Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Voici le lien vers un article du Monde publié hier concernant la qualité comparée des photos obtenues tout d'abord avec smartphones et compacts et à la fin de l'article, le lien pour les résultats comparés avec un reflex. La conclusion rend forcément perplexe ! Bonne lecture.
http://www.lemonde.fr/pixels/article/2015/08/05/photo-un-smartphone-suffit-il_4659368_4408996.html

Il n'y a aucune doute que les smartphones peuvent produire des images.
Tout dépend de la destination de ces images.

Citation de: Arnaud17 le Août 06, 2015, 11:42:15
Il n'y a aucune doute que les smartphones peuvent produire des images.
Tout dépend de la destination de ces images.

Je suis passé par la Bibliothèque Royale et au lieu de passer par la photocopie payante, je me suis servi du smartphone pour un certain nombre d'A4 et le résultat est plus que probant. D'ordinaire, je m'acquittais de cette tâche au moyen de mon X10 réglé en mode texte.

Et sur Tumblr, il y a Didier Ducastel qui propose des trucs très intéressants réalisés au moyen d'un Iphone.

http://didierducastel.tumblr.com/
PS merci pour le lien et l'article.

Citation de: sundgau le Août 06, 2015, 11:38:58
La conclusion rend forcément perplexe ! Bonne lecture.

C'est intéressant et d'actualité (en référence à d'autres nombreux fils ouvert par un autre membre.

Pour moi la conclusion est claire et je ne suis pas du tout perplexe  ;)
En fonction de l'usage que tu en as, le smartphone peut être plus adapté que le compact mais il y a, même avec les compacts, encore une marge, ne serait-ce qu'à cause de la taille du capteur.

Quand à la comparaison avec les reflex, l'article me fait bien rire. Il commence fort mal (je prends un reflex bas de gamme et je lui mets un bon objectif) avec une première conclusion qui est "les bons objectifs sont chers !".  ::)

La suite est sympa aussi:
"Ces réflex professionnels se laissent moins piéger par les photos contrastées : les ciels sont rarement brûlés"

Bref, c'est n'importe quoi dès lors que ça s'adresse à quelqu'un qui veut vraiment faire de la photo. Si le but est de dire qu'il y a de bon compacts ou de bons smartphones, ce n'est pas la peine de faire ce type de comparaison  ;)

un article fait par un "amateur" peu éclairé...

voyez plutôt CI de juillet 2015, rédigé par des journalistes d'une autre trempe...

Citation de: jmd2 le Août 07, 2015, 09:10:16
un article fait par un "amateur" peu éclairé...

voyez plutôt CI de juillet 2015, rédigé par des journalistes d'une autre trempe...

N'en fais pas trop, quand même...
(GMC t'a certainement déjà pardonné !)

C'est son nouveau dada de flagorner !  ;D

Citation de: jmd2 le Août 06, 2015, 17:14:25
Il est trop fort Guy-Michel Cogné (CI de juillet 2015)

Chapeau GMC

Il y un mois, je n'avais eu que le temps de survoler le numéro de juillet. Voici qui est réparé.

super édito  !
pas trop long et tout y est. Du bon boulot de journaliste.

ne crois pas que ce soit un cirage de pompes pour autant, comme tu as pu le constater sur d'autres fils de ce forum.

Continue, va au bout de tes idées, même si elles dérangent. Non ! surtout si elles dérangent. Les éditos sont faits pour cela, comme tu le rappelles de temps en temps.

On aime !

Citation de: Verso92 le Août 07, 2015, 09:13:05
N'en fais pas trop, quand même...
(GMC t'a certainement déjà pardonné !)

tu vois les choses avec ton caractère agressif donc tu penses à un "pardon"
mais dans un monde à l'opposé du tien, on n'a pas besoin de pardonner à quelqu'un animé de bonnes intentions comme moi.

Citation de: Crinquet80 le Août 07, 2015, 09:48:30
C'est son nouveau dada de flagorner !  ;D

et tu crois que "tout flatteur..."
ben, j'ai l'impression de l'exact contraire : c'est moi qui paye mon abonnement, et c'est lui qui encaisse l'argent  :D

mé bon, il vit pas à mes crochets, hein! il le mérite bien mon abonnement, hein !

Citation de: jmd2 le Août 07, 2015, 10:03:56

mé bon, il vit pas à mes crochets, hein! il le mérite bien mon abonnement, hein !

C'est bien résumé ici !

Citation de: Verso92 le Août 07, 2015, 09:13:05
N'en fais pas trop, quand même...

Citation de: Crinquet80 le Août 07, 2015, 09:48:30
C'est son nouveau dada de flagorner !  ;D

Oui, j'ai remarqué, aussi...

L'article du Monde est plutôt bien fait et conforme à ce que l'on pouvait imaginer. Pas de surprise quoi !
Les smartphones peuvent remplacer les compzcts d entrée de gamme ou compléter du matériel plus sophistiqué.
Les points de progression pour concurrencer le reflex pour pas mal de situations sont nombreux et sans doute les plus complexes à régler (af, optiques, taille de capteur).
Ca prendra beaucoup de temps. Même pas sur que ca aille dans ce sens d ailleurs vu la complexité et les couts que cela engendre.

On voit bien dans le dernier RP que les artistes qui utilisent les smartphones font jouent sur les contraintes tout en profitant de l immédiateté de la transmission des photos. Dans le temps ca ne suffira pas à mon avis.
Bref les reflexs ont de beaux jours devant eux.

Citation de: VOLAPUK le Août 07, 2015, 10:46:04
...
On voit bien dans le dernier RP que les artistes qui utilisent les smartphones font jouent sur les contraintes tout en profitant de l immédiateté de la transmission des photos. Dans le temps ca ne suffira pas à mon avis.
Bref les reflexs ont de beaux jours devant eux.

quel article ?
RP c'est Réponse Photo ?

Citation de: jmd2 le Août 07, 2015, 09:59:30
tu vois les choses avec ton caractère agressif donc tu penses à un "pardon"
mais dans un monde à l'opposé du tien, on n'a pas besoin de pardonner à quelqu'un animé de bonnes intentions comme moi.

Il n'y a aucun doute dans mon esprit que tu dis ça avec toute la modestie et l'humilité naturelle qui te caractérisent et qui sont les moindres de tes qualités.

Citation de: Arnaud17 le Août 07, 2015, 11:41:11
Il n'y a aucun doute dans mon esprit que tu dis ça avec toute la modestie et l'humilité naturelle qui te caractérisent et qui sont les moindres de tes qualités.

douterais-tu de mes intentions vis-à-vis de CI ?

dis donc, j'ai vérifié, RP fait fort ! bon maintenant la messe est dite.

Le sujet traité par RP montre simplement que des photographes utilisent des smartphones comme moyen d expression artistique. Ils en expliquent les raisons liées essentiellement à la facilité du partage des photos et à la facilité d utilisation. Les outils de retouches sont beaucoup évoquées aussi.
Bref, à partir de contraintes techniques et libertés nouvelles certains s éclatent bien.
Après on peut se poser plusieurs questions dont : effet de mode ? Et après ? Est ce encore de la photo dans certains cas tant les retraitements sont poussés ?

En tous les cas, rien mais alors rien dans ce sujet sur RP qui vienne indiquer que les reflexs (ou autres) seraient en voie d extinction... Aucun rapport même

Citation de: VOLAPUK le Août 07, 2015, 14:18:55
Le sujet traité par RP montre simplement que des photographes utilisent des smartphones comme moyen d expression artistique. Ils en expliquent les raisons liées essentiellement à la facilité du partage des photos et à la facilité d utilisation. Les outils de retouches sont beaucoup évoquées aussi.
Bref, à partir de contraintes techniques et libertés nouvelles certains s éclatent bien.
Après on peut se poser plusieurs questions dont : effet de mode ? Et après ? Est ce encore de la photo dans certains cas tant les retraitements sont poussés ?

En tous les cas, rien mais alors rien dans ce sujet sur RP qui vienne indiquer que les reflexs (ou autres) seraient en voie d extinction... Aucun rapport même

bon
(remarque que je ne voulais pas parler ici de la fin des reflex, mais des smartphones dans les journaux)

juste que les magazines photo se mettent à parler des photos au smartphone, y compris de "la" photo à vocation artistique et des retouches qu'ils utilisent (ya pas trop d'explications explicatives)
Bientôt des leçons , comme je le recommande

Citation de: VOLAPUK le Août 07, 2015, 10:46:04
Pas de surprise quoi !
Les smartphones peuvent remplacer les compzcts d entrée de gamme ou compléter du matériel plus sophistiqué.
Les points de progression pour concurrencer le reflex pour pas mal de situations sont nombreux et sans doute les plus complexes à régler (af, optiques, taille de capteur).
Ca prendra beaucoup de temps. Même pas sur que ca aille dans ce sens d ailleurs vu la complexité et les couts que cela engendre.

+1

Citation de: VOLAPUK le Août 07, 2015, 14:18:55
Après on peut se poser plusieurs questions dont : effet de mode ? Et après ? Est ce encore de la photo dans certains cas tant les retraitements sont poussés ?

En tous les cas, rien mais alors rien dans ce sujet sur RP qui vienne indiquer que les reflexs (ou autres) seraient en voie d extinction... Aucun rapport même

Evidement il y a un effet de mode, comme toujours...certains continuerons d'autre non.

Certains meme comme Daidō Moriyama, photographient au compact depuis bien lontemps...meme avant le smartphone.
Apres le cote photo/traitement...la c'est un gros débat...et pas évident de tranche...pour moi utiliser photoshop pour développer la photo, c'est de la photo...on pourrait dire la même chose avec les noir et blanc très contraste, après tout on voit le monde en couleur non?
J'aime bien les effets du HDR...mais comme pour tout faut pas en abuser...pareil pour les filtres instagram et autre...ils peuvent apporter quelque chose en plus a la photo.

Le but c'est d'utiliser les outils qui conviennent a l'usage que l'on veut faire de la photo et au message que l'on veut faire passer.

Si on veut montrer a sa tribu sur facebook ce qu'on a manger, un reflex est ridicule et peu pratique...si on veut ce lancer dans la food photographie, bon courage de l'essayer au smartphone  ;)

Citation de: jmd2 le Août 07, 2015, 09:59:30
tu vois les choses avec ton caractère agressif donc tu penses à un "pardon"
mais dans un monde à l'opposé du tien, on n'a pas besoin de pardonner à quelqu'un animé de bonnes intentions comme moi.

Pour  lui   c'est   - comme  toujours -  " je suis le plus  intelligent , le plus compétent , admirez moi " ...
et  le plus fort , c'est qu'il trouve des thuriféraires béats !! alors que c'est un adepte de la Loi des 80/20 !
Un crétinoloque  sournois  avançant  masqué ............... ::)

Peut être  que le Recto est plus sympathique  que le Verso ?  moins  suffisant ? moins sarcastique ? moins imbu de sa  personne ? moins  , moins ..... crétin en somme ...............quoique  toujours " carré " donc  anguleux .

Citation de: jmd2 le Août 07, 2015, 14:33:04
bon
(remarque que je ne voulais pas parler ici de la fin des reflex, mais des smartphones dans les journaux)

juste que les magazines photo se mettent à parler des photos au smartphone, y compris de "la" photo à vocation artistique et des retouches qu'ils utilisent (ya pas trop d'explications explicatives)
Bientôt des leçons , comme je le recommande

Sauf que ça fait un bout de temps que les journaux en parlent...
(je sais bien que ça te chagrine, mébon...)

Citation de: Verso92 le Août 08, 2015, 12:19:41
Sauf que ça fait un bout de temps que les journaux en parlent...
(je sais bien que ça te chagrine, mébon...)

un bout de temps ?
quels journaux ?
de quoi parlent-ils ?
car il me semble que dans le fil que j'ai consacré aux éventuels futurs leçons et conseils photos au smartphone, personne n'en a encore parlé  ???

Citation de: jmd2 le Août 08, 2015, 13:35:21
un bout de temps ?
quels journaux ?

Ceux que tu connais...

Citation de: jmd2 le Août 08, 2015, 13:35:21
de quoi parlent-ils ?
car il me semble que dans le fil que j'ai consacré aux éventuels futurs leçons et conseils photos au smartphone, personne n'en a encore parlé  ???

