je trouve que les propriétaires d'appareils de photo Leica sont bien tolérants envers la marque.
Quand on vend des optiques certes excellentes mais d'un prix très élevé, des boîtiers certes intéressants mais qui n'écrasent pas ceux des autres marques, la moindre des choses serait d'avoir un SAV parfait et au service du client et surtout s'il vit de la photographie.

Donc sachant qu'il y a des gens très, très bien chez Leica, le problème n'est pas la compétence mais l'organisation, le suivi des dossiers, etc
Comment est-il possible de devoir attendre 3 mois (à lire les mauvaises expériences de certaines personnes sur ce forum) pour recevoir une optique en retour?

L'amour rend aveugle.

Donc si une réorganisation de l'entreprise peut régler, ne serait-ce que la moitié des problèmes, c'est un pas important.

Citation de: giampaolo le Mars 05, 2015, 13:34:01
Je trouve que les propriétaires d'appareils de photo Leica sont bien tolérants envers la marque.

C'est surtout qu'il n'y a pas de vraie alternative : boitier compact, visée claire, optiques compactes aussi...
C'est sur que si Nikon faisait comme Leica, on serait tous passés chez Canon (et réciproquement).

Citation de: giampaolo le Mars 05, 2015, 13:34:01
L'amour rend aveugle.

Je ne trouve pas justement parce que comme pas mal d'autres possesseurs de M, j'utilise également d'autres marques.
Dans mon cas et au fil des années, Canon/Nikon/Pentax, des compacts haut de gamme divers et récemment un Sony A7. Et c'est du bon matos, rien à dire mais je ne retrouve jamais l'efficacité et l'agrément du M quand on vient sur le terrain où ce dernier est à l'aise.

C'est une forme de tolérance.
Quand on a investit des sommes significatives dans un jeu d'optiques, que l'on est trahi par la technologie du boitiier on est en droit d'être patient sans être indulgent.

Il faut espérer que tout va rentrer dans l'ordre.....sinon c'est a désespérer de l'industrie et la légendaire fiabilité allemandes.

Citation de: JCR le Mars 05, 2015, 15:07:22
Quand on a investit des sommes significatives dans un jeu d'optiques, que l'on est trahi par la technologie du boitiier on est en droit d'être patient sans être indulgent.

Ceci dit, je n'ai pas l'impression d'être trahi par le M-240... Mais j'ai eu un des tous 1ers M8 alors forcément, je relativise  :-\

Mon M9 n'est pas encore atteint par le virus, (vérifié ce jour  ;) ) mais je ferais l'échange si cela doit se produire.... ;D

Mais le sera-t-il un jour ? Je conserve mon MM en espérant y échapper ... et j'ai bon espoir !

Citation de: JCR le Mars 05, 2015, 15:07:22

Il faut espérer que tout va rentrer dans l'ordre.....sinon c'est a désespérer de l'industrie et la légendaire fiabilité allemandes.

Mais c'est ce que Leica se tue à expliquer à ses clients : il n'y a aucun problème de fiabilité, juste une différence de philosophie par rapport à ses concurrents :

Le Sony A7-II a un capteur stabilisé, et le M9 un capteur instable. Juste une question de choix...

Si vous me cherchez pour me brûler en place publique, je suis déjà dehors !  ;D

Citation de: Yann Evenou le Mars 05, 2015, 17:54:15
Mais c'est ce que Leica se tue à expliquer à ses clients : il n'y a aucun problème de fiabilité, juste une différence de philosophie par rapport à ses concurrents :

Le Sony A7-II a un capteur stabilisé, et le M9 un capteur instable. Juste une question de choix...

Si vous me cherchez pour me brûler en place publique, je suis déjà dehors !  ;D

mais le Sony A7 ne tolère pas les GA non rétrofocus.. A mon avis, un mirorless perd son intérêt quand ses optiques sont aussi énormes que sur les réflex, le viseur et très bon mais je préfère le bon vieux télémètre. Et les ASP n'ont clairement pas le même rendu qu'un M avec un Lux..

Comme dit Pascal, Il n'y a pas d'alternative à l'offre Leica... Si on aime ce sytème, point d'autre salut...

Ou simplement, (re)bosser simplement avec Nikanon sans se prendre la tête (si si, les résultats sont très bon  ;) ) Un D750 avec un 50mm reste acceptable en poids et volume.. Des fois, je trouve que Leica, même si c'est bon et discret, ça ressemble à du masochisme pour les délais et déconvenues de fiabilité  ;)

Mon sentiment: Si le M240 n'a pas le peps d'un M9(p), mais il semble être bien né et reste un bon choix, mais c'est du matos de précision et les optiques doivent être parfaitement réglées, ce qui pose problème pour les baroudeurs..

Citation de: omair le Mars 05, 2015, 18:56:17
mais le Sony A7 ne tolère pas les GA non rétrofocus.. A mon avis, un mirorless perd son intérêt quand ses optiques sont aussi énormes que sur les réflex, le viseur et très bon mais je préfère le bon vieux télémètre. Et les ASP n'ont clairement pas le même rendu qu'un M avec un Lux..

Comme dit Pascal, Il n'y a pas d'alternative à l'offre Leica... Si on aime ce sytème, point d'autre salut...

Ma remarque était essentiellement une boutade, je n'ai pas l'A7, je suis au courant pour les GA...et d'accord pour l'encombrement des optiques ! ;)

Mais si j'ai longtemps révé d'un M4 ce que je vois comme problèmes de fiabilité chez ses successeurs numériques, la réputation actuelle du SAV et la communication xyloglosse de la marque  >:( ne m'incitent pas du tout à sauter le pas aujourd'hui.

Dommage, j'adore le rendu de mes Leitz macros, et celui des images d'autres optiques de la gamme que je peux admirer ici et ailleurs. Mais je préfère avoir mon matériel chez moi que dans un atelier de réparation... :(

Xyloglosse !   :D

Citation de: omair le Mars 05, 2015, 18:56:17
Ou simplement, (re)bosser simplement avec Nikanon sans se prendre la tête (si si, les résultats sont très bon  ;) ) Un D750 avec un 50mm reste acceptable en poids et volume..

Ca fait plus de 30 ans que j'utilise des reflex, un peu moins des télémétriques. Je n'ai aucun problème pour bosser avec du Nikanon, au contraire mais je ne fais simplement pas les mêmes images et je me sens moins à l'aise en balade, le nez au vent, en photo de rue, en photo "sociale" qu'avec un M.

Pour d'autres, c'est différent bien sur et je n'en fais pas une règle mais je ressentais cela même quand on était en argentique et que les reflex étaient encore plus acceptables en poids et volume.

Citation de: giampaolo le Mars 05, 2015, 13:34:01
Je trouve que les propriétaires d'appareils de photo Leica sont bien tolérants envers la marque.
Quand on vend des optiques certes excellentes mais d'un prix très élevé, des boîtiers certes intéressants mais qui n'écrasent pas ceux des autres marques, la moindre des choses serait d'avoir un SAV parfait et au service du client et surtout s'il vit de la photographie.

A mon humble avis, une des sources de la politique désastreuse de Leica est l'absence de vraie concurrence sur leur segment. En abandonnant la production de la série R en 2009, Leica a préféré fuir la concurrence niponne au détriment de sa clientèle qui est passée à l'ennemi. A l'époque des M3-M2, Leitz avait à lutter contre Contax qui produisait aussi des boîtiers télémétriques de la meilleure qualité. On peut donc penser que lorsque Fuji et Zeiss s'installeront sur le même segment, le SAV Leica respectera mieux sa clientèle, la qualité et la fiabilité des matériels s'amélioreront, le prix des objectifs ne sera plus délirant (ex. un 2/ 50mm pour 8000 Euros!) et surtout la recherche et le développement redeviendront prioritaires pour une entreprise technique condamnée à l'innovation. Espérons qu'ils n'auront pas fait faillite d'ici là.

Citation de: omair le Mars 05, 2015, 18:56:17
Et les ASP n'ont clairement pas le même rendu qu'un M avec un Lux..

Comme dit Pascal, Il n'y a pas d'alternative à l'offre Leica... Si on aime ce sytème, point d'autre salut...

L'alternative, pour l'instant, c'est le Fujifilm X-Pro1 -qui sera bientôt remplacé- et qui ne coûte neuf que 699 avec un XF18 (équivalent 28 mm). Certes, le viseur optique est un trou de serrure (x0.60/0.38), l'autofocus lymphatique, la mise au point manuelle d'une lenteur rédhibitoire  :P, mais avec un simple XF35 f/1.4 il écrase les jpegs d'un M8+Summilux 35 Asph  ;D. En plus il est fiable et, s'il y a un problème, le SAV est réactif (moins d'un mois pour résoudre un problème au lieu des sept de Solms). Quand au rendu, essayez le capteur X-Trans avec, par exemple, un Fujinon XF 56mm f/1.2: pour un APS-C c'est loin d'être ridicule.

Mais je voudrais, pour que Leica se réveille, que Sony nous concocte un Zeiss Ikon numérique: le viseur existe, les optiques aussi, de même que le capteur 24x36 stabilisé. Il ne manque que la volonté. Car un long sommeil, lorsqu'il se prolonge trop, est l'indice d'une mort certaine, même pour un macaron rouge increvable...

Citation de: philokalos le Mars 06, 2015, 17:34:24
mais avec un simple XF35 f/1.4 il écrase les jpegs d'un M8+Summilux 35 Asph  ;D.

Exact, mais Leica n'a jamais mis en avant la qualité de ses jpeg boitier. Fuji, oui, et ils sont en effet excellents.

Citation de: philokalos le Mars 06, 2015, 17:34:24
Certes, le viseur optique est un trou de serrure (x0.60/0.38), l'autofocus lymphatique, la mise au point manuelle d'une lenteur rédhibitoire

En plus du capteur APS, ça fait quand même beaucoup.

Citation de: philokalos le Mars 06, 2015, 17:34:24
mais avec un simple XF35 f/1.4 il écrase les jpegs d'un M8+Summilux 35 Asph

Comme déjà dit, écraser les jpegs d'un M8 n'est pas très dur et en plus, Fuji a effectivement l'habitude d'en fournir d'excellents...

Citation de: philokalos le Mars 06, 2015, 17:34:24
 ;D. En plus il est fiable et, s'il y a un problème, le SAV est réactif (moins d'un mois pour résoudre un problème au lieu des sept de Solms). Quand au rendu, essayez le capteur X-Trans avec, par exemple, un Fujinon XF 56mm f/1.2: pour un APS-C c'est loin d'être ridicule.

Là aussi, aucun doute mais comme dit plus haut, tu nous décris un appareil plein de qualités mais n'ayant pas celles du M. Un peu comme les Contax G1/G2 à l'époque.

Citation de: philokalos le Mars 06, 2015, 17:34:24
L'alternative, pour l'instant, c'est le Fujifilm X-Pro1 -qui sera bientôt remplacé- et qui ne coûte neuf que 699 avec un XF18 (équivalent 28 mm). Certes, le viseur optique est un trou de serrure (x0.60/0.38), l'autofocus lymphatique, la mise au point manuelle d'une lenteur rédhibitoire  :P, mais avec un simple XF35 f/1.4 il écrase les jpegs d'un M8+Summilux 35 Asph  ;D. En plus il est fiable et, s'il y a un problème, le SAV est réactif (moins d'un mois pour résoudre un problème au lieu des sept de Solms). Quand au rendu, essayez le capteur X-Trans avec, par exemple, un Fujinon XF 56mm f/1.2: pour un APS-C c'est loin d'être ridicule.

Mais je voudrais, pour que Leica se réveille, que Sony nous concocte un Zeiss Ikon numérique: le viseur existe, les optiques aussi, de même que le capteur 24x36 stabilisé. Il ne manque que la volonté. Car un long sommeil, lorsqu'il se prolonge trop, est l'indice d'une mort certaine, même pour un macaron rouge increvable...

Ce genre de propos apparait de manière récurrente, ici et ailleurs.
La rhétorique est toujours la même fondée sur deux arguments simplets:

1/ "Il y a mieux que le M et  pour moins cher". Puis : des exemples de prix en prenant des cas extrêmes, genre apo-summicron 50 mm ( "Un simple standard de 50 mm qui vaut 8000 euros, c'est se moquer du monde")

2/ "Si je dis ça, c'est pour le bien de la marque Leica car j'aime le M et je souhaite que la marque se resaissise". Puis: des conseils de management appuyés par une expérience professionnelle pointue ("Je suis ingénieur dans une grande entreprise française fabriquant des .......et ma longue expérience professionnelle y compris comme expatrié au ...(Ici : liste de pays exotiques) m'a appris que....").

;D

De mon coté, j'ai perçu le post de philokalos comme un retour d'expérience intéressant.

Je n'ai pas perçu ça ainsi.

Avec le Fuji qui "écrase les jpegs d'un M8" (sic).

Comme j'ai un M8 (avec lequel je n'ai jamais fait de Jpegs), j'ai trouvé ça blessant. Mais bon, c'est la "libre-expression" qui permet de dire n'importe quoi. Il y aurait eu un comparo avec deux crops pour prouver cette affirmation, là, je n'aurais rien dit... ::)

Citation de: Dominique le Mars 07, 2015, 10:07:13
Avec le Fuji qui "écrase les jpegs d'un M8" (sic).

Ben, que les jpegs Leica soient mauvais (notamment sur les DMR et M8) et les Fuji excellents est assez peu nouveau. On compare également un boitier récent et un boitier plus tout jeune (le M8).

Citation de: Pascal Méheut le Mars 07, 2015, 10:46:33
Ben, que les jpegs Leica soient mauvais (notamment sur les DMR et M8) et les Fuji excellents est assez peu nouveau. On compare également un boitier récent et un boitier plus tout jeune (le M8).

Tout à fait.

C'est pourquoi l'auteur enfonce une porte ouverte.

Quel but poursuit-il alors ?

Citation de: Dominique le Mars 07, 2015, 10:07:13
Je n'ai pas perçu ça ainsi.

Avec le Fuji qui "écrase les jpegs d'un M8" (sic).

Comme j'ai un M8 (avec lequel je n'ai jamais fait de Jpegs), j'ai trouvé ça blessant. Mais bon, c'est la "libre-expression" qui permet de dire n'importe quoi. Il y aurait eu un comparo avec deux crops pour prouver cette affirmation, là, je n'aurais rien dit... ::)

J'ai eu un Fuji x-100, très bon jpeg, y'a pas à dire. Pas de bol, j'en fais pas, perte de temps dans les menus, map manuel via moteur électronique :-\ bague de diaphragme qui tourne à l'envers, et j'en passe et des meilleurs... il avait des qualités mais ces petits défauts m'on trop perturbé... c'est un comble, à l'époque j'avais acheté cet apn pour la simplicité... je l'ai revendu pour un télémétrique Leica M8 de plus de 8 ans, en toute connaissance de cause, puisque je recherchais justement la particularité du capteur CCD... et avec le recul je trouve même mes photos meilleurs dans leur cadrage, car bien moins d'infos à l'écran... comme quoi...

