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[ Forum MATERIEL ] => Forum MATOS "toutes marques" => Discussion démarrée par: jmd2 le Mars 31, 2015, 20:52:52

Titre: La photo est-elle un média ?
Posté par: jmd2 le Mars 31, 2015, 20:52:52
faut croire que non
voyez le paradoxe : les réflex, fantastiques outils de création, sont des appareils mal communicants. Une fois la photo prise, faut se fader le transfert par carte SD ou CF (bof, bof) sur un autre appareil qui sait communiquer.

Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Ilium le Mars 31, 2015, 20:55:45
Relis la définition de média avec le doigt.
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: jipT le Mars 31, 2015, 21:35:25
Le cinéma est il un média ?
faut croire que non
voyez le paradoxe : les caméras, fantastiques outils de création, sont des appareils mal communicants. Une fois la scène prise, faut se fader le transfert par carte sur un autre appareil qui sait communiquer.
..... :(
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Jean-Claude le Mars 31, 2015, 21:42:08
Le cinema et la photo sont des arts, Monsieur  :)

Dans un média il n'y a pas d'âme !
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Verso92 le Mars 31, 2015, 21:59:53
Qui c'est qui a encore remis cent balles dans le juke-box ?
Ton manque de reconnaissance tourne à la névrose, jmd2...
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Greenforce le Mars 31, 2015, 23:29:38
Citation de: jmd2 le Mars 31, 2015, 20:52:52
faut croire que non
voyez le paradoxe : les réflex, fantastiques outils de création, sont des appareils mal communicants. Une fois la photo prise, faut se fader le transfert par carte SD ou CF (bof, bof) sur un autre appareil qui sait communiquer.
Mais, sauf erreur de ma poire, personne ne t'oblige à utiliser un reflex lourd, cher, mal communiquant, avec un SAV à la ramasse et qui , comble du désappointement ne fait même pas le café!

C'est quoi encore ton photophone?
Titre: Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: jaric le Avril 01, 2015, 01:00:44
Citation de: Greenforce le Mars 31, 2015, 23:29:38

Mais, sauf erreur de ma poire, personne ne t'oblige à utiliser un reflex lourd, cher, mal communiquant, avec un SAV à la ramasse et qui , comble du désappointement ne fait même pas le café!

Ben voilà, il faut que jmd2 réclame une fonction 'café' directement dans le réflex. Un boîtier à capsule interchangeable, ça en jetterait, non ?

What else?
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: stratojs le Avril 01, 2015, 01:16:21
...café c'est bien, et complémentaire de la soupe servie par les photophones...  ;D ;D ;D
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: jmd2 le Avril 01, 2015, 07:44:38
bonjour à tous

encore une fois, faute de véritables arguments, vous visez la personne. Méthode qui vous permet de rigoler entre vous.

Réfléchissez !
Titre: Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: jmd2 le Avril 01, 2015, 07:50:43
Citation de: jipT le Mars 31, 2015, 21:35:25
Le cinéma est il un média ?
faut croire que non
voyez le paradoxe : les caméras, fantastiques outils de création, sont des appareils mal communicants. Une fois la scène prise, faut se fader le transfert par carte sur un autre appareil qui sait communiquer.
..... :(


le cinéma, je ne sais pas (pas certain qu'actuellement les caméras ne transfèrent pas immédiatement les prises à un PC. Qui saurait  le confirmer ou l'infirmer ? )

ce qui est certain par contre, et là tu te trompes, c'est que les caméras de télé sont communicantes, puisqu'il y a transmission directe/immédiate/temps réel/intantané à une régie et souvent en direct sur ton poste de téle.
Merci à toi d'avoir montré que les caméra sont modernes, alors que les réflex sont archaïques

tu en es resté au temps du cinéma en Machincolor des années 60, et pareil pour les réflex ? ? ?
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: gwenolo le Avril 01, 2015, 09:36:28
Je crois qu'il y a une grave confusion ici entre les notions de "connectivité" et de "média".
Viendrait-il à l'esprit de quelqu'un de se demander si le microphone (qui est au son ce qu'un appareil photo est à l'image) est un média ?
Dans les 2 cas l'information, le message ou l'œuvre produite a besoin d'un support de diffusion (le média donc).
Il s'agit donc d'un vulgaire problème de connectivité, l'immense majorité des photographes s'en contrefout, a fortiori nous autres artistes romantiques qui fréquentons ce forum. Sur ce point les reflex ne sont pas les meilleurs, certes, so what ?
Titre: Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: fski le Avril 01, 2015, 09:58:54
Citation de: gwenolo le Avril 01, 2015, 09:36:28
Je crois qu'il y a une grave confusion ici entre les notions de "connectivité" et de "média".
Viendrait-il à l'esprit de quelqu'un de se demander si le microphone (qui est au son ce qu'un appareil photo est à l'image) est un média ?
Dans les 2 cas l'information, le message ou l'œuvre produite a besoin d'un support de diffusion (le média donc).
Il s'agit donc d'un vulgaire problème de connectivité, l'immense majorité des photographes s'en contrefout, a fortiori nous autres artistes romantiques qui fréquentons ce forum. Sur ce point les reflex ne sont pas les meilleurs, certes, so what ?


C'est trop complique pour son cerveau triture pour comprendre...mais belle description.

Mais ca suffira pas...

Il veut des cameras wifi maintenant  ;D ;D ;D
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: restoc le Avril 01, 2015, 10:35:20
Soit il est vraiment fada soit c'est un truqueur pervers obligé de re-bidouiller ses multiples fils idiots  pour essayer de trouver un appui à une idée fixe ou son besoin d'exister un peu..
Personnage médiocre en tous les cas.
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Julien-supertux le Avril 01, 2015, 10:49:56
Les caméra de télé passent par toute une série d'appareils intermédiaires (comme la camionnette de retransmission) et sont souvent connectées par...câble, comme peuvent le faire tous les reflex numériques depuis un bail.

La connectivité wifi, c'est très pratique et facile à mettre en œuvre, mais ceux qui ont besoin d'une retransmission rapide tous les jours se tourneront vers d'autres technologies plus efficaces et plus fiables, même si ça demande de réfléchir un peu (faut pas se tromper de prise...).

Ceci dit, le wifi fait son chemin dans le monde des reflex, mais c'est pas vraiment dans l'idée de partager en direct. Le Reflex n'étant pas du tout l'appareil le plus adapté à cet usage.
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: stratojs le Avril 01, 2015, 11:53:14
On pourrait aussi dire que les reflex sont des outis parmi une vaste gamme incluant également les photophones et autres lomos.
Par ailleurs un vieux dicton nous enseignait que les mauvais ouvriers ont de mauvais outils. Serait-ce donc le cas de notre ami?
Il suffit de choisir le bon outil au bon moment pour faire un bon travail. Par exemple un reflex wifi télécommandé avec un objectif carré et coudé pour filmer dans les coins.
A propos d'objectifs carrés, et la focale, hein la focale! Pourquoi n'y a t'il pas de focales fixes de 412, 83 et 84,7, ou un UGA de 3,1416?
Ou bien pour le moins au minimum les indications de ces importantes focales devraient être gravées sur les bagues des zooms! Alors zavez compris Canikon and co?!
Titre: Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: fski le Avril 01, 2015, 13:05:54
Citation de: Julien-supertux le Avril 01, 2015, 10:49:56
La connectivité wifi, c'est très pratique et facile à mettre en œuvre, mais ceux qui ont besoin d'une retransmission rapide tous les jours se tourneront vers d'autres technologies plus efficaces et plus fiables, même si ça demande de réfléchir un peu (faut pas se tromper de prise...).

Oui d'ailleurs meme a la maison, meme si la Wifi est utilise par les appareils portables comme le IPad ou le iPhone, mon ordi lui est connecter par cable a la BT-box

Et meme si la box est loin il y a des sytemes de cable tres pratique utilisant le réseau éclectique ;)

Comme quoi pour la vitesse et la stabilite rien ne vaut le cable  ;)

Titre: Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Yann Evenou le Avril 01, 2015, 13:11:46
Citation de: jmd2 le Avril 01, 2015, 07:50:43
le cinéma, je ne sais pas (pas certain qu'actuellement les caméras ne transfèrent pas immédiatement les prises à un PC. Qui saurait  le confirmer ou l'infirmer ? )

ce qui est certain par contre, et là tu te trompes, c'est que les caméras de télé sont communicantes, puisqu'il y a transmission directe/immédiate/temps réel/intantané à une régie et souvent en direct sur ton poste de téle.
Merci à toi d'avoir montré que les caméra sont modernes, alors que les réflex sont archaïques

tu en es resté au temps du cinéma en Machincolor des années 60, et pareil pour les réflex ? ? ?