Ils parlent de ce qui est intéressant : à savoir, quelle est la qualité de ces engins utilisés en tant qu'APN.
Après, les règles de composition, etc, elles sont les mêmes quels que soient les APN utilisés, du smartphone au reflex en passant par les hybrides...

(ou alors, à quand un article consacré à la composition des photos réservé aux hybrides, par exemple, pendant que tu y es ?)

A noter que, CI, et d'autre journaux, lorsqu'ils font des articles pour expliquer comment marche une technique, il le font indépendamment des boitiers, en expliquant comment cela marche en théorie avec des cas pratiques.

Du coup smartphone, reflex, hybride ou compact...meme combat.

Citation de: Verso92 le Août 08, 2015, 13:47:16
Ceux que tu connais...
Ils parlent de ce qui est intéressant : à savoir, quelle est la qualité de ces engins utilisés en tant qu'APN.
Après, les règles de composition, etc, elles sont les mêmes quels que soient les APN utilisés, du smartphone au reflex en passant par les hybrides...
(ou alors, à quand un article consacré à la composition des photos réservé aux hybrides, par exemple, pendant que tu y es ?)

rien de nouveau dans ton message par rapport au débat que j'ai ouvert
mais attendons qq peu, on verra bien si les smartphones méritent des articles "sur la pratique" (pb d'éclairage, BdB, déclenchement, apps, trucs et astuces, apps, et tout ce qui suit la prise de vue (il y en a sans doute plus à dire que sur les reflex, pb de connexions, apps associées,  liaissons avec les autres appareils photos divers, apps)

jmd2 sait tout ce qu'il y a à faire, il sait tout ce qu'il faut faire... Sauf pour faire croire qu'il n'est pas idiot, et ça n'est pas faute d'essayer, jusqu'à lécher les bottes du grand patron de CI...

Des articles sur les smartphones, comme déjà dit, il y en a déjà eu, et il y en aura.

Des dossiers sur les apps, il y a déjà eu.

Des dossiers sur la technique, comme on a de cesse de te le répéter, ces pareil pour tout les boitiers !
C'est fou comme chaque fil où intervient jmd2 devient pourri, c'est dommage... Il ne vient sans doute que pour ça.

Citation de: valoo21 le Août 08, 2015, 21:54:55
C'est fou comme chaque fil où intervient jmd2 devient pourri, c'est dommage... Il ne vient sans doute que pour ça.

Regarde la définition de parasite... Ca convient bien à jmd2 au niveau des différents forums...

Mince je vais rejoindre la meute...

Jmd2-r2 on dirait un gamin de 12 ans qui écrit...Ca fait rire au début mais à force on dirait Mongolito qui veut convaincre le jury du grand Oral à Sciences Po que la V eme République est née en 1830. J'exagère parce qu il t aurait déjà sorti de la salle depuis longtemps alors qu'ici ils te répondent encore...

Sur le fond, tu ne risques pas de te faire mal en enfonçant des portes ouvertes c est déjà ça. Les smatphones, le wifi etoussa ok c'est l'avenir pour un certain type de pratiques mais de là à en faire the pratique totalisante c est n importe quoi. L'effet de mode par nature est fragile. Et c est même une pratique qui peut conduire au reflex (dès qu un enfant apparait dans une famille par ex)

Sur la presse photo, soit tu es trop jeune soit tu es trop vieux. Le but de la photo type smartphone c est d
être simple, ludique, créative dans la contrainte. Même la maitrise des apps est de cet ordre. Bref, la demande de conseils de type "pas à pas" me semble être un non sens. Pour quelqu'un qui se fait le chantre du smartphone tu devrais le savoir...
Et je trouve moi que les CI et RP se sont bien ouverts à ce marché. Les 2 dernieres pages de CI sont un régal. Et moi je ne lèche pas les bottes car je me tape de toutes les bottes :))

Citation de: TomZeCat le Août 08, 2015, 21:59:15
Regarde la définition de parasite... Ca convient bien à jmd2 au niveau des différents forums...

mais non c'est un idiot c'est tout..

les parasites sont intelligents...
lui c'est juste un idiot...un number one, mais juste un idiot, un fool a cretin.....

parce qu'il comprend pas les choses simples, et fait croire qu'il comprend des choses complique...

faut laisser couler...on pourra rien faire...

Mais c'est sympa de parler a un idiot, ca nous fait penser qu'on est intelligent  ;D...mais au bout d'un moment ca saoule quand meme  ;D ;D ;D ;D

Citation de: VOLAPUK le Août 08, 2015, 22:14:39
...

Sur le fond, tu ne risques pas de te faire mal en enfonçant des portes ouvertes c est déjà ça. Les smatphones, le wifi etoussa ok c'est l'avenir pour un certain type de pratiques mais de là à en faire the pratique totalisante c est n importe quoi. L'effet de mode par nature est fragile. Et c est même une pratique qui peut conduire au reflex (dès qu un enfant apparait dans une famille par ex)
...

toi aussi tu fais une erreur fondamentale
au début des appareils numériques, si queloqu'un avait écrit "bientôt vous aurez besoin d'un ordinateur pour vos photos" tu l'aurais dénigré, genre "pour développer et tirer mes films pas besoin d'ordinateur. Et le numérique donne des résultats minables, c'est pas de la photo". Regarde maintenant.

il se passe un phénomène identique pour la photo et tout un tas d'autres domaines avec le smartphone

si tu penses que c'est une mode, alors c'est comme la télévision. La télévision est la même mode que le smartphone.

regarde autour de toi, n'aie plus peur du smartphone, regarde-le pour ce qu'il est et non pour ce que tu crois encore qu'il doit être

Citation de: jmd2 le Août 09, 2015, 08:56:02
toi aussi tu fais une erreur fondamentale
au début des appareils numériques, si queloqu'un avait écrit "bientôt vous aurez besoin d'un ordinateur pour vos photos" tu l'aurais dénigré, genre "pour développer et tirer mes films pas besoin d'ordinateur. Et le numérique donne des résultats minables, c'est pas de la photo". Regarde maintenant.

Hein ?
Y'a qu'un idiot comme toi qui ne comprend pas ce que le format numérique représente:
- En musique, les SMF (format Midi qui date des années 80) , MOD (format de musique à l'origine sur Amiga), MP3, Wav sont lisibles par tout terminal dédié et manipulables par lui s'il est assez puissant. En plus on peut facilement les stocker sur des mémoires de masse
- En vidéo, les MPG, CD-Vidéo, DIVX, MPG4, MOV sont lisibles par tout terminal dédié et manipulables par lui s'il est assez puissant. En plus on peut facilement les stocker sur des mémoires de masse
- En image, les BMP, TIFF, RAW sont, ho surprise, lisibles par tout terminal dédié et manipulables par lui s'il est assez puissant. En plus on peut facilement les stocker sur des mémoires de masse
Le numérique tourne autour des ordinateurs, il a toujours tourné autour des ordinateurs, que ça soit pour la musique, la vidéo ou l'image. Photoshop existe depuis les années 80.
Tu ne cesses de réinventer l'histoire car ça t'arrange sur l'instant t, c'est insupportable de voir un tel mythomane que toi sur ce forum.
jmd2, arrête d'être idiot, super stupide, hyper absurde, définitivement crétin, de trop inintelligent. Tu fais ton intéressant mais tu n'apportes rien de constructif. Tu insultes l'intelligence des personnes de ce forum. Quand on te lit, on pourrait croire que tu connais tout et même le nom du soldat inconnu ! Et ce n'est pas en léchant les balloches du grand patron de CI qui va changer cela, c'est un fait, tu donnes des leçons avec des contre-vérités comme ici.

Tout le monde est contre tes idées, même VOLAPUK rejoint "la meute" : jamais tu te remets en question ?
(Comme le répète Verso, tout s'apparente à de l'autisme...)
J'adore sa manière de se présenter comme un grand visionnaire ! Il ne doute jamais de rien.

En tout cas, merci à toi et à tous pour ces bons moments détente !

Même son animal de compagnie s'est fichue de sa tête dernièrement ;D

Citation de: valoo21 le Août 09, 2015, 11:04:55
Tout le monde est contre tes idées, même VOLAPUK rejoint "la meute" : jamais tu te remets en question ?
(Comme le répète Verso, tout s'apparente à de l'autisme...)
J'adore sa manière de se présenter comme un grand visionnaire ! Il ne doute jamais de rien.

En tout cas, merci à toi et à tous pour ces bons moments détente !

Valoo,

vite regarde le monde autour de toi et demande-toi pourquoi tout le monde possède un smartphone et si peu utilisent un reflex
les gens que tu croies être des penseurs sont en réalité des raisonneurs, c'est-à-dire qu'ils font un raisonnement. Leur raisonnement est juste, malheureusement, leurs postulats de départ sont basés sur des idées datant d'avant le smartphone, et donc leurs conclusions sont erronées.

Personne sauf les constructeurs ne connaît tout des smartphones,  mais les gens que tu écoutes ici, n'ont aucune idée de ce qu'est un smartphone. Nombreux sont ceux qui n'en ont pas.

On ne peut pas leur reprocher de ne pas en avoir.
Par contre, on peut leur reprocher d'en parler.

tiens, encore une machine qui va prendre une claque à cause du smartphone : le scanner de documents.
avant en déplacement, j'emmenais mon PC portable et mon imprimante/scanner (tu auras remarqué que le scanner est à 99% associé à une imprimante). Même de tailles réduites, c'est galère sur chantier. Maintenant je prends des jpg au smartphone et de retour au bureau, je les ai dans ma boîte mail (je me fais des mails).
Autre avantage : ça prend des formats >A4  ;)

Parce que ça leur suffit ! Les gens ne sont pas intéressés par la photo, la technique et tout ça !

Nous l'avons écrit, je l'ai écrit, visiblement tu ne lis pas.

J'ai un smartphone, je m'y connais car ça me passionne.
Le scanner on s'en fout.

Quand je dois donner un duplicata de ma carte d'identité, par exemple, je n'utilise pas mon smartphone.

Citation de: valoo21 le Août 06, 2015, 21:07:23
Discution avec mon beau père à propos du smartphone et la photo, il me semble être le client lambda de ces appareils.
Je reprends ses dires.

Le smartphone me suffit, c'est facile, rapide, on l'a sur soi.
La qualité est très bonne et me suffit amplement, je ne suis pas photographe comme toi (moi), je me fiche de la technique et je suis super content avec l'iPhone 6.

Si jamais je m'achetais un véritable appareil pour faire de vraies photos, ce serait un hybride ou un reflex.
Ça c'est pas moi qui le dit, hein.

Citation de: valoo21 le Août 09, 2015, 11:35:28
Le scanner on s'en fout.

Quand je dois donner un duplicata de ma carte d'identité, par exemple, je n'utilise pas mon smartphone.

La function Scanner et ses app pour en faire des PDF, sont tres utiles...

Mais evidement comme tout, l'utilite pour certains, n'en sera pas pour d'autre. Mais scanner des documents represente 60% des photos que je fais au smartphone ;).
Mais c'est utile dans mon boulot, pas forcement universel.

C'est la que le smartphone est fantastique comme objet, car avec sa capacite d'etre tres modulable via les applications, il devient utiles a chacun car chacun peut y trouver les applications dont il a besoin: reseaux sociaux, email, msm, photo, game....

Bon moi au final je trouve l'objet trop petit pour mes usages, et lui prefere le ipad...donc le smartphone ce resume a un usage plus restreint.
Par contre on peut vivre sans cet objet, et cela sans aucun probleme...c'est meme un regal...car au final on fini vite esclave de cet objet qui n'est la que pour nous aider.

C'est un super outil, qui aide notre quotidien, mais faut raison garder...le iPad c'est vachement beaucoup mieux :D :D :D

Citation de: valoo21 le Août 08, 2015, 21:54:55
Des articles sur les smartphones, comme déjà dit, il y en a déjà eu, et il y en aura.

Des dossiers sur les apps, il y a déjà eu.

Des dossiers sur la technique, comme on a de cesse de te le répéter, ces pareil pour tout les boitiers !
C'est fou comme chaque fil où intervient jmd2 devient pourri, c'est dommage... Il ne vient sans doute que pour ça.