Citation de: Dominique le Mars 07, 2015, 11:02:58

C'est pourquoi l'auteur enfonce une porte ouverte.

Quel but poursuit-il alors ?

Que Leica se réveille, ou qu'au moins une autre marque réveille Leica. Car, à mon avis, rien ne remplace une vrai mise au point manuelle avec l'aide d'un bon viseur optique télémétrique. Et, pourtant, le monopole de Leica ne fait du bien à personne: prix ahurissants, fiabilité mise en cause. Avec un X-Pro1 ou un X100S je n'éprouve aucun plaisir à photografier, même si j'ai d'excellents jpegs prêts à l'emploi. Du temps de l'argentique Zeiss avait montré qu'on pouvait faire un viseur meilleur que le x0.72 du M7 grâce à une base télémétrique plus importante. Alors, pourquoi aucune marque s'investit sur ce domaine pour concurrencer le fabricant allemand? À force d'être le seul sur le marché, il sommeille...

Citation de: philokalos le Mars 09, 2015, 14:05:31
Que Leica se réveille, ou qu'au moins une autre marque réveille Leica. Car, à mon avis, rien ne remplace une vrai mise au point manuelle avec l'aide d'un bon viseur optique télémétrique. Et, pourtant, le monopole de Leica ne fait du bien à personne: prix ahurissants, fiabilité mise en cause. Avec un X-Pro1 ou un X100S je n'éprouve aucun plaisir à photografier, même si j'ai d'excellents jpegs prêts à l'emploi. Du temps de l'argentique Zeiss avait montré qu'on pouvait faire un viseur meilleur que le x0.72 du M7 grâce à une base télémétrique plus importante. Alors, pourquoi aucune marque s'investit sur ce domaine pour concurrencer le fabricant allemand? À force d'être le seul sur le marché, il sommeille...

Peut-être parce qu'il n'y aurait rien à gagner à être le deuxième sur un marché de niche sans pouvoir prétendre à l'image, et donc aux prix, de Leica ?

Pourquoi crois-tu que Contax a jeté l'éponge et que Zeiss n'a pas sorti de version numérique de son Zeiss Ikon ?

Sais-tu que Leica commence à perdre de sa superbe, la vague d'équipement en M9 / M étant maintenant presque derrière eux, et a "remercié" son PDG pour le remplacer par l'ancien directeur marketing et commercial, dans une tentative de relancer les ventes ?

Citation de: Mistral75 le Mars 09, 2015, 14:32:16
Pourquoi crois-tu que Contax a jeté l'éponge et que Zeiss n'a pas sorti de version numérique de son Zeiss Ikon ?

En effet : il n'est pas facile de se faire une place sur ce marché et le Zeiss Ikon et avant l'Hexar RF, les Contax G, voire les Voigt n'ont pas été de gros succès.
De plus, faire un bon télémètre est une chose : faire un boitier qui réellement concurrence le M en est une autre et de nos jours, faire un capteur qui marche aussi bien que ceux de Leica avec les optiques non-rétrofocus en est un autre...

Citation de: Pascal Méheut le Mars 09, 2015, 14:41:57
En effet : il n'est pas facile de se faire une place sur ce marché et le Zeiss Ikon et avant l'Hexar RF, les Contax G, voire les Voigt n'ont pas été de gros succès.
De plus, faire un bon télémètre est une chose : faire un boitier qui réellement concurrence le M en est une autre et de nos jours, faire un capteur qui marche aussi bien que ceux de Leica avec les optiques non-rétrofocus en est un autre...

Si vrai...

Et je serai surpris de voir la clientèle Leica se ruer sur un appareil Japonais. Sans être sur le même créneau, Harley n'a jamais été supplanté par une marque Japonaise.

Pour ma part, ça ne me dérange pas de payer le "prix Leica", mais ce qui m' insupporte c'est l'absence de service professionnel et surtout la perte de confiance sur la fiabilité et le SAV avec ses réponses saugrenues et argument d'horlogers ou bijoutiers, je veux juste que mes appareils et objectifs tres très chers fonctionnent et ne restent pas 6 mois sur une étagère dans un SAV.
Même si mes amortissements me permettent de renouveler une bonne partie de mon parc Leica, il est hors de question d'ouvrir ma bourse dans la situation actuelle.

Je sais que je ne suis pas le seul dans cette situation. Quand prendront il les photographes au sérieux?

Citation de: Pascal Méheut le Mars 09, 2015, 14:41:57

De plus, faire un bon télémètre est une chose : faire un boitier qui réellement concurrence le M en est une autre ...

J'ai eu le MP et le Zeiss Ikon. Malgré son superbe viseur, à côté du Leica le Zeiss était une casserole...

C'était pas un Bessa en fait ?

Citation de: Polak le Mars 09, 2015, 18:32:34
C'était pas un Bessa en fait ?

Non, le télémètre et le viseur sont différents, mais la base mécanique est commune aux Bessa en effet. A noter que le catalogue faisait rêver, car les optiques ZM sont de tout premier ordre avec un exceptionnel rapport qualité prix pour la plupart d'entre eux...

Pour revenir au titre de ce fil, qu'en est-il de cette rumeur? En fait, c'est quoi la rumeur dont nous parlons ici?

Il y a toujours quelqu'un qui vient nous annoncer que Leica va mal que c'est fini etc etc... Pour ma part j'ai acheté mon premier Leica à un moment ou cette entreprise n'allait pas très bien puisqu'il a fallu que ce soit Leica Canada qui relance la fabrication du M4 sous la référence M4-2. Depuis je suis resté fidèle à la marque et je ne l'ai jamais regretté après avoir testé Olympus, Nikon et Canon. Même si j'utilise un Canon derrière un gros télé je préfère toujours mon Leica pour le rendu de ses optiques.
Je lis souvent que Leica est trop cher sauf que celui-ci est fabriqué en Europe ou les coûts salariaux et charges des entreprises n'ont rien à voir avec les prix de revient en Asie du Sud-Est.
Pour moi un Leica représente un gros budget mais entre une voiture moyenne, des vacances avec une agence de tourisme de masse et un Leica (optique ou boîtier) mon choix se dirige toujours vers le Leica, car j'y trouve beaucoup plus de plaisir même si je suis toujours passionné de voiture ou moto de sport.
A+

Citation de: JMS le Mars 10, 2015, 12:39:40
Non, le télémètre et le viseur sont différents, mais la base mécanique est commune aux Bessa en effet. A noter que le catalogue faisait rêver, car les optiques ZM sont de tout premier ordre avec un exceptionnel rapport qualité prix pour la plupart d'entre eux...

Oui le télémètre Leica n'est pas le meilleur.

Citation de: Polak le Mars 10, 2015, 16:56:50
Oui le télémètre Leica n'est pas le meilleur.

Vu qu'il reste seul en lice, ton affirmation me semble bien hasardeuse. ;D

Citation de: Ilium le Mars 10, 2015, 17:24:39
Vu qu'il reste seul en lice, ton affirmation me semble bien hasardeuse. ;D

Ben vu que les seuls messages qu'il poste sont des variantes de "Leica pas bien" et "ce forum pas bien", "hasardeux" est sans doute la moindre des choses qu'on puisse lui reprocher  ::)

Citation de: sillon le Mars 10, 2015, 16:05:32
Il y a toujours quelqu'un qui vient nous annoncer que Leica va mal que c'est fini etc etc...

Rumeurs
destabilisation
arrogance, et j'en passe
Ca ne change pas. ;)

Citation de: Pascal Méheut le Mars 10, 2015, 17:45:31
Ben vu que les seuls messages qu'il poste sont des variantes de "Leica pas bien" et "ce forum pas bien", "hasardeux" est sans doute la moindre des choses qu'on puisse lui reprocher  ::)

Effectivement "hasardeux" est mal choisi. Soit c'est juste soit c'est faux.
JMS a rêvé d'un télémétrique mais ses espoirs ont été déçus avec le Zeiss Ikon. Je pense qu'il y a eu des meilleurs télémètres que ceux de Leica et je n'aurais pas retenu celui-là .
Contrairement à ce que tu crois , j'apprécie Leica . Le Leica d'aujourd'hui , celui de l'ère digitale,me laisse seulement un peu perplexe.

Citation de: Polak le Mars 10, 2015, 21:21:54
Effectivement "hasardeux" est mal choisi. Soit c'est juste soit c'est faux.

J'aurais effectivement du dire que c'était une ânerie si on s'en tient à l'offre actuelle et un troll puéril (et sans argument évidemment) si on élargit à ce qui se faisait avant.

Citation de: Polak le Mars 10, 2015, 21:21:54
JMS a rêvé d'un télémétrique mais ses espoirs ont été déçus avec le Zeiss Ikon. Je pense qu'il y a eu des meilleurs télémètres que ceux de Leica et je n'aurais pas retenu celui-là .

Un essai m'a suffit, superbe viseur mais bruit de ferraille hélas, ce Zeiss. Sinon à part ce Zeiss dont la base est plus longue je ne vois pas quel meilleur télémètre que celui de Leica en 24 x 36...j'ai des Leica M mais aussi du Zorki, Contax, Kiev, Foca URC...et pour avoir aussi essayé Nikon SP et S3...franchement je ne vois pas... ;)

Même pas le Contax ?

Citation de: Ilium le Mars 10, 2015, 21:54:16
J'aurais effectivement du dire que c'était une ânerie si on s'en tient à l'offre actuelle et un troll puéril (et sans argument évidemment) si on élargit à ce qui se faisait avant.

Toujours cette diarrhée verbale inutile .

Polak tu regardes dans le viseur du Contax et ensuite dans celui du M3, et tu comprendras pourquoi un des deux modèles à disparu...sur le M3 j'avais mis le 90 car c'est le seul Leica télémétrique sur lequel il est confortable de viser avec...mais depuis j'ai assorti en achetant un 90 mm de la même époque que le boîtier !

Je pensais que la base de télémètre du Contax était plus longue que celle du Leica et permettait une mise au point plus précise.

Je n'ai pas parlé du viseur. Le Contax avait il  seulement un viseur collimaté ?

Citation de: JMS le Mars 10, 2015, 22:45:36
Sinon à part ce Zeiss dont la base est plus longue je ne vois pas quel meilleur télémètre que celui de Leica en 24 x 36..

Le Zeiss avait en effet un très beau viseur et un télémètre à plus longue base mais pas forcément aussi fiable et facile à aligner que les Leica.

Citation de: Polak le Mars 10, 2015, 23:05:01
Je pensais que la base de télémètre du Contax était plus longue que celle du Leica et permettait une mise au point plus précise.

Vu qu'en pratique, il faut un 50/1, 75/1.4 ou 90/2 pour chatouiller la précision du télémètre d'un M, (et encore pas forcément d'un M3), les 8% de base télémètrique en plus d'un Contax faisait assez peu de différence avec les optiques et les films des années 50.
L'avantage n'était pas là.

Citation de: Pascal Méheut le Mars 11, 2015, 06:13:58
Le Zeiss avait en effet un très beau viseur et un télémètre à plus longue base mais pas forcément aussi fiable et facile à aligner que les Leica.

Vu qu'en pratique, il faut un 50/1, 75/1.4 ou 90/2 pour chatouiller la précision du télémètre d'un M, (et encore pas forcément d'un M3), les 8% de base télémètrique en plus d'un Contax faisait assez peu de différence avec les optiques et les films des années 50.
L'avantage n'était pas là.

qu'est ce qui change sur la supériorité du viseur du M3?

Citation de: omair le Mars 11, 2015, 08:07:11
qu'est ce qui change sur la supériorité du viseur du M3?

Le M3 a le grossissement le plus élevé de tous les télémètres Leica et donc la précision théorique de MAP la plus grande.

Citation de: Pascal Méheut le Mars 11, 2015, 08:12:02
Le M3 a le grossissement le plus élevé de tous les télémètres Leica et donc la précision théorique de MAP la plus grande.

ox, sa focale de base ets le 50?

Et la précision mécanique du télémètre reste la même?

Citation de: omair le Mars 11, 2015, 08:42:33
ox, sa focale de base ets le 50?

Oui, le viseur ne couvre pas le 35mm d'où l'existence d'optiques de cette focales avec des "lunettes".
L'autre avantage du fort grossissement du viseur est que cela simplifie la visée les 2 yeux ouverts (quand on vise de l'oeil droit).

Citation de: omair le Mars 11, 2015, 08:42:33
Et la précision mécanique du télémètre reste la même?

En gros oui.

Citation de: Pascal Méheut le Mars 11, 2015, 09:09:11
Oui, le viseur ne couvre pas le 35mm d'où l'existence d'optiques de cette focales avec des "lunettes".
L'autre avantage du fort grossissement du viseur est que cela simplifie la visée les 2 yeux ouverts (quand on vise de l'oeil droit).

En gros oui.

ça doit être superbe..

je n'ai pas ce modèle, ni le M2. Il semble que Leica ne les répare plus?
(si je trouve une belle pièce en cocasse, je vais l'ajouter à ma petite collection)

Citation de: omair le Mars 11, 2015, 09:12:15
ça doit être superbe..

je n'ai pas ce modèle, ni le M2. Il semble que Leica ne les répare plus?
(si je trouve une belle pièce en cocasse, je vais l'ajouter à ma petite collection)

Sur Paris on peut aller à Photo Suffren pour révision complète, mon M2 et M3 y ont eu droit.
Sinon le facteur de grossissement du M3 est de 0,90 à comparer avec 0,68 pour un M numérique récent...le Zeiss Ikon évoqué plus haut est un 0,74 et le Zeiss Contax des fifties ne doit pas dépasser 0,50...à l'oeil, car sa notice n'indique pas le grossissement. Or la précision théorique de télémètre se calcule avec la base et le grossissement...

Citation de: omair le Mars 11, 2015, 09:12:15
je n'ai pas ce modèle, ni le M2. Il semble que Leica ne les répare plus?

J'ai quand même l'impression qu'ils peuvent être révisés et bien remis en état. Par contre, il n'y a plus de télémètres de rechange et Leica propose de mettre celui du M6j :  0.85 au lieu de 0.91.

Bon, on ne casse pas un télémètre tous les jours non plus.

Citation de: Pascal Méheut le Mars 11, 2015, 10:52:08
J'ai quand même l'impression qu'ils peuvent être révisés et bien remis en état. Par contre, il n'y a plus de télémètres de rechange et Leica propose de mettre celui du M6j :  0.85 au lieu de 0.91.

