Un article (http://lens.blogs.nytimes.com/2015/08/12/kodaks-first-digital-moment/) (en anglais) dans un blog image du N.Y.T. :
(http://i.imgur.com/bTs4HXm.jpg)
L'enregistrement des données se faisait sur cassette ! (Ça rappelle l'informatique du début des années 80)
Citation de: Couscousdelight le Août 13, 2015, 08:02:11
Un article (http://lens.blogs.nytimes.com/2015/08/12/kodaks-first-digital-moment/) (en anglais) dans un blog image du N.Y.T. :
Oui, il est bien connu, cet appareil.
Au sommet, on voit que l'evf était assez compact pour l'époque ;D
En fait, c'est plutôt un appareil analogique (comme les films sur cassettes vhs).
Citation de: Julien-supertux le Août 14, 2015, 13:35:50
En fait, c'est plutôt un appareil analogique (comme les films sur cassettes vhs).
?!!!
Ce bousin, bien connu, n'avait ni Wifi ni Bluetooth, n'acceptait même pas les cartes CF et ne tenait pas dans une poche de chemise.
Citation de: Julien-supertux le Août 14, 2015, 13:35:50
En fait, c'est plutôt un appareil analogique (comme les films sur cassettes vhs).
Donc, c'était du numérique analogique ?
(les cassettes DAT, c'était pourtant bien du numérique... )
j'ai vu un reportage sur cet "appareil" il y a 1 an ou 2,
et si mes souvenirs sont bon,
l'ingénieur de chez Kodak qui l'a crée, expliquait qu'il l'avait présenté à la direction et que ceux -ci lui ont fait comprendre qu'il avait mieux à faire! ::)
du coup, on connais la suite...
Citation de: gerarto le Août 14, 2015, 15:51:35
Donc, c'était du numérique analogique ?
(les cassettes DAT, c'était pourtant bien du numérique... )
Le signal numérique peut s'enregistrer et se diffuser de bien des façons.
Le son permet des variations qui peuvent de manière primitive signifier un 1 ou un 0.
C'est juste que là, on n'est pas en 100% numérique et qu'on a besoin de convertisseurs Numérique/Analogique pour lire et écrire l'image (numérique).
Citation de: Julien-supertux le Août 14, 2015, 13:35:50
En fait, c'est plutôt un appareil analogique (comme les films sur cassettes vhs).
Et pour tromper l'adversaire, il y a écrit Digital sur la cassette?
Citation de: TomZeCat le Août 14, 2015, 18:08:57
Le signal numérique peut s'enregistrer et se diffuser de bien des façons.
Le son permet des variations qui peuvent de manière primitive signifier un 1 ou un 0.
C'est juste que là, on n'est pas en 100% numérique et qu'on a besoin de convertisseurs Numérique/Analogique pour lire et écrire l'image (numérique).
...
Oui, et ?
A ce compte, aucun Appareil Numérique actuel (... ou passé) ne mériterait ce nom, vu qu'à ma connaissance tous les capteurs sont à la base et par définition analogiques avant conversion A/N, conversion qui peut d'ailleurs être faite directement sur le capteur.
J'ai bien dit A/N, parce que je ne vois pas trop l'intérêt d'un convertisseur N/A dans cette affaire...
Et toujours à ma connaissance, les cassettes DAT utilisent bien un procédé d'enregistrement 100% numérique, après conversion A/N du signal son.
Et dans le cas (photographique) présent, il me semble bien lire sur la cassette qu'il s'agit d'une cassette "digitale"...
Bien, j'ai expliqué derrière qu'on transformais numérique en analogique et analogique en numérique.
So what ?
Citation de: TomZeCat le Août 14, 2015, 18:08:57
C'est juste que là, on n'est pas en 100% numérique et qu'on a besoin de convertisseurs Numérique/Analogique pour lire et écrire l'image (numérique).
C'est une plaisanterie, j'imagine ?
Citation de: Verso92 le Août 14, 2015, 20:02:06
C'est une plaisanterie, j'imagine ?
Non. Si je me trompe, corrige-moi. Je n'ai jamais été buté à apprendre quelque chose.
Pour moi, le signal est enregistré en son (dans une cassette) et donc pour le transposer en image numérique, faut convertir le son en numérique.
PS: mais cela veut dire que pour toi, le son qu'on entend dans les airs n'est pas un phénomène analogique...
Citation de: yoda le Août 14, 2015, 16:00:02
l'ingénieur de chez Kodak qui l'a crée, expliquait qu'il l'avait présenté à la direction et que ceux -ci lui ont fait comprendre qu'il avait mieux à faire! ::)
du coup, on connais la suite...