On parlait des caméras cinéma, destinées théoriquement à produire une oeuvre durable, et non des caméra télé, simples outils à préparer la soupe divertissante destinée à maintenir hors du mode "reflexion" le placard à neurones des sujets ex-citoyens...
Titre: Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: fski le Avril 01, 2015, 13:14:49
Citation de: Yann Evenou le Avril 01, 2015, 13:11:46
On parlait des caméras cinéma, destinées théoriquement à produire une oeuvre durable, et non des caméra télé, simples outils à préparer la soupe divertissante destinée à maintenir hors du mode "reflexion" le placard à neurones des sujets ex-citoyens...

Soyez gentil avec lui....

que vas-t-il lui arriver quand il va ce rendre compte que la camara la plus utiliser par les amateur de video est la Canon 5D MKIII...qui a meme pas le wifi !!!!!!!!!!!
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Patlaine le Avril 01, 2015, 16:09:09
D'ailleurs il semblerait qu'il soit entendu, Pentax pour rattraper son retard face à la concurence a fait appel aux compétences de jm2.

Au dernière rumeur, le futur FF Pentax sera donc équipé de façon à traiter les fichiers en direct, ce gràce à un intégration de LR et CC, pour faciliter le Post traitement l'appareil se verra équipé d'un écran de 27" et d'un tabouret au dos.

Sa connectivité sera confié à une micro régie de communication satellite, qui grâce à l'antenne d'un Ø 800mm, pourra se connecter en toute partie de la surface du monde (un solution est à l'étude pour le fond des mers et les mines de charbon). A noter que le photographe pourra grâce à l'écran et à l'antenne rateau repliable, visionner en direct sur la TNT, le passage de ses photos (video) sur BFM TV....

La partie détente de l'appareil acceptera les capsules type Nespresso et un réservoir de 2l d'eau. A noter le tire-bouchon / dépacsuleur astucieusement dissimulé dans un faux levier d'armement.

La batterie d'une capacité de 20kW permettra l'éclairage d'une scène photo de 500m² durant 24h, et l'éclairage de la tente (positionnée repliée dans le grip, avec la plaque de cuisson) durant une semaine.

Comme vous le voyez rien n'arrête le progrès  .....
Titre: Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Yann Evenou le Avril 01, 2015, 16:11:21
Citation de: Patlaine le Avril 01, 2015, 16:09:09
D'ailleurs il semblerait qu'il soit entendu, Pentax pour rattraper son retard face à la concurence a fait appel aux compétences de jm2.

Au dernière rumeur, le futur FF Pentax sera donc équipé de façon à traiter les fichiers en direct, ce gràce à un intégration de LR et CC, pour faciliter le Post traitement l'appareil se verra équipé d'un écran de 27" et d'un tabouret au dos.

Sa connectivité sera confié à une micro régie de communication satellite, qui grâce à l'antenne d'un Ø 800mm, pourra se connecter en toute partie de la surface du monde (un solution est à l'étude pour le fond des mers et les mines de charbon). A noter que le photographe pourra grâce à l'écran et à l'antenne rateau repliable, visionner en direct sur la TNT, le passage de ses photos (video) sur BFM TV....

La partie détente de l'appareil acceptera les capsules type Nespresso et un réservoir de 2l d'eau. A noter le tire-bouchon / dépacsuleur astucieusement dissimulé dans un faux levier d'armement.

La batterie d'une capacité de 20kW permettra l'éclairage d'une scène photo de 500m² durant 24h, et l'éclairage de la tente (positionnée repliée dans le grip, avec la plaque de cuisson) durant une semaine.

Comme vous le voyez rien n'arrête le progrès  .....
Joint venture entre Ricoh/Pentax et Renault ?
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: jaunebleuvert le Avril 01, 2015, 16:16:36
Citation de: jmd2 le Mars 31, 2015, 20:52:52
faut croire que non
voyez le paradoxe : les réflex, fantastiques outils de création, sont des appareils mal communicants. Une fois la photo prise, faut se fader le transfert par carte SD ou CF (bof, bof) sur un autre appareil qui sait communiquer.

Si j'ai bien compris, tu voudrais un appareil qui permette de prendre des photos, de les traiter rapidement si besoin est et de les envoyer sur facebook? Le but est de prendre des photos pour facebook?
Il existe:
-des photophones avec fonction photo améliorée, zoom, etc...
-des appareils genre Sony QX10 / QX100 qui se connectent directement à un portable ou tablette.

Mais quel est l'intérêt pour toi de mettre des photos sur facebook? Tu en retires quoi? Tu mets quel genre de photos?
Titre: Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: fski le Avril 01, 2015, 16:18:21
Citation de: jaunebleuvert le Avril 01, 2015, 16:16:36
Si j'ai bien compris, tu voudrais un appareil qui permette de prendre des photos, de les traiter rapidement si besoin est et de les envoyer sur facebook? Le but est de prendre des photos pour facebook?
Il existe:
-des photophones avec fonction photo améliorée, zoom, etc...
-des appareils genre Sony QX10 / QX100 qui se connectent directement à un portable ou tablette.

Mais quel est l'intérêt pour toi de mettre des photos sur facebook? Tu en retires quoi? Tu mets quel genre de photos?

Lui veut que son nikon D600 le fasse point barre !

PS: j'ai tester l'option avec un X100t,m franchement c'est pas top...Samsung a sortie un boitier avec interface Android je crois bien, qui a eut un succès extraordinaire comme tout le monde sait  ;)
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Powerdoc le Avril 01, 2015, 16:36:48
Citation de: jmd2 le Mars 31, 2015, 20:52:52
faut croire que non
voyez le paradoxe : les réflex, fantastiques outils de création, sont des appareils mal communicants. Une fois la photo prise, faut se fader le transfert par carte SD ou CF (bof, bof) sur un autre appareil qui sait communiquer.

Là ça deviens psychiatrique ...
Faudrais consulter , les névroses obsessionelles, ça se soigne !
Titre: Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Powerdoc le Avril 01, 2015, 16:38:20
Citation de: fski le Avril 01, 2015, 13:05:54
Oui d'ailleurs meme a la maison, meme si la Wifi est utilise par les appareils portables comme le IPad ou le iPhone, mon ordi lui est connecter par cable a la BT-box

Et meme si la box est loin il y a des sytemes de cable tres pratique utilisant le réseau éclectique ;)

Comme quoi pour la vitesse et la stabilite rien ne vaut le cable  ;)

tout a fait, je viens d'installer ce système pour relier ma live box à mon cube dans le salon, car la Wifi merdait , et là miracle plus de problèmes ...
Titre: Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: fski le Avril 01, 2015, 16:47:48
Citation de: Powerdoc le Avril 01, 2015, 16:38:20
tout a fait, je viens d'installer ce système pour relier ma live box à mon cube dans le salon, car la Wifi merdait , et là miracle plus de problèmes ...

Ahh les miracle du wireless...euhh je veux dire du wire  ;D ;D ;D ;D

Moi j'utilise ce système depuis 10ans au moins a cause des jeux en lignes...tu peux pas tolérer une micro coupure durant une attaque..

De plus le Wifi pompe énormément de batterie, alors sur le X100t, le bouton wifi est même plus accrédité a la fonction wifi, mais a la fonction convertiseur  ;D
Titre: Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: JCCU le Avril 01, 2015, 16:52:17
Citation de: Powerdoc le Avril 01, 2015, 16:36:48
Là ça deviens psychiatrique ...
Faudrais consulter , les névroses obsessionelles, ça se soigne !