Bon, on ne casse pas un télémètre tous les jours non plus.

absolument, et la proposition de Leica est encourageante.

Pour ce qui est du télémètre du M3 cela fait longtemps que Leica ne fait plus d'échange standard du télémètre.
Et fourni à la place un télémètre de M6J, qui n'a rien à voir avec celui du M3.
Même chose pour les lames télémétrique des Leica à Vis. La par contre il a des fournisseur de lames sur le marché.
Pour le M3 il y a un atelier en Angleterre qui refait le traitement sur un télémètre décollé.
C'est la meilleure qualité de travail que j'ai sur cette intervention (tarif très correct, mais délai très long)
C'est ce que je conseille quand je ne peux rien faire sur ce genre d'intervention.
Tous le reste des interventions sont du bricolage qui est de qualité moyenne et ne dure pas dans le temps.
Gérard Métrot

Citation de: Pascal Méheut le Mars 11, 2015, 10:52:08
J'ai quand même l'impression qu'ils peuvent être révisés et bien remis en état. Par contre, il n'y a plus de télémètres de rechange et Leica propose de mettre celui du M6j :  0.85 au lieu de 0.91.

Bon, on ne casse pas un télémètre tous les jours non plus.

Je dévie un peut, mais il me semble que le viseur du M240 cadre un micro poil moins large que le M9. Le cadre du 28 est plus apparent sur le M9 que le 240.. Je rêve?

Qu'est ce que je disais plus haut?
http://leicarumors.com/2015/03/11/surprise-leica-m-edition-60-is-still-available-six-months-after-announcement.aspx/
Ceci ne m'étonne pas du tout!!

Citation de: omair le Mars 12, 2015, 08:49:15
Qu'est ce que je disais plus haut?
http://leicarumors.com/2015/03/11/surprise-leica-m-edition-60-is-still-available-six-months-after-announcement.aspx/
Ceci ne m'étonne pas du tout!!

Il y a aussi ce M9 (au "capteur éprouvé" selon les marketeux de Leica) à vendre : 30'000 euros.

Les gants blancs sont-ils en soie naturelle faite à partir de vers à soie élevés dans le Lyonnais ? 

Citation de: Dominique le Mars 12, 2015, 10:16:13
Il y a aussi ce M9 (au "capteur éprouvé" selon les marketeux de Leica) à vendre : 30'000 euros.

Les gants blancs sont-ils en soie naturelle faite à partir de vers à soie élevés dans le Lyonnais ? 

magnifique... mais tellement loin de nos demandes de simples photographes sans gants...

18 mois pour régler les jeux dans les bagues dans les bagues d'un Summilux 35 récent, vous trouvez ça normal?

Citation de: omair le Mars 12, 2015, 12:04:40
18 mois pour régler les jeux dans les bagues dans les bagues d'un Summilux 35 récent, vous trouvez ça normal?

Non mais les ratés du SAV ne sont pas un scoop.
Je n'ai pas de soucis avec le mien et ne suis a priori pas le seul.

Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 14:41:39
Non mais les ratés du SAV ne sont pas un scoop.
Je n'ai pas de soucis avec le mien et ne suis a priori pas le seul.

pourvu que ça dure..   ;)

Citation de: omair le Mars 12, 2015, 15:12:56
pourvu que ça dure..   ;)

En attendant je m'en sers. ;)
Et même si je ne peux que constater les manquements de Leica et ai même pu y gouter, je me garderai bien de généraliser ou de croire que tout va aller de mal en pis. Statistiquement, je devrais avoir beaucoup plus de contentements que de déconvenues.

Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 15:25:43
En attendant je m'en sers. ;)
Et même si je ne peux que constater les manquements de Leica et ai même pu y gouter, je me garderai bien de généraliser ou de croire que tout va aller de mal en pis. Statistiquement, je devrais avoir beaucoup plus de contentements que de déconvenues.

très bien   ;)

moi aussi je m'en sert tous les jours, pour mon job... Ayant un grand parc de matériel de la marque, il y a toujours un problème de SAV.

Alors désolé, mais 7 mois pour un capteur et 2.5 mois pour régler une optique quasi neuve, NON!

Citation de: omair le Mars 12, 2015, 12:04:40
18 mois pour régler les jeux dans les bagues dans les bagues d'un Summilux 35 récent, vous trouvez ça normal?

Ce n'est pas normal du tout en effet. Mais je suis étonné que tu n'aies pas eu un échange standard. C'est ce que m'a fait mon vendeur quand mon 1er exemplaire s'est avéré mal calé en MAP.

Citation de: omair le Mars 12, 2015, 15:40:55
très bien   ;)

moi aussi je m'en sert tous les jours, pour mon job... Ayant un grand parc de matériel de la marque, il y a toujours un problème de SAV.

Alors désolé, mais 7 mois pour un capteur et 2.5 mois pour régler une optique quasi neuve, NON!

S'il n'y avait que les délais, ça irait encore: relation client et contrôle qualité semblent inexistants et le SAV semble régulièrement mal faire son boulot.
Le jour où j'estimerai que je perds trop de temps à essayer de résoudre un problème important, je changerai radicalement de ton et mon aventure Leica sera terminée.
Je croise les doigts mais ce jour n'est pas encore arrivé.

Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 16:46:51
S'il n'y avait que les délais, ça irait encore: relation client et contrôle qualité semblent inexistants et le SAV semble régulièrement mal faire son boulot.
Le jour où j'estimerai que je perds trop de temps à essayer de résoudre un problème important, je changerai radicalement de ton et mon aventure Leica sera terminée.
Je croise les doigts mais ce jour n'est pas encore arrivé.

Je suis à la limite de tout bâcler avec cette marque.. comme certains collègues

Citation de: Pascal Méheut le Mars 12, 2015, 16:14:12
Ce n'est pas normal du tout en effet. Mais je suis étonné que tu n'aies pas eu un échange standard. C'est ce que m'a fait mon vendeur quand mon 1er exemplaire s'est avéré mal calé en MAP.

Concernant cette réparation, j'ai eu au moins 10 téléphones et un nombre de mails finalement stériles..
bref, c'est vraiment dommage.

J'hésite d'acheter le nouveau Zeiss 35, voir le Voitglander comme matériel de remplacement, mais je crains les problèmes de calages..

Bonne nouvelle, mon M9p au SAV depuis septembre 2014 est de retour avec un capteur neuf, et visiblement avec un nouveau gainage.
Pas de nouvelles de mon Lux 35 partit a l'usine depuis début janvier. Je voudrais faire régler un 21 lux, et le délais est aussi infernal.. je renonce.

En comparaison, Mon D4 qui a déjà bien tourné a eu le cache intégré de la visée qui est tombés, et l'obturateur de visée occultait le viseur, une vis est partie se promener dans le boitier.
Le boitier a été envoyé mardi. ils ont changé les pieces, révisé le boitier, changé le capteur AF et retourné par la poste samedi... Service gratuit... MERCI NIKON PRO

Je pense que les amateurs de chez Leica devraient voir comment ca marche ailleurs, avant la débandade...

J'irais bien voir ailleurs si le D4 et ses optiques faisaient la taille du M... La preuve, je suis allé voir chez Sony et même si c'est bien, ça ne remplace pas.

Citation de: Pascal Méheut le Mars 29, 2015, 21:38:26
J'irais bien voir ailleurs si le D4 et ses optiques faisaient la taille du M... La preuve, je suis allé voir chez Sony et même si c'est bien, ça ne remplace pas.

C'est un fait, et c'est pour cette raison que je suis attaché à LEICA. Le système M est irremplaçable, indémodable et incomparable. Mais pas assez fiable (numérique?).
Mais au niveau du service, c'est le jour et la nuit.. Malheureusement

Citation de: omair le Mars 29, 2015, 21:48:08
Mais au niveau du service

Je ne suis pas sur qu'ils comprennent le concept de "service" tout simplement.

Citation de: Pascal Méheut le Mars 29, 2015, 21:59:02
Je ne suis pas sur qu'ils comprennent le concept de "service" tout simplement.

;D

Citation de: omair le Mars 29, 2015, 21:30:36
Pas de nouvelles de mon Lux 35 partit a l'usine depuis début janvier.

Ce n'est toujours pas réglé cette histoire? Assez hallucinant tout de même. Je croise les doigts pour le mien.

Par contre, ce 35mm FLE ne devrait pas faire de focus shift ou bien?

Citation de: Ilium le Mars 30, 2015, 09:58:49
Ce n'est toujours pas réglé cette histoire? Assez hallucinant tout de même. Je croise les doigts pour le mien.

Par contre, ce 35mm FLE ne devrait pas faire de focus shift ou bien?

Hé oui..

Il semble que la mécanique des lentilles flottantes de certaines optiques Leica ne résiste pas a une utilisation intensive et fragiles, un petit choc et hop, a l'usine pour une durée de 2-4 mois et 500 Euros de frais pour remplacement des fûts.
Parallèlement, une optique made in China en plastoc genre 85 AFS 1.8 résiste à une chute sur le goudron..

Expériences vécues.

Et meme en neuf, il faut tester un FLE a P.O. car risque réel de défocus.

Mais normalement un FLE bien réglé est exellentisime a toute distance et tous diaphragme..

Citation de: omair le Mars 30, 2015, 21:56:36
Et meme en neuf, il faut tester un FLE a P.O. car risque réel de défocus.

Si le mien est touché, c'est faible. Par contre, j'ai l'impression qu'il fait un léger focus shift.
Tu testes comment? Vu tes déboires, s'il s'avère que c'est plus qu'une impression, je ne lacherai rien en garantie.

Citation de: Ilium le Mars 30, 2015, 23:39:15
Si le mien est touché, c'est faible. Par contre, j'ai l'impression qu'il fait un léger focus shift.
Tu testes comment? Vu tes déboires, s'il s'avère que c'est plus qu'une impression, je ne lacherai rien en garantie.

C'est assez facile à voir, une bibliothèque a PO, ou un grillage en diagonale par exemple.

Le mien avait pris du jeux 6 mois après une révision complète en usine, je pensais qu'un petit réglage ne serait pas un problème, mais chez Leica, c'est rarement simple.

voici un exemple de décalage:

A savoir que le M-P et le 90 MM 2.0 ASPH sont sous garantie et ont déjà fait 2 voyages au SAV Leica Suisse à Nideau.

le Mp est revenu ce matin après un vaudeville avec le SAV fermé pour cause d'inventaire:

1- Lundi: Veuillez nous re-envoyer votre M au plus vite pour procéder à un réglage à l'atelier...
2- Mardi: Veuillez nous excuser, l'atelier est fermé pour cause d'inventaire.. et après c'est Pâques.
Matériel réglé 2 fois et déclaré conforme par Leica: pourtant, la netteté est fait sur le bord droite de la plaque, mais il y a un back-focus. En portait c'est inutilisable..

Jugez plutôt:

mille sorry omair, mais j'ai un doute quant à la non conformité :
sur l'image, la mise au point est sur le bord vertical droit de la plaque; derrière, le flou se propage, c'est normal; et le coin du crépis du mur étant devant le plan de mise au point, il est flou, pourquoi pas si la profondeur de champ est ainsi faite !
Je pense qu'il ne faut pas trop pinailler et systématiquement utiliser un matériel aux limites de ses performances attendues, car on risque d'aller vers des déconvenues.
A contrario, je ne lis que des satisfactions sur le thème " optiques vissantes"...
Pourtant, c'est plein d'imperfections... cherchez l'erreur !
N'y aurait-il pas, de manière subliminale, un mal être lié au fait qu'en payant très cher une optique de course, qui anticipe une valorisation de soi, on vive mal que le réel soit en deçà de l'attendu... ?

Citation de: f.duchamp le Avril 02, 2015, 14:35:23
mille sorry omair, mais j'ai un doute quant à la non conformité :
sur l'image, la mise au point est sur le bord vertical droit de la plaque; derrière, le flou se propage, c'est normal; et le coin du crépis du mur étant devant le plan de mise au point, il est flou, pourquoi pas si la profondeur de champ est ainsi faite !
Je pense qu'il ne faut pas trop pinailler et systématiquement utiliser un matériel aux limites de ses performances attendues, car on risque d'aller vers des déconvenues.
A contrario, je ne lis que des satisfactions sur le thème " optiques vissantes"...
Pourtant, c'est plein d'imperfections... cherchez l'erreur !
N'y aurait-il pas, de manière subliminale, un mal être lié au fait qu'en payant très cher une optique de course, qui anticipe une valorisation de soi, on vive mal que le réel soit en deçà de l'attendu... ?

Merci pour ton analyse, mais non...

Sur un portrait, les yeux flous et les oreilles nettes, avec le matériel qui se prétend le meilleur et le plus cher du monde.. C'est franchement pas normal.
Si un artiste contemporain peut exposer un concept pareil? ouai bon..

Raz le bol!
Décision prise, je dégraisse mon matos Leica. Je liquide tout ce qui m'énerve (ça fait un gros paquet: M-P, 21 lux, 90 f2.0 asph, 35 lux FLE, M6, Leica CL etc...), je garde un M6 et M4 et un M9p révisé et 4-5 optiques au max. Stop au délire!!

Ne prend pas de décision sur un coup de tête Omair

Citation de: ambre099 le Avril 02, 2015, 19:18:18
Ne prend pas de décision sur un coup de tête Omair

Murement réfléchi Ambre. (mais je tiens par contre à notre RDV, demain peut être?)

Je ne préfère pas faire état ici des échanges de mails avec Leica Suisse, mais c'est gratiné et ça explique les processus liés aux délais inacceptables imposés par le SAV. Je ne suis pas le seul photographe a claquer la porte suite à d'invraisemblances improductives et inacceptable dans le monde professionnel de la photographie. Ma patience a des limites, et du coup, celle de mon collègue aussi, il dégraisse aussi du matos Leica pour du Phase One.
Je connais bien d'autres collègues qui ont en par dessus la tête d'une marque qui se prend pour une diva.
Ce n'est que l'avis de quelques (ex)leicaistes, et ça n'engage que nous, ce qui n'empêche pas d'autres d'apprécier Leica et de travailler sereinement.

Ils ont perdu 2 bons clients aujourd'hui.. Mais ça leur est surement complètement égal, du haut de leur prestige.
Je suis finalement assez heureux de me diriger principalement sur le MF, assurément pas Leica S ni Blad, mais P-One voir Pentax

Etant un vieil habitué, je garde le minimum de matos Leica principalement en argentique, auquel je suis encore attaché.