On connait la suite, en effet :
Citation de: TomZeCat le Août 14, 2015, 20:03:34
Non. Si je me trompe, corrige-moi. Je n'ai jamais été buté à apprendre quelque chose.
Pour moi, le signal est enregistré en son (dans une cassette) et donc pour le transposer en image numérique, faut convertir le son en numérique.
PS: mais cela veut dire que pour toi, le son qu'on entend dans les airs n'est pas un phénomène analogique...
Numérique, en l'occurrence, signifie qu'on va manipuler des nombres, dans un espace fini (à l'inverse de l'analogique, où on retranscrit un espace continu,
analogue à la réalité).
Ne pas confondre avec l'espace de stockage : un mémoire flash est un espace de stockage exclusivement numérique.
Par contre, un support magnétique peut contenir des données numériques (des '0' et des '1', comme la cassette DAT) ou de l'analogique (K7 audio, VHS).
De la même manière, un disque optique peut stocker de l'information numérique (CD audio) ou de l'information analogique (CD Vidéo).
Sans compter que nos APN comportent au moins un convertisseur analogique/numérique, derrière le capteur...
Citation de: Verso92 le Août 14, 2015, 20:11:16
Numérique, en l'occurrence, signifie qu'on va manipuler des nombres, dans un espace fini (à l'inverse de l'analogique, où on retranscrit un espace continu, analogue à la réalité).
Je n'ai pas dit que la photo prise était analogique, mais ses données (numériques) sont enregistrées analogiquement.
Et là, ce n'est pas un DAT mais une cassette audio qui est utilisée.
BREF, rappelez vous des Amstrad CPC 464... Si après ça, on ne se comprend pas, je n'ai guère plus de vivacité d'esprit pour expliquer mes dires.
Citation de: TomZeCat le Août 14, 2015, 20:13:03
Je n'ai pas dit que la photo prise était analogique, mais ses données (numériques) sont enregistrées analogiquement.
Ce que tu viens d'écrire n'a aucun sens...
Le terme "numérique" est lié à la nature de l'information traitée, pas aux moyens de manipulation.
Citation de: TomZeCat le Août 14, 2015, 20:03:34
Non. Si je me trompe, corrige-moi. Je n'ai jamais été buté à apprendre quelque chose.
Pour moi, le signal est enregistré en son (dans une cassette) et donc pour le transposer en image numérique, faut convertir le son en numérique.
Des sons ? Non, une aimantation.
Citation de: TomZeCat le Août 14, 2015, 20:13:03
BREF, rappelez vous des Amstrad CPC 464... Si après ça, on ne se comprend pas, je n'ai guère plus de vivacité d'esprit pour expliquer mes dires.
Tu as visiblement un problème de
vivacité d'esprit... ;-)
Citation de: Verso92 le Août 14, 2015, 20:14:52
Le terme "numérique" est lié à la nature de l'information traitée, pas aux moyens de manipulation.
Je n'ai pas cette définition-là. Numérique est le fait qu'une information soit codée en binaire, analogique est le fait qu'une information soit du à... Une variation "physique"...
Citation de: Verso92 le Août 14, 2015, 20:17:28
Tu as visiblement un problème de vivacité d'esprit... ;-)
Bof, tu dis ça pour avoir raison mais ça ne me touche pas plus (mais je sais que tu ne le dis pas méchamment, juste que tu adores avoir toujours raison) ::)
Citation de: seba le Août 14, 2015, 20:16:22
Des sons ? Non, une aimantation.
Oui, l'aimantation mais la donnée est lu comme un son, non ?
Citation de: TomZeCat le Août 14, 2015, 20:13:03
Je n'ai pas dit que la photo prise était analogique, mais ses données (numériques) sont enregistrées analogiquement.
Et là, ce n'est pas un DAT mais une cassette audio qui est utilisée.
Cassette audio, DAT,...on peut enregistrer ce qu'on veut dessus.
Ce n'est pas le support qui est analogique ou numérique, c'est le signal.
Citation de: seba le Août 14, 2015, 20:20:37
Cassette audio, DAT,...on peut enregistrer ce qu'on veut dessus.
Ce n'est pas le support qui est analogique ou numérique, c'est le signal.
Expliqué ainsi, je comprends mieux la différence.
Verso, c'est ça l'énorme connerie que j'ai dite ?
T'aurais dit simplement ainsi et été surtout plus direct, y'aurait pas eu de tempête dans ton verre d'eau ! (moi aussi, je peux faire mon Verso) :)
Citation de: TomZeCat le Août 14, 2015, 20:20:00
Oui, l'aimantation mais la donnée est lu comme un son, non ?
La donnée ? Non pas forcément.
Aimantation sur une cassette audio, DAT, bande vidéo, disquette, disque dur...tout ça c'est magnétique.