Plus qu'à espérer qu'il ne soit pas pilote d'avion  ???
Titre: Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Powerdoc le Avril 01, 2015, 17:01:59
Citation de: JCCU le Avril 01, 2015, 16:52:17
Plus qu'à espérer qu'il ne soit pas pilote d'avion  ???
s

C'est peut être le cas, ce qui expliquerait pourquoi il se fait régulièrement dezinguer ici  ;D
Titre: Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: jmd2 le Avril 01, 2015, 19:23:58
Citation de: gwenolo le Avril 01, 2015, 09:36:28
Je crois qu'il y a une grave confusion ici entre les notions de "connectivité" et de "média".
Viendrait-il à l'esprit de quelqu'un de se demander si le microphone (qui est au son ce qu'un appareil photo est à l'image) est un média ?
Dans les 2 cas l'information, le message ou l'œuvre produite a besoin d'un support de diffusion (le média donc).
Il s'agit donc d'un vulgaire problème de connectivité, l'immense majorité des photographes s'en contrefout, a fortiori nous autres artistes romantiques qui fréquentons ce forum. Sur ce point les reflex ne sont pas les meilleurs, certes, so what ?


alors on veut jouer avec les mots et les définitions (comme a vainement tenté de le faire Machin au début de la discussion). Go :
qu'est-ce qu'un support de diffusion ?

on visualise bien s'il s'agit d'un journal : le support est un ensemble de feuilles de papier avec du texte et des illustrations

à toi de nous dire ce qu'est le support de diffusion quand on parle de télévision

Titre: Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: jmd2 le Avril 01, 2015, 19:25:21
Citation de: JCCU le Avril 01, 2015, 16:52:17
Plus qu'à espérer qu'il ne soit pas pilote d'avion  ???
ne me confonds pas avec des types qui refusent d'être filmés durant leur travail à haut risque
Titre: Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: stratojs le Avril 01, 2015, 19:55:20
Citation de: jmd2 le Avril 01, 2015, 19:23:58
...de nous dire ce qu'est le support de diffusion quand on parle de télévision

En France, le support de diffusion est TDF. le diffuseur est la chaîne, le fabricant d'émission est une boîte de prod, les gens qui utisent du matériel sont pour la plupart des intermittents du spectacle.
On développe plus, ou on passe à une autre question?
Titre: Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Suche le Avril 01, 2015, 20:19:59
Citation de: jmd2 le Avril 01, 2015, 07:44:38
encore une fois, faute de véritables arguments, vous visez la personne. Méthode qui vous permet de rigoler entre vous.


erreur.
Titre: Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Verso92 le Avril 01, 2015, 20:22:29
Citation de: Powerdoc le Avril 01, 2015, 16:38:20
tout a fait, je viens d'installer ce système pour relier ma live box à mon cube dans le salon, car la Wifi merdait , et là miracle plus de problèmes ...

Mazette... mais quel est donc ce câble jaune bizarre à l'arrière de ma Freebox HD ?
Titre: Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Suche le Avril 01, 2015, 20:42:11
Citation de: jmd2 le Avril 01, 2015, 07:44:38
encore une fois, faute de véritables arguments, vous visez la personne. Méthode qui vous permet de rigoler entre vous.
Réfléchissez !

Yep.

Tu as droit à la stupidité.
Nous avons droit à la moquerie.

Et des bouffons dans ton genre c'est si rare qu'il faut vraiment en profiter !  ;)
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Patlaine le Avril 02, 2015, 08:41:19
Réponse facile ... Non ....

Un média est un moyen de diffusion de l'information (presse, tv, internet...) la photo est un objet d'information (et encore une photo n'est jamais objective) ou un art, il peut être relayé par un média mais c'en est pas un .
Et ce n'est pas le fait que l'appareil est un Wifi qui changera la donne ;)

Ca y est ... Répondu à la question  .... On peut fermer le sujet !!!!
Titre: Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: gwenolo le Avril 02, 2015, 09:06:47
Citation de: jmd2 le Avril 01, 2015, 19:23:58
alors on veut jouer avec les mots et les définitions (comme a vainement tenté de le faire Machin au début de la discussion). Go :
qu'est-ce qu'un support de diffusion ?

Il me semblait que c'était précisément l'objet de ce fil, une question de mots, de sens et de définition, non ? Si on se demande si la photo est un média , il me semble légitime de commencer par définir ce qu'est un média (pour la photo, je pense que tout le monde voit, quoique...).

Citation de: jmd2 le Avril 01, 2015, 19:23:58
à toi de nous dire ce qu'est le support de diffusion quand on parle de télévision
Ben.. c'est la télé, non ?
Une chose est certaine, ce n'est pas la caméra, si ?
Bref... bonne continuation, et bonne chance pour la suite
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Powerdoc le Avril 02, 2015, 09:16:30
Citation de: Verso92 le Avril 01, 2015, 20:22:29
Mazette... mais quel est donc ce câble jaune bizarre à l'arrière de ma Freebox HD ?

C'est juste que j'ai fait équiper en filaire bon presque toute les chambres de ma maison, mais que je ne l'avais pas fait pour le salon, estimant que je ne mettrai pas d'ordinateurs dans mon salon. Erreur car les TV sont maintenant de plus en plus connectées. Donc plutôt que d'avoir un cable qui se balade dans mon salon, j'ai préféré utiliser le reseau electrique pour relier ma box a mon Cube. Pour info, ma box est un 1 étage au dessus que mon salon.
De surcroit ta reflexion me semble étrange, car pour pouvoir utiliser un reseau LAN par les prises electriques, il faut également des prises ethernet en RJ 45.
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: zolanews le Avril 02, 2015, 10:36:31
J'ai aussi une question importante : est-ce que l'eau mouille ?
Parce-que j'entends partout depuis que je suis petit que l'eau mouille.
Mais j'ai remarqué que l'eau solide (la glace) ca ne mouille pas tant que ca a moins d'être rechauffé.
Voire même ca me pose des problèmes quand je fais du béton et que l'eau est gelée : elle ne mouille pas mon ciment!
Donc franchement dire que l'eau mouille c'est hyper abusif.
A la limite dire que l'eau liquide mouille, ca passe, et encore que sur de la très vieille poussière de murs, en rénovation, elle glisse sans mouiller !
Et don ma question : mais que fais Canon et Nikon ? (parce-que tous les pentax sont trotropicalisés)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Greenforce le Avril 02, 2015, 12:45:20
Citation de: Verso92 le Avril 01, 2015, 20:22:29
Mazette... mais quel est donc ce câble jaune bizarre à l'arrière de ma Freebox HD ?

Ce ne serait pas des fois un cordon de brassage de Catégorie 5e jaune de fabrication chinoise comme en fournissent la plupart des fournisseurs d'accès?

Je gagne quoi?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Verso92 le Avril 02, 2015, 22:02:22
Citation de: Greenforce le Avril 02, 2015, 12:45:20
Ce ne serait pas des fois un cordon de brassage de Catégorie 5e jaune de fabrication chinoise comme en fournissent la plupart des fournisseurs d'accès?

Quelque chose comme ça, en effet... comme mes boitiers ADSL et HD sont l'un à côté de l'autre, je les ai bêtement connectés via ce câble basique* (et pas par les boitiers CPL).
jmd2 va bien sûr me dire que je n'ai rien compris, que je suis un dinosaure réfractaire au progrès, etc...

*j'ai cru comprendre que sur les dernières Freebox, cette possibilité de connexion avait disparu. Comme on m'a installé la fibre optique et que je devrais passer à la dernière version prochainement, je sens que je vais maudire les potes à jmd2 !
Citation de: Greenforce le Avril 02, 2015, 12:45:20
Je gagne quoi?

Ma condidération distinguée.
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Greenforce le Avril 03, 2015, 15:21:21
Un câble "basique" comme celui-là assure une connexion plus rapide et surtout fiable que n'importe quelle connexion CPL ou Wi-Fi.

Merci pour ta considération, mais j'avoue avoir un peu triché, en effet on entre là dans mon domaine professionnel  ;)
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Yann Evenou le Avril 03, 2015, 16:28:41
Perso, ma livebox est reliée à un switch 10/100, et tout le monde se raccorde au switch par cable. Simple, rapide et fiable...
Titre: Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Verso92 le Avril 03, 2015, 16:34:16
Citation de: Greenforce le Avril 03, 2015, 15:21:21
Merci pour ta considération, mais j'avoue avoir un peu triché, en effet on entre là dans mon domaine professionnel  ;)

Moi, je me mélange toujours entre UTP, FTP, STP, FFTP, SFTP et SSTP...
Titre: Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: jmd2 le Avril 03, 2015, 18:42:59
Citation de: Julien-supertux le Avril 01, 2015, 10:49:56
Les caméra de télé passent par toute une série d'appareils intermédiaires (comme la camionnette de retransmission) et sont souvent connectées par...câble, comme peuvent le faire tous les reflex numériques depuis un bail.

La connectivité wifi, c'est très pratique et facile à mettre en œuvre, mais ceux qui ont besoin d'une retransmission rapide tous les jours se tourneront vers d'autres technologies plus efficaces et plus fiables, même si ça demande de réfléchir un peu (faut pas se tromper de prise...).