Je vous souhaite à toutes et tous de meilleures expériences que moi avec votre "made in Germany"  ;)

Citation de: omair le Avril 02, 2015, 20:22:11

Je ne préfère pas faire état ici des échanges de mails avec Leica Suisse, mais c'est gratiné et ça explique les processus liés aux délais inacceptables imposés par le SAV. Je ne suis pas le seul photographe a claquer la porte suite à d'invraisemblances improductives et inacceptable dans le monde professionnel de la photographie. Ma patience a des limites, et du coup, celle de mon collègue aussi, il dégraisse aussi du matos Leica pour du Phase One.
Je connais bien d'autres collègues qui ont en par dessus la tête d'une marque qui se prend pour une diva.
Ce n'est que l'avis de quelques (ex)leicaistes, et ça n'engage que nous, ce qui n'empêche pas d'autres d'apprécier Leica et de travailler sereinement.

Ils ont perdu 2 bons clients aujourd'hui.. Mais ça leur est surement complètement égal, du haut de leur prestige.
Je suis finalement assez heureux de me diriger principalement sur le MF, assurément pas Leica S ni Blad, mais P-One voir Pentax

Etant un vieil habitué, je garde le minimum de matos Leica principalement en argentique, auquel je suis encore attaché.

Je vous souhaite à toutes et tous de meilleures expériences que moi avec votre "made in Germany"  ;)

En fait, c'est plus un problème de relation-client avec la filiale suisse qu'un problème de produit. Qu'un produit ne soit pas au top, dès le déballage, ce n'est pas normal, mais ça arrive et la solution toute bête, c'est l'échange immédiat avec lettre d'excuse à la japonaise.

Il faut faire remonter cette mésaventure jusqu'au top-management de Wetzlar. Il enverra 2 "missionnaires" pour un "audit" de la filiale.

Citation de: Dominique le Avril 03, 2015, 10:41:05
En fait, c'est plus un problème de relation-client avec la filiale suisse qu'un problème de produit. Qu'un produit ne soit pas au top, dès le déballage, ce n'est pas normal, mais ça arrive et la solution toute bête, c'est l'échange immédiat avec lettre d'excuse à la japonaise.

Il faut faire remonter cette mésaventure jusqu'au top-management de Wetzlar. Il enverra 2 "missionnaires" pour un "audit" de la filiale.

J'ai un gros doute. Si j'en crois ma modeste et mitigée expérience avec la filiale France et le SAV lui même (donc Allemagne), je crains qu'il n'y ait un problème de fond. En tout cas, il y a un fossé entre les discours du service client et la réalité dans mon cas.

Et encore, j'ai la chance de ne pas avoir eu d'exemplaire foireux et mes demandes SAV sont des détails mais à un moment, il faudra que je tranche: soit je vis avec ces détails et j'en fais "cadeau" à Leica, soit j'envoie le tout en SAV et là je croise les doigts pour ne pas avoir à regretter ce choix (durée d'immobilisation, qualité des travaux, nouveaux problèmes à l'issue, etc.).

Bonjour,
A vous lire, j'ai quand même l'impression que tous ces problèmes sont liés à l'emploi d'optiques "haut de gamme".
Personnellement, avec mes Summarit (35-50-75-90 à F 2.5 ainsi que SE 21 à 3.4 et Elmarit Asph 28 à 2.8), tout est nickel ; mais suis-je une exception ? Ou alors, c'est le fait d'avoir une ouverture plus fermée qui pose moins de soucis ?
Je n'ai pas de réponse, mais aucun de mes objectifs et boîtiers M8 - MM - M-P n'a pris le chemin du SAV.
Si la chance est avec moi, pourvu que cela dure... !

Il y a plusieurs sujets qui se téléscopent:
- des optiques récentes, très lumineuses et optiquement performantes mais semblerait-il, assez fragiles mécaniquement ( bague, point focus décalé, gravure qui s'efface...)
- les boitiers 24x36 à capteurs CCD qui crachouillent
- un SAV très décevant
- une politique tarifaire décourageante
- une politique d'image d'entreprise assez élitiste.
A coté de ça, il y a des boitiers d'ancienne génération super robustes et toujours réparables, des optiques anciennes qui ne défaillent pas, un réel plaisir de photographier.
Et puis les Leica S et M240 qui semblent ne pas créer de soucis ?
Donc avant de jeter le bébé avec l'eau du bain, faut bien réfléchir...
Ce qui n'empêche pas de mettre la pression sur Leica pour qu'ils se mettent au boulot correctement !

Citation de: JiClo le Avril 03, 2015, 12:05:40
Bonjour,
A vous lire, j'ai quand même l'impression que tous ces problèmes sont liés à l'emploi d'optiques "haut de gamme".
Personnellement, avec mes Summarit (35-50-75-90 à F 2.5 ainsi que SE 21 à 3.4 et Elmarit Asph 28 à 2.8), tout est nickel ; mais suis-je une exception ? Ou alors, c'est le fait d'avoir une ouverture plus fermée qui pose moins de soucis ?
Je n'ai pas de réponse, mais aucun de mes objectifs et boîtiers M8 - MM - M-P n'a pris le chemin du SAV.
Si la chance est avec moi, pourvu que cela dure... !

Bonjour, effectivement, les Elmarit que j'ai ne posent pas de problèmes, ni le cron 35 Asph, les Summarit essayés non plus, ni les quelques Voitglander essayés. Les petits décalages arrivent sur mes (ex) Lux 21, Lux 35 FLE et Cron 90 Asph. Ceci à pleine ouverture sur un sujet très proche. L'infini est réglé parfaitement.

Des optiques comme le lux 50 Asph vont très bien par exemple.
Ces décalages de mise au point avec les optiques citées ne se manifestent ni avec mon M9p ni avec le M de mon collègue, mais ça arrive avec mon M-P et un autre M de mon collègue.

Bref, c'est super pénible, Leica ne sait pas régler ce détail, pire il ne le reconnais pas.
Il faut maintenant presque chaque fois envoyer le matos en Allemagne et attendre 10 semaines. Et il est hors de question de tergiverser encore 100 ans avec des gens butés.
Il est aussi hors de question d'envoyer des portrait ou les yeux sont flous et les oreilles nettes aux rédactions qui ont confiance en mon travail. Leica n'est qu'un outil de travail et ne vaut pas la peine d'un discrédit sur la qualité de mes photos.

Ce qui est sur, c'est que Leica Suisse préfère traiter avec des banquiers zurichois couverts de bonus pour vendre des collections entières plutôt que de perdre du temps avec un photographes pinailleurs de mon espèce, ce n'est que mon sentiment, mais je me trompe rarement.

Etre Pro de nos jours demande d'être très exigeant, je suis pinailleur, ainsi que quelques collègues qui ont déjà ou qui vont cesser les embrouilles avec des cadres méprisants qui ne reconnaissent pas leurs erreurs.

J'ai déjà causé avec mon revendeur. Il trouve cette décision dommage car je fais partie des bons et fidèles clients, mais de je ne suis pas un cas isolé concernant les problèmes de SAV... Il va me préparer une offre de reprise de matériel et suis maintenant assez impatient de changer cette brelingue semi précieuse pour financer en partie mon futur moyen format fait pour travailler de manière professionnelle. En 24/36, Nikon est parfait..
Et mon M9p, un M6 plus 3 optiques restent chez moi si ça me chatouille

Le système de mise au point télémétrique Leica a tout simplement ses limites. Ce n'est pas une nouveauté.
Même "parfaitement" réglé , il ne peut dépasser ses limites .Il faut peut-être en prendre son parti et accepter du déchet.

Citation de: Polak le Avril 03, 2015, 15:39:54
Le système de mise au point télémétrique Leica a tout simplement ses limites. Ce n'est pas une nouveauté.
Même "parfaitement" réglé , il ne peut dépasser ses limites .Il faut peut-être en prendre son parti et accepter du déchet.

un boitier et des optiques bien réglées fonctionnent.... point barre.
Pourquoi acheter des Summilux ou Noctilux si c'est normal qu'ils soient hors tolérance? Si c'est normal de payer des optiques 10000 Euros pour ne pas pouvoir les utiliser, on peut clairement dire que Leica c'est pour les dingues ;-)

Mon mon M9p et de l'un des M de mon collègue sont parfaitement nets avec toutes les optiques!
Mais le M-P dont je parle a un défaut de MAP entre 70 cm et env 2 mètres. Leica ne sait pas quoi faire.

Sur ce point, je sais de quoi je parle..

bref la lune...  Tout est dit.

Bonne Pâques à tous le monde

Citation de: Dominique le Avril 03, 2015, 10:41:05
En fait, c'est plus un problème de relation-client avec la filiale suisse qu'un problème de produit. Qu'un produit ne soit pas au top, dès le déballage, ce n'est pas normal, mais ça arrive et la solution toute bête, c'est l'échange immédiat avec lettre d'excuse à la japonaise.

Il faut faire remonter cette mésaventure jusqu'au top-management de Wetzlar. Il enverra 2 "missionnaires" pour un "audit" de la filiale.

Bonne idée...

Citation de: omair le Avril 03, 2015, 15:52:04
un boitier et des optiques bien réglées fonctionnent.... point barre.
Pourquoi acheter des Summilux ou Noctilux si c'est normal qu'ils soient hors tolérance? Si c'est normal de payer des optiques 10000 Euros pour ne pas pouvoir les utiliser, on peut clairement dire que Leica c'est pour les dingues ;-)

Mon mon M9p et de l'un des M de mon collègue sont parfaitement nets avec toutes les optiques!
Mais le M-P dont je parle a un défaut de MAP entre 70 cm et env 2 mètres. Leica ne sait pas quoi faire.

Sur ce point, je sais de quoi je parle..

bref la lune...  Tout est dit.

Bonne Pâques à tous le monde

Pro ou pas pro, 1000 ou 10000 euros, je ne vois pas le lien .

Citation de: Polak le Avril 03, 2015, 16:01:16
Pro ou pas pro, 1000 ou 10000 euros, je ne vois pas le lien .

Si en tant que particulier j'achète une Dacia 5000€ et qu'il y a des imperfections de finition, pour ce prix c'est une boite à roues qui m'emmène de A à B et je ne vais probablement pas m'emm.... à la ramener en concession, tout comme je ne hurlerai pas au scandale si elle me lâche à 150000km. Si j'achète une Ferrari à plus de 1M€ j'attends une finition parfaite et un service impeccable. Si je suis chauffeur de taxi et que j'achète une Merco à 30K€ comme outil de travail j'attends un très bon confort, une finition sans problèmes et une fiabilité de haute volée, et 400000km d'espérance de vie.

Tu saisis mieux le lien ?

Citation de: Yann Evenou le Avril 03, 2015, 16:44:30

Si en tant que particulier j'achète une Dacia 5000€ et qu'il y a des imperfections de finition, pour ce prix c'est une boite à roues qui m'emmène de A à B et je ne vais probablement pas m'emm.... à la ramener en concession, tout comme je ne hurlerai pas au scandale si elle me lâche à 150000km. Si j'achète une Ferrari à plus de 1M€ j'attends une finition parfaite et un service impeccable. Si je suis chauffeur de taxi et que j'achète une Merco à 30K€ comme outil de travail j'attends un très bon confort, une finition sans problèmes et une fiabilité de haute volée, et 400000km d'espérance de vie.

Tu saisis mieux le lien ?

moi parfaitement...  ;)

Citation de: Yann Evenou le Avril 03, 2015, 16:44:30

Si en tant que particulier j'achète une Dacia 5000€ et qu'il y a des imperfections de finition, pour ce prix c'est une boite à roues qui m'emmène de A à B et je ne vais probablement pas m'emm.... à la ramener en concession, tout comme je ne hurlerai pas au scandale si elle me lâche à 150000km. Si j'achète une Ferrari à plus de 1M€ j'attends une finition parfaite et un service impeccable. Si je suis chauffeur de taxi et que j'achète une Merco à 30K€ comme outil de travail j'attends un très bon confort, une finition sans problèmes et une fiabilité de haute volée, et 400000km d'espérance de vie.

Tu saisis mieux le lien ?

Si tu es un chauffeur de taxi qui achète une Mercedes à 30.000 €... c'est qu'elle a déjà 400.000 km :).

Bon ben au moins tu auras montré que je n'y connais pas grand chose en bagnoles... ;D :D

Citation de: Yann Evenou le Avril 03, 2015, 21:04:15
Bon ben au moins tu auras montré que je n'y connais pas grand chose en bagnoles... ;D :D

;D ;D ;D

Citation de: Yann Evenou le Avril 03, 2015, 16:44:30

Si en tant que particulier j'achète une Dacia 5000€ et qu'il y a des imperfections de finition, pour ce prix c'est une boite à roues qui m'emmène de A à B et je ne vais probablement pas m'emm.... à la ramener en concession, tout comme je ne hurlerai pas au scandale si elle me lâche à 150000km. Si j'achète une Ferrari à plus de 1M€ j'attends une finition parfaite et un service impeccable. Si je suis chauffeur de taxi et que j'achète une Merco à 30K€ comme outil de travail j'attends un très bon confort, une finition sans problèmes et une fiabilité de haute volée, et 400000km d'espérance de vie.

Tu saisis mieux le lien ?

Je vois le lien avec le mécontentement du client . C'est tout. Je paie donc ça doit marcher comme je l'imagine.
La technique , c'est un autre problème.

Citation de: Polak le Avril 04, 2015, 01:38:26
Je vois le lien avec le mécontentement du client . C'est tout. Je paie donc ça doit marcher comme je l'imagine.
La technique , c'est un autre problème.

Intéressant
Quel Leica as tu ? Quel Noctilux? Où Summilux? Ou encore Summicron?
Ont ils des tolérances qui empêchent de faire une Map precise? Cela te rend joyeux?

Citation de: JiClo le Avril 03, 2015, 12:05:40
Bonjour,
A vous lire, j'ai quand même l'impression que tous ces problèmes sont liés à l'emploi d'optiques "haut de gamme".
Personnellement, avec mes Summarit (35-50-75-90 à F 2.5 ainsi que SE 21 à 3.4 et Elmarit Asph 28 à 2.8), tout est nickel ; mais suis-je une exception ? Ou alors, c'est le fait d'avoir une ouverture plus fermée qui pose moins de soucis ?
Je n'ai pas de réponse, mais aucun de mes objectifs et boîtiers M8 - MM - M-P n'a pris le chemin du SAV.
Si la chance est avec moi, pourvu que cela dure... !

Effectivement avec des grands angles fermés, c'est moins sensible mais dans mon cas, le SE21 est parti en SAV diaphragme HS alors qu'il n'avait pour ainsi dire pas servi comme quoi, tout arrive (aléas "normaux" de production je suppose). J'espère juste que la réparation est pérenne.

Citation de: f.duchamp le Avril 03, 2015, 13:35:16
Donc avant de jeter le bébé avec l'eau du bain, faut bien réfléchir...