On peut y enregistrer des signaux analogiques qui peuvent représenter du son, des images...ou des données numériques qui peuvent représenter du son, des images, un jeu, un programme...
Citation de: TomZeCat le Août 14, 2015, 20:13:03
Je n'ai pas dit que la photo prise était analogique, mais ses données (numériques) sont enregistrées analogiquement.
Et là, ce n'est pas un DAT mais une cassette audio qui est utilisée.
BREF, rappelez vous des Amstrad CPC 464... Si après ça, on ne se comprend pas, je n'ai guère plus de vivacité d'esprit pour expliquer mes dires.
Bon, il y a même écrit sur la cassette :
- "Digital"
- "Digital Equipment corporation..."
- "Certified digital cassette"
La probabilité que ce soit une cassette pour enregistrement numérique est donc un peu plus que nulle...
Citation de: TomZeCat le Août 14, 2015, 20:20:00
Je n'ai pas cette définition-là. Numérique est le fait qu'une information soit codée en binaire, analogique est le fait qu'une information soit du à... Une variation "physique"...
Tu n'as donc pas tout à fait la
bonne définition... dans les faits,
numérique est effectivement quasiment toujours synonyme de
binaire, mais c'est juste lié à des considérations de faisabilité technologique.
Analogique, c'est une information non discrète (continue, quoi...).
Citation de: TomZeCat le Août 14, 2015, 20:20:00
Bof, tu dis ça pour avoir raison mais ça ne me touche pas plus (mais je sais que tu ne le dis pas méchamment, juste que tu adores avoir toujours raison) ::)
On va dire que tu remets en cause les fondamentaux de mon boulot de tous les jours depuis 30 ans... ça fait jamais plaisir, hein !
;-)
Citation de: gerarto le Août 14, 2015, 20:24:46
Bon, il y a même écrit sur la cassette :
- "Digital"
- "Digital Equipment corporation..."
- "Certified digital cassette"
Je pense que c'est quand même une cassette audio normale.
Dans le temps on pouvait charger la mémoire de certains ordinateurs avec des cassettes audio sur lesquelles étaient enregistrées un jeu, un programme...
On a passé la cassette dans un magnétophone pour voir (pour entendre plutôt). Ca faisait comme du souffle mais plus fort.
Citation de: TomZeCat le Août 14, 2015, 20:21:51
Expliqué ainsi, je comprends mieux la différence.
seba est un peu
expéditif : ce n'est pas la nature du signal, mais la nature de l'information transportée (le signal, par définition, est toujours
analogique).
Citation de: TomZeCat le Août 14, 2015, 20:21:51
Verso, c'est ça l'énorme connerie que j'ai dite ?
L'appareil présenté ici est un APN, que tu le veuilles ou non.
Citation de: seba le Août 14, 2015, 20:20:37
Cassette audio, DAT,...on peut enregistrer ce qu'on veut dessus.
Ce n'est pas le support qui est analogique ou numérique, c'est le signal.
+1
(j'enregistrais des programmes informatiques, numériques donc, sur des K7 audio ordinaires)
Citation de: seba le Août 14, 2015, 20:29:32
Je pense que c'est quand même une cassette audio normale.
Oui, bien sûr.
Et on peut tout à fait enregistrer des informations
numériques sur des K7 audio.
D'ailleurs, quand j'ai commencé à travailler, les sauvegardes informatiques quotidiennes étaient faites sur des bandes magnétiques.
Citation de: seba le Août 14, 2015, 20:29:32
Je pense que c'est quand même une cassette audio normale.
Oui Kodak n'allait pas reconstruire la roue pour refaire la roue.
Une cassette audio suffisait.
Citation de: Verso92 le Août 14, 2015, 20:30:42
L'appareil présenté ici est un APN, que tu le veuilles ou non.
Je n'ai jamais dit que les photos issues de cette appareil étaient analogiques !
JAMAIS.
Maintenant tu peux toujours faire la leçon, sache au moins que tu ne m'as pas compris (et bien-sûr, je me suis mal exprimé en même temps).
Citation de: Verso92 le Août 14, 2015, 20:33:08
Et on peut tout à fait enregistrer des informations numériques sur des K7 audio.
Bah tu viens de dire ce que je disais, hein ! :D
Citation de: Verso92 le Août 14, 2015, 20:26:06
Analogique, c'est une information non discrète (continue, quoi...).
Jamais je n'aurais utilisé ce terme pour qualifier une information (non pas que mon métier soit agent secret).
D'ailleurs qui, ici, aurait compris l'appellation non discrète dans cette définition ?
