Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ Forum MATERIEL ] => Forum MOYEN FORMAT et STUDIO => Discussion démarrée par: tofs38 le Juin 16, 2015, 12:33:50

Titre: Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: tofs38 le Juin 16, 2015, 12:33:50
Bonjour à tous,

J'ai pratiqué l'argentique en MF pas mal d'années et j'ai tout arrêter il y à un peu plus de trois ans.
J'ai à nouveau l'envie de pratiquer,mais je me pose beaucoup de questions...

Mon format de prédilection est le carré,est réinvestir aujourd'hui dans un système complet vaut-il encore le coup?
Pour un ensemble en excellent état (dos + boitier + 80 mm) c'est entre 1500 et 2000€ voir plus en boutique.Je parle pour du matos révisé et garantie.

J'aime beaucoup la couleur et le prix de la Portra à beaucoup grimper,sans compter le développement seul du film qui était à 6€ et qui est passé à 9€..dans mon labo.
Pour le développement N&B pas de souci,je fais partie d'un club.

Alors je suis en pleine réflexion..et c'est pas facile de trancher.

Quels sont vos avis?

Merci.
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: yoda le Juin 16, 2015, 13:21:25
je pense que l'on peux s'équiper en 6x6 de qualité et fiable pour infiniment moins cher! ;)
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: Angström le Juin 16, 2015, 13:41:18
Citation de: yoda le Juin 16, 2015, 13:21:25
je pense que l'on peux s'équiper en 6x6 de qualité et fiable pour infiniment moins cher! ;)

+ 1 encore faut il éviter les produits exotiques dont la maintenance n'est plus assurée.
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: Inka le Juin 16, 2015, 13:54:44
Citation de: tofs38 le Juin 16, 2015, 12:33:50
Mon format de prédilection est le carré,est réinvestir aujourd'hui dans un système complet vaut-il encore le coup?

Franchement je ne sais pas quoi dire, J'utilise toujours un Mamiya C-330 et mon compagnon de randonnée a un Rolleiflex et un Pentax 67, mais ça fait longtemps qu'on les a achetés, est-ce toujours intéressant aujourd'hui ?

Si on se sent motivé il faut y aller, sinon il faut s'abstenir.

C'est comme faire la collection de vieilles voitures...

Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: Etienne74 le Juin 16, 2015, 14:04:22
pour 1000€ t'as aussi un bô Pentax 67   ( pas 6x6... )
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: Etienne74 le Juin 16, 2015, 14:05:24
et pour  500€ un petit Bronica SQ :) 

ce qui laisse de quoi acheter de la TX  :-*
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: Fred_G le Juin 16, 2015, 14:23:04
Ce n'est pas du carré, mais j'ai payé 450€ mon Fuji GW690iii avec un gros stock de Tmax...

Sinon, on n'a pas grand chose à penser de ton envie! Si tu en as envie, vas-y  ;)
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: VentdeSable le Juin 16, 2015, 14:26:26
rolleiflex + Atelier GMS = moins de 600 € pour un appareil qui tiendra 30 ans avec une optique qui est souvent de folie.

J
Titre: Re : Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: Etienne74 le Juin 16, 2015, 14:49:52
Citation de: VentdeSable le Juin 16, 2015, 14:26:26
rolleiflex + Atelier GMS = moins de 600 € pour un appareil qui tiendra 30 ans avec une optique qui est souvent de folie.

J

Me tente pas VDS  :)
Titre: Re : Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: Inka le Juin 16, 2015, 15:19:36
Citation de: VentdeSable le Juin 16, 2015, 14:26:26
rolleiflex + Atelier GMS = moins de 600 € pour un appareil qui tiendra 30 ans avec une optique qui est souvent de folie.

C'est en 1978 que j'ai acheté mon Mamiya, pas un seul soucis depuis.