Ceci dit, le wifi fait son chemin dans le monde des reflex, mais c'est pas vraiment dans l'idée de partager en direct. Le Reflex n'étant pas du tout l'appareil le plus adapté à cet usage.

ben, tu te trompes !

ici, il faut comparer le réflex en situation de reportage, et non au studio (auquel cas on admet qu'un con de câble fait l'affaire)

or en reportage, les caméras mobiles sont sans fil (Tour de France, caméra sur câble porteur pour compétition de ski etc.)

l'avenir des réflex (en utilisation reportage, famille..) c'est la connectivité sans fil. Comme la télé. Merci d'y avoir pensé  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: jmd2 le Avril 03, 2015, 18:45:52
Citation de: stratojs le Avril 01, 2015, 19:55:20
En France, le support de diffusion est TDF. le diffuseur est la chaîne, le fabricant d'émission est une boîte de prod, les gens qui utisent du matériel sont pour la plupart des intermittents du spectacle.
On développe plus, ou on passe à une autre question?

un peu plus haut la définition de "média" était "support de diffusion". Donc selon toi, c'est TDF le média  ???
Titre: Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: jmd2 le Avril 03, 2015, 18:54:24
Citation de: Patlaine le Avril 02, 2015, 08:41:19
Réponse facile ... Non ....

Un média est un moyen de diffusion de l'information (presse, tv, internet...) la photo est un objet d'information (et encore une photo n'est jamais objective) ou un art, il peut être relayé par un média mais c'en est pas un .
Et ce n'est pas le fait que l'appareil est un Wifi qui changera la donne ;)

Ca y est ... Répondu à la question  .... On peut fermer le sujet !!!!

ta définition est incomplète jeune homme !
qu'est-ce qu'un moyen de diffusion ? qu'est-ce que la "presse", la "tv", "internet" ?
sont-ce les canaux (câbles, fils, ondes) ? les matériels d'enregistrement (caméras, micros, claviers) ? les matériels de traitement des données (ordinateurs, tables de mixage) ? les données (stockées sur papier, bandes magnétiques, pellicule, mémoires informatiques) ? le caméraman ou le journaliste ? ton oeil ou ton oreille qui reçoivent les données ?

dans tout ce bazar, lequel est le média ?

serait-ce un ensemble de tous ces machins ?

Titre: Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Suche le Avril 03, 2015, 19:58:10
Citation de: jmd2 le Avril 03, 2015, 18:54:24
serait-ce un ensemble de tous ces machins ?

Tu pourrais être plus clair ?
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: restoc le Avril 03, 2015, 20:05:18
C'est pourtant simple :

il voudrait un réflex avec un émetteur de 4 watts très large bande et 5 kgs de batteries,  relayé par hélicoptère et satellite puis par le réseau hertzien de TDF lui même connécté  à internet  qui via la 4G arriverait ( très en retard) sur son smartphone ... posé à côté du réflex.

Ce garçon a peut être un pb de connection ...

Titre: Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Suche le Avril 03, 2015, 20:09:51
Citation de: restoc le Avril 03, 2015, 20:05:18
C'est pourtant simple :

il voudrait un réflex avec un émetteur de 4 watts très large bande et 5 kgs de batteries,  relayé par hélicoptère et satellite puis par le réseau hertzien de TDF lui même connécté  à internet  qui via la 4G arriverait ( très en retard) sur son smartphone ... posé à côté du réflex.

C'est donc tout ça qu'il appelle "ces machins" ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: stratojs le Avril 03, 2015, 23:02:22
Citation de: jmd2 le Avril 03, 2015, 18:45:52
un peu plus haut la définition de "média" était "support de diffusion". Donc selon toi, c'est TDF le média  ???

Ce n'est pas parce que l'énoncé comporte une faute de terminologie que je dois m'exprimer en charabia.
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: jmd2 le Avril 04, 2015, 08:57:48
re bonjour à tous

la question était et reste : qu'est-ce qu'un média ?
on me répond plus haut : c'est une moyen de diffusion
alors je demande : qu'est-ce qu'un moyen de diffusion ? (car on n'est pas très avancés avec une telle définition intello par trop imprécise)

un moyen de diffusion est-ce le poste de télé ? la caméra ? le caméraman ? les câbles ou les ondes ? les informations qui circulent dans ces câbles ou sont stockées dans des mémoires informatiques ? les câbles eux-mêmes ? les ondes elles-mêmes ? ton oeil qui regarde ? ton cerveau qui analyse ?

???
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: stratojs le Avril 04, 2015, 16:03:56
Je pense que tu as bien fait de ne pas travailler dans l'image...
Moi je ne conseille pas les entreprises, encore que(!), mais l'image a été mon métier, c'est sans doute pourquoi je souris en lisant ce forum...
Titre: Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Verso92 le Avril 04, 2015, 16:32:33
Citation de: stratojs le Avril 04, 2015, 16:03:56
Je pense que tu as bien fait de ne pas travailler dans l'image...

Et, heureusement, il ne travaille pas non plus dans l'aéronautique !
Titre: Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: jmd2 le Avril 04, 2015, 19:10:04
Citation de: Verso92 le Avril 04, 2015, 16:32:33
Et, heureusement, il ne travaille pas non plus dans l'aéronautique !
dans l'image, non. Je suis un piètre photographe, hélas. Et un retoucheur sans talent.

mais dans l'aéro, oui
je bosse pour que les composants soient fiables. Imaginez comme je suis teigneux, parfois carrément chiant, lorsqu'on doit grappiller des petits % de fiabilité.
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: jmd2 le Avril 04, 2015, 19:11:05
bon,
personne pour définir exactement ce qu'est un "moyen de diffusion" ?

???
Titre: Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Verso92 le Avril 04, 2015, 20:07:45
Citation de: jmd2 le Avril 04, 2015, 19:10:04
mais dans l'aéro, oui
je bosse pour que les composants soient fiables. Imaginez comme je suis teigneux, parfois carrément chiant, lorsqu'on doit grappiller des petits % de fiabilité.

Oui... certains se rappellerons peut-être que tu préconisais le GPS pour palier au défaillance des sondes Pitot, dans un fil, il y a quelques temps ?
Titre: Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: restoc le Avril 04, 2015, 20:09:02
Citation de: jmd2 le Avril 04, 2015, 19:10:04
dans l'image, non. Je suis un piètre photographe, hélas. Et un retoucheur sans talent.

mais dans l'aéro, oui
je bosse pour que les composants soient fiables. Imaginez comme je suis teigneux, parfois carrément chiant, lorsqu'on doit grappiller des petits % de fiabilité.

Pas de panique les amis si vous avez un voyage prévu en avion: Ils lui ont juste confié le test de la moquette.
Et tout le monde ici peut attester qu'il s'applique.
Titre: Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Suche le Avril 04, 2015, 20:46:17
Citation de: jmd2 le Avril 04, 2015, 19:10:04
Je suis un piètre photographe, hélas. Et un retoucheur sans talent.
Imaginez comme je suis teigneux, parfois carrément chiant,

Ne te dévalorises pas ainsi.
T'es juste un guignol qui fait rire (presque) tout le monde.

Bien exploité, ça peut être une grande qualité tu sais mais tu n'as pas le recul nécessaire pour t'en apercevoir et donc en l'état tu es juste un médiocre individu.  ;D
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: ducote le Avril 04, 2015, 20:47:53
Citation de: jmd2 le Avril 04, 2015, 19:10:04
dans l'image, non. Je suis un piètre photographe, hélas. Et un retoucheur sans talent.

mais dans l'aéro, oui
je bosse pour que les composants soient fiables. Imaginez comme je suis teigneux, parfois carrément chiant, lorsqu'on doit grappiller des petits % de fiabilité.

J'ai l'impression que beaucoup sur ce forum seront d'accord
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: fski le Avril 04, 2015, 21:51:42
Citation de: jmd2 le Avril 04, 2015, 19:11:05
bon,
personne pour définir exactement ce qu'est un "moyen de diffusion" ?

???

Ecoute pourquoi tu fais pas comme les gens intelligents, avant de poser une question conne tu regarde dans le dico (larousse en ligne):

Procédé permettant la distribution, la diffusion ou la communication d'œuvres, de documents, ou de messages sonores ou audiovisuels (presse, cinéma, affiche, radiodiffusion, télédiffusion, vidéographie, télédistribution, télématique, télécommunication). [On trouve aussi médium ou medium au singulier, et media, nom masculin invariable.]
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/média_médias/50085

Voila donc en conclusion la photo n'est pas un media, mais le magasine CI oui.

Si tu comprends pas ca on peut rien pour toi.
PS: evite de dire que tu bosses dans l'aeronotique, car ca rend tes reflections encore plus risible.
Sent via Tapatalk.
Titre: Re : Re: La photo est-elle un média ?
Posté par: Crinquet80 le Avril 05, 2015, 09:16:14
Citation de: fski le Avril 04, 2015, 21:51:42
tu regarde dans le dico (larousse en ligne):

PS: evite de dire que tu bosses dans l'aeronotique, car ca rend tes reflections encore plus risible.