Quand j'étais ado, j'avais cette merveille (cocorico c'était une marque française!):
(http://a136.idata.over-blog.com/0/01/53/72/micros/hector-hrx.jpg)
Et bien sûr, j'utilisais des cassettes audio standards.
Le to7 avait lui un lecteur externe:
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTQ0M1gxNjAw/z/1xoAAOSwBahVRJB~/$_35.JPG)
Citation de: TomZeCat le Août 14, 2015, 20:39:50
Je n'ai jamais dit que les photos issues de cette appareil étaient analogiques ! JAMAIS.
Maintenant tu peux toujours faire la leçon, sache au moins que tu ne m'as pas compris (et bien-sûr, je me suis mal exprimé en même temps).
Tu as écrit ça, précisément :
Citation de: TomZeCat le Août 14, 2015, 18:08:57
C'est juste que là, on n'est pas en 100% numérique et qu'on a besoin de convertisseurs Numérique/Analogique pour lire et écrire l'image (numérique).
Si on suit ton raisonnement, aucun APN, même sorti en 2015, n'est 100% numérique...
Citation de: sebs le Août 14, 2015, 20:42:33
Quand j'étais ado, j'avais cette merveille (cocorico c'était une marque française!):
(http://a136.idata.over-blog.com/0/01/53/72/micros/hector-hrx.jpg)
Et bien sûr, j'utilisais des cassettes audio standards.
Tiens... Quand je parlais du CPC 464 ;)
Citation de: Verso92 le Août 14, 2015, 20:42:42
Tu as écrit ça, précisément :
N'ai-je pas dit que je m'étais mal exprimé ?
Citation de: Verso92 le Août 14, 2015, 20:33:08
D'ailleurs, quand j'ai commencé à travailler, les sauvegardes informatiques quotidiennes étaient faites sur des bandes magnétiques.
Elle le sont toujours...
Citation de: Verso92 le Août 14, 2015, 20:45:39
Plus chez nous.
Zavez investi mais tant que ça marche bien, faut pas changer.
PS: je suis de ceux qui ont été éduqués par le principe de base que SI (grosso modo l'informatique) doit soutenir le business et non être un champ d'amusement technologique où on peut se permettre d'investir sur des technologies de pointe que pour s'amuser (pourtant ce principe me plait bien mais le DAF me snipe direct).
Citation de: TomZeCat le Août 14, 2015, 20:41:26
Jamais je n'aurais utilisé ce terme pour qualifier une information (non pas que mon métier soit agent secret).
D'ailleurs qui, ici, aurait compris l'appellation non discrète dans cette définition ?
Désolé si cette appellation a pu paraitre ésotérique à certains ici...
Discret, c'est l'inverse de
continu. On passe d'un monde continu (j'ai du mal à expliquer ce terme : il me semble tellement explicite) à un monde discontinu, avec tous les inconvénients inhérents (multiplication des spectres à chaque multiple de la fréquence d'échantillonnage...
moiré en photo, pour faire court).
Citation de: TomZeCat le Août 14, 2015, 20:46:25
PS: je suis de ceux qui ont été éduqués par le principe de base que SI (grosso modo l'informatique) doit soutenir le business et non être un champ d'amusement technologique où on peut se permettre d'investir sur des technologies de pointe que pour s'amuser (pourtant ce principe me plait bien mais le DAF me snipe direct).
J'ai eu du mal à convaincre mon père, mécanicien avion à la retraite, que les
boites noires d'aujourd'hui n'enregistraient plus désormais les données du vol sur des bandes magnétiques en boucle... peut-être un délire d'ingénieur en quête d'amusement, va savoir ?
Tiens, ça me rappelle que j'avais récupéré deux DAT qui partaient à la poubelle, lors du déménagement de la boite (ils nous servaient à sauvegarder nos données d'essais)... j'en fais rien, mais ça m'avait fait mal au cœur de les voir finir comme ça...
Citation de: Verso92 le Août 14, 2015, 21:05:26
J'ai eu du mal à convaincre mon père, mécanicien avion à la retraite, que les boites noires d'aujourd'hui n'enregistraient plus désormais les données du vol sur des bandes magnétiques en boucle... peut-être un délire d'ingénieur en quête d'amusement, va savoir ?
Il faut bien aussi que certains fassent avancer plus vite la technologie que d'autres.
Mais faut pouvoir en payer le prix.
Je saute de mission en mission mais à chaque fois que j'étais en salle de marchés, les budgets étaient plus ouverts (les ingénieurs plus compétents aussi).
Citation de: Verso92 le Août 14, 2015, 21:05:26
Tiens, ça me rappelle que j'avais récupéré deux DAT qui partaient à la poubelle, lors du déménagement de la boite (ils nous servaient à sauvegarder nos données d'essais)... j'en fais rien, mais ça m'avais fait mal au cœur...