Un accident industriel (M9/MM), ça peut arriver, une fragilité de conception (35 FLE si elle est avérée), ça fait un peu plus désordre, un service client et un contrôle qualité défaillants, pour moi, c'est inacceptable, surtout quand on rencontre les problèmes précédents et qu'un nombre  non négligeables de clients ont l'impression qu'on se fout de leur gueule alors qu'ils ne demandent pas la lune.

Citation de: omair le Avril 03, 2015, 15:52:04
un boitier et des optiques bien réglées fonctionnent.... point barre.
Pourquoi acheter des Summilux ou Noctilux si c'est normal qu'ils soient hors tolérance? Si c'est normal de payer des optiques 10000 Euros pour ne pas pouvoir les utiliser, on peut clairement dire que Leica c'est pour les dingues ;-)

+1000
C'est d'ailleurs un problème de tolérance AF sur Nikon qui m'avait fait m'énerver. Du coup, retrouver Leica avec des optiques parfaitement reglées avait été un vrai bonheur de ce point de vue. Je te souhaite d'en sortir, c'est pénible.

Au passage, Nikon après 2 retours SAV qui avaient amélioré les choses sans les résoudre complètement, avait changé mon boitier et depuis, plus de problème. Je me serais passé de tout cela mais l'impression de ne pas être pris pour un dindon par le SAV est appréciable (malheureusement, il serait mensonger de laisser croire que tout se passe toujours bien chez les jaunes, le SAV Nikon ayant laissé un goût amer à pas mal de clients).

Citation de: omair le Avril 04, 2015, 08:22:26
Intéressant
Quel Leica as tu ? Quel Noctilux? Où Summilux? Ou encore Summicron?
Ont ils des tolérances qui empêchent de faire une Map precise? Cela te rend joyeux?

Je n'en ai pas , seulement  un Rokkor 40mm (Summicron)sur A7 pendant quelques semaines et revendu. Mais je lis ce qu'écrivent les utilisateurs sur le précision de la map, y compris des "spécialistes" Leica.
Je constate que ,dans ton cas , Leica n'est pas capable de régler l'appareil ou l'optique pour résoudre ton problème. Soit c'est un problème de conception ou de fabrication, mais les tolérances semblent. à l'évidence trop grandes.

Citation de: Polak le Avril 04, 2015, 13:34:42
Je n'en ai pas , seulement  un Rokkor 40mm (Summicron)sur A7 pendant quelques semaines et revendu. Mais je lis ce qu'écrivent les utilisateurs sur le précision de la map, y compris des "spécialistes" Leica.
Je constate que ,dans ton cas , Leica n'est pas capable de régler l'appareil ou l'optique pour résoudre ton problème. Soit c'est un problème de conception ou de fabrication, mais les tolérances semblent. à l'évidence trop grandes.

C'est bien ce qui me semblait... "je ne connais pas ces appareils mais peux faire une analyse infaillible.."
;)
Je suis d'accord avec toi, les tolérances sont extremement précises. En plus, le numérique ne laisse rien passer.
Bosser avec du Leica est comme de rouler avec une vieille Jaguar, ça a son charme si on est patient et que l'on finance les révisions récurrentes en atelier spécialisé en acceptant les humeurs du garagiste.

Ca va pour les collectionneurs qui utilisent leurs Summilux a f11! Pour sûr qu'ils représentent la clientèle parfaite pour Leica: riche, fidèle et pas photographe..

Je ne doute pas que nombreux clients soigneux n'ont pas de problèmes avec le matos Leica actuel si il est bien réglé, mais je ne recommande a personne d'en faire un usage intensif..

D'ou ma décision de larguer enfin cette quincaillerie de maniaco ;)

Effectivement je n'ai pas de boîtiers Leica mais beaucoup de gens en ont. La littérature ne manque pas sur le sujet.Mon éventuelle contribution ne changerait rien.
Les problèmes de qualité ou de régularité des performances, c'est de la statistique. Mon cas n'aurait aucune signification particulière.
Par contre , j'ai eu un SAV sous ma resposabilité dans ma vie professionnelle et j'étais confronté à ds "cas" clients.  Des mois de délais ou des problèmes non résolus, c'est très très rarement un SAV incompétent.

Citation de: Polak le Avril 04, 2015, 14:28:37
Des mois de délais ou des problèmes non résolus, c'est très très rarement un SAV incompétent.

Tu n'as pas assez pratiqué celui de Leica qui est capable du pire et du meilleur. Et le pire fait peur aussi bien coté délais et que qualité...

Et puis tout coller sur le dos du client chiant et/ou incompétent, justifié ou non, ça passe moyen sur un segment haut de gamme.

Citation de: Pascal Méheut le Avril 04, 2015, 14:50:45
Tu n'as pas assez pratiqué celui de Leica qui est capable du pire et du meilleur. Et le pire fait peur aussi bien coté délais et que qualité...

absolument...

Polak l'a dit lui meme: Il n'a même pas de Leica mais un A7.
Il ne connait donc absolument pas le problème, tout est "fantasmes"
Voici donc un expert de plus qui a inventé l'eau tiède et nous donne des cours sur la métaphysique..

Je pense comme Pascal, Le SAV Leica est capable du pire et du meilleur. Quand c'est le meilleur, c'est absolument fantastique..

A Paris, il semble qu'il existe de très bons techniciens.

Malheureusement, le SAV Suisse n'a pas la constance qui caractérise notre Pays. C'est un jour très bon, mais soudain, c'est juste pas possible.. Nous somme beaucoup a l'avoir remarqué. Il n'y a pas d'autres alternative que leur service officiel..
Dommage, c'est pour moi un crève coeur.

Citation de: Ilium le Avril 04, 2015, 15:04:39
Et puis tout coller sur le dos du client chiant et/ou incompétent, justifié ou non, ça passe moyen sur un segment haut de gamme.

Exact,
et dans le haut de gamme, on doit s'attendre de tomber sur des pinailleurs, il semble..

Citation de: omair le Avril 04, 2015, 15:12:43

absolument...

Polak l'a dit lui meme: Il n'a même pas de Leica mais un A7.
Il ne connait donc absolument pas le problème, tout est "fantasmes"
Voici donc un expert de plus qui a inventé l'eau tiède et nous donne des cours sur la métaphysique..

Je pense comme Pascal, Le SAV Leica est capable du pire et du meilleur. Quand c'est le meilleur, c'est absolument fantastique..

A Paris, il semble qu'il existe de très bons techniciens.

Malheureusement, le SAV Suisse n'a pas la constance qui caractérise notre Pays. C'est un jour très bon, mais soudain, c'est juste pas possible.. Nous somme beaucoup a l'avoir remarqué. Il n'y a pas d'autres alternative que leur service officiel..
Dommage, c'est pour moi un crève coeur.

Fantasmes ? peut-être. Suppositions, c'est sûr. Tu me sembles assez dans le brouillard aussi.

Citation de: Polak le Avril 04, 2015, 15:32:25
Fantasmes ? peut-être. Suppositions, c'est sûr. Tu me sembles assez dans le brouillard aussi.

J'ai toujours un peu de mal à comprendre comment les gens qui n'ont aucune expérience d'un sujet, ici le SAV Leica, arrivent à expliquer à ceux qui l'expérimentent régulièrement ce qu'il faut en penser...

Je sais bien que sur les forums, les gens nous expliquent ce qu'il faut penser de matos non sorti qu'ils n'ont jamais touché, de boitiers qu'ils n'utilisent pas et j'en passe mais à chaque fois, je me demande "est ce qu'ils sont tellement géniaux qu'ils peuvent savoir comme ça, de loin, sans même essayer ou bien est ce qu'ils sont tellement cons et arrogants qu'ils expliquent sans rien connaitre à des gens qui eux ont une expérience concrète ?".

Citation de: Pascal Méheut le Avril 04, 2015, 15:36:02
J'ai toujours un peu de mal à comprendre comment les gens qui n'ont aucune expérience d'un sujet, ici le SAV Leica, arrivent à expliquer à ceux qui l'expérimentent régulièrement ce qu'il faut en penser...

Je sais bien que sur les forums, les gens nous expliquent ce qu'il faut penser de matos non sorti qu'ils n'ont jamais touché, de boitiers qu'ils n'utilisent pas et j'en passe mais à chaque fois, je me demande "est ce qu'ils sont tellement géniaux qu'ils peuvent savoir comme ça, de loin, sans même essayer ou bien est ce qu'ils sont tellement cons et arrogants qu'ils expliquent sans rien connaitre à des gens qui eux ont une expérience concrète ?".

A mon avis ils doivent simplement penser qu'ils ont du recul pour juger de la situation. Mais bon  ::)  :D

Citation de: omair le Avril 04, 2015, 14:03:47Ca va pour les collectionneurs qui utilisent leurs Summilux a f11! Pour sûr qu'ils représentent la clientèle parfaite pour Leica: riche, fidèle et pas photographe..

Je ne doute pas que nombreux clients soigneux n'ont pas de problèmes avec le matos Leica actuel si il est bien réglé, mais je ne recommande a personne d'en faire un usage intensif..

Il ne faut pas exagérer non plus,  c'est mon outil de travail quasi exclusif (quelques rares commandes m'imposent de ressortir mon brave D3) depuis juin 2013 (plusieurs dizaines de milliers de déclenchements) et je n'ai pas eu à souffrir de dysfonctionnement. L'été dernier une tres grosse rafale de vent a fait tomber mon M de son pied avec le 28 Cron Apsh sur un sol dur et je n'ai eu qu'à déplorer un dérèglement sur un des axes de mon télémètre que j'ai pu faire recaler en quelques heures et moyennant une somme très correcte chez Photo Suffren à Paris (ce qui est un vrai confort et apporte une certaine tranquillité je le reconnais).

De la même manière même quand on a un télémètre parfaitement calé et un 90 Cron Asph qui n'a pas de problème non plus faire des photos avec des MAP parfaites à f2 à moins de 2m est une vrai gageure en numérique haute def si on veut avoir un taux de réussite confortable dans le cadre d'une commande par exemple (je parle bien entendu en connaissance de cause)...Un utilisateur averti a fortiori quand il est pro sait parfaitement que l'on est en limite d'utilisation du système dans cette configuration (l'utilisation de l'EVF malgré ses propres contraintes permet une plus grande fiabilité à ce niveau) et s'adapte aux contraintes de l'outil choisi.

Bref, ce récit de ma propre expérience, heureuse celle-ci, n'a pas pour but de minimiser la réalité et le bien fondé des problèmes que tu évoques, j'en suis même sincèrement désolé ; cependant il n'y a rien d'évident à transposer sa propre expérience en règle générale faute d'un minimum de statistiques sur la fiabilité opérationnelle du matériel Leica, concernant la qualité du SAV c'est encore une autre problématique, personnellement j'en avais conscience achetant pour mon utilisation professionnelle récurrente, j'ai donc pris un risque calculé sur ce point. Bien entendu comme tous ici je pense qu'avoir un SAV réactif compétent chez Leica  est une chose auquel tout client est en droit d'attendre.

Maintenant en ce qui te concerne et vu les problèmes que tu rencontres ta décision me semble toute à fait censée.

Citation de: Polak le Avril 04, 2015, 14:28:37
Effectivement je n'ai pas de boîtiers Leica mais beaucoup de gens en ont. La littérature ne manque pas sur le sujet.Mon éventuelle contribution ne changerait rien.
Les problèmes de qualité ou de régularité des performances, c'est de la statistique. Mon cas n'aurait aucune signification particulière.
Par contre , j'ai eu un SAV sous ma resposabilité dans ma vie professionnelle et j'étais confronté à ds "cas" clients.  Des mois de délais ou des problèmes non résolus, c'est très très rarement un SAV incompétent.

Je trouve tes propos extrêmement intéressants.
Tu étais reponsable d'un SAV.. Très bien.

Comme tu nous l'as démontré ici, ta première réaction est de mettre les propos du client en doute.. Sans connaissance approfondie de la situation. Ta as agis ici comme un "gestion contentieux" , malgré les preuves et la bonne foi du client, ton reflex est d'installer le doute..

Nous voyons ici comment sont formés  certains responsables de divers services et Marketing ;-)

Se sont des options prises ou non par des entreprises, c'est peut-être l'option choisie par Leica?
L'arrogance ne paye pas a long terme.  

Citation de: Benaparis le Avril 04, 2015, 15:53:18
Il ne faut pas exagérer non plus,  c'est mon outil de travail quasi exclusif (quelques rares commandes m'imposent de ressortir mon brave D3) depuis juin 2013 (plusieurs dizaines de milliers de déclenchements) et je n'ai pas eu à souffrir de dysfonctionnement. L'été dernier une tres grosse rafale de vent a fait tomber mon M de son pied avec le 28 Cron Apsh sur un sol dur et je n'ai eu qu'à déplorer un dérèglement sur un des axes de mon télémètre que j'ai pu faire recaler en quelques heures et moyennant une somme très correcte chez Photo Suffren à Paris (ce qui est un vrai confort et apporte une certaine tranquillité je le reconnais).

De la même manière même quand on a un télémètre parfaitement calé et un 90 Cron Asph qui n'a pas de problème non plus faire des photos avec des MAP parfaites à f2 à moins de 2m est une vrai gageure en numérique haute def si on veut avoir un taux de réussite confortable dans le cadre d'une commande par exemple...Un utilisateur averti a fortiori quand il est pro sait parfaitement que l'on est en limite d'utilisation du système dans cette configuration (l'utilisation de l'EVF malgré ses propres contraintes permet une plus grande fiabilité à ce niveau) et s'adapte aux contraintes de l'outil choisi.

Bref, ce récit de ma propre expérience, heureuse celle-ci, n'a pas pour but de minimiser la réalité et le bien fondé des problèmes que tu évoques, j'en suis même sincèrement désolé ; cependant il n'y a rien d'évident à transposer sa propre expérience en règle générale faute d'un minimum de statistiques sur la fiabilité opérationnelle du matériel Leica, concernant la qualité du SAV c'est encore une autre problématique, personnellement j'en avais conscience achetant pour mon utilisation professionnelle récurrente, j'ai donc pris un risque calculé sur ce point. Bien entendu comme tous ici je pense qu'avoir un SAV réactif compétent chez Leica  est une chose auquel tout client est en droit d'attendre.

Maintenant en ce qui te concerne et vu les problèmes que tu rencontres ta décision me semble toute à fait censée.

Photo Suffren a bonne réputation et je suis content pour toi.
Collaborer dans de bonnes conditions est un réel confort.

Je ne fais pas croisade contre la marque mais je refuse de continuer avec mon SAV

Je te souhaite de belles photos..

Citation de: omair le Avril 04, 2015, 16:09:29
Je ne fais pas croisade contre la marque mais je refuse de continuer avec mon SAV

Je te souhaite de belles photos..