Le  Petit  Mousse  a de l'ambition !!  Il veut devenir Quartier Maître  , et  pourquoi pas  ? ... Capitaine de Vaisseau ?
La Flagornerie  peut payer . Courage Petit Mousse , le vent te pousse .... 8)
L'Amiral  et ses Lieutenants  t'ont  à la bonne , jeune  ambitieux .

Nous  tenons  là , notre petit Rastignac  . Obséquieux  avec les  élites ..... impitoyable  avec  les  bannis .
Incontestablement , ça  marche  depuis des siécles et des siécles .

Abruti.

Citation de: valoo21 le Août 09, 2015, 12:35:18
Abruti.

Gagné !!!!   ;D ;D ;D

Rapide .... !  le gamin !

Attention ! Tout  manque  de Sang Froid  peut ruiner  vos  ambitions .... Maitrisez  vous , petit Mousse . :-\

Ou  soyez  un peu  plus  subtil  dans  la  contre  attaque .................... :D :D :D :D :D

Tiens, l'animal de compagnie est sorti faire ses besoins...

Citation de: TomZeCat le Août 09, 2015, 12:40:41
Tiens, l'animal de compagnie est sorti faire ses besoins...

Vous  parlez  du jeune Valoo de Bourgogne ????  Il est trés propre  et ne pisse que là ou on lui dit de faire , presque comme un Chat .

Je suis assez "grand" pour exprimer mes propres opinions, je n'ai besoin de personne.
Je ne suis ni insultant, ni méprisant envers jmd2, je ne fais que dialoguer.
Par contre, toi tu es mauvais.

Tes insultes gratuites, et tes insinuations de merde, tu te les garde.

Citation de: valoo21 le Août 09, 2015, 12:43:57
Tes insultes gratuites, et tes insinuations de merde, tu te les garde.

tu devrais pas répondre, il ne cherche que ca...il n'a pas ecris une chose constructive de sa vie, il n'existe que pour foutre la merde...ne reagit pas a ces posts...je pense que la totalite des lecteurs a compris ce personage...a part 1 évidement...mais bon lui il comprend rien..il est wifi  ;D ;D ;D

Citation de: valoo21 le Août 09, 2015, 12:43:57
Je suis assez "grand" pour exprimer mes propres opinions, je n'ai besoin de personne.
Je ne suis ni insultant, ni méprisant envers jmd2, je ne fais que dialoguer.
Par contre, toi tu es mauvais.

Tes insultes gratuites, et tes insinuations de merde, tu te les garde.

Merci  d'éviter le tutoiement .....  :D

Citation de: Patton le Août 09, 2015, 12:43:22
Vous  parlez  du jeune Valoo de Bourgogne ????  Il est trés propre  et ne pisse que là ou on lui dit de faire , presque comme un Chat .

Je parle du chien chien à jmd2, qui vient le défendre plus ou moins avec son humour aussi ringard qu'un bidonchon qui conduit une Mégane RS et qui se contente d'une vie sentimentale avec sa poupée gonflable qu'il ne range que lorsqu'il se vante d'aller à Patpong...
Si ça ne te rappelle rien, c'est que tu as oublié la moitié de ta vie. L'autre moitié consiste juste à venir sur ce forum pour exister.

Citation de: fski le Août 09, 2015, 12:47:12
tu devrais pas répondre, il ne cherche que ca...il n'a pas ecris une chose constructive de sa vie, il n'existe que pour foutre la merde...ne reagit pas a ces posts...je pense que la totalite des lecteurs a compris ce personage...a part 1 évidement...mais bon lui il comprend rien..il est wifi  ;D ;D ;D

Soutien  d'un Lieutenant !  Le Mousse  est  soutenu .... comme prévu .

Citation de: TomZeCat le Août 09, 2015, 12:49:03
Je parle du chien chien à jmd2, qui vient le défendre plus ou moins avec son humour aussi ringard qu'un bidonchon qui conduit une Mégane RS et qui se contente d'une vie sentimentale avec sa poupée gonflable qu'il ne range que lorsqu'il se vante d'aller à Patpong...
Si ça ne te rappelle rien, c'est que tu as oublié la moitié de ta vie. L'autre moitié consiste juste à venir sur ce forum pour exister.

Je suis  flatté ! Le Chat  a soigneusement  étudié   ma  biographie  . MERCI  , TOM !!!
Sans  vous , je n'existerais  pas , vous avez raison !  ou du moins  je rigolerais  un peu moins ....
C'est  comme le SUDOKU ..... ça   détend .

Citation de: Patton le Août 09, 2015, 12:55:49
Je suis  flatté ! Le Chat  a soigneusement  étudié   ma  biographie  . MERCI  , TOM !!!
Sans  vous , je n'existerais  pas , vous avez raison !  ou du moins  je rigolerais  un peu moins ....
C'est  comme le SUDOKU ..... ça   détend .

En tout cas vu ta réponse, quand je tapote le bocal rempli d'eau qui te sert de cerveau, ça s'agite. Et ça amuse toutes les personnes qui lisent ! :)
Allez, à bientôt le caniche à son pépère. Dès ton jmd2 viendra dire encore des stupidités, on sait que tu viendras aboyer comme à ton habitude... :D

Citation de: valoo21 le Août 09, 2015, 12:43:57
Je suis assez "grand" pour exprimer mes propres opinions, je n'ai besoin de personne.
Je ne suis ni insultant, ni méprisant envers jmd2, je ne fais que dialoguer.
Par contre, toi tu es mauvais.

Tes insultes gratuites, et tes insinuations de merde, tu te les garde.

Valoo,
es-tu si certain de toujours rester aimable ?

attention : les gens très jeunes ont l'impression d'avoir leurs propres idées, mais se font facilement manipuler. Ouvre bien les yeux. Qui te manipule et qui te conseille de regarder le monde ?

ce qui est important est que tu comprennes que les on-dit de gens qui pratiquent la photo en s'adaptant au matériel qu'on leur vend sans esprit critique ne sont que des on-dit. Ne les écoute plus, sauf si tu demandes des détails techniques/pratiques sur les appareils d'aujourd'hui. Ils sont très forts dans ce domaine.

l'avenir (et 50% du présent) leur échappe.

Citation de: Patton le Août 09, 2015, 12:55:49
Je suis  flatté ! Le Chat  a soigneusement  étudié   ma  biographie  . MERCI  , TOM !!!
Sans  vous , je n'existerais  pas , vous avez raison !  ou du moins  je rigolerais  un peu moins ....
C'est  comme le SUDOKU ..... ça   détend .

Patton,
je t'envie, car moi il ne me fait pas rire du tout. D'une manière générale l'agressivité pure, l'humour lourd, sans aucun esprit, ne me font pas rigoler. Et j'ignore comment lui répondre...

Citation de: TomZeCat le Août 09, 2015, 12:49:03
Je parle du chien chien à jmd2, qui vient le défendre plus ou moins avec son humour aussi ringard qu'un bidonchon qui conduit une Mégane RS et qui se contente d'une vie sentimentale avec sa poupée gonflable qu'il ne range que lorsqu'il se vante d'aller à Patpong...
Si ça ne te rappelle rien, c'est que tu as oublié la moitié de ta vie. L'autre moitié consiste juste à venir sur ce forum pour exister.

tu as oublie qu'il voyage en Buisness...faut dire ca coute cher de voyager avec sa pute de luxe...

Citation de: valoo21 le Août 09, 2015, 12:43:57
Je suis assez "grand" pour exprimer mes propres opinions, je n'ai besoin de personne.
Je ne suis ni insultant, ni méprisant envers jmd2, je ne fais que dialoguer.
Par contre, toi tu es mauvais.

Tes insultes gratuites, et tes insinuations de merde, tu te les garde.

Valentin, fais comme moi : ce genre de personnage, tu l'ignores, tout simplement...
Si tu lui réponds, c'est lui qui gagne, quelque part.

jmd2 on dirait un Consultant.

ils arrivent, pensent tous savoir, ne connaissent pas ton boulot, mais vont tout résoudre...a la fin ils ont que des grandes idees, mais aucune réalisation concrète.

La difference c'est que les consultants, sont bien payes, et donc ont pas besoin d'acheter un D600 d'occasion pour avoir un FF, ni meme de devoir économiser pour acheter un module wifi a 50 quid.
du coup je pense que jmd2 est un idiot.

car les idiots quand on les rencontre, au début on veut les aider...mais ca marche pas...Alors on insiste par charité...mais ca marche pas...Et au bout d'un moment sa saoule...

jmd2

Je suis parfaitement conscient de ne pas toujours être aimable, et tu dois me détester ;).

J'ai toujours peur d'être pris pour un gamin prétentieux, etc... C'est vraiment pas mon ambition.
Je sais que mes propos sont discrédités par mon âge.
Maintenant, j'ai beau partager les idées de personnes que j'aime beaucoup ici, si jamais je ne suis pas d'accord un jour sur un point, je ne me gênerai pas pour le dire.

Un peu grâce à ce forum, et aux cours de français, j'ai appris à poser, développer mes idées.

Citation de: Verso92 le Août 09, 2015, 13:13:17
Valentin, fais comme moi : ce genre de personnage, tu l'ignores, tout simplement...
Si tu lui réponds, c'est lui qui gagne, quelque part.

Je sais, c'est ce que j'aurai du faire...

J'ai faibli.

Citation de: fski le Août 09, 2015, 13:14:38
jmd2 on dirait un Consultant.

ils arrivent, pensent tous savoir, ne connaissent pas ton boulot, mais vont tout résoudre...a la fin ils ont que des grandes idees, mais aucune réalisation concrète.

La difference c'est que les consultants, sont bien payes, et donc ont pas besoin d'acheter un D600 d'occasion pour avoir un FF, ni meme de devoir économiser pour acheter un module wifi a 50 quid.
du coup je pense que jmd2 est un idiot.

car les idiots quand on les rencontre, au début on veut les aider...mais ca marche pas...Alors on insiste par charité...mais ca marche pas...Et au bout d'un moment sa saoule...

La difference c'est que les sociétés de conseil,   qui emploient les consultants,  sont bien payees    ;D

Citation de: voxpopuli le Août 09, 2015, 13:20:12
La difference c'est que les sociétés de conseil,   qui emploient les consultants,  sont bien payees    ;D

Oui mais on en trouve beaucoup en freelance quand meme...

Verso a raison.
Travaillant en ce moment à l élaboration d une appli pour smartphone avec le soutien d'investisseurs je n'avais pas l'impression d'être apeuré par cet outil comme le dit notre Nostradamus de la photo. Mais sait on jamais ha ha !

Nan moi je propose que l on ouvre un fil sur la disparition programmée des smartphones d'ici 10 ans. Je le sens snif snif car tous les supports sont par nature condamnés à l'obsolescence.
Pas le temps là, mais si quelqu un se dévoue avant...Avec toutes les idées de ce qui pourrait remplacer le smartphone qui est déjà un vieil outil

C est un peu ça qui me gêne dans l approche de jmd2-r2, une approche passéiste autour d un outil de vieux. La preuve ? Je vois plein de petits vieux avec
:-)

Citation de: fski le Août 09, 2015, 13:28:16
Oui mais on en trouve beaucoup en freelance quand meme...

Par ces temps qui courent le statut m'a l'air plus compliqué à tenir, surtout avec les politiques d'achat des grosses boites ?

Citation de: valoo21 le Août 09, 2015, 13:18:42
jmd2

Je suis parfaitement conscient de ne pas toujours être aimable, et tu dois me détester ;).

J'ai toujours peur d'être pris pour un gamin prétentieux, etc... C'est vraiment pas mon ambition.
Je sais que mes propos sont discrédités par mon âge.

tu es sérieux ? ou  tu me charries ?
moi qui écoute des gamins de 6 ans et qui essaye d'apprendre le monde par leur approche (je suis très sérieux là)

fais-toi tes propres idées, ne te laisse pas influencer par n'importe qui, même par moi  :)

j'apprécie de discuter avec toi, entre adultes. Ce qui me change des agressivités d'ados qu'on lit souvent sur ce forum.

ya que Verso qui est tantôt adulte tantôt ado insupportable.

Citation de: jmd2 le Août 09, 2015, 14:27:31
moi qui écoute des gamins de 6 ans et qui essaye d'apprendre le monde par leur approche (je suis très sérieux là)

jmd2 écoute les gamins de 6 ans... Sans comprendre mais sinon il entend toujours les autres voix dans sa tête !