Il vient un moment où il faut savoir tourner la page.
Mais bon, faut aussi pouvoir récupérer les données sur 10 ans parfois ! Alors le vieux matériel n'est pas à jeter sans réflexion.
Personnellement, ayant encore des disquettes avec des données non essentielles mais auxquelles j'attribue une certaine valeur, j'ai gardé de quoi les lire.
Citation de: TomZeCat le Août 14, 2015, 21:20:28
Mais bon, faut aussi pouvoir récupérer les données sur 10 ans parfois ! Alors le vieux matériel n'est pas à jeter sans réflexion.
Personnellement, ayant encore des disquettes avec des données non essentielles mais auxquelles j'attribue une certaine valeur, j'ai gardé de quoi les lire.
Si tu veux, je peux te donner un lecteur ZIP avec quelques disquettes... ;-)
Citation de: Verso92 le Août 14, 2015, 21:23:07
Si tu veux, je peux te donner un lecteur ZIP avec quelques disquettes... ;-)
J'en ai un, merci, c'est gentil. C'est pour mon Quadra 610... ;)
Citation de: Verso92 le Août 14, 2015, 21:05:26
Tiens, ça me rappelle que j'avais récupéré deux DAT qui partaient à la poubelle, lors du déménagement de la boite (ils nous servaient à sauvegarder nos données d'essais)... j'en fais rien, mais ça m'avait fait mal au cœur de les voir finir comme ça...
(voir la photo) Tiens, un DAT argentique! ;D
Citation de: gerarto le Août 14, 2015, 15:51:35
Donc, c'était du numérique analogique ?
(les cassettes DAT, c'était pourtant bien du numérique... )
DAT C'est de l' analogique numérisé avant enregistrement sur bande: avantage: pas de détérioration de la qualité.
Citation de: caoua futé le Août 16, 2015, 11:35:12
DAT C'est de l' analogique numérisé avant enregistrement sur bande: avantage: pas de détérioration de la qualité.
mais il y a forcément perte d'information lors de la numérisation, comme dans tout processus passant d'analogique au digital
mp3 par exemple, par rapport à un vinyl
Citation de: caoua futé le Août 16, 2015, 11:35:12
DAT C'est de l' analogique numérisé avant enregistrement sur bande: avantage: pas de détérioration de la qualité.
Non, pas forcément.
Citation de: caoua futé le Août 16, 2015, 11:35:12
DAT C'est de l' analogique numérisé avant enregistrement sur bande: avantage: pas de détérioration de la qualité.
Donc exactement comme nos APN, non ? ;)
Citation de: jmd2 le Août 16, 2015, 11:41:20
mais il y a forcément perte d'information lors de la numérisation, comme dans tout processus passant d'analogique au digital
mp3 par exemple, par rapport à un vinyl
Le défaut du mp3 n'est pas tellement la numérisation, que la trop forte compression.
Citation de: kochka le Août 16, 2015, 17:01:47
Le défaut du mp3 n'est pas tellement la numérisation, que la trop forte compression.
oui, mais pour moi, les 2 opérations étant simultanées, j'ai résumé en disant que la numérisation en mp3 est destructive
Citation de: jmd2 le Août 16, 2015, 17:05:27
oui, mais pour moi, les 2 opérations étant simultanées, j'ai résumé en disant que la numérisation en mp3 est destructive
Le passage analogique à numérique se fait en hardware, selon la qualité des convertisseurs. Pour l'encodage ensuite, rien n'oblige à passer par un format avec perte comme le mp3. Moi j'ai passé mes cds en flac par exemple, qui compresse mais sans perte.
Citation de: jmd2 le Août 16, 2015, 11:41:20
mais il y a forcément perte d'information lors de la numérisation,
Tout dépend des caractéristiques du convertisis
Citation de: jmd2 le Août 16, 2015, 11:41:20
comme dans tout processus passant d'analogique au digital mp3 par exemple, par rapport à un vinyl
Rien à voir, tu mélanges tout: mp3 numérisation + compression, la possible perte d'information résulte surtout de la compression.
Vinyle, sympa par son bruit de fond, ses petits crachouillements, en comparaison la musique numérisée apparait presque trop parfaite.
Citation de: jmd2 le Août 16, 2015, 17:05:27
oui, mais pour moi, les 2 opérations étant simultanées, j'ai résumé en disant que la numérisation en mp3 est destructive
Ce qui manque aux smartphones est une app qui ajoute le craquement et grisouillement des vinyls, ça ferait plus authentique à mon avis.
tout est possible sur smatphone :D
http://www.pledgemusic.com/blog/5-vinyl-apps
Y'a pas de version 78trs en mono?