Très bonne idée !  :D

Titre: Re : Re: La photo est-elle un média ?
Posté par: jmd2 le Avril 05, 2015, 12:02:25
Citation de: fski le Avril 04, 2015, 21:51:42
Ecoute pourquoi tu fais pas comme les gens intelligents, avant de poser une question conne tu regarde dans le dico (larousse en ligne):

Procédé permettant la distribution, la diffusion ou la communication d'œuvres, de documents, ou de messages sonores ou audiovisuels (presse, cinéma, affiche, radiodiffusion, télédiffusion, vidéographie, télédistribution, télématique, télécommunication). [On trouve aussi médium ou medium au singulier, et media, nom masculin invariable.]
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/média_médias/50085

Voila donc en conclusion la photo n'est pas un media, mais le magasine CI oui.

Si tu comprends pas ca on peut rien pour toi
...


presse, cinéma, affiche, radiodiffusion, télédiffusion, vidéographie, télédistribution, télématique, télécommunication

c'est tellement vague  >:(

par exemple, pour faire plus simple : la presse est un média.
bien, bien
mais qu'est-ce que la presse ?
le mot est une notion intellectuelle et manque de concret*
est-ce le journaliste ? son crayon et son papier pour prendre des notes ? son PC sur lequel il rédige son article ? son rédateur en chef ? la correctrice ? les rotatives ? les usines à papier ? les camions de transport des journaux ? les marchands de journaux ?
est-ce un ensemble englobant tout ça ?

* pour ceux qui se demandent ce que c'est que "concret", demandez-vous ce que vous feriez si le ministre des finances vous demandait de réduire les taxes sur la "presse". Qui précisément serait dans le périmètre concerné ? Vous entrez dans le concret par opposition aux définitions vague.

pour l'instant, aucune de vos contributions n'éclaire le sujet. votre impuissance vous met en rogne, c'est naturel.
Titre: Re : Re : Re: La photo est-elle un média ?
Posté par: Suche le Avril 05, 2015, 12:28:19
Citation de: jmd2 le Avril 05, 2015, 12:02:25
votre impuissance vous met en rogne, c'est naturel.

Tu m'as l'air de bien connaitre le sujet l'ami ?!
Bobonne te ferait-elle des reproches à ce niveau ?...  ;D
Titre: Re : Re : Re: La photo est-elle un média ?
Posté par: Invictus le Avril 05, 2015, 12:52:56
Citation de: jmd2 le Avril 05, 2015, 12:02:25

presse, cinéma, affiche, radiodiffusion, télédiffusion, vidéographie, télédistribution, télématique, télécommunication

c'est tellement vague  >:(

par exemple, pour faire plus simple : la presse est un média.
bien, bien
mais qu'est-ce que la presse ?
le mot est une notion intellectuelle et manque de concret*
est-ce le journaliste ? son crayon et son papier pour prendre des notes ? son PC sur lequel il rédige son article ? son rédateur en chef ? la correctrice ? les rotatives ? les usines à papier ? les camions de transport des journaux ? les marchands de journaux ?
est-ce un ensemble englobant tout ça ?


Si ta dernière phrase est la question, la réponse est oui... rien que le mot "presse" donne une bonne indication de sa provenance/fonction...

Question suivante en rapport avec la photo si possible?
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: jmd2 le Avril 05, 2015, 13:23:50
ahhhhhh !
On avance
alors le crayon est une partie d'un média.
dès lors la photo (ensemble comprenant les photographe, l'appareil, l'objectif, la carte, le PC,  le logiciel de retouche, imprimante, tirage, écran pour visionnage, galerie d'exposition photo) est un média

oui ou non ?
Titre: Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Powerdoc le Avril 05, 2015, 15:25:30
Citation de: jmd2 le Avril 05, 2015, 13:23:50
ahhhhhh !
On avance
alors le crayon est une partie d'un média.
dès lors la photo (ensemble comprenant les photographe, l'appareil, l'objectif, la carte, le PC,  le logiciel de retouche, imprimante, tirage, écran pour visionnage, galerie d'exposition photo) est un média

oui ou non ?

Tout comme ton trou de balle est une partie de toi même.
Cela fait-il de toi même un TDC ?
Titre: Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: jmd2 le Avril 05, 2015, 17:00:37
Citation de: Powerdoc le Avril 05, 2015, 15:25:30
Tout comme ton trou de balle est une partie de toi même.
Cela fait-il de toi même un TDC ?
donc tu réponds à la question titre de ce fil : OUI la photo est un média
on avance, on avance
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: fski le Avril 05, 2015, 18:07:22
Euhhh mais c'est pas croyable quand meme ce type...

C'est incroyable...

Maintenant il se demande si le crayon fait partie de la definition de la presse...

Enfin ce qu'il y a de sur c'est qu'on avance sur 1 point depuis  un long moment c'est que tu es con et ca c'est indiscutable.

La photo n'est pas un media puisque ce n'est pas un mode de diffussion.
Par contre la photo peut etre utiliser comme moyen d'information diffisue via un media.

Je suis nul en orthographe, n'ait pas la culture de certains ici, mais franchement tes conclusions sont absurdes
Sent via Tapatalk.
Titre: Re : Re: La photo est-elle un média ?
Posté par: Crinquet80 le Avril 05, 2015, 19:08:20
Citation de: fski le Avril 05, 2015, 18:07:22

mais franchement tes conclusions sont absurdes

C'est un adepte des syllogismes , persuadé que tout découle d'un raisonnement logique , sauf que les données de départ sont ou fausses ou non vérifiées . La solution , le laisser prêcher dans le désert où il pourra parfaire son rôle d'idiot utile . ::)
Sinon , à ce rythme en 2016 , on y est encore !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Powerdoc le Avril 05, 2015, 19:08:44
Citation de: jmd2 le Avril 05, 2015, 17:00:37
donc tu réponds à la question titre de ce fil : OUI la photo est un média
on avance, on avance

Libre à toi de te considérer comme un TDC
Ton raisonnement est complètement à côté de la plaque
J'ai surtout l'impression que tu trolles ...
Titre: Re : Re : Re: La photo est-elle un média ?
Posté par: Suche le Avril 05, 2015, 19:21:20
Citation de: Crinquet80 le Avril 05, 2015, 19:08:20
La solution , le laisser prêcher dans le désert où il pourra parfaire son rôle d'idiot utile . ::)
Sinon , à ce rythme en 2016 , on y est encore !  ;D

Perso, mon "acharnement" envers notre ami Jean Marcel est purement à but instructif et pédagogique.
Je me suis toujours demandé à quoi pouvait ressembler un con poussé dans ses derniers retranchements.

J'avoue que c'est assez impressionnant !...  ;D

Mais tant que je ne suis pas sûr d'être allé aux tréfonds de la stupidité du personnage ... bah ... je remets une pièce !  :D
Titre: Re : Re : Re : Re: La photo est-elle un média ?
Posté par: Greenforce le Avril 05, 2015, 22:45:59
Citation de: Suche le Avril 05, 2015, 19:21:20
... bah ... je remets une pièce !  :D

Tu t'exposes par là même à l'opprobre général....   :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: zolanews le Avril 06, 2015, 07:55:02
Citation de: Powerdoc le Avril 05, 2015, 19:08:44
Ton raisonnement est complètement à côté de la plaque
J'ai surtout l'impression que tu trolles ...
Peut-être s'entraine-t-il ?
Car il pourrait presque être nommé ministre...
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: jmd2 le Avril 06, 2015, 08:34:32
vous blablatez

qu'est-ce que la presse ?
ou bien question plus simple, quoi qu'on s'éloigne de la presse : qu'est-ce qu'un livre ?
vous verrez, c'est pas simple  :)
ensuite on reviendra sur une définition précise de "presse", "moyen de diffusion" et "média"

de manière à ce que vous constatiez que vos messages tenant de répondre à ma question du début sont nullissimes  :'(
vous vous contentez d'évidences qui n'en sont pas
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: chris4916 le Avril 06, 2015, 09:06:29
je suis d'accord avec jmd2  8)

vous ne répondez pas à cette question fondamentale, ni à plein d'autres d'ailleurs:
- qu'est-ce qu'un constructeur ?
- qu'est-ce qu'un problème ?
- qu'est-ce que le terrain ?