Citation de: fski le Août 09, 2015, 13:14:38
jmd2 on dirait un Consultant.

ils arrivent, pensent tous savoir, ne connaissent pas ton boulot, mais vont tout résoudre...a la fin ils ont que des grandes idees, mais aucune réalisation concrète.

La difference c'est que les consultants, sont bien payes, et donc ont pas besoin d'acheter un D600 d'occasion pour avoir un FF, ni meme de devoir économiser pour acheter un module wifi a 50 quid.
du coup je pense que jmd2 est un idiot.

car les idiots quand on les rencontre, au début on veut les aider...mais ca marche pas...Alors on insiste par charité...mais ca marche pas...Et au bout d'un moment sa saoule...

en ce moment, je galère sur la programmation d'un logiciel, une modification, je l'ai déjà écrit. Mais fski ne lit pas le forum.

en programmation, on voit tout de suite les guenilles : le logiciel ne fonctionne pas.
c'est comme les gars qui font des machines ou qui font du dépannage (maintenance curative)
l'échec se constate immédiatement

il existe des milliers de métiers qui sortent de ce schéma :
- un commercial peut réussir à 80% ses objectifs
- un enseignant peut +/- bien former ses élèves
- un médecin peut mal soigner son patient
- un maçon peut louper l'aplomb d'un mur (pas trop quand même)
- un photographe peut faire des photos moyennes
- Nikon peut faire des reflex dont les jpg directs sont moyens

en programmation non

c'est stressant  :-[

du coup je pense que fski est...
inutile de l'écrire, il a compris, car il est moins idiot que ce qu'il pense

Citation de: jmd2 le Août 09, 2015, 13:07:10
Patton,
je t'envie, car moi il ne me fait pas rire du tout. D'une manière générale l'agressivité pure, l'humour lourd, sans aucun esprit, ne me font pas rigoler. Et j'ignore comment lui répondre...

Je vous   comprends  jmd2 ... mais  je suis Crétinologue  !  aussi  la stupidité  grossiére  ou  la  suffisance
ampoulée  me font  sourire  !  Ce phénoméne  existe sur tous les Forums . J'ai choisi celui ci parce que les intervenants sont un ( petit) cran au dessus de ceux des Tunings ou  des Footeux , et que la photo m'intéresse au contraire de ces  autres spécialités .
Mais , j'ai découvert que les Photographes ne sont pas  trés  différents  des Hystériques intolérants régnant sur d'autres sites ... La  différence , ici, est qu'ils  s'expriment (presque ) sans fautes  de français et pas en style SMS.
Ce qui explique  ma  venue  ici .

NB: Je dois reconnaitre  qu'il y a 4 catégories =
1 / Les EXPERTS amicaux SANS probléme d'EGO .( peu nombreux ) .
2/ Les Experts prétentieux ( Mâles Alpha  qui se respectent entre eux ) mais bombardent  les " sans dents " du haut de leur Montgolfiére .....
3/Les Courtisans , qui font allégeance à la catégorie 2 , béâtement .
4/Les " GUEUX " , qui ne font pas partie du Cénacle .

Citation de: jmd2 le Août 09, 2015, 14:27:31
tu es sérieux ? ou  tu me charries ?
moi qui écoute des gamins de 6 ans et qui essaye d'apprendre le monde par leur approche (je suis très sérieux là)

fais-toi tes propres idées, ne te laisse pas influencer par n'importe qui, même par moi  :)

j'apprécie de discuter avec toi, entre adultes. Ce qui me change des agressivités d'ados qu'on lit souvent sur ce forum.

ya que Verso qui est tantôt adulte tantôt ado insupportable.

Je suis parfaitement sérieux: je déteste les gens prétentieux et présomptueux.
J'ai toujours cette crainte en postant, n'importe où, d'être pris pour quelqu'un que je ne suis pas, de méchant.

Je ne suis pas influençable dans la vie: j'aime bien vivre comme bon me semble.
Pas de soucis alors: je serai plus aimable à l'avenir, mais pas plus d'accord avec toi hein :P...

Citation de: valoo21 le Août 09, 2015, 14:52:39
...
Pas de soucis alors: je serai plus aimable à l'avenir, mais pas plus d'accord avec toi hein :P...

si on est d'accord, alors on n'aura rien à se dire et je n'aurai plus le plaisir de discuter avec toi  :)

Citation de: jmd2 le Août 09, 2015, 14:47:21
en programmation, on voit tout de suite les guenilles : le logiciel ne fonctionne pas.
c'est comme les gars qui font des machines ou qui font du dépannage (maintenance curative)
l'échec se constate immédiatement

Je te crois pas un instant !

tu raconte n'importe quoi tu es un mythomane !
Quand j'etais super accro aux jeux en lignes, j'etais parfois beta-testeur...je bossais sur des jeux pleins de bug.
Et pourquoi les programmeurs nous demandaient a nous de tester? parce que le joueur arrive a déceler des problemes dans un programme que le concepteur ne décèle pas.
Donc...un programme peut fonctionner, meme avec des tas de quenille...

Et meme la version beta valide, il y a toujours des majoration pour récupérer des bug...

je te parle pas de petits bug...mais de gros gros bug...comme tu lance un sort et le je jeu crash...
Tu vois a chaque fois dans la vie qu'on viens avec une idee fixe sur quelque chose, il y a toujours un truc qui te contredira.
Et a chaque fois que tu balancera des chiffre tu passera pour un idiot si tu n'apporte pas les data qui les supporte...
Et en plus tu melange tout..tu es dans un monde binaire...mais voila le monde c'est une multitude de nuance de gris.
Pour toi :
- les smartphones font plus de photos que les reflex du fait de leur connectivité, donc pour sauver les reflex faut les meme connectivite que les smartpone.
- un avion dans le ciel c'est dangereux en temps de guerre, dont des qu'on voit un avion faut l'abattre...

mais la realite est differente...

Citation de: jmd2 le Août 09, 2015, 14:56:15
si on est d'accord, alors on n'aura rien à se dire et je n'aurai plus le plaisir de discuter avec toi  :)

alors  là  ! jmd2 ..... je vous trouve  un peu ....pervers .  presque  comme " l'ami Verso " .............. :-[

On peut  échanger des idées  contradictoires   sans utiliser des qualificatifs   désobligeants ?
Vous mêmes ne répondez jamais   avec la  grossiéreté  de Tom, les pétouillages orthographiques de fski ,
ou les  aphorismes méprisants de Recto/Verso .

Vous pourrez donc vous contredire  sereinement  avec Notre Moussaillon qui  s'est  enrôlé   depuis peu sur la Flotte Royale ......

Citation de: Patton le Août 09, 2015, 15:10:22
alors  là  ! jmd2 ..... je vous trouve  un peu ....pervers .  presque  comme " l'ami Verso " .............. :-[

je te rappelle que "je suis contre ceux qui sont contre", amis ou non.

et j'ai réellement plaisir à discuter avec des opposants, à condition de courtoisie et d'arguments sensés.

sinon, ce n'est pas une discussion, mais des banalités. Tu ne crois pas ?

Citation de: jmd2 le Août 09, 2015, 15:15:20
je te rappelle que "je suis contre ceux qui sont contre", amis ou non.

et j'ai réellement plaisir à discuter avec des opposants, à condition de courtoisie et d'arguments sensés.

sinon, ce n'est pas une discussion, mais des banalités. Tu ne crois pas ?

Oui !  Relisez  la suite de mon post . Je suis en accord . Mais ; on pouvait comprendre que  toute opposition disparaitrait   dés lors que l'expression   serait  courtoise ? Aux antipodes  de ceux que j'ai cités .............. :D

Citation de: Patton le Août 09, 2015, 15:10:22
alors  là  ! jmd2 ..... je vous trouve  un peu ....pervers .  presque  comme " l'ami Verso " .............. :-[

On peut  échanger des idées  contradictoires   sans utiliser des qualificatifs   désobligeants ?
Vous mêmes ne répondez jamais   avec la  grossiéreté  de Tom, les pétouillages orthographiques de fski ,
ou les  aphorismes méprisants de Recto/Verso .

Vous pourrez donc vous contredire  sereinement  avec Notre Moussaillon qui  s'est  enrôlé   depuis peu sur la Flotte Royale ......

Citation de: Patton le Août 09, 2015, 15:22:34
Oui !  Relisez  la suite de mon post . Je suis en accord . Mais ; on pouvait comprendre que  toute opposition disparaitrait   dés lors que l'expression   serait  courtoise ? Aux antipodes  de ceux que j'ai cités .............. :D

bien vu !

Citation de: fski le Août 09, 2015, 15:07:16
Je te crois pas un instant !

tu raconte n'importe quoi tu es un mythomane !

...

eh ben

tu m'en diras tant

alors imagine un logiciel de gestion d'entreprise, dont chaque fonction (ou presque) est utilisée au moins une fois par mois
et qui en permanence doit évoluer, tout au long de ses 14 années d'existence. Pfou...
tout bug est détecté souvent dans l'heure qui suit ou dans le mois suivant la mise à jour
et pas un bug qui gêne des joueurs, un bug qui bloque une entreprise

nota : je ne suis pas un salarié qui touchera son salaire, travail fait ou raté.

as-tu déjà reçu un coup de fil (sur ton smartphone car l'entreprise se moque de savoir si tu es au boulot ou non, et c'est normal) "on peut plus faire des livraisons" (des factures... )
à ce moment, tu sens la sueur dans ton dos ! je blague pas du tout  ::)

tu vois la différence ?
tu comprends le stress ?
tu vois pourquoi je bosse le dimanche pour sécuriser l'appli ?

note que j'ai choisi ce métier parce que l'informatique logique c'est mon truc.

pourquoi te raconter tout ça ? parce que les gens ne sont pas du tout ce que tu crois, le monde n'est pas du tout ce que tu crois,

ne joue pas aux devinettes, tu es très intelligent, mais tu penses de manière trop étroite.  Ce n'est pas un reproche, tu es comme ça. Maintenant que tu le sais, tu peux progresser.

et laisse tomber les insultes. Tu te rendras service.

Citation de: jmd2 le Août 09, 2015, 16:03:56
Maintenant que tu le sais, tu peux progresser.

:D :D :D :D :D

Citation de: jmd2 le Août 09, 2015, 16:03:56

tu vois pourquoi je bosse le dimanche pour sécuriser l'appli ?

si tu passer moins de temps sur le forum un dimanche, peut etre que tu aurai moins de coup de fils sur ton smartphone qui notifie ton incompetence...

Citation de: jmd2 le Août 09, 2015, 16:03:56
le monde n'est pas du tout ce que tu crois,

ca c'est super drole a lire, surtout venant de toi  ;D ;D ;D

Citation de: fski le Août 09, 2015, 16:11:52
...
si tu passer moins de temps sur le forum un dimanche, peut etre que tu aurai moins de coup de fils sur ton smartphone qui notifie ton incompetence...

...

1/ si tu penses que les bugs informatiques sont dus à l'incompétence tu te trompes. C'est en contradiction avec ton expérience de testeur. On ne te comprend pas.

2/
et oui, le forum est chronophage
mais ce sont des instants où je ne suis pas dans le "code". Les idées s'éclaircissent et le programme progresse

Citation de: jmd2 le Août 09, 2015, 16:45:28
si tu penses que les bugs informatiques sont dus à l'incompétence tu te trompes. C'est en contradiction avec ton expérience de testeur. On ne te comprend pas.

Ah parce qu'un développeur qui pisse du code comme ses pieds n'est pas responsable de la mauvaise exécution du programme sans parler d'erreur de cohérence et j'en passe.
Arrête de te croire tout puissant, t'arrête pas de t'inventer une vie, ça se voit trop. Chaque fois que tu utilises ton clavier, c'est pour pourrir le forum.
Maintenant tu parles de ta femme, et bien, elle ne s'est pas enfui à force de voir un mégalomane mythomane remplir ses journées ?
Et c'est quoi le rapport avec l'article du Monde ?

Citation de: jmd2 le Août 09, 2015, 16:03:56
l'informatique logique c'est mon truc.

