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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: michel77 le Septembre 06, 2015, 19:46:48

Titre: Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 06, 2015, 19:46:48
Ouf, enfin de retour parmi vous après quelques semaines de vacances et une trop longue période de retour à la maison sans ordinateur. Je vous fais grâce des détails.  >:(

Bref, les vacances se soldent par un foisonnement de photographies, chacune évidemment meilleure que la précédente ;D,.
Mais pour certaines d'entre elles, il reste une confirmation, un doute voire un un véritable trou noir a élucider.

Facile pour vous n'est ce pas, et pour pour mieux vous préparer, histoire que vous ne soyez pas en panne de guides, de copains experts et de temps bien sur, deux catégories pour l'essentiel:

Lépidoptère et orthoptère.

Voila en avant la musique.

En parlant de musique justement, ne pourrais t' on pas plutôt parler de stridulation.  ;)

Sur cette photo je vois un Oedipode stridulante. Suis je dans l'erreur ?

PDV : 02/08/2015 Hautes-alpes - Falaise Rocher Baron
Amicalement à tous.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: sigma le Septembre 06, 2015, 19:52:34
Tu ne nous as pas oublié, mais je crois que tu as oublié .....la photo  >:(

Amitiés.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: vulpes le Septembre 06, 2015, 20:23:40
Citation de: michel77 le Septembre 06, 2015, 19:46:48
Ouf, enfin de retour parmi vous après quelques semaines de vacances et une trop longue période de retour à la maison sans ordinateur. Je vous fais grâce des détails.  >:(

je compatis. C'est dur les vacances. Heureusement on a repris le boulot ...  ;D

Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 06, 2015, 20:39:12
Bon , je vois toujours cette ambiance déplorable ...  :P

Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 06, 2015, 20:44:34
...Ahhhh !

...Ca fait plaisir de retrouver Michel 77 qui nous avait un peu "oublié" durant ses vacances  >:(

...Bon, en parlant d'oublier, il me semble qu'il n'a pas tout ramené de ses congés, notamment le lieu et le milieu de prise de vue et, très important, la couleur des ailes de la bestiole  :)
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: vulpes le Septembre 06, 2015, 20:55:28
Citation de: Ajyx le Septembre 06, 2015, 20:44:34
...

...Bon, en parlant d'oublier, il me semble qu'il n'a pas tout ramené de ses congés, notamment le lieu et le milieu de prise de vue et, très important, la couleur des ailes de la bestiole  :)

sisi, Michel nous a donné le lieu  ;)

Pour le milieu, il risque de nous dire que c'est le milieu d'un sentier ...

Belle image. Hélas, j'avoue mon incompétence à identifier ce sauticot
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 06, 2015, 21:10:29
La couleur des ailes: rouge.
Le milieu: Rocaille (même au milieu du sentier !). Photo prise au pied d'une falaise aménagée pour l'escalade. Roche: quartzite. Commune:  05120 Saint-Martin-de-Queyrières.
Titre: Re : Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: urka le Septembre 06, 2015, 21:16:07
Citation de: michel77 le Septembre 06, 2015, 20:39:12
Bon , je vois toujours cette ambiance déplorable ...  :P

Je confirme qu'il s'agit bien d'un Orthoptère même s'il paraît immobile sur la  photo!  ;D :D ;)  
Je t'ai aidé?
Amitié,
André.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: vulpes le Septembre 06, 2015, 21:29:54
Bon, je propose Oedipoda germanica mais c'est juste pour les ailes rouges, une "rupture" sur le dessus du fémur (?) et pour faire mon intéressant  ;D
Je sens qu'André est en train de nous préparer un petit dessin avec des flèches pour nous montrer (ou contredire) tout ça !   :D
Titre: Re : Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 06, 2015, 21:48:22
Citation de: vulpes le Septembre 06, 2015, 20:55:28
sisi, Michel nous a donné le lieu  ;)

...Navré, j'avais même pas relevé  >:(

Citation de: vulpes le Septembre 06, 2015, 21:29:54
Bon, je propose Oedipoda germanica mais c'est juste pour les ailes rouges, une "rupture" sur le dessus du fémur (?) et pour faire mon intéressant  ;D

...Bravo, Vulpes, détermination parfaite  ::)

...Même pas eu besoin de mettre des flèches sur la photo  :D

...J'aime bien quand tu fais l'intéressant comme ça   ;)
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 06, 2015, 22:28:33
Un grand merci à tous pour vos sympathiques contributions.

Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 07, 2015, 14:30:03
Deuxième criquet.
Deux photos toujours prises aux abords de la falaise du Rocher baron sur la commune de Saint-Martin de Queyrières pour la première. Le milieu n'a pas fondamentalement changé.
La seconde prise aux abords des falaises d'escalade de Verdarennes.

Deux photos donc, de deux individus différents mais qui semblent être dans les deux cas des mâles de Caloptène italien, Calliptamus italicus .
Cette deuxième photo me semblant intéressante dans la mesure ou elle met bien en évidence l'hypertrophie des appareils génitaux.

Confirmez vous ?

PS: Si vulpes est le le plus rapide pour ces deux sauticots, ce serait le bouquet.   ;D :D

1.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 07, 2015, 14:33:04
2.
Titre: Re : Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 07, 2015, 16:10:52
Citation de: michel77 le Septembre 07, 2015, 14:30:03
PS: Si vulpes est le le plus rapide pour ces deux sauticots, ce serait le bouquet.   ;D :D...

...Chuttttt !!! Vulpes fait la sieste  ;)

...La première photo montre une femelle et le second cliché un mâle de Criquet... italien (ou Caloptène italien) !

...Bravo  ::)

PS : Zut ! J'ai parlé un peu fort. J'espère ne pas avoir réveillé Vulpes  ;)
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: vulpes le Septembre 07, 2015, 18:37:47
pffff  :P

et re :P même pas capables de mettre un nom sur cet oiseau  ::) ... :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,240876.0.html
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 07, 2015, 21:06:46
Merci André pour cette confirmation.

Vulpes, en voici un nouveau.

Personnellement, je le trouve très beau ce criquet ci, la photo pas trop, notre individu étant photographié dans un environnement fort peu photogénique.

Par contre, contre avec un bon manuel, l'identification de ce criquet m'a semblé facile sur cette photo.
Trop facile pour cette Œdipode soufrée ♀, photographiée sur le plateau du Rif d'Oriol, à Saint-Martin de Queyrières le 06/08/2015 ?

Par avance merci.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 07, 2015, 21:09:20
...Bien vu pour l'Oedipode soufrée (mâle),

...Mais parle doucement car c'est l'heure où Vulpes va se coucher  :D
Titre: Re : Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 07, 2015, 21:21:32
Citation de: Ajyx le Septembre 07, 2015, 21:09:20
...Bien vu pour l'Oedipode soufrée (mâle),

Oui mâle bien sûr.  ;)  Et merci encore.
Citation de: Ajyx le Septembre 07, 2015, 21:09:20
...Mais parle doucement car c'est l'heure où Vulpes va se coucher  :D

Il est mort de fatigue aujourdh'ui, il a tout de même réussi a faire une détermination aviaire entre deux siestes.  :D  ;)  :-*
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 08, 2015, 11:42:04
Du coté des Ensifères plusieurs photos de deux individus différents pour ce que je crois être la Decticelle carroyée mâle pour la première femelle pour la seconde.

PDV : 15/08/2015 - Prairie dans le Cantal - altitude environ 600 mètres.

Par avance, un grand merci à vous.  :)

1.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 08, 2015, 11:43:09
2.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 08, 2015, 12:42:42
...Bravo Michel : il s'agit bien du mâle et de la femelle de la Decticelle carroyée (Platycleis tessellata).