Citation de: sebs le Août 16, 2015, 20:01:24
Y'a pas de version 78trs en mono?
pour écouter Major Lazer comme si t'étais dans les années 50 ?
:D
Citation de: jmd2 le Août 16, 2015, 19:49:47
tout est possible sur smatphone :D
http://www.pledgemusic.com/blog/5-vinyl-apps
Insuffisant, il faut aussi que ça t'oblige à tourner la manivelle.
Citation de: Arnaud17 le Août 16, 2015, 20:11:36
Insuffisant, il faut aussi que ça t'oblige à tourner la manivelle.
pour fournir l'énergie ?
tout est possible avec un smartphone ;D
le client est roi, pas comme avec les ... (tout le monde a compris)
http://www.actinnovation.com/innovation-telephonie-mobile/soscharger-dynamo-recharge-smartphone-5761.html
Citation de: jmd2 le Août 16, 2015, 20:15:00
pour fournir l'énergie ?
tout est possible avec un smartphone ;D
le client est roi, pas comme avec les ... (tout le monde a compris)
http://www.actinnovation.com/innovation-telephonie-mobile/soscharger-dynamo-recharge-smartphone-5761.html
On dirait bien que tu n'as pas connu ça :
si
chez mon arrière-arrière-grand oncle ;)
Citation de: jmd2 le Août 16, 2015, 19:49:47
tout est possible sur smatphone :D
C'est bien ce qui m'inquiète. ;D ;D ;D
que crains-tu ?
De nos jours la conversion analogique numérique se fait très en amont sur le capteur même.
le vieux Kodak présenté devait bien enregistrer en numérique sur la cassette DAT, mais il y a fort à parier que la conversion devait se faire très en aval sachant qu'à l'époque les traitements de signaux numériques étaient basique et que l'on savait bien plus facilement le faire en analogique.
Citation de: jmd2 le Août 17, 2015, 15:51:57
que crains-tu ?
Les applis "débiles" comme lancer une rumeur en restant anonyme.
Le mauvais usage qui en est fait par des personnes, immatures, inconscientes: on balance tout et n'importe quoi sans réfléchir. On balance d'abord et on réfléchit aprés.
La paresse intellectuelle que cela entraine, on fait fonctionner son smartphone au lieu de son cerveau.
Le développement incontrôlé de l'égo. Si à 50 balais t'a pas 50.000 followers, t'as raté ta vie. enterré, reléguée au musée la"Rolex", avec toutes les combines minables qui en résultent: acheter des "amis" ou "followers" par paquets à des sociétés spécialisées.
Citation de: caoua futé le Août 17, 2015, 18:46:34
1-Les applis "débiles" comme lancer une rumeur en restant anonyme.
2-Le mauvais usage qui en est fait par des personnes, immatures, inconscientes: on balance tout et n'importe quoi sans réfléchir. On balance d'abord et on réfléchit aprés.
3-La paresse intellectuelle que cela entraine, on fait fonctionner son smartphone au lieu de son cerveau.
4-Le développement incontrôlé de l'égo. Si à 50 balais t'a pas 50.000 followers, t'as raté ta vie. enterré, reléguée au musée la"Rolex", avec toutes les combines minables qui en résultent: acheter des "amis" ou "followers" par paquets à des sociétés spécialisées.
1- ça existe depuis longtemps sur internet, et même dans les journaux et même du temps de Jules César. Alors, bon. C'est pas plus grave.
2- idem1
3-c'est ce qu'on a dit des calculatrices et de l'informatique. Et tu vois le résultat. Les jeunes sont moins bons en calcul mental, mais meilleurs ailleurs.
4-je me fiche des Rolex et des réseaux sociaux mal utilisés, je n'en discuterai pas. Même si je n'ai pas de followers (sauf sur ce forum :D )
Citation de: Jean-Claude le Août 17, 2015, 18:39:47
le vieux Kodak présenté devait bien enregistrer en numérique sur la cassette DAT,
Non sur cassette ordinaire, conversion A/N enregistrement rapide dans RAM lampon, lecture lente de cette RAM, sérialisation des données, enregistrement sur K7.
Citation de: Jean-Claude le Août 17, 2015, 18:39:47
les traitements de signaux numériques étaient basique
Voire tout simplement inexistants.
Les équipes R & D de Kodak avaient l'idée de l'image numérique.
les marketteux ont privilégié les bides ruineux pour la marque: le Disc, l' APS argentique. ::) ::) ::)
Vraiment dommage. :'( :'( :'(
Mais qu'est-ce que c'est que ce Kodak bashing ?
Kodak a toujours été à la pointe absolue de la recherche et du développement en numérique, avec des milliers de brevets dans le domaine.