(http://www.reactiongifs.us/wp-content/uploads/2014/07/lol_vladimir_putin.gif)

Citation de: TomZeCat le Août 09, 2015, 16:56:32
Et c'est quoi le rapport avec l'article du Monde ?

Cet article du Monde est très bien fait pour les gens auxquels il s'adresse. Et ce n'est pas nous: "Les grands passionnés de photo ne changeront pas d'avis [et la suite de l'article]".

Si vous voulez continuer à vous friter pour des prunes, amusez-vous bien.

Citation de: baséli le Août 10, 2015, 16:18:48
Si vous voulez continuer à vous friter pour des prunes, amusez-vous bien.

Suis un ou deux mois d'interventions, et tu verras que le régime de prunes que nous impose jmd2 donne vite la colique carabinée.
Rien ne l'arrête, surtout pas le ridicule qui l'habite...

Citation de: TomZeCat le Août 10, 2015, 16:41:39
Suis un ou deux mois d'interventions, et tu verras que le régime de prunes que nous impose jmd2 donne vite la colique carabinée.
Rien ne l'arrête, surtout pas le ridicule qui l'habite...

Mieux vaut parler du fond que de s'attacher aux élécubrations de jmd2-r2. Je crois qu'il veut troller mais qu'à force il dessert son propos initial.
Il en viendrait à dégouter du smartphone un geek en érection devant un iphone 15 :-)

Il doit être payé par Canikon pour dégouter les photographes des smartphones :-)

Citation de: VOLAPUK le Août 10, 2015, 17:32:19
...

Il doit être payé par Canikon pour dégouter les photographes des smartphones :-)

ben je suis pas doué alors et je serai donc mal payé car depuis qu'on cause des smartphones sur ce forum, il s'est vendu par mois
18,2 millions /12 = 1 500 000 smartphones*
385 000/12= 32 000 reflex**
un rapport de 18,2/0,385 ou 1500000/32000 soit presque 50 fois plus de smartphones que de reflex

quand une boutique vend 2 smartphones par jour, son voisin photographe vend un reflex par... mois !

c'est tellement ahurissant que je demande qu'on refasse les calculs, si possible à partir d'autres sources

bon tous ne feront pas beaucoup de photos, mais...

et les gars, qui c'est qu'achète tous ces smartphones ? c'est vous !
* base chiffres 2014 http://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-les-ventes-de-mobiles-et-de-smartphones-39789928.htm
** hypothèse 2014 http://www.01net.com/editorial/632180/salon-de-la-photo-le-reflex-sur-la-pente-raide/

Citation de: jmd2 le Août 10, 2015, 18:00:09
quand une boutique vend 2 smartphones par jour, son voisin photographe vend un reflex par... mois !

c'est tellement ahurissant que je demande qu'on refasse les calculs, si possible à partir d'autres sources

bon tous ne feront pas beaucoup de photos, mais...

et les gars, qui c'est qu'achète tous ces smartphones ? c'est vous !

jmd2:

es tu CON?

si oui, bon alors j'avais raison pas de probleme..

Si non...as tu conscience de l'ENORME STUPIDITE de ton post juste au dessus?
Te rend tu compte que tu compare un smartphone avec un reflex?
Tu sais il se vend plus de Stylo Bleu que de Stylo Rouge....c'est HALLUCINANT quand même

Te rend tu compte de l'énormité de tes propos au dessus?

Citation de: jmd2 le Août 10, 2015, 18:00:09
quand une boutique vend 2 smartphones par jour, son voisin photographe vend un reflex par... mois !

As-tu songé à comparer avec le vendeur qui est au fond de la galerie marchande et qui lui vend des rouleaux de PQ ?

Puisqu'on te dit que ce n'est pas le même usage  ::)

Ceci étant, sur les 5 dernières années, j'ai acheté plus de reflex que de smartphone, moi  8)  (2 pour 1)

Citation de: fski le Août 10, 2015, 18:03:56
Tu sais il se vend plus de Stylo Bleu que de Stylo Rouge....c'est HALLUCINANT quand même

ça c'est facilement explicable: les acheteurs sont trompés par le marketing et la pub afin de soutenir les ingénieurs qui s'occupent du design des stylos, lesquels n'ont pas compris les problèmes du terrain et ne savent même pas que le rouge se perçoit mieux et plus rapidement que le bleu.
Et comme ils ont choisi le bleu pour ralentir la lecture des gens, il n'y a pas de raison que ça change.

Heureusement, grâce à ton intervention, jmd2 va exiger des constructeurs que ça change !

;D

Moi j'aimerais Bien qu'on m'explique pourquoi il se vend plus de steaks et de cuisses de poulets que de Falcon 7x.
Probablement que le Falcon accuse un grave retard technologique sur le poulet ?

Citation de: fski le Août 10, 2015, 18:03:56

jmd2:

es tu CON?

si oui, bon alors j'avais raison pas de probleme..

Si non...as tu conscience de l'ENORME STUPIDITE de ton post juste au dessus?
Te rend tu compte que tu compare un smartphone avec un reflex?
Tu sais il se vend plus de Stylo Bleu que de Stylo Rouge....c'est HALLUCINANT quand même

Te rend tu compte de l'énormité de tes propos au dessus?

fski,
ça fait combien de fois que je décide de ne plus te lire pour cause d'insultes ?
mais tu es si attendrissant, et tellement plein de bonne volonté que je me ravise à chaque fois

mais face à un garnement agressif, il faut arrêter un jour.
ce jour est venu

vais-je tenir ?

Citation de: jmd2 le Août 10, 2015, 18:25:03
ce jour est venu

C'est une bonne idée et avec le temps que tu as gagné à ne plus lire un gars qui s'intéresse à la vente des stylo rouges, tu pourras nous expliquer pourquoi la comparaison des chiffres de vente des smartphone vs. les reflex est significative ;-)

Par la suite, si tu as une meilleure explication que la mienne en ce qui concerne l'écart entre les stylos rouges et bleus, tu es le bienvenu :-))

N'est ce pas complètement stupide de comparer les ventes de smartphone (un machin multifonctions pour communiquer), au reflex (appareil photographique cher et relativement spécialisé) ?

Évidemment qu'il se vend énormément plus de smartphones, tout le monde à un smartphone.
Qui a un reflex ? Ou même un COI ? Ou même un compact expert ?
Comme le disent les autres: on vend beaucoup plus de Twingo que de Ferrari ! Est ce que Ferrari va en mourir ?
On vend beaucoup plus d'iPod que de système HiFi haut de gamme: est ce que la vraie HiFi va disparaître ? Les vrais audiophiles vont ils se mettre à l'iPod et ses écouteurs de crotte ?
Swatch vend beaucoup plus de montres que Rolex, Oméga, Patek, etc... Ces montres de luxes très chères aux impressionnants mécanismes vont elles mourir ?
Les marques vendent beaucoup plus de 70-300mm que de 300mm F/2.8: ces derniers vont ils être délaissés pour autant ?
Bref, c'est n'importe quoi.
Un smartphone, c'est fait pour appeler des gens, aller voir les réseaux sociaux, surfer sur le net pour voir des fils géniaux sur CI ( ::) ), faire des appels par Skype, etc...

Citation de: chris4916 le Août 10, 2015, 18:28:05
C'est une bonne idée et avec le temps que tu as gagné à ne plus lire un gars qui s'intéresse à la vente des stylo rouges, tu pourras nous expliquer pourquoi la comparaison des chiffres de vente des smartphone vs. les reflex est significative ;-)

Par la suite, si tu as une meilleure explication que la mienne en ce qui concerne l'écart entre les stylos rouges et bleus, tu es le bienvenu :-))

mon ancien patron, ponte d'une multinationale, disait "au kg une voiture est moins cher qu'un steak"

pour les Falcon faut voir  ;)

à partir ce genre de remarque décalée, tu vois puis tu analyses le monde différemment
(il faut donc se placer à une autre échelle que la comparaison ds couleurs de stylos)

Citation de: valoo21 le Août 10, 2015, 18:31:54
N'est ce pas complètement stupide de comparer les ventes de smartphone (un machin multifonctions pour communiquer), au reflex (appareil photographique cher et relativement spécialisé) ?

Évidemment qu'il se vend énormément plus de smartphones, tout le monde à un smartphone.
Qui a un reflex ? Ou même un COI ? Ou même un compact expert ?
Comme le disent les autres: on vend beaucoup plus de Twingo que de Ferrari ! Est ce que Ferrari va en mourir ?
On vend beaucoup plus d'iPod que de système HiFi haut de gamme: est ce que la vraie HiFi va disparaître ? Les vrais audiophiles vont ils se mettre à l'iPod et ses écouteurs de crotte ?
Swatch vend beaucoup plus de montres que Rolex, Oméga, Patek, etc... Ces montres de luxes très chères aux impressionnants mécanismes vont elles mourir ?
Les marques vendent beaucoup plus de 70-300mm que de 300mm F/2.8: ces derniers vont ils être délaissés pour autant ?
Bref, c'est n'importe quoi.
Un smartphone, c'est fait pour appeler des gens, aller voir les réseaux sociaux, surfer sur le net pour voir des fils géniaux sur CI ( ::) ), faire des appels par Skype, etc...

pas mal ta démonstration
mais reste dans le domaine "qualité rendue par le produit" et gomme les produits de luxe
reste dans la comparaison hifi haute qualité vs le MP3 et moins dans celle Ferrrari vs Renault

car il ne faut pas oublier une chose : le smartphone est tout à la fois objet technologique qui offre des fonctions similaires aux reflex sans en avoir la qualité, et un objet non photographique pour d'autres
mais ce n'est pas un objet de luxe (ou de manière marginale, car sitôt un smartphone orné de diams sorti, sitôt il faut le changer car dépassé ! )

Justement non, pour moi le smartphone n'a de commun avec un reflex que de prendre des photos.

Absolument tout le reste n'a strictement rien à voir.

Le smartphone fait tout à peu près correctement.

Le reflex fait un seul truc, mais il excelle.

Citation de: jmd2 le Août 10, 2015, 18:39:49
à partir ce genre de remarque décalée, tu vois puis tu analyses le monde différemment
(il faut donc se placer à une autre échelle que la comparaison ds couleurs de stylos)

En quoi cette réponse explique t-elle pourquoi la comparaison des ventes de smartphone vs. les ventes de reflex est significative ?
Sur quelle échelle faut-il se placer ?

Bref, aide moi à comprendre, si cela faire se peut, ton mode de fonctionnement intellectuel  ;)
Montre moi en quoi cette manière décalée que tu as de voir le monde grâce à ton ancien ponte-patron (j'adore ton coté drop-names  ;)) t'est bénéfique et en quoi cette vision est meilleure et plus juste.

A moins que, à cause de ce décalage dans ta vision (si c'est un strabisme, il est divergent, c'est sûr) tu sois maintenant complètement à coté de la plaque ?
(je dis ça car si ça te dérange, c'est que c'est vrai  :P, démonstration que j'ai apprise d'un gars vachement calé sur un forum wifi-smartphone)

Citation de: valoo21 le Août 10, 2015, 18:53:05
Justement non, pour moi le smartphone n'a de commun avec un reflex que de prendre des photos.

c'est tout le problème du reflex

Citation de: valoo21 le Août 10, 2015, 18:53:05

Le smartphone fait tout à peu près correctement.

y compris les photos maintenant

c'est tout le problème du reflex

Citation de: jmd2 le Août 10, 2015, 19:01:23
c'est tout le problème du reflex

Ça, c'est toi qui le dit, hein ?

Le mec qui achète un reflex, c'est pour faire de belles photos ! Pas pour communiquer, on a justement les smartphones pour ça !

Comme je l'ai déjà écris, les gens qui font des photos au smartphone ne s'intéressent pas à la photo, sa technique, etc... Ils ne de chargeront jamais leurs photos, se contenteront de montrer trois photos à leur mamie, poster sur les réseaux sociaux, utiliser comme bloc note, etc...
As tu déjà vu une personne voulant se lancer dans la photo, se diriger vers un smartphone ?
As tu déjà un un amateur/expert/pro prenant des photos "importantes" au smartphone ?

As tu déjà vu quelqu'un voulant acheter un reflex, rebuté par le fait que ce ne soit qu'un bête appareil photo aux qualités photographiques monstrueuses, et non un smartphone ?
Moi jamais, et si jamais je croisais une personne me disant ça, je lui dirais d'acheter un smartphone et de changer de passion.