Au temps pour moi ;-)

Je t'en souhaite également de très belles et surtout que ton matos te permettes de te concentrer sur ta photo et non sur le SAV de la marque.

Citation de: Benaparis le Avril 04, 2015, 16:17:16
Au temps pour moi ;-)

Je t'en souhaite également de très belles et surtout que ton matos te permettes de te concentrer sur ta photo et non sur le SAV de la marque.

Tout juste  ;)

Citation de: Benaparis le Avril 04, 2015, 15:53:18
De la même manière même quand on a un télémètre parfaitement calé et un 90 Cron Asph qui n'a pas de problème non plus faire des photos avec des MAP parfaites à f2 à moins de 2m est une vrai gageure en numérique haute def si on veut avoir un taux de réussite confortable dans le cadre d'une commande par exemple (je parle bien entendu en connaissance de cause)...Un utilisateur averti a fortiori quand il est pro sait parfaitement que l'on est en limite d'utilisation du système dans cette configuration (l'utilisation de l'EVF malgré ses propres contraintes permet une plus grande fiabilité à ce niveau) et s'adapte aux contraintes de l'outil choisi.

C'est très juste: il faudra être minutieux et le quart de poil d'écart dans la map (du à l'utilisateur) qu'on peut avoir couramment dans l'action, avec un télémètre parfaitement calé cela va de soi, est suffisant pour gacher des prises. Notons d'ailleurs que même avec l'AF Canikon dans ce genre de conditions on sait qu'on peut avoir du déchet, sauf à faire de la nature morte sur trépied.

Citation de: Ilium le Avril 04, 2015, 18:03:41
C'est très juste: il faudra être minutieux et le quart de poil d'écart dans la map (du à l'utilisateur) qu'on peut avoir couramment dans l'action, avec un télémètre parfaitement calé cela va de soi, est suffisant pour gacher des prises. Notons d'ailleurs que même avec l'AF Canikon dans ce genre de conditions on sait qu'on peut avoir du déchet, sauf à faire de la nature morte sur trépied.

Absolument d'accord, mais avec l'habitude sur mes Leica, je sais lorsque je shoot si je suis juste au a coté de la netteté, c'est une sensibilité qui vient avec le temps, et lorsque j'ai un trop grand nombre de déchets en post-production, c'est qu'il a y un problème technique, meme a PO. je suis un accro de la PO...

C'est à ce moment que je teste plus sérieusement le matos. Sur ce coup, j'ai passé toutes les optiques sur le M-P, avec l'appareil sur pied, avec ou sans loupe sur le viseur... Le constat est clair: en live-view, la netteté n'est pas au même endroit qu'au télémètre, et si on contrôle l'image sur un moniteur a 50%,  il n'y a pas de doutes, 2 optiques font du Back focus sur certains boîtiers mais pas sur d'autres.. Nous avons comparé nos 3 Leica 240 et un M9p

Le Back focus apparaît sur des sujet proche mais pas a l'infini.... Et ca ce n'est pas normal avec les optique FLE de dernière génération.

2 Leica 240 et une série d'optiques vont repartir au magasin en reprise pour du matos MF, car certains ont deja fait 3 ou 4 voyages au SAV pour rien...

Je ne suis pas en rupture absolue avec Leica, mais plutot avec le SAV en Suisse..

Encore une fois, le meme materiel utilisé avec des summarit donneront pleine satisfaction.

Citation de: omair le Avril 04, 2015, 19:49:41
Absolument d'accord, mais avec l'habitude sur mes Leica, je sais lorsque je shoot si je suis juste au a coté de la netteté, c'est une sensibilité qui vient avec le temps, et lorsque j'ai un trop grand nombre de déchets en post-production, c'est qu'il a y un problème technique, meme a PO. je suis un accro de la PO...

Evidemment, un pro qui pratique beaucoup plus réduira son pourcentage de déchets et sentira des choses qui resteront obscures à un utilisateur plus léger (en dehors d'un test rigoureux). ;)

Citation de: omair le Avril 04, 2015, 19:49:41
Nous avons comparé nos 3 Leica 240 et un M9p

Notes que je ne me permettrais pas de remettre ton témoignage en cause.

Citation de: omair le Avril 04, 2015, 19:49:41
Le Back focus apparaît sur des sujet proche mais pas a l'infini.... Et ca ce n'est pas normal avec les optique FLE de dernière génération.

100% d'accord, surtout avec une optique neuve.
Et quand on voit le prix de la combinaison, ça fait mal.

Citation de: omair le Avril 04, 2015, 19:49:41
2 Leica 240 et une série d'optiques vont repartir au magasin en reprise pour du matos MF, car certains ont deja fait 3 ou 4 voyages au SAV pour rien...

Quand je vois comment mes aventures avec Nikon ont pu m'agacer à l'issue du 2è retour infructueux, je n'ose imaginer ma réaction s'ils avaient commencé à me promener.  :-\

Citation de: omair le Avril 04, 2015, 19:49:41
Je ne suis pas en rupture absolue avec Leica, mais plutot avec le SAV en Suisse..

L'un entraine l'autre: avoir un matériel défectueux ça ne fait pas plaisir mais si en plus on a l'impression d'être laché par la marque, ça a de quoi dégouter.

Citation de: omair le Avril 04, 2015, 19:49:41
Encore une fois, le meme materiel utilisé avec des summarit donneront pleine satisfaction.

Je n'ai pas de Summarit...  ;D

Citation de: ambre099 le Avril 04, 2015, 15:41:16
A mon avis ils doivent simplement penser qu'ils ont du recul pour juger de la situation. Mais bon  ::)  :D

Oui Ambre,  ils ont du recul, ils ont en d'ailleurs tellement du recul, qu'on ne se comprends plus.

Je sais pas sur qu'elle planète reculée se trouvent les représentants Suisse?

Une planète constituée d'un énorme salon feutré tres prestigieux peut être..

 ;)

Citation de: Ilium le Avril 04, 2015, 21:07:03
Evidemment, un pro qui pratique beaucoup plus réduira son pourcentage de déchets et sentira des choses qui resteront obscures à un utilisateur plus léger (en dehors d'un test rigoureux). ;)

Notes que je ne me permettrais pas de remettre ton témoignage en cause.

100% d'accord, surtout avec une optique neuve.
Et quand on voit le prix de la combinaison, ça fait mal.

Quand je vois comment mes aventures avec Nikon ont pu m'agacer à l'issue du 2è retour infructueux, je n'ose imaginer ma réaction s'ils avaient commencé à me promener.  :-\

L'un entraine l'autre: avoir un matériel défectueux ça ne fait pas plaisir mais si en plus on a l'impression d'être laché par la marque, ça a de quoi dégouter.

Je n'ai pas de Summarit...  ;D

;)
Heureusement pour toi si tu as un SAV Leica fiable.. Dommage pour tes Nikon  :-[
Pour moi c'est l'inverse, Nikon Suisse m'a toujours donné satisfaction, rapide, fiable et efficace..

Le monde parfait n'existe pas ..  ;)

Citation de: omair le Avril 04, 2015, 21:37:03
;)
Heureusement pour toi si tu as un SAV Leica fiable.. Dommage pour tes Nikon  :-[
Pour moi c'est l'inverse, Nikon Suisse m'a toujours donné satisfaction, rapide, fiable et efficace..

Le monde parfait n'existe pas ..  ;)

Je me suis mal exprimé.

Avec Nikon, ça s'est soldé avec un total de moins d'1 mois d'immobilisation pour 2 SAV et l'échange standard. J'aurais préféré m'en passer ou qu'ils trouvent la réparation à faire du premier coup mais ils ont été corrects et réactifs. De plus, c'est mon premier et seul équipement de la marque qui ait nécessité un retour.

Avec Leica, rien de très grave, mais ça s'est moins bien passé dans la qualité et relation client:
-un 90 réparé mais rendu abimé (2 retours SAV pour une immobilisation totale de presque 2 mois... mais je ne me plains pas) et il devrait en subir un 3è pour bien faire,
-un 21 réparé (aucun soucis là)
-un M240 et un 35 avec la peinture qui se barre et qui devraient faire un tour en SAV,
-des questions posées par email puis recommandé (juste pour prendre date et avoir une trace) sans la moindre réponse.
Du coup, ça fait 4 équipements sur 5 récents qui ont du ou devraient faire un tour en SAV, un travail de sagouin d'icelui (sur le 90), un contrôle qualité inexistant (toujours sur le 90) et un service client qui fait la sourde oreille.

Je comprends très bien ton état d'esprit.
Par contre je ne comprends pas très bien leur rôle dans le paysage suisse, si ce n'est de faire gonfler les prix.
Vu les prix Leica pratiqués en Suisse et la qualité du SAV pourquoi ne pas acheter ce matériel à l'étranger.

Citation de: Ilium le Avril 04, 2015, 21:58:08
Je me suis mal exprimé.

Avec Nikon, ça s'est soldé avec un total de moins d'1 mois d'immobilisation pour 2 SAV et l'échange standard. J'aurais préféré m'en passer ou qu'ils trouvent la réparation à faire du premier coup mais ils ont été corrects et réactifs. De plus, c'est mon premier et seul équipement de la marque qui ait nécessité un retour.

Avec Leica, rien de très grave, mais ça s'est moins bien passé dans la qualité et relation client:
-un 90 réparé mais rendu abimé (2 retours SAV pour une immobilisation totale de presque 2 mois... mais je ne me plains pas) et il devrait en subir un 3è pour bien faire,
-un 21 réparé (aucun soucis là)
-un M240 et un 35 avec la peinture qui se barre et qui devraient faire un tour en SAV,
-des questions posées par email puis recommandé (juste pour prendre date et avoir une trace) sans la moindre réponse.
Du coup, ça fait 4 équipements sur 5 récents qui ont du ou devraient faire un tour en SAV, un travail de sagouin d'icelui (sur le 90), un contrôle qualité inexistant (toujours sur le 90) et un service client qui fait la sourde oreille.

Il est où ton SAV Illium ?

Citation de: ambre099 le Avril 04, 2015, 22:10:25
Je comprends très bien ton état d'esprit.
Par contre je ne comprends pas très bien leur rôle dans le paysage suisse, si ce n'est de faire gonfler les prix.
Vu les prix Leica pratiqués en Suisse et la qualité du SAV pourquoi ne pas acheter ce matériel à l'étranger.

Leica Suisse a une sorte de monopole, nul magasin ne peut les contourner.. ils n'ont pas de concurrence et les tarifs Leica sont les tarifs...

J' ai pensé tres sérieusement traiter directement en Allemagne ou en France. Mais il faut dédouaner et c'est compliqué en cas de réparation..

J'ai imaginé aller a l'usine avec un ami photographe pour y trouver une solution.
Pour l'instant, je me dis que mon job est de faire des photos, mais pas des tractations infinies.

J'ai pris la décision de changer de crémière pour travailler sereinement, comme certains de mes collègues qui ont fait ce choix avant moi.

Comme expliqué, je me soulage de beaucoup à de matos, je pense garder juste 2 boîtiers film et un M9p auxquels je suis vraiment attaché pour en avoir toujours un autour du cou, c'est une vieille habitude, ma fille de 4 ans dit que j'ai aussi un doudou  ;)

Mais si je subi encore des déconvenues, ca ne posera plus aucun problème de troquer la pastille rouge contre un truc genre Fuji x100 pour continuer a claquer des petits instants volés ci et là...

Citation de: Ilium le Avril 04, 2015, 21:58:08
Je me suis mal exprimé.

Avec Nikon, ça s'est soldé avec un total de moins d'1 mois d'immobilisation pour 2 SAV et l'échange standard. J'aurais préféré m'en passer ou qu'ils trouvent la réparation à faire du premier coup mais ils ont été corrects et réactifs. De plus, c'est mon premier et seul équipement de la marque qui ait nécessité un retour.

Avec Leica, rien de très grave, mais ça s'est moins bien passé dans la qualité et relation client:
-un 90 réparé mais rendu abimé (2 retours SAV pour une immobilisation totale de presque 2 mois... mais je ne me plains pas) et il devrait en subir un 3è pour bien faire,
-un 21 réparé (aucun soucis là)
-un M240 et un 35 avec la peinture qui se barre et qui devraient faire un tour en SAV,
-des questions posées par email puis recommandé (juste pour prendre date et avoir une trace) sans la moindre réponse.
Du coup, ça fait 4 équipements sur 5 récents qui ont du ou devraient faire un tour en SAV, un travail de sagouin d'icelui (sur le 90), un contrôle qualité inexistant (toujours sur le 90) et un service client qui fait la sourde oreille.

Zut... Désolé  :-[
Je pensais a une note positive.. C'est pas tout à fait le cas. Bon courage Ilium .

Pourtant, quand on lit Leica CH:

http://www.leica-camera.ch/index2.jsp?ID_Page=10000Z&ID_Nav=100000_10000Z_100010&ID_Display=10000Z&lang=FR
;D

Pour ma part, j'ai des difficultés à porter un jugement sur le SAV Leica. Par exemple, mon M9 a perdu en interne une petite vis de la partie supérieure au bout de 2 ans et un mois (donc hors garantie). Envoie du M9, retour du SAV 10 jours après, appareil réparé et nettoyé, et rien à payer. Deux ans plus tard, l'an dernier, plus de mémoire d'exposition avec le déclencheur à mi-course. Envoi au SAV, retour un mois après non réparé mais avec une fiche signalant que mon capteur est abîmé (je ne l'avais pas vu!) et me demandant dans les 2500 euros pour réparer (changement capteur). Refus de ma part, le M9 repart juste pour le problème de mémoire d'expo. Trois mois après (rappelons que c'est pendant le changement d'usine) le M9 revient réparé, capteur changé (et gainage par la même occasion), le tout gracieusement.
Par contre mon M que j'ai acheté en décembre 2013 n'a pour l'instant aucun problème.
Bien sûr au total tout se finit bien. Mais certains à ma place auraient sans doute évoqué un fort ressentiment face à lon longueur du procédé et à la demande de changer le capteur pour une somme importante. Omair, par exemple, entretient depuis longtemps une relation amour-haine avec Leica (cela se lit dans ses posts) ce qui ne remet pas en cause la réalité des problèmes qu'il rencontre, mais par contre le conduit a une (trop?) forte exigence envers cette marque et donc à une certaine irritabilité dès que tout n'est pas parfait. Il n'est pas le seul. Il est intéressant de voir que plusieurs leicaistes renvoient le matériel neuf à peine reçu en SAV (c'est eux qui le disent) car après une journées de tests (et non de prise de vues) ils remarquent un problème qu'ils pensaient exister et qu'ils ont donc cherché (et ainsi fini par trouver). N'est ce pas trop et fait-on pareil avec un Canon ou un Nikon?