...Parmi le Genre Platycleis, c'est la seule espèce à pouvoir être facilement déterminée sur photo. Pour les autres c'est bestiole en main et à la loupe qu'il faut examiner les femelles ou bien, comme je le pratique, déterminer les chants des mâles grâce à un détecteur hétérodyne d'ultrasons.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 08, 2015, 16:41:32
Merci une nouvelle fois André. La facilité que tu évoques est toute relative. Je débute sur les orthoptères.

Il faut appréhender de nouvelles terminologies, éliminer de fausses définitions et découvrir certaines associations de mots au sens caché pour moi.

Par exemple j'ai trouvé morphe testacée, en légende d'une photo sur le Guide des sauterelles, grillons, et criquets d'Europe occidentale Delachaux et Niestlé,  Oedaleus decorus page 229.
Testacée reste obscure pour moi dans cet ensemble.

Si l'un d'entre vous souhaite participer à mon élévation culturelle ...  :)

Ceci dit, je suis également dans le brouillard avec ce Criquet blafard. L'affaire pourrait paraître glauque ;) , mais il se présente à nous sans fard, caché, mais prêt à prendre un nouveau départ.

Quatre photos à suivre: PDV Die (26) - 10/08/2015

Merci.

1.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 08, 2015, 16:43:14
2.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 08, 2015, 16:44:35
3.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 08, 2015, 16:46:29
4. Histoire de dire qu'il s'agit d'une femelle.
Titre: Re : Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: vulpes le Septembre 08, 2015, 17:28:59
rrrrrooooooooonnnnnnnn ppccccchhhhhhhhh  rrrrrooooooooonnnnnnnn ppccccchhhhhhhhh .....
Citation de: michel77 le Septembre 08, 2015, 16:41:32

Testacée reste obscure pour moi dans cet ensemble.

Si l'un d'entre vous souhaite participer à mon élévation culturelle ...  :)


J'élève, j'élève (attention à la tête ! ) :

testacé, testacée > adjectif (latin testaceus, de testa, coquille) : Se dit de la livrée de certains insectes, qui a la couleur et l'aspect d'une coquille de bivalve.

voilà, suffit de demander  ;D

rrrrrooooooooonnnnnnnn ppccccchhhhhhhhh  rrrrrooooooooonnnnnnnn ppccccchhhhhhhhh ..........

Citation de: michel77 le Septembre 06, 2015, 20:39:12
Bon , je vois toujours cette ambiance déplorable ...  :P


Hélas, oui ! Avec certains, ça ne s'arrange pas ! :D :D

Aucune idée pour l'identification de ton dernier orthoptère (nom masculin > Insecte tel que les sauterelles, criquets et grillons, dont les ailes supérieures, étroites, plus ou moins coriaces, recouvrent les inférieures, élargies, qui sont pliées en long. (Les organes buccaux sont broyeurs, les pattes postérieures sont conformées pour le saut, sauf chez les courtilières ; superordre des orthoptéroïdes.)

PS : félicitation aux identificateurs, ce n'est pas facile !  ;)

Titre: Re : Re : Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 08, 2015, 19:07:14
Citation de: vulpes le Septembre 08, 2015, 17:28:59
Hélas, oui ! Avec certains, ça ne s'arrange pas ! :D :D

Ah oui, avec sigma et urka , houlà ......   ;D
Citation de: vulpes le Septembre 08, 2015, 17:28:59
rrrrrooooooooonnnnnnnn ppccccchhhhhhhhh  rrrrrooooooooonnnnnnnn ppccccchhhhhhhhh .....
...
testacée
   ...
rrrrrooooooooonnnnnnnn ppccccchhhhhhhhh  rrrrrooooooooonnnnnnnn ppccccchhhhhhhhh ..........

Et bien il me manquait cette notion d'aspect, d'apparence. J'en étais resté sur du factuel.