Les gens qui veulent un reflex avec un smartphone intégré pour pouvoir partager encore plus vite leurs photos de plats, chats, enfants, sur les réseaux sociaux, ce ne sont que des kékés, amha...
Ceux ci ne sont pas passionnés par la photo au point de dépenser minimum 500€ dans un appareil, souvent.
Là le smartphone leur suffit.

Citation de: chris4916 le Août 10, 2015, 19:00:56
En quoi cette réponse explique t-elle pourquoi la comparaison des ventes de smartphone vs. les ventes de reflex est significative ?
Sur quelle échelle faut-il se placer ?

Bref, aide moi à comprendre, si cela faire se peut, ton mode de fonctionnement intellectuel  ;)
Montre moi en quoi cette manière décalée que tu as de voir le monde grâce à ton ancien ponte-patron (j'adore ton coté drop-names  ;)) t'est bénéfique et en quoi cette vision est meilleure et plus juste.

A moins que, à cause de ce décalage dans ta vision (si c'est un strabisme, il est divergent, c'est sûr) tu sois maintenant complètement à coté de la plaque ?
(je dis ça car si ça te dérange, c'est que c'est vrai  :P, démonstration que j'ai apprise d'un gars vachement calé sur un forum wifi-smartphone)

;D j'adore ton humour

pour répondre sur le fond, ce sont ces raisonnements, entre autres, qui aident à voir les similitudes +/- difficiles à percevoir. Il y en a toujours plus qu'on pense. Et par contraste les différences profondes. Il y en a toujours moins qu'on ne pense

par ex le circuit de fabrication des voitures, de la mine à ton garage, par rapport à la "fabrication" de la viande, du pré à l'assiette.
excellent pour les neurones,
et tiens tu peux y réfléchir uniquement sous l'angle spécifique environnemental

mais on est hors topic

Citation de: jmd2 le Août 10, 2015, 19:09:06
par ex le circuit de fabrication des voitures, de la mine à ton garage, par rapport à la "fabrication" de la viande, du pré à l'assiette.
excellent pour les neurones,
et tiens tu peux y réfléchir uniquement sous l'angle spécifique environnemental

j'suis trop con car j'y comprends rien  :-\

Citation de: valoo21 le Août 10, 2015, 19:07:13
...

Comme je l'ai déjà écris, les gens qui font des photos au smartphone ne s'intéressent pas à la photo, sa technique, etc...

n'es-tu pas un mec qui est la démonstration du contraire ?

Citation de: chris4916 le Août 10, 2015, 19:11:09
j'suis trop con car j'y comprends rien  :-\

Aaaahhh, tu comences à utiliser des gros mots...la modération va probablement être alertée, et jm va arrêter de te lire...peut-être.

Citation de: chris4916 le Août 10, 2015, 19:11:09
j'suis trop con car j'y comprends rien  :-\

fais pas ton modeste
lance-toi

écris sur un brouillon tes idées :les étapes de fabrication voiture ou élevage bovin
à chaque étape, ce qui est nécessaire et les déchets et consommations énergétiques (si tu veux un angle environnemental)
tu ne connais pas tout ? pose des questions autour de toi, à plusieurs on est plus performants
c'est une analyse qui en vaut en bien une autre
et tu verras les similitudes

Je ne fais jamais de photos au smartphone comme je le fais avec mon matos, ça ne me vient même pas à l'esprit: si jamais j'ai pas mon reflex sur le coup, je préfère ne pas prendre de photo, et y revenir plus tard si j'en ai l'occasion.

Les photos que je fais au smartphone se limitent à une utilisation bloc note (très pratique), où des photos complètement dénuées d'intérêt, style photos entre amis, où photos ridicules de ma soeur par exemple.

Citation de: valoo21 le Août 10, 2015, 19:16:11
...
Les photos que je fais au smartphone se limitent à une utilisation bloc note (très pratique), où des photos complètement dénuées d'intérêt, style photos entre amis, où photos ridicules de ma soeur par exemple.

tu es donc un contre-exemple de ton affirmation plus haut

théorème 1  : une certaine proportion de smartphoniens qui prennent des photos passeront au reflex
théorème 2 : tous les nouveaux acheteurs de reflex sont déjà smartphoniens (à peu d'exceptions près)

Non, je ne crois pas avoir dit ça ?

Certains ne possédant qu'un smartphone pour leurs photos, mais qui ont la passion grandissante, peuvent passer au reflex.

Ceux qui ont un reflex ne viennent pas forcément du smartphone.
Perso, je viens d'un compact premier prix Pentax.
Beaucoup de personne possédant des reflex n'ont d'ailleurs pas de smartphone.

Je connais des gens de mon entourage intéressés par la photo, qui aimeraient passer au reflex, mais qui ne le font pas pour raison économique.
Ces personnes là n'ont pas de smartphone.

Citation de: valoo21 le Août 10, 2015, 19:28:08
...

Ceux qui ont un reflex ne viennent pas forcément du smartphone.
...

il y a  encore quelques exceptions
mais comme tout le monde en âge d'acheter un reflex pour la première fois possède ou possèdera très bientôt un smartphone...

pour tes amis : fais-leur prendre un reflex d'occase, un modèle de 5 ans, dans les 200/300 € Canon 450D ou Nikon D3100 par exemple

Citation de: VOLAPUK le Août 10, 2015, 21:09:59
En revanche, on va s orienter vers une discipline photo à part entière et reconnue via la rapidité de la transmission des données et l essor des applis creatives.
My two cents

c'est deja le cas...

il y a meme des app comme snapchat, ou la photo ne reste que peu de temps...

on est a fond dans la consommations a haut niveau d'images.

Mais pour moi , meme si j'ai pas beaucoup de recul et d'experience, j'ai le sentiment que le marche reflex d'aujourd'hui et de demain, est le meme que celui d'hier...
Et j'exclus le passage our les reflex d'entree de gammes ont eut un effet de mode.

Les gens ici, sur d'autre forum, et dans la rue, qui font face a des vrai problèmes de terrain au niveau photographique, eux sont marche stable, et qui a du evoluer en nombre pas forcement de beaucoup (le numerique ayant peut etre aide)

Mais si une personnes peut hesiter entre son smartphone et un reflex d'entree de gamme, celui qui vise un reflex FF ou amateur expert...lui hesitera pas.

Et quand je vois ce que Nikon et Canon, et meme Fuji sortent au niveau des optiques, des boitiers, et des fonctions...je pense que les constructeurs on compris les besoins de ceux qui veulent acheter un reflex.
jmd2 semble etre le type meme de personnes qui achete un boitier FF pour faire bien, mais qui ne voit pas la difference avec les photos de son smartphone.

Citation de: fski le Août 10, 2015, 21:23:03
c'est deja le cas...

il y a meme des app comme snapchat, ou la photo ne reste que peu de temps...

on est a fond dans la consommations a haut niveau d'images.

Mais pour moi , meme si j'ai pas beaucoup de recul et d'experience, j'ai le sentiment que le marche reflex d'aujourd'hui et de demain, est le meme que celui d'hier...
Et j'exclus le passage our les reflex d'entree de gammes ont eut un effet de mode.

Les gens ici, sur d'autre forum, et dans la rue, qui font face a des vrai problèmes de terrain au niveau photographique, eux sont marche stable, et qui a du evoluer en nombre pas forcement de beaucoup (le numerique ayant peut etre aide)

Mais si une personnes peut hesiter entre son smartphone et un reflex d'entree de gamme, celui qui vise un reflex FF ou amateur expert...lui hesitera pas.

Et quand je vois ce que Nikon et Canon, et meme Fuji sortent au niveau des optiques, des boitiers, et des fonctions...je pense que les constructeurs on compris les besoins de ceux qui veulent acheter un reflex.
jmd2 semble etre le type meme de personnes qui achete un boitier FF pour faire bien, mais qui ne voit pas la difference avec les photos de son smartphone.

Les smartphones ont plus de chances de conduire quelqu'un d'intéressé par la photo à acheter un reflex qu'autre chose. ;)

Citation de: VOLAPUK le Août 10, 2015, 23:53:05
Les smartphones ont plus de chances de conduire quelqu'un d'intéressé par la photo à acheter un reflex qu'autre chose. ;)

c'est vrai ca aussi...tout ce qui peut eduquer a la photo est une bonne chose.

La democratisation de la photo est une bonne chose.
On est dans une phase d'excès, je le reconnais, mais il est possible que cela ce tasse.

Je suis surpris dans mon entourage et sur facebook par exemple, du nombre de gens qui ont commence avecun smartphone, et qui maintenant on bascule vers le reflex amateur...justement pour la qualite...

ce qui est en contradiction totale avec ce que dit l'autiste de ce forum (je n'aime pas le nom que tu lui donne, j'ai enormement de respect pour r2-d2  ;))

Citation de: fski le Août 10, 2015, 23:59:17
c'est vrai ca aussi...tout ce qui peut eduquer a la photo est une bonne chose.

La democratisation de la photo est une bonne chose.
On est dans une phase d'excès, je le reconnais, mais il est possible que cela ce tasse.

Je suis surpris dans mon entourage et sur facebook par exemple, du nombre de gens qui ont commence avecun smartphone, et qui maintenant on bascule vers le reflex amateur...justement pour la qualite...

ce qui est en contradiction totale avec ce que dit l'autiste de ce forum (je n'aime pas le nom que tu lui donne, j'ai enormement de respect pour r2-d2  ;))

Ce qui est marrant c'est qu'il possède un D600 d'après ce que j'ai compris. S'il était cohérent il le vendrait et ferait toutes ses photos au smartphone ;D Mais non semble t-il.... Il dira que demain voire après demain etc.. Mais ça, tout le monde peut le dire. Et l'inverse aussi. ca ne mange pas de pain.

Moi aussi j'ai vu plein de jeunes qui se débrouillaient bien avec un téléphone pour prendre des photos et qui sont passés au réflex.

Citation de: VOLAPUK le Août 11, 2015, 01:19:48
Ce qui est marrant c'est qu'il possède un D600 d'après ce que j'ai compris. S'il était cohérent il le vendrait et ferait toutes ses photos au smartphone ;D Mais non semble t-il.... Il dira que demain voire après demain etc.. Mais ça, tout le monde peut le dire. Et l'inverse aussi. ca ne mange pas de pain.

Moi aussi j'ai vu plein de jeunes qui se débrouillaient bien avec un téléphone pour prendre des photos et qui sont passés au réflex.

comme tout possesseur de reflex je possède divers appareils reflex, compact et samrpthone (d'autres ont aussi des bridges...)
comme tout possesseur de reflex je les emploie selon les circonstances

le smartphone,outre que l'ai toujours sur moi ce qui le place d'emblée en position trèèèèèès privilégiée, a ceci de spécial d'être le centre de l'ensemble
disons qu'il pourrait l'être avec un WIFI intelligent dans chaque élément

pourquoi diable veux-tu me faire faire toutes mes photos avec un unique matériel, smartphone ou autre  ???

Les moins forts font des photos et savent sans PDF utiliser leur matériel.
Y'a juste un mec sur ce forum qui n'y arrive pas jusqu'à en faire un dépression.
Et puis l'autre toutou qui vient philosopher pour ne rien dire...
Le fil est pourri par l'idiot du village et son petit chien homophobe, comme d'habitude... Bref, les modérateurs s'en fichent...

Citation de: valoo21 le Août 10, 2015, 18:31:54
Comme le disent les autres: on vend beaucoup plus de Twingo que de Ferrari ! Est ce que Ferrari va en mourir ?

Ferrari, c'est 3% du CA de Fiat et 15% des bénéfices. Pas près de mourir (http://www.capital.fr/a-la-une/actualites/ferrari-une-marque-ultra-rentable-pour-fiat-961407)

Je parie que les marges sur les appareils haut de gamme par rapport aux photophones (sauf Apple...) ne sont pas mauvaises...