Citation de: Laurent50 le Avril 05, 2015, 11:49:04
Pour ma part, j'ai des difficultés à porter un jugement sur le SAV Leica. Par exemple, mon M9 a perdu en interne une petite vis de la partie supérieure au bout de 2 ans et un mois (donc hors garantie). Envoie du M9, retour du SAV 10 jours après, appareil réparé et nettoyé, et rien à payer. Deux ans plus tard, l'an dernier, plus de mémoire d'exposition avec le déclencheur à mi-course. Envoi au SAV, retour un mois après non réparé mais avec une fiche signalant que mon capteur est abîmé (je ne l'avais pas vu!) et me demandant dans les 2500 euros pour réparer (changement capteur). Refus de ma part, le M9 repart juste pour le problème de mémoire d'expo. Trois mois après (rappelons que c'est pendant le changement d'usine) le M9 revient réparé, capteur changé (et gainage par la même occasion), le tout gracieusement.
Par contre mon M que j'ai acheté en décembre 2013 n'a pour l'instant aucun problème.
Bien sûr au total tout se finit bien. Mais certains à ma place auraient sans doute évoqué un fort ressentiment face à lon longueur du procédé et à la demande de changer le capteur pour une somme importante. Omair, par exemple, entretient depuis longtemps une relation amour-haine avec Leica (cela se lit dans ses posts) ce qui ne remet pas en cause la réalité des problèmes qu'il rencontre, mais par contre le conduit a une (trop?) forte exigence envers cette marque et donc à une certaine irritabilité dès que tout n'est pas parfait. Il n'est pas le seul. Il est intéressant de voir que plusieurs leicaistes renvoient le matériel neuf à peine reçu en SAV (c'est eux qui le disent) car après une journées de tests (et non de prise de vues) ils remarquent un problème qu'ils pensaient exister et qu'ils ont donc cherché (et ainsi fini par trouver). N'est ce pas trop et fait-on pareil avec un Canon ou un Nikon?

Je ne peux te contredire... Si ce n'est que je n'éprouve pas d'amour ni de haine sur un objet.

Leica Suisse m'a parfois très bien servi, avec des réparations sous garantie et du matos en prêt, j'en ai fait mentions sur le forum. Je sais reconnaître mes tors et apprécier les efforts d'autrui.
Malheureusement le bilan sur le long terme est négatif.
Ils ont insisté pour que j'achète du matériel Hasselblad chez eux en argumentant le sérieux de la maison. J'ai annulé la commande chez un fournisseur concurent pour leur profit. J'ai eu 2 problèmes avec le capteur et ils se sont montrés extrêmement lent pour traiter le cas. Pour une raison indéterminée, un certain B... a attendu des semaines avant d'expédier le matériel en usine.
Ensuite ils ont arrêté de représenter Hasselblad, et maintenant ils ne proposent plus de service clients Bald. C'est "débrouilles toi..." C'est ce qui m'est arrivé pour une réparation et c'est pas facile sans SAV.

La suite, vous en connaissez suffisamment, même si je n'ai pas relaté ici toutes les embrouilles.

Il ya de toute façon un problème de SAV : c'est le fait de tout devoir envoyer en Allemagne, même pour une petite intervention. Et encore à Paris nous avons Photo Suffren pour régler les problèmes de télémètre. Mais pourquoi pas un accord un jour avec eux pour qu'ils soient un SAV Leica officiel, ou encore mieux avec les Victors qui ont très bonne réputation pour Blad. Ils pourraient faire la même chose pour Leica. Seules les grosses interventions nécessiteraient un renvoi en usine. Bien sûr cela ne réglerait pas le problème de nos amis Suisses mais ils pourraient venir nous faire un petit coucou (helvétique bien sûr).

Citation de: Laurent50 le Avril 05, 2015, 12:31:34
Il ya de toute façon un problème de SAV : c'est le fait de tout devoir envoyer en Allemagne, même pour une petite intervention. Et encore à Paris nous avons Photo Suffren pour régler les problèmes de télémètre. Mais pourquoi pas un accord un jour avec eux pour qu'ils soient un SAV Leica officiel, ou encore mieux avec les Victors qui ont très bonne réputation pour Blad. Ils pourraient faire la même chose pour Leica. Seules les grosses interventions nécessiteraient un renvoi en usine. Bien sûr cela ne réglerait pas le problème de nos amis Suisses mais ils pourraient venir nous faire un petit coucou (helvétique bien sûr).

Quelle bonne idée ;-)

Citation de: Dominique le Avril 05, 2015, 10:29:36
Pourtant, quand on lit Leica CH:

http://www.leica-camera.ch/index2.jsp?ID_Page=10000Z&ID_Nav=100000_10000Z_100010&ID_Display=10000Z&lang=FR
;D

J'ai un pote photographe équipé avec du Leica.
Quand il y a un réglage sur son Monochrome, il prend sa Bentley et va a Nidau sur RDV.
Il est très bien reçu, à savoir qu'il ne lésine pas sur la dépense.

Je dirais que la pub sur leur site dont tu fais mention est sûrement vraie selon les situations:
VIP ou pas VIP ? Photographe ou collectionneur ?.. Ca aide probablement si tu débarque en Aston ou Bentley ;-)

Citation de: omair le Avril 05, 2015, 13:26:43
J'ai un pote photographe équipé avec du Leica.
Quand il y a un réglage sur son Monochrome, il prend sa Bentley et va a Nidau sur RDV.
Il est très bien reçu, à savoir qu'il ne lésine pas sur la dépense.

Je dirais que la pub sur leur site dont tu fais mention est sûrement vraie selon les situations:
VIP ou pas VIP ? Photographe ou collectionneur ?.. Ca aide probablement si tu débarque en Aston ou Bentley ;-)

Mais il ne faut alors pas oublier de poser négligemment les clés sur la table de manière bien visible.... autrement, chez Leica à Nidau, du haut de leur 3ème étage, ils risquent de ne pas voir la Bentley.
J'ai la chance d'y habiter relativement près (5 minutes en voiture). J'y suis toujours très bien accueilli avec petit café et croissant quelle que soit la raison de ma visite. Idem quand j'y vais à vélo.

Citation de: giampaolo le Avril 05, 2015, 17:48:08
Mais il ne faut alors pas oublier de poser négligemment les clés sur la table de manière bien visible.... autrement, chez Leica à Nidau, du haut de leur 3ème étage, ils risquent de ne pas voir la Bentley.
J'ai la chance d'y habiter relativement près (5 minutes en voiture). J'y suis toujours très bien accueilli avec petit café et croissant quelle que soit la raison de ma visite. Idem quand j'y vais à vélo.

Comme quoi... ;-)

J'aurais du y aller en vélo depuis le Valais..

C'est tres bien qu'il y ai des clients content... Heureusement.
Tout de bon pour la suite

Citation de: giampaolo le Avril 05, 2015, 17:48:08
Idem quand j'y vais à vélo.

pas n'importe quel vélo (5'000 euros)  :D

Bonjour,

La discussion: qui a quitté Leica ... s'est volatilisée volontairement mais l'idée reste la même, il en faut du temps pour régler ce problème de capteur ! Dommage car je suis du certaine manière en manque d'un Leica M en attendant des jours meilleurs.   JCR

Citation de: Dominique le Avril 05, 2015, 17:58:55
pas n'importe quel vélo (5'000 euros)  :D

;D ;D ;D ;D

Citation de: jeer le Avril 05, 2015, 18:01:36
Bonjour,

La discussion: qui a quitté Leica ... s'est volatilisée volontairement mais l'idée reste la même, il en faut du temps pour régler ce problème de capteur ! Dommage car je suis du certaine manière en manque d'un Leica M en attendant des jours meilleurs.   JCR

Comme je te comprends...

Au fait Omair,
Tu veux garder ton M9P plutôt que ton M-P?
A cause de tes problèmes de mise au point à courte distance que tu évoquais plus haut ou pour d'autres raisons?
Je te pose la question car pour ma part j'ai le M9 et le M et je pense revendre le M9 (avec son capteur neuf).

Citation de: Laurent50 le Avril 05, 2015, 20:10:40
Au fait Omair,
Tu veux garder ton M9P plutôt que ton M-P?
A cause de tes problèmes de mise au point à courte distance que tu évoquais plus haut ou pour d'autres raisons?
Je te pose la question car pour ma part j'ai le M9 et le M et je pense revendre le M9 (avec son capteur neuf).

c'est très personnel.. J'ai toujours préféré le caractère et le rendu du CCD du M9(p), je préfère sa taille, son poids, son look, son coté "sans compromis", de plus il s'allume plus vite que le 240, le mien a aussi un capteur neuf et le télémètre est bien calibré. (meme si le capteur va peut être re-rouiller dans les 3-4 ans..)

Je ne supporte pas le live-view du M240 avec son interminable black-out.. Et en reportage, 2 secondes à l'allumage, c'est pénalisant.

Mais dans le fond, objectivement, le M 240 a plus d'avantage et la montée en iso est vraiment meilleure, (je ne t'apprends rien  ;) ) et il va garder probablement une meilleure cote.

Dans un rapport idéal avec le SAV, je garderai naturellement le M9 et le M-P, mais ils n'ont pu régler mon 240 avec le 90mm Cron (tous 2 quasi neufs) et proposent de me l'envoyer en Allemagne, et connaissant la chansonnette, je vire mon M-P avec pas mal de truc (comme je l'ai déjà expliqué), Mon collègue a constaté les memes problèmes sur l'un de ses 240.

Je n'aime pas trop donner des conseils, mais a ta place je vendrais le M9 (décote et problème de capteur non résolu, car les capteurs de remplacement sont les les memes d'après le SAV)
Je pense que le M 240 est une valeur sure et est plus polyvalent..

Que pensent les amis du forum?

Citation de: omair le Avril 04, 2015, 23:21:02
Zut... Désolé  :-[
Je pensais a une note positive.. C'est pas tout à fait le cas. Bon courage Ilium .

Une paille par rapport à tes soucis mais merci. ;)

Citation de: Laurent50 le Avril 05, 2015, 11:49:04
Il est intéressant de voir que plusieurs leicaistes renvoient le matériel neuf à peine reçu en SAV (c'est eux qui le disent) car après une journées de tests (et non de prise de vues) ils remarquent un problème qu'ils pensaient exister et qu'ils ont donc cherché (et ainsi fini par trouver). N'est ce pas trop et fait-on pareil avec un Canon ou un Nikon?

Une défiance s'installent chez certains qui finissent en effet par chercher absolument un truc qui cloche.
Cela étant, il y a aussi beaucoup de gens qui peuvent avoir de vrais problèmes et pour ma part, je ne vais plus attendre que ma garantie soit échue pour vérifier 2-3 points clés, et ce, quelle que soit la marque.
Au passage, il me semble normal d'avoir un télémètre et des optiques parfaitement calés.

Pour Omair : c'est bien mon M9 que j'ai l'intention de vendre, le M étant selon moi un cran au-dessus (sauf les lenteurs à l'allumage c'est vrai). Je n'ai pas tes problèmes de mise au point ou plutôt je ne les ai pas constatés puisque n'ayant qu'un vieux 90/2.8 et utilisant principalement le Lux 50. Surtout je n'ai fait aucun test précis, je l'utilise pour mes reportages et constate peu de déchets, souvent dus à des flous de bougé car pris très à la limite en vitesse (et là les 24 MP sont exigeants). Cela reste néanmoins surprenant que Leica n'arrive pas à régler ton problème qui semble mécanique.

En fait, j'ai l'impression que quand on acquiert du matériel "haut-de-gamme" on a une tendance naturelle - je n'y échappe pas - à rechercher où sont ses limites et donc à trouver des défauts ici ou là sur lesquels on se focalise et que l'on a moins cette exigence avec du matériel considéré comme plus "courant", tels nos Canon ou Nikon (n'y voyez aucun mépris pour ces deux marques, j'utilise des Canon depuis plus longtemps que des Leica et je suis très content de mon 5DII, mais je n'ai pas le même attachement que pour mes M, ce qui est sans doute ridicule).

Citation de: Laurent50 le Avril 06, 2015, 00:49:24
Pour Omair : c'est bien mon M9 que j'ai l'intention de vendre, le M étant selon moi un cran au-dessus (sauf les lenteurs à l'allumage c'est vrai). Je n'ai pas tes problèmes de mise au point ou plutôt je ne les ai pas constatés puisque n'ayant qu'un vieux 90/2.8 et utilisant principalement le Lux 50. Surtout je n'ai fait aucun test précis, je l'utilise pour mes reportages et constate peu de déchets, souvent dus à des flous de bougé car pris très à la limite en vitesse (et là les 24 MP sont exigeants). Cela reste néanmoins surprenant que Leica n'arrive pas à régler ton problème qui semble mécanique.

En fait, j'ai l'impression que quand on acquiert du matériel "haut-de-gamme" on a une tendance naturelle - je n'y échappe pas - à rechercher où sont ses limites et donc à trouver des défauts ici ou là sur lesquels on se focalise et que l'on a moins cette exigence avec du matériel considéré comme plus "courant", tels nos Canon ou Nikon (n'y voyez aucun mépris pour ces deux marques, j'utilise des Canon depuis plus longtemps que des Leica et je suis très content de mon 5DII, mais je n'ai pas le même attachement que pour mes M, ce qui est sans doute ridicule).

Ton avis n'est pas ridicule à mon sens, bien au contraire.. Les Leica M possèdent un pouvoir affectif que les Nikanons n'ont pas, sauf quelques boitiers cultes.. Les Hasselblad V aussi, par exemple..
Dans les 2 cas, les marques on bien compris ce pouvoir attractif lié au mythe et use de cet argument publicitaire.
Hasselblad a switché sur un nouveau système que je trouve dépourvu d'âme, et a créé les plus vilains Sony rebadjés du monde, a un prix décalé de la réalité basé uniquement sur le nom, ce qui leur a valu 2 prix des pires appareils au monde.
Leica a mieux géré son capital "émotion" avec la continuité du système M, sur ce plan, ils ont fait tout juste, tout en sachant que c'est encore améliorable. Avec les 2 marques, le SAV semble avoir une constance aléatoire...

Tu fais surement bien de garder ton M vu qu'il va parfaitement.. C'est un super boitier si tout va bien.
J'utilise la PO à 80%, non par acharnement thérapeutique, mais par amour d'un beau bokeh, en Blad , Nikon et Leica. Donc pas d'autre choix que de vendre mon M.

Citation de: Pascal Méheut le Avril 04, 2015, 15:36:02
J'ai toujours un peu de mal à comprendre comment les gens qui n'ont aucune expérience d'un sujet, ici le SAV Leica, arrivent à expliquer à ceux qui l'expérimentent régulièrement ce qu'il faut en penser...