Vous verrez que ce n'est pas si simple mais quand nous aurons répondu à ces questions, nous pourrons enfin nous demander ce qu'est vraiment la ruine et, je l'espère, clore ce sujet.
Nous aurons alors l'énergie nécessaire pour nous consacrer à (re)définir ce qu'est un média et enfin, après avoir clos se sujet, se poser plein d'autres questions existentielles:
- devrait-on greffer un GPS et du wifi dans le crâne de tous ceux qui s'ennuient tellement avec un appareil photo dans la main qu'ils en sont réduits à se réfugier dans un onanisme cérébral qui les pousse à se questionner en permanence sur des sujets qui n'en sont pas ?

[at] jmd2
si par malheur quelqu'un trouvait une définition de "photo" et de "média" qui te satisfasse, avant que ce fil tombe dans l'oubli (ou soit clos par un modérateur) n'oublie pas de soulever la dernière question importante relative à ce sujet, sous-tendue par ta question initiale,
"La photo est-elle un média ?":

- qu'est-ce que être ?

ça va t'occuper un moment  ::)  le temps en tous cas pour les constructeurs ruinés qui n'auront pas mis de wifi et de GPS dans leur appareil de revenir vers toi pour essayer de comprendre où se cache leur erreur.
mais qu'est-ce qu'une erreur ?   :P :P :P
Titre: Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: madko le Avril 06, 2015, 09:20:48
Citation de: chris4916 le Avril 06, 2015, 09:06:29
je suis d'accord avec jmd2  8)

vous ne répondez pas à cette question fondamentale, ni à plein d'autres d'ailleurs:
- qu'est-ce qu'un constructeur ?
- qu'est-ce qu'un problème ?
- qu'est-ce que le terrain ?

Vous verrez que ce n'est pas si simple mais quand nous aurons répondu à ces questions, nous pourrons enfin nous demander ce qu'est vraiment la ruine et, je l'espère, clore ce sujet.
Nous aurons alors l'énergie nécessaire pour nous consacrer à (re)définir ce qu'est un média et enfin, après avoir clos se sujet, se poser plein d'autres questions existentielles:
- devrait-on greffer un GPS et du wifi dans le crâne de tous ceux qui s'ennuient tellement avec un appareil photo dans la main qu'ils en sont réduits à se réfugier dans un onanisme cérébral qui les pousse à se questionner en permanence sur des sujets qui n'en sont pas ?

[at] jmd2
si par malheur quelqu'un trouvait une définition de "photo" et de "média" qui te satisfasse, avant que ce fil tombe dans l'oubli (ou soit clos par un modérateur) n'oublie pas de soulever la dernière question importante relative à ce sujet, sous-tendue par ta question initiale,
"La photo est-elle un média ?":

- qu'est-ce que être ?

ça va t'occuper un moment  ::)  le temps en tous cas pour les constructeurs ruinés qui n'auront pas mis de wifi et de GPS dans leur appareil de revenir vers toi pour essayer de comprendre où se cache leur erreur.
mais qu'est-ce qu'une erreur ?   :P :P :P

Chic ! Le débat se resserre autour de la quiddité.

En attendant de savoir quid est quod, méditons sur ce point : qu'est-ce que "qu'est-ce ?" ?
Titre: Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: chris4916 le Avril 06, 2015, 09:36:25
Citation de: madko le Avril 06, 2015, 09:20:48
En attendant de savoir quid est quod, méditons sur ce point : qu'est-ce que "qu'est-ce ?" ?

Si le débat converge (en un seul mot), c'est une forme de progrès vers LA question universelle (dont tout le monde sait que la réponse à cette question est 42)

(misère, ne serait-on pas mieux dans l'agora pour nous livrer à ce genre de bêtise ?)
Titre: Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: madko le Avril 06, 2015, 10:24:45
Citation de: chris4916 le Avril 06, 2015, 09:36:25
Si le débat converge (en un seul mot), c'est une forme de progrès vers LA question universelle (dont tout le monde sait que la réponse à cette question est 42)

(misère, ne serait-on pas mieux dans l'agora pour nous livrer à ce genre de bêtise ?)

La bêtise est partout chez elle, voyons ...
Titre: Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Suche le Avril 06, 2015, 11:14:56

Dans la série, Jean Marcel blablatte puis s'auto-critique, ces deux citations sont pas mal je trouve pour mettre en parallèle ces contradictions légendaires et tellement grossières:
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 08:34:32
vous blablatez

qu'est-ce que la presse ?
ou bien question plus simple, quoi qu'on s'éloigne de la presse : qu'est-ce qu'un livre ?
vous verrez, c'est pas simple  :)
ensuite on reviendra sur une définition précise de "presse", "moyen de diffusion" et "média"

de manière à ce que vous constatiez que vos messages tenant de répondre à ma question du début sont nullissimes  :'(
vous vous contentez d'évidences qui n'en sont pas
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 08:45:16
ici, c'est un forum sur les REFLEX Discussions "toutes marques", c'est ce qui est écrit en haut de mon écran, et du tien je suppose.
alors je respecte la charte et je m'en tiens au sujet.

mais il est vrai que le respect est un terme que tu ignores superbement  :o
A l'évidence, encore du GRAND Jean Marcel.
Dans ton prochain spectacle peut être ?...   ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: fski le Avril 06, 2015, 11:38:23
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 08:34:32
vous blablatez

qu'est-ce que la presse ?
ou bien question plus simple, quoi qu'on s'éloigne de la presse : qu'est-ce qu'un livre ?
vous verrez, c'est pas simple  :)
ensuite on reviendra sur une définition précise de "presse", "moyen de diffusion" et "média"

de manière à ce que vous constatiez que vos messages tenant de répondre à ma question du début sont nullissimes  :'(
vous vous contentez d'évidences qui n'en sont pas

:D :D :D :D

Non mais si on y va comme ca: qu'est ce qu'une table?
vous verrez c'est pas si simple

C'est du massive Trollage la quand meme !

(http://img98.xooimage.com/files/e/0/7/troll-detected-4143a44.gif)
Titre: Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: chris4916 le Avril 06, 2015, 11:47:29
Citation de: fski le Avril 06, 2015, 11:38:23
C'est du massive Trollage la quand meme !

Certes mais c'est si bon  ;D ;D
Comme je regrette de n'avoir pas découvert cet auteur plus tôt.
N'arrêtez surtout pas d'alimenter la chaudière car je le sens capable de grandes choses.
Une fois passé le stade de "il le fait exprès ou pas ?" j'en suis à attendre avec impatience la prochaine réplique  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: zolanews le Avril 06, 2015, 11:53:30
Citation de: chris4916 le Avril 06, 2015, 11:47:29
Une fois passé le stade de "il le fait exprès ou pas ?" j'en suis à attendre avec impatience la prochaine réplique  :D
Mois aussi en fait. Bien plus divertissant que la TV.
Mais il faut reconnaitre que même dans l'inutilité de ce débat, cela peut ouvrir des réflexions corollaires intéressantes.
Titre: Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: jmd2 le Avril 06, 2015, 11:57:29
Citation de: chris4916 le Avril 06, 2015, 09:06:29
je suis d'accord avec jmd2  8)

vous ne répondez pas à cette question fondamentale, ni à plein d'autres d'ailleurs:
- qu'est-ce qu'un constructeur ?
- qu'est-ce qu'un problème ?
- qu'est-ce que le terrain ?

Vous verrez que ce n'est pas si simple mais quand nous aurons répondu à ces questions, nous pourrons enfin nous demander ce qu'est vraiment la ruine et, je l'espère, clore ce sujet.
Nous aurons alors l'énergie nécessaire pour nous consacrer à (re)définir ce qu'est un média et enfin, après avoir clos se sujet, se poser plein d'autres questions existentielles:
- devrait-on greffer un GPS et du wifi dans le crâne de tous ceux qui s'ennuient tellement avec un appareil photo dans la main qu'ils en sont réduits à se réfugier dans un onanisme cérébral qui les pousse à se questionner en permanence sur des sujets qui n'en sont pas ?

[at] jmd2
si par malheur quelqu'un trouvait une définition de "photo" et de "média" qui te satisfasse, avant que ce fil tombe dans l'oubli (ou soit clos par un modérateur) n'oublie pas de soulever la dernière question importante relative à ce sujet, sous-tendue par ta question initiale,
"La photo est-elle un média ?":

- qu'est-ce que être ?