Faudrait savoir deja ce que les personnes sur le Terrain, quand elles font des photos ont besoin...ensuite savoir pour en faire quoi.

faire une liste de ses besoins et manque, pousse souvent vers le fait qu'on a pas choisi le bon outil, vu qu'il existe ou en voie d'exister.
Maintenant en simple amateur, j'ai des critique vis a vis de nikon et de ses boitiers.
Pour moi le fait d'avoir attribue que le crop DX sur le D600 et non le crop 1.2, c'est mesquin...surtout que ca demande pas grand chose, et que c'est clairement qu'un choix de la part du frabiquant pour segmenter ses boitier...ca je trouve ca mesquin...mais comme dit dans ma premiere phrase, on peut trouver des boîtiers avec cette fonction  ;)...donc c'est un faut probleme puisque c'est juste moi qui n'ai pas voulu choisir le bon, ou ait voulu comme souvent le beurre et l'argent du beurre...
Mais moi aussi j'ai un commentaire sur les problemes de terrain, que les constructeur doivent répondre:

Affichage dans le viseur !

ayant un FujiX100t, j'ai accès (sous certaines conditions) a l'histogram dans le viseur OVF (je parle pas de l'EVF...

Et bien ca histogramme dans le viseur, a la prise de vue...moi je trouve ca bien sympathique, et beaucoup plus pratique et avantageux que le wifi...

car sans décoller mon oeil du viseur, je peux continuer a photographier, modifier la compensation d'exposition, en fonction de histogramme, et obtenir un JPG qui ne demandera pas de traitement...

Pour moi ca c'est un truc que j'aimerai voir sur les nikon...comme pour l'option de la barre d'horizon dans le viseur aussi...
http://www.frescoglobe.com/2012/05/14/fuji-x100-hands-on-review/

Citation de: baséli le Août 11, 2015, 12:50:40
Ferrari, c'est 3% du CA de Fiat et 15% des bénéfices. Pas près de mourir (http://www.capital.fr/a-la-une/actualites/ferrari-une-marque-ultra-rentable-pour-fiat-961407)

Je parie que les marges sur les appareils haut de gamme par rapport aux photophones (sauf Apple...) ne sont pas mauvaises...

on le souhaite, mais les grosses marges dont tu parles sur les Nikon et Canon à un chiffre (comparables aux Ferrari) vont-elles suffire à faire vivre les modèles plus modestes ?

Citation de: jmd2 le Août 10, 2015, 20:34:42
tu as été élevé au jus de la théorie des ensembles et de la logique booléenne ?

Ce genre de remarque est typiquement énoncé par des gens qui ne comprennent rien à rien par défaut de logique interne et qui ne peuvent que railler ceux qui comprennent. Donc soit tu es un troll et tu es doué, soit tu n'es pas un troll et... condoléances. Mais dans ce cas console-toi, tu n'es pas seul.

Citation de: jmd2 le Août 11, 2015, 13:01:28
on savait que fski avait plein de bonnes remarques

il vient de décrire brillamment des petits soucis de terrain
(notez qu'il s'agit de confort d'utilisation et non de fonctions photo pures)

Mais aucun notion de wifi dans mes propos, ni meme de solution miracle pour sauver les constructeur de je ne sais trop quoi...

Toute option, est un confort.

Quand les constructeurs augmentes les capacité iso sont augmente, ca limite les flous de bouge, on peut donc fermer et garder une bonne vitesse.

Quand les constructeur augmente la vitesse AF, et la couverture AF: alors la les sportif et animaliers sont heureux...ca veut pas dire qu'avant ils ne pouvaient pas faire de photos, juste que maintenant ils ont un confort de prise de vue ameliore.
Personnes n'est contre le confort...personne ici (a part certains) est contre la progression de la technologie.

On pense juste qu'il y a des priorites, et que ces priorites dependent des besoins de chacun...

et d'ailleurs ces priorites influence le choix du boitier au final.

Les critiques sur le D600 on ete sur sa couverture AF tres faible...etant generalement sur un collimateur central, je ne suis pas gene...mais je comprend que cela gene certains...et je remarque que nikon a d'autre boitiers qui repondent a ses besoins.
Dans mon post au dessus je propose un confort durant l'exposition de la photo, j'estime personnellement que ce confort aura un impact LARGEMENT superieur sur la photo que la presence ou non du wifi...si tu vois pas la difference, on peut rien pour toi.
Comme dans les fiches techniques des produits, il y a ce qui est mis en avant par le constructeur....et puis a la fin les details (comme WIFI, GPS etc etc)

Mais attention...parfois, les constructeurs mettent en avant ces fonctions...mais ne pas oublier que c'est alors du Marketing !
On te vent le meme produit, avec les meme spe, juste on y a ajoute le wifi...comme hier on y ajoute un peu plus de pixels....

Les gens on compris que plus de pixels n'apportaient rien...alors ils ont fini par ne plus etre sensible a cet point la, maintenant on essaye depuis quelque temps de les attraper avec du Wifi...demain ca sera quoi...

Mais le marketing sera le plus fort  ;D ;D ;D

ahhhh, voilà de la bonne conversation

qq nuances :

- les fonctions de confort sont très fluctuantes d'un client à l'autre. Ce que tu aimerais, un autre ne le veut pas et vice-versa. Ne sois pas contre ceux qui veulent A quand toi tu veux B alors qu'on pourrait facilement avoir A et B

- le marketing ne fait pas vendre !
exemple : Ca nikonpoustax...font de la pub dans Maphotofacileetpourlesprosaussimagazine
qui lit les pubs dans le magazine ? personne ou presque. Pas de ventes à attendre par ce moyen.
MAIS il y a un effet induit : le magazine avec cet argent fait des articles, annonce des nouveautés alléchantes, publie des tests bons, ds tests mauvais, commente, discute...
au final, nous les lecteurs des articles (et non des pubs je répète) sommes attirés vers ces nouveautés. Et on achète.
La preuve, tu la trouves en toi. Lis-tu les pubs ? (à part les pub promos sur les prix) et comment as-tu connu les matériels que tu as achetés ? les aurais-tu achetés si tu n'avais pas lu ces magazines ?
(mébon, internet change pas mal la donne... )
le marketing fait vendre, mais pas comme on le pense

a noter...ils ont un peu copier Gopro  ;D ;D ;D

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=A3PDXmYoF5U#t=116

Et la j'avoue que je prefere le style Go-pro...eux savent faire...
Et en plus la musique...ahh lalala...I love Overwerk...
Et les musiques sont bien choisi...
celle la par exemple elle colle parfaitement avec le style...
https://www.youtube.com/watch?v=ORS8CSdvP3A

et tiens pour l'anecdote, en écoutant cette musique je me suis manger (pas méchamment) un arbre au Peak10, même endroit (Breckenridge-CO) cet hiver  ;D ;D ;D

Marrant. Suffit de regarder quelques articles sur le net concernant le marché des smartphones pour voir que 1/ le marché arrive à un point de saturation dans les pays développés 2/ plus que l'essor techno ce sont les smartphones low coast qui vont se développer 3/ et plus que l essor techno encore l investissement se fera sur les marchés émergents

Bref, on est loin du smartphone remplaçant le reflex...

Citation de: VOLAPUK le Août 11, 2015, 15:07:03
Bref, on est loin du smartphone remplaçant le reflex...

tiens et si on lance un pari: le reflex existera, que le smartphone (dans sa version actuelle) aura disparut  ;)

Citation de: fski le Août 11, 2015, 14:33:31
Tu me fais rire....
https://www.youtube.com/watch?v=VUKV1YYgwqA

A noter boitier Announced Jan 29, 2013

Ahhh nikon...nikon...

fsi,
il te faut réviser quelques notions de base : la pub télé s'impose au spectateur, alors que la pub magazine est facilement zappée par le lecteur. Disons que la première est 10 à 100 fois plus vue que la seconde.
je ne parle plus haut que des magazines qui par la lecture des articles nous font acheter (et non de par la lecture leurs pub)

Citation de: jmd2 le Août 11, 2015, 16:50:11
Volapuk,
tu fais partie des rares formeurs ici à trouver tout ceci évident, comme moi.

mais lis-tu les messages qui me sont adressés, ou ne lis-tu que les miens ?

va vite voir les fils consacrés au WIFI et au smartphone : tu seras surpris du rejet pour le moins vigoureux (jusqu'aux insultes dures, très dures) qu'ils suscitent.

ainsi tu comprendras que je sois amené à écrire des évidences "que tout le monde dit" sauf une majorité sur ce forum  :-\

Tu as tendance tout de même à provoquer par des propos du genre : "snif mon reflex va disparaitre" puis à te cacher derriere des évidences, en tout cas, pour moi. Ben oui un wifi hyper performant permettant le sans fil c est mieux...Ben oui on peut déjà faire beaucoup de choses avec un smartphone en photo. Même piloter son reflex. De là à dire que le smartphone va tout remplacer, en l occurence pour nos échanges, les reflex cela tient de l'élucubration. Cela dit c est ton droit.

Mais quand je vois ce que les passionnés sont prêts à claquer comme argent pour les 2/3 % de qualité supplémentaires et quoiqu on en dise les progrès constants de nos reflexs + objos tes divinations me semblent fausses. Mais pas besoin de s insulter ca d accord

Citation de: VOLAPUK le Août 11, 2015, 20:28:02
...De là à dire que le smartphone va tout remplacer, en l occurence pour nos échanges, les reflex cela tient de l'élucubration. Cela dit c est ton droit.

Mais quand je vois ce que les passionnés sont prêts à claquer comme argent pour les 2/3 % de qualité supplémentaires et quoiqu on en dise les progrès constants de nos reflexs + objos tes divinations me semblent fausses. Mais pas besoin de s insulter ca d accord

qui a dit que les smartphones vont remplacer les reflex ?
j'ai dit qu'avec leurs qualités déjà très bonnes, de nombreux utilisateurs de smartphone ne passeront jamais au reflex. Alors qu'ils y seraient venus il y a qq années. C'est une nuance importante.

et malheureusement, les passionnés en ont marre (pas tous mais un nombre significatif qui inquiète les fabricants ) car les ventes baissent

- qualité photo smartphone qui croît plus vite que la qualité photo des reflex
- petits et légers
- programmables à volonté
- déjà dans la poche de 50% des Français ( ! )
même les µ3/4 sont à la peine

et les DxO One arrivent, y compris des matériels concurrents à 200€ avec zoom et un bon WIFI (pure prédiction de ma part)

il restera les passionnés du reflex comme il reste les passionnés de la chambre grand format  :'(

Citation de: jmd2 le Août 11, 2015, 20:40:46
il restera les passionnés du reflex comme il reste les passionnés de la chambre grand format  :'(

Cool, l'appartenance à cette minorité pourra t-elle s'apparenter à l'appartenance à une sorte d'élite ?  ;D ;D ;D

"Je me promène avec un reflex à 2000€  moi :P"

Citation de: jmd2 le Août 11, 2015, 20:40:46
qui a dit que les smartphones vont remplacer les reflex ?
j'ai dit qu'avec leurs qualités déjà très bonnes, de nombreux utilisateurs de smartphone ne passeront jamais au reflex. Alors qu'ils y seraient venus il y a qq années. C'est une nuance importante.
plein de gens qui utilisaient des compacts argentiques puis numériques ne sont pas passés au reflex.

et malheureusement, les passionnés en ont marre (pas tous mais un nombre significatif qui inquiète les fabricants ) car les ventes baissent
Les ventes baissent parce que c'est la criiiiiise au cas où tu ne l'aurais pas remarqué. Même le marché du smatphone est arrivé à saturation depuis 1 an dans nos contrées

- qualité photo smartphone qui croît plus vite que la qualité photo des reflex
Pas difficile vu la qualité médiocre d'où partaient les smatphones. Ils sont aujourd'hui au niveau (pour certains) d'un compact numériques petit capteur. C'est très bien mais de là à comparer aux reflexs heu....
- petits et légers
- programmables à volonté
Oui et alors ?
- déjà dans la poche de 50% des Français ( ! )
Marché arrivé donc à saturation. La partie photo a progressé et va encore progresser pour mon plus grand plaisir mais de là à...
même les µ3/4 sont à la peine
Tu ne parle que de ventes jamais de qualité. Le travers de beaucoup ici qui confondent passion et marketing stratégique de comptoir. Quand tu connais la qualité du système micro 4/3 et surtout de ses objos tu ne peux vraiment pas comparer

et les DxO One arrivent, y compris des matériels concurrents à 200€ avec zoom et un bon WIFI (pure prédiction de ma part)
Super la DXO, vraiment. Mais pas de secret : plus on voudra de la qualité, notamment au niveau du zoom plus la taille sera grande et... Bon, tu peux passer du D600 au zoom numérique le sourire aux lèvres hein, c'est un choix  ;D

il restera les passionnés du reflex comme il reste les passionnés de la chambre grand format  :'(
Je prends le pari suivant : le reflex sera encore là que les smartphones sous leurs formes actuelles auront disparus. D'ailleurs, le nouveau vecteur stratégique des marques : le smartphone bas de gamme...