Et beaucoup, beaucoup de films.
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: raoul999 le Juin 16, 2015, 16:44:39
pour l'optique du rolleiflex...ça dépend quelle version ! mais même si à l'époque c'était une bonne optique, maintenant on est beaucoup plus exigeant et si tu scannes en haute def tu vas vite te dire que finalement cette optique n'était pas si terrible :-))
Raoul
Titre: Re : Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: VentdeSable le Juin 16, 2015, 16:53:16
Citation de: raoul999 le Juin 16, 2015, 16:44:39
pour l'optique du rolleiflex...ça dépend quelle version ! mais même si à l'époque c'était une bonne optique, maintenant on est beaucoup plus exigeant et si tu scannes en haute def tu vas vite te dire que finalement cette optique n'était pas si terrible :-))
Raoul

;-)

c'est vous qui voyez. Parlez-en à Gérard Métrot à l'occasion.
Titre: Re : Re : Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: Inka le Juin 16, 2015, 16:53:39
Citation de: Inka le Juin 16, 2015, 15:19:36
C'est en 1978 que j'ai acheté mon Mamiya, pas un seul soucis depuis.

Et beaucoup, beaucoup de films.

Mais maintenant c'est du numérique uniquement.

Il faut dire que j'ai commencé le numérique dans les années 80, j'ai fait de la résistance jusqu'il y a peu, mais là ce n'est plus possible, c'est numérique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: vittorio le Juin 16, 2015, 17:13:46
Citation de: Inka le Juin 16, 2015, 16:53:39
Il faut dire que j'ai commencé le numérique dans les années 80

c'est ce qu'on appelle un précurseur  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: Inka le Juin 16, 2015, 17:21:42
Citation de: vittorio le Juin 16, 2015, 17:13:46
c'est ce qu'on appelle un précurseur  ;)

Dès qu'il y a eu du possible, je me suis lancé.
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: esox_13 le Juin 16, 2015, 20:04:37
Piouuuuuu ça a sacrément augmenté la côte d'occase des blad V, Mon semble révisé m'a coûté 1200 euros il y a 5 ans.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: Inka le Juin 16, 2015, 20:20:17
Citation de: Inka le Juin 16, 2015, 17:21:42
Dès qu'il y a eu du possible, je me suis lancé.

C'était pas super terrible au début, du NewTek sur Amiga, mais ça a quand même fait Jurassic Park.

Un Mix d'Amiga et de Silicon Graphics, obsolète aujourd'hui, mais au top à l'époque.
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: esox_13 le Juin 16, 2015, 20:55:27
J'avais oublié silicon graphics... En fait tu parles de travail de scans de transparents et non pas de capture numérique ?
Titre: Re : Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: Inka le Juin 16, 2015, 21:13:18
Citation de: esox_13 le Juin 16, 2015, 20:55:27
J'avais oublié silicon graphics... En fait tu parles de travail de scans de transparents et non pas de capture numérique ?

C'était surtout des scans, mais aussi des prises de vues en trois passes pour les comme moi, expérimentaux  ;) :D

Il y a quelques jours j'ai rencontré un collègue de l'époque, je ne sais pas si un jeune avec son iPhone peu se rendre compte de ce qu'était une Silicon Graphics.
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: esox_13 le Juin 16, 2015, 21:31:26
Surtout si tu lui dis que son iPhone est plus puissant de 5 silicon graphics, là il te met à la retraite d'office...  ;D C'était les spark non ?
Titre: Re : Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: Inka le Juin 16, 2015, 21:42:41
Citation de: esox_13 le Juin 16, 2015, 21:31:26
Surtout si tu lui dis que son iPhone est plus puissant de 5 silicon graphics, là il te met à la retraite d'office...

Et puis tu lui demandes de faire un Jurassic Park avec son iPhone.
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: petur le Juin 16, 2015, 22:37:01
J'ai trouvé un Bronica SQB avec son 80, viseur et dos sur le bon coin pour 200€.

Faut chercher.

Pierre
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: raoul999 le Juin 16, 2015, 23:06:59
les bronica en 4.5 x 6 et 6x6 sont assez moyens par contre le bronica GS1 6x7 a une série d'optiques très bonnes! il n'est pas forcement plus cher et tu peux mettre des dos 6x6 dessus, avec des objectifs vraiment meilleurs que les SQ
Raoul
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: Negens le Juin 17, 2015, 00:58:32
Je ne partage pas l'avis de Raoul sur les bronica 6x4,5 que je trouve très bons.
Titre: Re : Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: Inka le Juin 17, 2015, 01:27:29
Citation de: Negens le Juin 17, 2015, 00:58:32
Je ne partage pas l'avis de Raoul sur les bronica 6x4,5 que je trouve très bons.