ça va t'occuper un moment  ::)  le temps en tous cas pour les constructeurs ruinés qui n'auront pas mis de wifi et de GPS dans leur appareil de revenir vers toi pour essayer de comprendre où se cache leur erreur.
mais qu'est-ce qu'une erreur ?   :P :P :P

salut à toi

là où tu fais erreur, c'est que dans bien des cas, une définition n'a pas besoin d'être précise.
c'est le cas de la définition de "média" à condition qu'on se cantonne à des discussions larges du genre "le rôle des médias lors des événements du 11 janvier 2015". Là, pas besoin d'être plus précis.

par contre, si on demande "la photo est-elle un média" alors il faut définir avec précision ce qu'est un média. Sinon comment répondre.

mais tu n'es pas obligé de tenter ta réponse. Personne n'est obligé. Sauf ceux qui veulent prouver que la photo N'EST PAS un média.

je continue ?
y a-t-il des photos dans une médiathèque ?
;)
Titre: Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: jmd2 le Avril 06, 2015, 12:02:27
Citation de: fski le Avril 06, 2015, 11:38:23
:D :D :D :D

Non mais si on y va comme ca: qu'est ce qu'une table?
vous verrez c'est pas si simple

...

pareil que ma réponse ci-dessus :
inutile de définir une table ou un média dans la plupart des cas

sauf si on demande si un plateau de pierre scellé sur un pied scellé au sol est une table
Titre: Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: chris4916 le Avril 06, 2015, 12:23:48
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 11:57:29
par contre, si on demande "la photo est-elle un média" alors il faut définir avec précision ce qu'est un média. Sinon comment répondre.
Effectivement  ;) tu as une fois de plus raison.

N'oublie pas, et cela peut faire l'objet d'un autre sujet, de demander à définir avec précision ce qu'est une photo. Je sens qu'il y a là de grandes controverses en perspective et c'est  un préalable qui me semble aussi indispensable que la définition de média.

Et il faut également définir ce qu'est une réponse sans quoi tu risquerais, ainsi que d'autre, de prendre mon commentaire pour une tentative de réponse ;D ;D ;D

Citationmais tu n'es pas obligé de tenter ta réponse.

Je ne m'y risquerais pas car nous sommes là dans des sphères hors de ma portée. Je me contente humblement d'alimenter l'entropie (au sens désordre du terme)

Citationje continue ?

Ouf !!!  ;D ;D ;D

Citationy a-t-il des photos dans une médiathèque ?

oh mince  :o ça fait référence à mon point au dessus  >:(
Pour y répondre, il faut d'abord définir ce qu'est une photo non  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: fski le Avril 06, 2015, 12:36:44
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 12:02:27
pareil que ma réponse ci-dessus :
inutile de définir une table ou un média dans la plupart des cas

sauf si on demande si un plateau de pierre scellé sur un pied scellé au sol est une table

beh un un plateau de pierre scellé sur un pied scellé au sol est une table of course...

mais une photo n'est pas un media.

La photo n'est pas un media, c'est un outil utilise par les media pour transmettre une information...puisque le media est le moyen de transmettre l'information.
Mais vu ce que tu dis de ton boulot tu devrais avoir quelques diplômes et doit donc faire la différence entre les mots et definitions...

et la bizarement, le dictionnaire larousse est tres clair sur la definition de médiathèque:

nom féminin

   Organisme chargé de la conservation et de la mise à la disposition du public d'une collection de documents qui figurent sur des supports variés (bande magnétique, disque, film, papier, etc.).


Le Larousse parle donc de documents sur supports varies, la photo doit etre donc presente sur papier, et sans doute CD avec le numerique maintenant.

car meme media a pour moi une définition différente. Travaillant en science et étant très sensitif au langage latin, pour moi media fait référence a milieu, et c'est le mot utilise pour décrire le lieu (ou liquide) dans lequel sont cultive les cellules en suspension....bien loin de la tele ou de la photo....
Je suis nul en orthographes, mais de la a remettre en question les définitions claires et simples des dictionnaires la tu fais fort...
c'est bien de ce poser des questions, mais toutes ne sont pas intelligentes... car ca fini vite aux questions qu'on trouve dans psychologie magasine...(magasine qui est un media  ;) mais je te l'accorde pas certains que la psychologie soit une science...)
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Greenforce le Avril 06, 2015, 13:47:27
4 pages pour répondre à un troll, que nous relançons nous-mêmes sans cesse dans une sorte d'obstination masochiste....   ::)
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: zolanews le Avril 06, 2015, 13:49:41
Je trouve cela plutôt marrant même si c'est pointless.
Titre: Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: fski le Avril 06, 2015, 13:50:41
Citation de: Greenforce le Avril 06, 2015, 13:47:27
4 pages pour répondre à un troll, que nous relançons nous-mêmes sans cesse dans une sorte d'obstination masochiste....   ::)

ca occupe....pendant que j'attend que mon fuji exporte ses 350 photos raf en  wifi sur mon ipad  ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: jmd2 le Avril 06, 2015, 14:08:07
Citation de: fski le Avril 06, 2015, 12:36:44
beh un un plateau de pierre scellé sur un pied scellé au sol est une table of course...
...


pourtant le Larousse dit qu'une table est un meuble. Or des pierres scellées ne sont pas "meubles"
la fonction seule ne définit pas une table. L'état doit aussi intervenir. Un peu comme en informatique il y a des propriétés et des méthodes pour un objet.
alors est-ce si simple ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: madko le Avril 06, 2015, 14:12:34
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 14:08:07
pourtant le Larousse dit qu'une table est un meuble. Or des pierres scellées ne sont pas "meubles"
la fonction seule ne définit pas une table. L'état doit aussi intervenir. Un peu comme en informatique il y a des propriétés et des méthodes pour un objet.
alors est-ce si simple ?


L'état ou l'étant ?
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: jmd2 le Avril 06, 2015, 14:18:54
état
je veux dire que la fonction ou l'usage (plateau surélevé pour poser des objets, des couverts par exemple) ne suffit pas à  définir une "table".
Il faut aussi que ce soit un "meuble", c'est à dire non définitivement fixé (voir la définition des notaires lors des ventes des maisons). C'est un état et non une fonction.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Suche le Avril 06, 2015, 14:31:53
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 14:08:07
pourtant le Larousse dit qu'une table est un meuble. Or des pierres scellées ne sont pas "meubles"
la fonction seule ne définit pas une table. L'état doit aussi intervenir. Un peu comme en informatique il y a des propriétés et des méthodes pour un objet.
alors est-ce si simple ?

Mon petit Jean-Marcel, je sais que ta vieillesse est un naufrage, mais je me permets de te citer à nouveau:
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 08:45:16
ici, c'est un forum sur les REFLEX Discussions "toutes marques", c'est ce qui est écrit en haut de mon écran, et du tien je suppose.
alors je respecte la charte et je m'en tiens au sujet.

mais il est vrai que le respect est un terme que tu ignores superbement  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: fski le Avril 06, 2015, 14:32:36
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 14:08:07
pourtant le Larousse dit qu'une table est un meuble. Or des pierres scellées ne sont pas "meubles"
la fonction seule ne définit pas une table. L'état doit aussi intervenir. Un peu comme en informatique il y a des propriétés et des méthodes pour un objet.
alors est-ce si simple ?


Meuble definition:

Objet en general de caractere utilitaire, destine a l'amenagement de locaux speciaux ou a des activite precises...

Un plateau de pierre scelle ou non a un pied scelle ou non, fait de cet onjet un meuble...et dans la sous categorie de meuble, une table....

Si on utilise ce meuble pour dormir, il deviens un lit..., et si tu y met ton ordi dessus ta table meuble deviens un bureau.
Ehhh c'est moi ou il y a un soucis avec ton OS jmd2?

Regarde si il y a pas une nouvelle version....a moins que tu es ete berce trop pret du mur
Le mur n'etant pas un meuble meme si tu as associer le fait de dormir la tete la premiere dessus...

PS: "etre bercer trop pret du mur" est une image literaire mais qui n'a aucun lien avec un image photographique  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: jmd2 le Avril 06, 2015, 15:58:53
Citation de: fski le Avril 06, 2015, 14:32:36
Meuble definition:

Objet en general de caractere utilitaire, destine a l'amenagement de locaux speciaux ou a des activite precises...

Un plateau de pierre scelle ou non a un pied scelle ou non, fait de cet onjet un meuble...et dans la sous categorie de meuble, une table....

Si on utilise ce meuble pour dormir, il deviens un lit..., et si tu y met ton ordi dessus ta table meuble deviens un bureau.
...

Table
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/table/76303?q=table#75418
Meuble composé d'un plateau horizontal reposant sur un ou plusieurs pieds ou supports.

Meuble :
même dictionnaire :
Objet mobile qui etc.

essaye donc de définir "table" de manière rigoureuse. Vois ton notaire, lui est dans l'obligation d'être rigoureux. Sans quoi, il est certain que tu trouveras au moins un dictionnaire parmi les centaines qui existent qui te donnera la définition que TU veux.

on peut dire "une dalle de pierre formant table". Ce qui signifie bien la fonction mais pas l'état.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Suche le Avril 06, 2015, 16:06:30
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 15:58:53
Table
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/table/76303?q=table#75418
Meuble composé d'un plateau horizontal reposant sur un ou plusieurs pieds ou supports.