Citation de: VOLAPUK le Août 11, 2015, 21:41:13

la crise, quelle crise ?
les ventes des matériels bien étudiés grimpent

tout le reste, de ta part comme de la mienne, n'est que spéculations
on verra.

mais

Citation- qualité photo smartphone qui croît plus vite que la qualité photo des reflex
- petits et légers
- programmables à volonté
- déjà dans la poche de 50% des Français ( ! )

sont des atouts (que tu tentes de dévaloriser, et tu dois avoir en partie raison, mais en partie seulement) qui vont faire  du mal à TOUS les appareils photo

Citation de: chris4916 le Août 11, 2015, 20:51:24
Cool, l'appartenance à cette minorité pourra t-elle s'apparenter à l'appartenance à une sorte d'élite ?  ;D ;D ;D

"Je me promène avec un reflex à 2000€  moi :P"

pas tout à fait, car lesproductions seront faibles, donc très très chères. Pire que pour les chambres grand format que tout menuisier peut produire dans tout atelier. Un reflex numerique, faut des usines dédiées ou presque....

De toute façon le reflex ne va pas disparaître de sitôt, ils sortent toujours plein de nouveaux modèles, optiques, etc...

Citation de: valoo21 le Août 12, 2015, 09:15:11
De toute façon le reflex ne va pas disparaître de sitôt, ils sortent toujours plein de nouveaux modèles, optiques, etc...

jusqu'à la veille de sa fermeture ou de son dépôt de bilan, toute usine continue de produire, d'investir et de développer des produits
(qq exceptions "politiques" comme la sidérurgie)

il ne faut pas regarder les camions qui sortent d'une usine, disons qu'il faut regarder si le nombre de camions qui sortent diminue

et ne pas se fier à la quantité de pub ou de buzz autour de la marque, c'est même le contraire

Citation de: valoo21 le Août 12, 2015, 09:15:11
De toute façon le reflex ne va pas disparaître de sitôt, ils sortent toujours plein de nouveaux modèles, optiques, etc...

Tu sais, si tu laisses paraître que ça va mal, qui va encore acheter à un fabricant son produit à plusieurs milliers d'euros? Quel financier va mettre la main à la poche pour les investissements s'il est sûr d'y laisser des plumes? Tu connais le dicton: 1/4 d'heure avant sa mort, il était toujours vivant.

Ce qui ne veux pas dire que je pense que ces fabricants vont bien ou mal, je n'en sais rien.

Citation de: jmd2 le Août 12, 2015, 08:59:32
la crise, quelle crise ?
les ventes des matériels bien étudiés grimpent

tout le reste, de ta part comme de la mienne, n'est que spéculations
on verra.

maissont des atouts (que tu tentes de dévaloriser, et tu dois avoir en partie raison, mais en partie seulement) qui vont faire  du mal à TOUS les appareils photo

Quelle crise ? Mieux vaut en rire...lis un peu et tu sauras...

Quant aux smartphones encore une fois cela fait 1 an que l on sait que c est un marché saturé dans les pays développés. Le relais de croissance passe par les pays émergents et les produits à bas couts. Etonnant que tu ne le saches pas pour un parangon de cet outil...
La priorité des fabriquants n est donc pas de tuer le reflex via le smartphone...Celui ci a bien progressé et progressera encore mais sera très loin des standards des reflexs qui eux même évoluent. Sans parler des hybrides..quant à l utilisation croisée Dxo sera un bon début. Prometteur. Mais il y a à mon sens des limites ergonomiques évidentes.

Le gros facteur de développement du smartphone ce sont les applis et leur utilité potentielle va bien au delà de la photo. Ca c est presque le smartphone de papa. Qu un tel fasse des tofs c est très vieux. Que ca progresse c est normal. Et c est bien long d ailleurs...
La vraie révolution qui transforme les comportements ce sont les applis pas la photo

Citation de: VOLAPUK le Août 12, 2015, 16:19:46
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Quant aux smartphones encore une fois cela fait 1 an que l on sait que c est un marché saturé dans les pays développés. Le relais de croissance passe ...
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La vraie révolution qui transforme les comportements ce sont les applis pas la photo

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http://www.rtl.fr/actu/economie/18-millions-de-smartphones-ecoules-en-2014-en-france-7776741586

2/
oui
mais l'effet secondaire de toutes les applis (et des réseaux et des capteurs disponibles sur ces engins), c'est que les ventes grimpent et que 50% des Français ont en permanence un appareil photo "assez" performant sur eux ! ce qui diminue pas mal le besoin d'acheter un "gros appareil"

Citation de: jmd2 le Août 12, 2015, 16:30:30

mais l'effet secondaire de toutes les applis (et des réseaux et des capteurs disponibles sur ces engins), c'est que les ventes grimpent et que 50% des Français ont en permanence un appareil photo "assez" performant sur eux ! ce qui diminue pas mal le besoin d'acheter un "gros appareil"

Toujours proche de la bonne idee, mais tu massacre toujours tout a la fin

smartphone, c'est l'appareil photo qu'on a sur soit la ou avant on en avait pas...c'est ca le geni de la chose.
La premiere fois en 2006 que j'ai vu un téléphone portable, avec une camera dessus (VGA), je me suis dit "ca j'en veut pour la photo"...et j'ai attendu le iphone 5 qui etait pas mal niveau photo...

Mais ca n'a rien a voir avec les "gros appareils": prise en mains capacite, qualite etc etc etc...je prend mon iphone face a mon X100t, mais c'est incomparable...et ej parle pas que de la taille du capteur !...et c'est pas un "gros boitier le X100"  ;)
c'est bete, parce je colle a une de tes idees que la fonction "phone du smartphone" est la moins utile...mais je suis un cas tres tres a part, qui ne colle pas a la realite de schoses (j'ai 14numeros dans mon telephones dont 6 que j'appelle jamais vu que c'est sur le reseau francais  ;D)...moi je voulais un ipod 3g...mais ma chef ma donner un iphone  ;D ;D ;D

Mais j'en fait pas une generalite....et si j'aime autant aller bosser en velo, c'est que je HAIS tous ces gens qui dans le metro/bus, passent leur temps au telephone...et pas jouer a candy crush...au telephone...et tu suit toute leur conversation a moitie...

Citation de: fski le Août 12, 2015, 17:04:09
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c'est bete, parce je colle a une de tes idees que la fonction "phone du smartphone" est la moins utile...

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Mais j'en fait pas une generalite....et si j'aime autant aller bosser en velo, c'est que je HAIS tous ces gens qui dans le metro/bus, passent leur temps au telephone...et pas jouer a candy crush...au telephone...et tu suit toute leur conversation a moitie...

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ce n'est pas mon idée, c'est ce que je vois dans la rue, au restau, en famille, au boulot. Partout !

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tu as fait l'observation et tu dis très justement "tous ces gens"
tous ces gens, ce sont les acheteurs/utilisateurs de masse. L'avenir du smartphone donc.
voilà !

faudra qu'on reparle du pourquoi on appelle encore ce truc "phone".  C'est bizarre...

Citation de: jmd2 le Août 12, 2015, 17:16:48
faudra qu'on reparle du pourquoi on appelle encore ce truc "phone".  C'est bizarre...

Parce que:

Citation de: fski le Août 12, 2015, 17:04:09
je HAIS tous ces gens qui dans le metro/bus, passent leur temps ...au telephone...et tu ecoute toute leur conversation a moitie...

Et puis faut que tu accepte que "smartphone" est devenue un sorte de nom commun, que c'est sans doute pour raison historique...et que tu peut toujours proposer un nouveau nom au peuple si tu veux...mais le peuple est plus fort que toi  ;)

d'ailleur le dictionnaire nous dit:

A mobile phone that performs many of the functions of a computer, typically having a touchscreen interface, Internet access, and an operating system capable of running downloaded apps.

Origin

1980s (first referring to a telephone enhanced with computer technology): from smart and phone1.

Citation de: jmd2 le Août 12, 2015, 17:32:19
alors je vais ouvrir un fil, car je pense que ce n'est pas le peuple qui a décidé de le nommer phone, et encore moins de continuer aujourd'hui à l'appeler phone.

tu as la memoire bien courte...

Les américains appelle leur smartphone ainsi: "did you see my GSM?"
Les anglais ici, appellent tous leur smartphone ainsi: "did you see my phone?"

évidement dans les 2 cas, si l'appreil en question est apple, on l'appelle directement par son petit nom iphone  ;D

Donc le peuple a peut etre pas decider, mais le peuple a choisi...(a noter les americains disent GSM pas phone...mais bon  ;D ;D ;D ;D)

Citation de: fski le Août 12, 2015, 17:39:31
tu as la memoire bien courte...

Les américains appelle leur smartphone ainsi: "did you see my GSM?"
Les anglais ici, appellent tous leur smartphone ainsi: "did you see my phone?"

évidement dans les 2 cas, si l'appreil en question est apple, on l'appelle directement par son petit nom iphone  ;D

Donc le peuple a peut etre pas decider, mais le peuple a choisi...(a noter les americains disent GSM pas phone...mais bon  ;D ;D ;D ;D)

bien peur que le peuple n'ait pas choisi et ne fasse que répéter ce qu'on a choisi pour lui

Citation de: fski le Août 12, 2015, 17:39:31

Les américains appelle leur smartphone ainsi: "did you see my GSM?"

Nanon, ce sont les belges qui disent GSM, ou encore "G". Les ricains disent "did you see my cell(phone) ?"  ;D

D'autant que chez eux, ce n'est pas la norme GSM qui a supplanté l'analogique, mais la norme CDMA, avant de rejoindre l'europe avec l'UMTS et toutes celles découlant par la suite.

Citation de: jmd2 le Août 12, 2015, 16:30:30
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http://www.rtl.fr/actu/economie/18-millions-de-smartphones-ecoules-en-2014-en-france-7776741586

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oui
mais l'effet secondaire de toutes les applis (et des réseaux et des capteurs disponibles sur ces engins), c'est que les ventes grimpent et que 50% des Français ont en permanence un appareil photo "assez" performant sur eux ! ce qui diminue pas mal le besoin d'acheter un "gros appareil"

Une base potentielle toujours plus forte pour passer aux reflexs plus tard.

Ton truc c est comme si tu nous expliquais que les jeux FIFA allaient c est sur détruire la pratique du foot...

La démocratisation de la capture de l image conduiera ou a conduit déjà les plus passionnés de photos à évoluer vers 1 matos plus...plus tout :-)

Sur les applis tu es bien sec...Normal, tu méconnais le sujet pourtant hyper tendance...

Citation de: jmd2 le Août 12, 2015, 19:24:07
ton erreur vient du fait que le FIFA, s'il évoluait comme un smartphone, sortirait petit à petit du cadre de ton écran, tu monterais dessus, tu devrais courir et taper dans un ballon bien réel

le smartphone se rapproche du reflex (qu'il n'atteindra pas vraiment je te l'accorde)
FIFA ne se rapproche pas du terrain de foot

C'est une plaisanterie ? La Kinect tu ne connais pas ? Mon exemple est justement approprié.... Quand on voit ce que l'on peut déjà faire avec et ce qui se profile personne ne craint la perte de licenciés de telle ou telle activité...

Tu sembles méconnaitre l'intérêt des smartphones comme support d'applications dont l'intérêt est mille fois plus important que la photo. Ce système met en danger l'intermédiation en général. Or, la photo numérique est déjà désintermédiatisée. On "déeloppe" soi même, on imprime soit même ou on n'imprime même pas. Du coup, le point essentiel pour la photo est la qualité. Et pour des raisons mille fois évoquées, les reflexs sont loin devant

Ca n'empêche pas la progression qualitative des smartphones et leur intérêt pour la pratique photo comme démontré par CI entre autres