Pas de problème avec les optiques Bronica, mais quelques soucis de fiabilité avec les S2 du milieu des années 60.

Après les ETR, les SQ, les GS fonctionnent tous très bien.
Titre: Re : Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: yoda le Juin 17, 2015, 07:29:23
Citation de: Negens le Juin 17, 2015, 00:58:32
Je ne partage pas l'avis de Raoul sur les bronica 6x4,5 que je trouve très bons.
je suis du même avis !
les ETRSi avec leurs optiques sont très bon, fiables et bourrés de sécurités! ;)
et le prisme AEIII qui le pilote est une merveille!
de plus, si on a la chance de posséder le rare dos panoramique 135W (avec le dépoli dédié) c'est top!
ça mange des bobines 35mm et ça permet de faire des négatifs de 24x56!(24 par bobine je crois) ;D

j'ai aussi un S2 et un EC-TLII qui partagent les mêmes optiques.
pas de soucis de fonctionnement pour l'instant, et pourtant le S2 a bien bourlingué! 8)
il est vrai que les S2a sont réputés plus fiable...
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: petur le Juin 18, 2015, 12:26:25
Bronica en 66 de la merde... je j'ai rien entendu.

Pierre
Titre: Re : Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: Etienne74 le Juin 18, 2015, 19:26:09
Citation de: petur le Juin 18, 2015, 12:26:25
Bronica en 66 de la merde... je j'ai rien entendu.

Pierre

+1 :)

j'ai une paire de sq-b ( les plus récents )  et c'est un vrai bonheur  :D

Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: Grains de sel le Juin 19, 2015, 07:03:48
Citation de: tofs38 le Juin 16, 2015, 12:33:50
Bonjour à tous,

J'ai pratiqué l'argentique en MF pas mal d'années et j'ai tout arrêter il y à un peu plus de trois ans.
J'ai à nouveau l'envie de pratiquer,mais je me pose beaucoup de questions...

Mon format de prédilection est le carré,est réinvestir aujourd'hui dans un système complet vaut-il encore le coup?
Pour un ensemble en excellent état (dos + boitier + 80 mm) c'est entre 1500 et 2000€ voir plus en boutique.Je parle pour du matos révisé et garantie.

J'aime beaucoup la couleur et le prix de la Portra à beaucoup grimper,sans compter le développement seul du film qui était à 6€ et qui est passé à 9€..dans mon labo.
Pour le développement N&B pas de souci,je fais partie d'un club.

Alors je suis en pleine réflexion..et c'est pas facile de trancher.

Quels sont vos avis?

Merci.
Il me semble que tu possédais un P67 ?
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: ademi le Juin 19, 2015, 21:52:36
Bronica SQ de la merde ? Photo ci dessous prise au 40 mm avec de la T64
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: bladrunner le Juin 19, 2015, 22:54:32
Ba oui c'est pas terrible, c'est tout bleu.
Titre: Re : Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: Verso92 le Juin 19, 2015, 22:56:41
Citation de: ademi le Juin 19, 2015, 21:52:36
[...] avec de la T64

Dommage...
Titre: Re : Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: Inka le Juin 19, 2015, 23:02:03
Citation de: bladrunner le Juin 19, 2015, 22:54:32
Ba oui c'est pas terrible, c'est tout bleu.

Pellicule tungstène utilisée pas forcément à bon escient.
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: Negens le Juin 20, 2015, 02:12:43