La fonderie de capteurs Kodak a fourni jusqu'à la fin en capteurs des prestigieux MF, des systèmes scientifiques et professionnels de tout haut de gamme.
Ce qui a tué Kodak est son gigantisme ruineux plus nécessaire au marché du film, et plus du tout adapté à ces technologies modernes.
Citation de: caoua futé le Août 17, 2015, 19:06:00
Les équipes R & D de Kodak avaient l'idée de l'image numérique.
les marketteux ont privilégié les bides ruineux pour la marque: le Disc, l' APS argentique. ::) ::) ::)
Vraiment dommage. :'( :'( :'(
Comme JC, je ne comprends pas cette interprétation erronée de l'histoire...
Kodak a été un acteur majeur dès le début du numérique (voir la lignée des DCS, en partenariat avec Nikon ou Canon), et a souvent été en tête des ventes d'APN compacts, à l'époque.
Sans compter le CD Photo, sorti vers 1995.
Citation de: Jean-Claude le Août 17, 2015, 20:40:40
Ce qui a tué Kodak est son gigantisme ruineux plus nécessaire au marché du film, et plus du tout adapté à ces technologies modernes.
Je partage ce point de vue.
Ci-dessous, le
premier reflex 24x36 numérique en monture Nikon (Disk, APS ?) :
Bonjour,
Je viens de tomber par hasard sur ce fil.
C'est curieux mais quasi tous les échanges portent sur l'enregistrement support, analogique / numérique mais rien sur le capteur d'image qui était pourtant la partie la plus innovante, et de loin.
Citation de: dede38120 le Août 21, 2015, 16:46:29
C'est curieux mais quasi tous les échanges portent sur l'enregistrement support, analogique / numérique mais rien sur le capteur d'image qui était pourtant la partie la plus innovante, et de loin.
Innovant oui mais l'enregistrement numérique a toute son importance.
Il n'y a pas si longtemps, il y avait encore des appareils photos électroniques analogiques (bien après ce premier Kodak numérique).
Les deux sont complémentaires et indispensables en semble.
On ne saurait que faire du capteur du 810 s'il fallait enregistrer les fichiers raw sur des disquettes 3,5 "
Citation de: Verso92 le Août 17, 2015, 21:19:38
Ci-dessous, le premier reflex 24x36 numérique en monture Nikon (Disk, APS ?) :
si ce boitier sortait aujourd'hui il ne ferait pas tache dans les vitrines
avait il de l'avance ou finalement ce sont les reflex actuels qui ne bougent plus ?
Citation de: dede38120 le Août 21, 2015, 16:46:29
Je viens de tomber par hasard sur ce fil.
C'est curieux mais quasi tous les échanges portent sur l'enregistrement support, analogique / numérique mais rien sur le capteur d'image qui était pourtant la partie la plus innovante, et de loin.
C'est parti d'une mauvaise communication dont j'ai largement contribué.
Chacun a expliqué sa partie, rien de méchant, c'est aussi à ça que servent les forums, à apprendre.
Citation de: CTibo le Août 21, 2015, 22:17:30
si ce boitier sortait aujourd'hui il ne ferait pas tache dans les vitrines
avait il de l'avance ou finalement ce sont les reflex actuels qui ne bougent plus ?
Tu veux dire que les reflex actuels n'ont pas évolué depuis quelque chose comme 10 ou 15 ans ?
Moi, je trouve que depuis 2003 (sortie du Canon EOS 300D), on y a gagné au niveau de tout autant en qualité d'image qu'en performance mécanique ou en précision des automatismes comme l'AF et la bdb calculée par le boitier...
Citation de: sebs le Août 16, 2015, 20:01:24
Y'a pas de version 78trs en mono?
Il me semble que dans les années 70 un fabricant de matériel HiFi (peut être Marantz ?) avait sorti un circuit qui pouvait rajoutait toussements, froissements de papiers de bonbons, etc... au enregistrements de studio jugés trop aseptiques :)
Citation de: Jean-Claude le Août 22, 2015, 09:05:51
Il me semble que dans les années 70 un fabricant de matériel HiFi (peut être Marantz ?) avait sorti un circuit qui pouvait rajoutait toussements, froissements de papiers de bonbons, etc... au enregistrements de studio jugés trop aseptiques :)
Sans compter ceux qui rajoutaient ( à des enregistrements sur CD) des bruits divers qu'on entend habituellement sur les microsillons.
Cela n'allait pas je pense jusqu'au sillon fermé et son scratch, scratch, scratch, scratch, scratch, scratch, scratch, scratch, .....