Je sais bien que sur les forums, les gens nous expliquent ce qu'il faut penser de matos non sorti qu'ils n'ont jamais touché, de boitiers qu'ils n'utilisent pas et j'en passe mais à chaque fois, je me demande "est ce qu'ils sont tellement géniaux qu'ils peuvent savoir comme ça, de loin, sans même essayer ou bien est ce qu'ils sont tellement cons et arrogants qu'ils expliquent sans rien connaitre à des gens qui eux ont une expérience concrète ?".

Il y a de nombreux sites dans le monde qui se préoccupent de Leica pas uniquement celui de CI.  Il n'y a qu'à lire ce qui est disponible sur la toile.
Par ailleurs on peut avoir des amis qui en ont. Je m'intéresse à Leica pour acheter des optiques M ou LTM et peut-être un jour un boîtier numérique essentiellement à cause de la rapidité du télémètre. Donc je lis ce qu'on trouve sur les forums et les sites.
Pas besoin d'avoir une expérience personnelle pour constater que les problèmes de mise au point de certains boîtiers ou optiques sont répandus sur la planète. Ce n'est pas qu'en Suisse qu'il y a des cas non résolus .
Est ce exclusivement un problème de SAV ? On a le droit d'en douter. En tous cas , j'en doute fortement . J'en suis même convaincu du contraire.
Je suis con et arrogant mais je ne sens pas seul sur ce forum.

Citation de: omair le Avril 06, 2015, 09:32:04
Tu fais surement bien de garder ton M vu qu'il va parfaitement.. C'est un super boitier si tout va bien.
J'utilise la PO à 80%, non par acharnement thérapeutique, mais par amour d'un beau bokeh, en Blad , Nikon et Leica. Donc pas d'autre choix que de vendre mon M.

Tu n'as pas de chance Olivier. J'ai troqué (si j'ose dire) mon M9 atteint du syndrome contre un M-P. Et mon réflexe en te lisant a été de voir si tout ça était bien calé (mon M9 l'était avec mon 90 APO). Et, ouf !!, ça va.
Un cliché à PO avec le cron 90 APO. La MaP a été faite sur le bord gauche du cendrier.
Sinon, en effet, vu la très faible profondeur de champ à PO et à faible distance, il n'y a pas intérêt à se rater. En particulier sur des sujets qui bougent, même un tout petit peu.
Ceci étant, s'il y a un défaut de calage, le SAV doit être capable de le régler au plus vite.

Citation de: Polak le Avril 06, 2015, 19:17:05
Est ce exclusivement un problème de SAV ? On a le droit d'en douter. En tous cas , j'en doute fortement . J'en suis même convaincu du contraire.

Problème de SAV ou de conception, ça revient au même: comme il existe des couples boitier / objectifs parfaitement calés, cette qualité devrait concerner tous les matériels.

Citation de: tenmangu81 le Avril 06, 2015, 20:06:26
Tu n'as pas de chance Olivier. J'ai troqué (si j'ose dire) mon M9 atteint du syndrome contre un M-P. Et mon réflexe en te lisant a été de voir si tout ça était bien calé (mon M9 l'était avec mon 90 APO). Et, ouf !!, ça va.
Un cliché à PO avec le cron 90 APO. La MaP a été faite sur le bord gauche du cendrier.
Sinon, en effet, vu la très faible profondeur de champ à PO et à faible distance, il n'y a pas intérêt à se rater. En particulier sur des sujets qui bougent, même un tout petit peu.
Ceci étant, s'il y a un défaut de calage, le SAV doit être capable de le régler au plus vite.

Effectivement, je n'ai pas de chance...
  :-\

Citation de: Ilium le Avril 06, 2015, 20:37:46
Problème de SAV ou de conception, ça revient au même: comme il existe des couples boitier / objectifs parfaitement calés, cette qualité devrait concerner tous les matériels.

Ca me paraît absolument logique.
Pour d'autre, la logique entre "a" et "b" passe par le y puis par le ö et ensuite par le x et éventuellement par le 6...

CitationPas besoin d'avoir une expérience personnelle pour constater que les problèmes de mise au point de certains boîtiers ou optiques sont répandus sur la planète.

Sur la planète internet, peut-être, mais pas dans la vraie vie en ce qui me concerne:

En 30 ans (Le temps passe....) de M, du M4-2 au M8, je n'ai jamais eu de pb de mise au point. Ni d'autres pbs d'ailleurs. Ah si : sur le M6, une pièce a lâché un jour sous le bouton des vitesses, la pièce qui permet à l'électronique de savoir quelle vitesse a été choisie par l'opérateur.

Si vraiment Leica comme entreprise correspondait à la description faite par la planète internet, il y a longtemps que les clients auraient fui en masse et que Leica aurait fermé la boutique.

Citation de: Dominique le Avril 07, 2015, 10:47:56
Sur la planète internet, peut-être, mais pas dans la vraie vie en ce qui me concerne:

En 30 ans (Le temps passe....) de M, du M4-2 au M8, je n'ai jamais eu de pb de mise au point. Ni d'autres pbs d'ailleurs. Ah si : sur le M6, une pièce a lâché un jour sous le bouton des vitesses, la pièce qui permet à l'électronique de savoir quelle vitesse a été choisie par l'opérateur.

Si vraiment Leica comme entreprise correspondait à la description faite par la planète internet, il y a longtemps que les clients auraient fui en masse et que Leica aurait fermé la boutique.

Oui oui... c'est la planète internet et ses méchants martiens qui ont provoqué aussi l'oxydation du capteur des M9(xx).
L'univers Leica est juste et bon...

Tout est parfait, merci. Circulez il n'y a rien a voir ;)

Pour clore le sujet:

Je ne souhaite ni la perte de Leica ni celle du Service de Nidau, bien au contraire, je suis convaincu et heureux de savoir que bien des clients sont content et c'est très bien ainsi..
Si une relation de confiance ne fonctionne plus avec un client, ça ne veut pas dire que c'est ainsi pour tous le monde.
Je vous souhaite le meilleur avec vos Leica et j'espère que vous ne subiriez pas les memes déconvenues que moi et mes collègues.

Faites de belles photos  ;)

De toute façon il ne faut jamais trop se fier à internet et au forum car on y trouve surtout des avis négatifs et c'est normale.

Quand tu achètes quoique ce soit si tout fonctionne c'est normale donc tu l'utilise et basta, au mieux tu viens dans un forum pour un conseil d'utilisation, au contraire si tu as un problème c'est la que tu cherche une solution sur le net et viens donc dans les forums en parler.

Par exemple je n'ai été sur les forums de PS3 que le jour ou elle m'a lâchée suite à une mise a jour ce qui me semblait pas normale.

Il est donc normale de trouver plus d'avis négatifs que positifs. Et des qu'il y a un avis négatifs récurrent sur un sujet il y en a d'autres qui expriment les petits bobos de leur matériel mais un défaut de fabrication peut toujours arrivée, c'est d'ailleurs pour cela qu'on a inventé la garantie.

Mais il y a des cas où sa permet de te rendre compte que tu n'es pas tout seul et fait remonter un problème de l'ampleur du M9.

Ce n'est pas tant le problème de l'un ou l'autre qui moi me gêne car je ne les retrouves pas pour l'instant sur mes équipements, non c'est plus les délais que semble avoir le SAV en cas de retour à l'atelier, surtout qu'il est confirmé par tous les revendeurs.

Donc faut pas s'affoler sauf si on trouve des centaines d'avis avec le même problème que le sien sur le même équipement... Maintenant il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, un problème de fabrication sur un modèle ne remet pas en cause toute une gamme, toute une marque. Sa façon de le gère en revanche...mais la je la trouve pas si mal excepté en termes de délais.

Citation de: esolarc le Avril 10, 2015, 07:49:53
De toute façon il ne faut jamais trop se fier à internet et au forum car on y trouve surtout des avis négatifs et c'est normale.

Quand tu achètes quoique ce soit si tout fonctionne c'est normale donc tu l'utilise et basta, au mieux tu viens dans un forum pour un conseil d'utilisation, au contraire si tu as un problème c'est la que tu cherche une solution sur le net et viens donc dans les forums en parler.

Par exemple je n'ai été sur les forums de PS3 que le jour ou elle m'a lâchée suite à une mise a jour ce qui me semblait pas normale.

Il est donc normale de trouver plus d'avis négatifs que positifs. Et des qu'il y a un avis négatifs récurrent sur un sujet il y en a d'autres qui expriment les petits bobos de leur matériel mais un défaut de fabrication peut toujours arrivée, c'est d'ailleurs pour cela qu'on a inventé la garantie.

Mais il y a des cas où sa permet de te rendre compte que tu n'es pas tout seul et fait remonter un problème de l'ampleur du M9.

Ce n'est pas tant le problème de l'un ou l'autre qui moi me gêne car je ne les retrouves pas pour l'instant sur mes équipements, non c'est plus les délais que semble avoir le SAV en cas de retour à l'atelier, surtout qu'il est confirmé par tous les revendeurs.

Donc faut pas s'affoler sauf si on trouve des centaines d'avis avec le même problème que le sien sur le même équipement... Maintenant il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, un problème de fabrication sur un modèle ne remet pas en cause toute une gamme, toute une marque. Sa façon de le gère en revanche...mais la je la trouve pas si mal excepté en termes de délais.

;D....0/10

De toute façon il ne faut jamais trop se fier à internet et au forum car on y trouve surtout des avis négatifs et c'est normale.

Quand tu achètes quoique ce soit si tout fonctionne c'est normale donc tu l'utilise et basta, au mieux tu viens dans un forum pour un conseil d'utilisation, au contraire si tu as un problème c'est la que tu cherche une solution sur le net et viens donc dans les forums en parler.

Par exemple je n'ai été sur les forums de PS3 que le jour ou elle m'a lâchée suite à une mise a jour ce qui me semblait pas normale.

Il est donc normale de trouver plus d'avis négatifs que positifs. Et des qu'il y a un avis négatifs récurrent sur un sujet il y en a d'autres qui expriment les petits bobos de leur matériel mais un défaut de fabrication peut toujours arrivée, c'est d'ailleurs pour cela qu'on a inventé la garantie.

Mais il y a des cas où sa permet de te rendre compte que tu n'es pas tout seul et fait remonter un problème de l'ampleur du M9.

Ce n'est pas tant le problème de l'un ou l'autre qui moi me gêne car je ne les retrouves pas pour l'instant sur mes équipements, non c'est plus les délais que semble avoir le SAV en cas de retour à l'atelier, surtout qu'il est confirmé par tous les revendeurs.

Donc faut pas s'affoler sauf si on trouve des centaines d'avis avec le même problème que le sien sur le même équipement... Maintenant il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, un problème de fabrication sur un modèle ne remet pas en cause toute une gamme, toute une marque. Sa façon de le gère en revanche...mais la je la trouve pas si mal excepté en termes de délais.
Grimaçant....0/10
ben, le correcteur Rémi56  n'obtient que 18/20  :D

Citation de: hdgvonbingo le Avril 11, 2015, 17:20:01
Par exemple je n'ai été sur les forums de PS3 que le jour ou elle m'a lâchée suite à une mise a jour ce qui me semblait pas normale.

ben, le correcteur Rémi56  n'obtient que 18/20  :D

Cent fois sur le métier ...

pour ma part, l'expérience Leica, c'est fini. Possesseur de 2 R8 (j'ai tjrs adoré l'ergonomie de ce boîtier) avec leur moteur, je n'ai rencontré que des déboires, dus à chaque fois à des pbs de faux contact entre les boîtiers et les grip. Après x déclenchements, le boîtier se bloquait, il fallait chaque fois enlever et remettre le moteur. Rentré plusieurs fois en sav, le pb n'a jamais été résolu. Aussi bien avec les 2 boîtiers et les 2 moteurs... par la suite, j'ai voulu acheter le dos numérique, mais les pbs de batterie déjà connus à l'époque m'ont refroidi. Et que dire de la monture R, lâchement abandonnée au mépris du client >:(. Je possède également un M7, dont l'affichage se met parfois à clignoter dans le viseur comme un sapin de Noël (il faut éteindre le boîtier, enlever la pile puis la remettre...) Bref, même si j'ai tout gardé en souvenir, les sommes déboursées chez Leica (une petit fortune quand même avec les cailloux) me laissent un goût amer. Et quand je vois les nouveaux pbs en tout genre avec les capteurs, ça ne me donne pas fort envie de revenir en arrière... c'est dommage, la qualité de construction a tjrs été superlative, mais le manque de fiabilité chronique rend la marque de moins en moins crédible. Il me reste des presse papier de luxe ;D. Amitiés

Comme quoi la réputation de fiabilité absolue que certains voudraient prêter à Leica est discutable et ça ne date pas d'hier (le R8 si j'en crois summilux, c'est de 97 à 2002).

Et quant au presse papier, je crains qu'un Leica R de plus de 15 ans soit condamné à le devenir, qu'il soit fonctionnel ou pas, exception faite probablement de produits 100% mécaniques qui pourront intéresser un passionné ou un collectionneur.

Citation de: Ilium le Juillet 21, 2015, 11:51:11
Comme quoi la réputation de fiabilité absolue que certains voudraient prêter à Leica est discutable et ça ne date pas d'hier

La réputation date de l'époque du tout mécanique. Avec le passage à l'électronique, les emmerdes ont commencé et je me rappelle d'une lettre d'un lecteur de CI qui avait acheté un R4 neuf (ce qui remonte à loin) et avait eu beaucoup d'emmerdes.

Après, Nica a eu des ennuis classiques qui apparemment ont été réglés au fil des séries du R8. J'ai connu aussi mais ça a été réglé. Par contre, le R8 + DMR n'a jamais bien marché mais le passage au R9 a tout réglé.
Après, il faut accepter de payer pour ça.

Je dois reconnaitre qu'au fil des années, j'ai eu à la fois du matos parfaitement fiable et parfois des emmerdes inacceptables... C'est la vie et chacun peut choisir de rester dans la marque ou pas, ce n'est pas comme s'ils avaient un monopole à part pour le télémètre mais même là, les boitiers compacts et qualitatifs existent si on accepte un autre type de visée/MAP.

Donc, comme tu m'as vendu ton R8 Pascal, tu m'as donc refilé la patate chaude :D

Citation de: Nica le Juillet 21, 2015, 14:30:38
Donc, comme tu m'as vendu ton R8 Pascal, tu m'as donc refilé la patate chaude :D

Non, je crois que je t'en ai vendu un plus tard (j'en ai eu 3 ou 4). On a d'ailleurs fait assez de business ensemble pour que tu saches que je ne te ferais pas ça  ;)

merci pour ces explications Pascal, je décommande de ce pas mon huissier ;D. Amitiés