Un lien où on trouve plusieurs photos de bronca:
http://rangefinderforum.com/forums/showthread.php?s=c3f3310dd33deaa9ed20cfd83702a1b5&threadid=80444
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: bladrunner le Juin 20, 2015, 06:37:35
Je rigolais en disant ça, la photo est très belle. Je suppose qu'il a maitrisé ça prod.
Titre: Re : Re : Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: ademi le Juin 20, 2015, 09:12:53
Citation de: Inka le Juin 19, 2015, 23:02:03
Pellicule tungstène utilisée pas forcément à bon escient.
La même photo a été faite avec un appareil numérique (voir sur web, photo du Musée des Confluences) et là les couleurs ne sont pas bleues mais vraiment caca. J'aime bien utiliser la pellicule tungstène à la nuit tombante, il y a certes une dominante bleue sur la lumière du jour mais par exemple ici, la lumière qui éclaire les allées est vraiment blanche.
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: esox_13 le Juin 20, 2015, 11:28:14
Oui mais franchement, on ne peut pas dire que ça tient la route tout de même... Pour quelqu'un qui clame avoir des exigences de qualité telles qu'un dos MF est considéré comme qualitativement inférieur à un scan de film 120, il y a là une distorsion étonnante. C'est franchement pas beau non ? Aucun contraste, couleurs délavées, aucune saturation, détails absents, etc. Où est l'aspect qualitatif ? Il faut m'expliquer.
Titre: Re :
Posté par: chaosphere le Juin 20, 2015, 13:26:00
T'as rien compris JM ! Faut le voir sur un écran de 300m² ! :D
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: esox_13 le Juin 20, 2015, 13:58:50
 :-X :-X :-X

Je ne dirai plus rien tant mon ignorance est crasse.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: vittorio le Juin 20, 2015, 14:12:35
Citation de: ademi le Juin 20, 2015, 09:12:53
La même photo a été faite avec un appareil numérique (voir sur web, photo du Musée des Confluences) et là les couleurs ne sont pas bleues mais vraiment caca.

C'est n'est pas l'appareil numérique qui gère les couleurs en numérique, mais le photographe en post-prod.
Donc, si les couleurs sont caca, il faut voir ça avec le photographe  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: esox_13 le Juin 20, 2015, 14:59:51
Citation de: vittorio le Juin 20, 2015, 14:12:35
C'est n'est pas l'appareil numérique qui gère les couleurs en numérique, mais le photographe en post-prod.
Donc, si les couleurs sont caca, il faut voir ça avec le photographe  ;)

Et comme il semble que le match se fasse entre caca et caca bleu, je pense plus à un problème d'alimentation (du photographe).
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: bladrunner le Juin 20, 2015, 16:49:04
Trop de curaçao ?
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: vittorio le Juin 20, 2015, 18:11:58
La couleur en argentique : on choisit la marque de la pellicule, le film et aussi le fait qu'il soit daylight ou tungstène, on peut modifier sa sensibilité, on peut appliquer des filtres à la pdv, on peut modifier voir choisir le développement (c41 ou E6) et on choisit aussi le labo

La couleur en numérique : tu shootes en raw et tu passes tes fichiers sur LR ou C1

Un système de remplace pas l'autre. Un système n'est pas meilleur de l'autre.
On fait des choix   ;)

Titre: Re : Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: tofs38 le Juin 20, 2015, 19:37:33
Citation de: Grains de sel le Juin 19, 2015, 07:03:48
Il me semble que tu possédais un P67 ?

Oui c'est vrai j'ai eu un P67II,revendu depuis un bon moment déjà...
Je pense que je vais remettre ça... :),mais le plus difficile (en ce qui me concerne) c'est de trouver un Blad nickel  :(
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: Grains de sel le Juin 20, 2015, 19:55:12
Oui pas évident sauf si tu veux y mettre le prix, en général c'est bon pour une révision et là ça fait mal. J'ai eu un P67 que j'ai revendu aussi, c'était une belle bête.
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: tofs38 le Juin 20, 2015, 20:04:12
Je connais quelques enseignes sérieuses ( mais rien en ce moment)et le tarif est élevé  :'( le matériel est révisé et garantie six mois.
Sinon sur la baie....ou alors trouver un particulier méticuleux qui vend un appareil superbe...mais cela devient rare !