Ce que je trouve génial sur ce proto est son caractère de construction artisanal en pièce unique pour laquelle le coût n'a pas d'importance :
Montants de rock en alu fraisé, un tampon rouge de la barre d'août brut est encore présent
traçage à la pointe des axes de perçage des pièces en aluminium
multitude de pièce en tôle plate, vissée et pourtant superbement peintes
On voit qu'il y a eu du budget important, épuisé jusqu'au dernier cent (construction chère et pourtant inachevée)
Une fois l'usine Allemande Kodak fermée ( qui concevait et produisait le superbes télémétriques et reflex Retina) Kodak n'a plus eu de grosse structure de fabrication de boîtiers sophistiqués.
j'ai lu récemment un témoignage d'un des gars qui travaillait dans la fabrication des reflex numériques Kodak. Il disait qu'ils recevaient de Nikon des boîtiers trés finalisés et qu'ils ne rajoutaient que la partie imagerie électronique par un travail totalement manuel au fer à souder et tournevis !!!
Citation de: CTibo le Août 21, 2015, 22:17:30
si ce boitier sortait aujourd'hui il ne ferait pas tache dans les vitrines
avait il de l'avance ou finalement ce sont les reflex actuels qui ne bougent plus ?
Il avait de l'avance : capteur 24x36 de 14 MPixels sans filtre passe - bas. Mais il n'est pas toujours bon d'avoir raison trop tôt...
Il avait aussi de l'avance côté prix, d'où des ventes toutes petites comparées à des Nikon ou Canon Pros actuels, et les grandes masses de photographes susceptibles d'utiliser ce genre d'appareil n'étaient pas prêts non plus.
Citation de: dioptre le Août 22, 2015, 09:11:11
Sans compter ceux qui rajoutaient ( à des enregistrements sur CD) des bruits divers qu'on entend habituellement sur les microsillons.
Cela n'allait pas je pense jusqu'au sillon fermé et son scratch, scratch, scratch, scratch, scratch, scratch, scratch, scratch, .....
Hi everybody, je découvre ce fil un peu après la bagarre...
Ce qui est sûr, c'est que Marantz a sorti un appareil de salon dédié, le SX72, qui faisait du declick et du descratch : typiquement ce qu'on fait aujourd'hui sur PC avec des éditeurs audio (Audacity, Goldwave) ou des soft ad hoc (Vinyl Studio, Click Repair...).
Si vous demandez à Google, il y a encore des exemplaires en vente d'occaz.
Il avait des entrées et des sorties phono (il était donc en coupure sur le trajet entre la platine et le préampli), une sortie analogique vers un enregisteur analogique :), et une sortie coax, vers un enregisteur... Numérique :) Typiquement, un DAT... Ce qui me permet d'éviter le total HS sur ce fil : à vue de nez, la K7 audio utilisée sur le matos Kodak stockait bien du numérique.
Comment précisément, ça reste à voir, car la notion de numérique peut réserver des surprises : l'ADSL, par exemple, est réputé numérique en tant que système de transmission (d'où le "D" de ADSL), pourant il consiste, dans une des ses variantes en tous cas, à émettre en parallèle une palanquée de porteuses... Analogiques ! Ce sont les automates à chaque bout (les modems) qui se débrouillent avec. Finalement, ce qui fait qu'un code est "numérique", c'est qu'il peut être lu par des automates qui vont l'interpréter comme tel, et le traiter.
Citation de: Arnaud17 le Août 16, 2015, 20:20:39
On dirait bien que tu n'as pas connu ça :
J'ai le même qui appartenait à mon arrière grand mère. Malgré ses 80 ans, a gardé un aspect quasi-neuf et fonctionne toujours. Mon rêve serait de posséder un modèle à cylindres. ;D
Citation de: jpu018 le Août 24, 2015, 16:09:57
Comment précisément, ça reste à voir, car la notion de numérique peut réserver des surprises : l'ADSL, par exemple, est réputé numérique en tant que système de transmission (d'où le "D" de ADSL), pourant il consiste, dans une des ses variantes en tous cas, à émettre en parallèle une palanquée de porteuses... Analogiques ! Ce sont les automates à chaque bout (les modems) qui se débrouillent avec. Finalement, ce qui fait qu'un code est "numérique", c'est qu'il peut être lu par des automates qui vont l'interpréter comme tel, et le traiter.
De toute façon, un signal "numérique" en tant que tel, ça n'existe pas...
On va finir par reparler des signaux de fumée chez les apaches ;D
Non, en effet, c'était le sens de mon exemple avec l'ADSL. Un signal peut avoir toutes sortes de formes, le numérique, c'est une couche d'abstraction au dessus.
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Il doit bien exister quelque part une définition ISO des couches.
J'en étais resté à 7 autrefois.
Physique, liaison, réseau, transport, session, présentation, application.
Ca ne nous rajeunit pas.
On est HS, là.
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