Meuble :
même dictionnaire :
Objet mobile qui etc.

essaye donc de définir "table" de manière rigoureuse. Vois ton notaire, lui est dans l'obligation d'être rigoureux. Sans quoi, il est certain que tu trouveras au moins un dictionnaire parmi les centaines qui existent qui te donnera la définition que TU veux.

on peut dire "une dalle de pierre formant table". Ce qui signifie bien la fonction mais pas l'état.

Jean-Marcel, je sais bien que tu es sénile, mais n'oublie pas tes préceptes de base.
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 08:45:16
ici, c'est un forum sur les REFLEX Discussions "toutes marques", c'est ce qui est écrit en haut de mon écran, et du tien je suppose.
alors je respecte la charte et je m'en tiens au sujet.

mais il est vrai que le respect est un terme que tu ignores superbement  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: jmd2 le Avril 06, 2015, 18:42:45
Citation de: Suche le Avril 06, 2015, 16:06:30

Jean-Marcel, je sais bien que tu es sénile, mais n'oublie pas tes préceptes de base.

merci de rappeler à tous pourquoi la discussion parle de "table"

je suis désolé de déraper sur un thème annexe, ce n'est pas dans le but  étudier ce thème en soi (la définition d'une table) mais pour illustrer la difficulté de définir n'importe quel mot, ici le mot "média"

j'aimerais donc qu'on avance aussi loin dans la définition de média.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: chris4916 le Avril 06, 2015, 18:57:41
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 18:42:45
j'aimerais donc qu'on avance aussi loin dans la définition de média.

ainsi que sur la définition de photo... et sur celle de être  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Suche le Avril 06, 2015, 19:52:08
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 18:42:45
merci de rappeler à tous pourquoi la discussion parle de "table"

je suis désolé de déraper sur un thème annexe, ce n'est pas dans le but  étudier ce thème en soi (la définition d'une table) mais pour illustrer la difficulté de définir n'importe quel mot, ici le mot "média"

j'aimerais donc qu'on avance aussi loin dans la définition de média.


Jean-Marcel, je sais bien que tu es sénile, mais n'oublie pas tes préceptes de base et l'endroit où tu te trouves.

Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 08:45:16
ici, c'est un forum sur les REFLEX Discussions "toutes marques", c'est ce qui est écrit en haut de mon écran, et du tien je suppose.
alors je respecte la charte et je m'en tiens au sujet.

mais il est vrai que le respect est un terme que tu ignores superbement  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: fski le Avril 06, 2015, 20:36:50
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 15:58:53
Table
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/table/76303?q=table#75418
Meuble composé d'un plateau horizontal reposant sur un ou plusieurs pieds ou supports.

Meuble :
même dictionnaire :
Objet mobile qui etc.

essaye donc de définir "table" de manière rigoureuse. Vois ton notaire, lui est dans l'obligation d'être rigoureux. Sans quoi, il est certain que tu trouveras au moins un dictionnaire parmi les centaines qui existent qui te donnera la définition que TU veux.

on peut dire "une dalle de pierre formant table". Ce qui signifie bien la fonction mais pas l'état.

Et de mauvaise fois en plus...

tu t'es jamais demande pourquoi un mot peut avoir plusieurs définitions?

Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: fski le Avril 06, 2015, 20:43:15
Mais pour Media, la définition est super fluide...

Les gens ici ce feront leur avis face a cette définition, et face a ton obstination a refuser d'accepter la simplicité: la photo n'est pas un media...
tu confond les choses ou tu es pas francais, d'ou ta difficulté de comprendre, car dire que le media est un support de diffusion de la photo ne veux pas dire que la photo est un media...
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: zolanews le Avril 06, 2015, 21:24:56
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 13:58:03
ah !
tu es donc d'accord : le WIFI est utile au studio
dès lors pourquoi serais-tu contre, s'il est débrayable ? pourquoi ne priver les autres ?
Parce-que je ne fais pas de studio et qu'intégrer un module électronique de plus engendre risque de panne, de conflits, de bugs, de consommation électrique (parfois même éteint), un surpoids (même minime), etc.
Toi qui est un pro de l'électronique aéronautique doit bien le savoir.
Si je refais du studio dans le futur, et si et seulement si j'ai besoin de wifi, j'achèterai un module complémentaire (qui sera amorti dès la première facture client).
Et j'imagine que si XX% des utilisateurs de reflex haut de gamme (c'est à dire initialement destinés aux pros et que les kéké comme nous se payent pour frimer) pensent comme moi, alors cela devient moins une priorité pour Canon que la qualité de son capteur et de son AF.
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: stratojs le Avril 07, 2015, 11:10:06
Euhhh, excusez-moi de vous demander pardon de vous déranger, mais qu'est-ce qu'un jmd2 au juste...?
Titre: Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Powerdoc le Avril 07, 2015, 11:23:14
Citation de: stratojs le Avril 07, 2015, 11:10:06
Euhhh, excusez-moi de vous demander pardon de vous déranger, mais qu'est-ce qu'un jmd2 au juste...?

Tu veux vraiment le savoir ?
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: zolanews le Avril 07, 2015, 12:13:53
Je pense que l'on a tous la même réponse plus ou moins la constate de planck.
Titre: Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: jmd2 le Avril 08, 2015, 08:02:35
bonjour à tous

la polémique tournant en rond autour de la définition de "média"
sans doute avez-vous raison, il est inutile de bien définir ce qu'est un média.
je renonce à la question titre de ce post.

reste que nos beaux réflex ne sont pas communicant, ou bien peu et mal.
mais ça, la plupart d'entre vous s'en fichent

le sujet étant débattu ailleurs sur ce forum, c'est toute cette conversation que j'abandonne.

amitiés photographiaires  ;) à tous
Titre: Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: Yann Evenou le Avril 08, 2015, 11:40:13
Citation de: jmd2 le Avril 08, 2015, 08:02:35
bonjour à tous

la polémique tournant en rond autour de la définition de "média"
sans doute avez-vous raison, il est inutile de bien définir ce qu'est un média.
je renonce à la question titre de ce post.

reste que nos beaux réflex ne sont pas communicant, ou bien peu et mal.
mais ça, la plupart d'entre vous s'en fichent

le sujet étant débattu ailleurs sur ce forum, c'est toute cette conversation que j'abandonne.

amitiés photographiaires  ;) à tous

Et tu ne te demandes pas pourquoi ? Tout simplement parce que la majorité d'entre nous se contrefout royalement que le boitier soit ou non communicant puisque nous n'avons pas besoin ni envie particulière qu'il le soit. Cette fonction ne correspond ni à l'usage actuel, ni aux usages envisagés ou souhaités, pas plus que la cafetière intégrée ou le torche-cul dans le grip. Sans objet !
Titre: Re : Re : Re : La photo est-elle un média ?
Posté par: fski le Avril 08, 2015, 11:54:52
Citation de: Yann Evenou le Avril 08, 2015, 11:40:13
Et tu ne te demandes pas pourquoi ? Tout simplement parce que la majorité d'entre nous se contrefout royalement que le boitier soit ou non communicant puisque nous n'avons pas besoin ni envie particulière qu'il le soit. Cette fonction ne correspond ni à l'usage actuel, ni aux usages envisagés ou souhaités, pas plus que la cafetière intégrée ou le torche-cul dans le grip. Sans objet !

c'est surtout qu'il n'a pas compris que le tout en un ne marche pas....a trop vouloir faire on fin par tout faire mal.

Si on veut faire de la photo, avec une certaine qualite, on a le Reflex qui est parfait (et je ne saurais que recommender l'edito de GMC bien amusant du CI de janvier fevrier je crois bien)...si on veut faire de la photo de reseaux sociaux, alors oui le smarphone est le mieux qu'on puisse trouver...

Toutes le belles photos que je vois sur facebook, le sont par des reflex, traite posément a la maison et poster apres...meme longtemps apres.
Ce matin par exemple j'ai vu qu'un ami a poster ses photos des Macaques de  Yamanouchi, Nagano, prise avec son 7D, un reportage photo de toute beaute sur facebook....

Je prefere ca a des instagram qui on beneficier de la wifi.
Alors je suis pas contre la wifi, le gps ou autre, tant que ces avancees technologiques ne m'eloignent pas de la fonction premiere qui m'ont pousse a acheter un reflex !