Je privilégie un 501 CM voir un 503CW mais la TTL au flash je m'en fous un peu.
Par contre en optique un 80 CFE serait le bienvenu.
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: tofs38 le Juin 20, 2015, 20:10:37
Pour parler du P67II je l'avais revendu uniquement pour passer au 6*6.
C'est effectivement un beau bestiau mais je sais qu'aujourd'hui il n'est plus pris en charge par le SAV Pentax.J'avais contacter le SAV car je voulais qu'il fasse une révision sur le boitier (pour la revente) et la réponse fût négative et c'est à ce moment qu'il m'ont annoncé la non prise en charge car pénurie de pièces.
Pour un éventuel acquéreur il faut y penser.
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: tofs38 le Juin 21, 2015, 09:03:58
Bon... si vous avez un 501CM Chrome avec un 80 CFE et dos A12 dernière génération..... ;)et que vous souhaitez vous en séparer.... ;)
Titre: Re : Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: Dominique le Juin 21, 2015, 11:39:23
Citation de: raoul999 le Juin 16, 2015, 16:44:39
pour l'optique du rolleiflex...ça dépend quelle version ! mais même si à l'époque c'était une bonne optique, maintenant on est beaucoup plus exigeant et si tu scannes en haute def tu vas vite te dire que finalement cette optique n'était pas si terrible :-))
Raoul

+1

Formules optiques dépassées.

D'ailleurs Rollei, c'est fini. Plus de marché. Plouf.

"Un chanteur ne se retire pas de scène : c'est le public qui se retire"
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: esox_13 le Juin 21, 2015, 13:33:38
Va dire ça à Jim Morrison ou Otis Redding...
Titre: Re : Re : Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: VentdeSable le Juin 21, 2015, 19:07:05
Citation de: Dominique le Juin 21, 2015, 11:39:23
+1

Formules optiques dépassées.

D'ailleurs Rollei, c'est fini. Plus de marché. Plouf.

"Un chanteur ne se retire pas de scène : c'est le public qui se retire"

Merci Dominique. Ces belles assertions contribuent à maintenir bas le prix de ces appareils !

Nann j'déconne : ces optiques sont des tueries. Mais faut les avoir en bon état.

C'est tellement has been  que mercredi dernier Michael Reichmann à publié cet article (https://luminous-landscape.com/rediscovering-craft/).

J
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: remi56 le Juin 24, 2015, 21:55:15
Je viens de regarder les prix: ils sont devenu délirants: mon 2,8f 12/24 de 1967 se vend plus de 2500€ et mes wide et télé, récents (2009), environ 5400€ chacun.
Je ne vais plus oser faire des photos avec.......
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: fiatlux le Juin 24, 2015, 23:43:02
Je me suis récemment constitué un kit Mamiya 6 d'occasion. Je fais essentiellement du n&b mais le traitement maison est un peu long et pénible (les films 120 étant nettement moins faciles à charger sur spires).

Une bonne adresse pour faire développer ses films n&b à Bruxelles ou, encore plus pratique, un labo par correspondance?

Sinon, l'article de Michael Reichmann me pousse à tester l'approche négatif couleur et conversion en n&b après scan...
Titre: Re : Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: Jaurim le Juin 25, 2015, 03:11:17
Citation de: tofs38 le Juin 20, 2015, 20:10:37
Pour parler du P67II je l'avais revendu uniquement pour passer au 6*6.
C'est effectivement un beau bestiau mais je sais qu'aujourd'hui il n'est plus pris en charge par le SAV Pentax.J'avais contacter le SAV car je voulais qu'il fasse une révision sur le boitier (pour la revente) et la réponse fût négative et c'est à ce moment qu'il m'ont annoncé la non prise en charge car pénurie de pièces.
Pour un éventuel acquéreur il faut y penser.
Logique: à partir du moment où l'UE a bloqué l'importation et la commercialisation de ce boitier, pour les raisons que l'on sait ::)... à l'évidence, les pièces restantes sont gardées pour les autres marchés.  
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: tofs38 le Juin 25, 2015, 10:45:25
Je scrute les annonces...Bonjour les prix!
En boutique cela tourne entre 2200 et 2500€ pour un 501/503.A ce prix je laisse tomber.
Je recherche auprès des particuliers mais c'est pas gagner. .
Les tarifs sont devenus complètement délirants.
Titre: Re : Re-plonger en MF argentique en 2015?
Posté par: Etienne74 le Juin 30, 2015, 20:38:39
je confirme que pour d'autres marques, les prix sont repartis à la hausse ....

espérons que ce soit juste un phénomène estival et qu'à la rentrée les prix redeviendront plus raisonnables

la parité $ € n'est plus en notre faveur ......