Un immense merci à toi vulpes, qui a réussi à me répondre positivement tout en dormant, manifestement profondément.
Décidément, tu as plus d'un atout dans ta manche. :D

Amicalement.
Titre: Re : Re : Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 08, 2015, 21:16:34
Citation de: vulpes le Septembre 08, 2015, 17:28:59
testacé, testacée > adjectif (latin testaceus, de testa, coquille) : Se dit de la livrée de certains insectes, qui a la couleur et l'aspect d'une coquille de bivalve....

...Je préfère franchement la définition donnée dans le Guide des Sauterelles, Grillons et Criquets d'Europe occidentale (Bellmann & Luquet, 2009) : "Testacé = d'un brun-jaune pâle plus ou moins translucide, évoquant un peu la couleur de l'ambre ou du sucre d'orge"

...Pour les quatre dernières photos, je suis d'accord pour le Criquet blafard (ou glauque) : Euchorthippus elegantulus.

...Bien vu  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: urka le Septembre 08, 2015, 21:44:25
Citation de: michel77 le Septembre 08, 2015, 19:07:14
Ah oui, avec sigma et urka , houlà ......   ;D

Amicalement.

Comment ça?  ???  :D
En attendant, félicitations à vous 3!  ;)
André.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 09, 2015, 22:37:21
Merci André(s).  :D

Retour aux Cælifères.

PDV: Prairie dans le Cantal - 15/08/2015 - altitude environ 600 mètres.

Pour les deux premières photos, je suis un petit peu surpris par la dominante vraiment jaune de ce criquet. J'en fais tous de même dans ces deux cas, un Criquet des Roseaux.

Pour la troisième photo un mâle de la même espèce. A mon avis pas de doute pour cette détermination.

Pour les deux dernières, ils sont d'un beau vert pétant et dans le feu de l'action. Juste pour le plaisir du partage.

Merci de vos retours.  :)

1.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 09, 2015, 22:39:29
2.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 09, 2015, 22:40:13
3.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 09, 2015, 22:40:59
4.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 09, 2015, 22:42:10
5. Sur celle ci, on appréciera la différence de taille entre mâle et femelle.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 10, 2015, 13:30:53
...Parfaitement déterminé, Michel ! Encore une fois bravo !

...La couleur du mâle ne me chagrine pas plus que ça (il existe même des morphes bruns) : http://tela-orthoptera.org/wakka.php?wiki=MecostethusParapleurusPhotos
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 10, 2015, 18:01:48
Une nouvelle fois merci.

Pour le suivant, j'ai bien galéré, la coloration de mon individu étant assez éloignée de celle du guide que j'utilise. J'ai du relire plusieurs fois les descriptions de quelques criquets, observer avec attention les détails de nombreuses photos (je notais tout cela au fur et mesure) et finalement j'en suis arrivé au Criquet jacasseur, un mâle je crois.

Pour confirmer ou pas cette détermination, deux photos fort différentes de celles proposées par exemple à la page 343 du Guide des Sauterelles, Grillons et Criquets d'Europe occidentale (Bellmann & Luquet, 2009).

Amicalement.

1.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 10, 2015, 18:03:52
2.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: sigma le Septembre 10, 2015, 20:55:15
Très belles photos de sauterelles.........comme quoi, Sigma ne dit pas que des
c....ies.  :D
Amitiés, et bravo pour ces belles photos.
Titre: Re : Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 10, 2015, 21:45:37
Citation de: michel77 le Septembre 10, 2015, 18:01:48
...Pour le suivant, j'ai bien galéré, la coloration de mon individu étant assez éloignée de celle du guide que j'utilise. J'ai du relire plusieurs fois les descriptions de quelques criquets, observer avec attention les détails de nombreuses photos (je notais tout cela au fur et mesure) et finalement j'en suis arrivé au Criquet jacasseur, un mâle je crois.

...Une fois de plus : bravo !

...Chez les Orthoptères, il ne faut pas se baser sur la ou les couleurs, ils sont pour la plupart très variables.

...C'est le cas du Jacasseur : http://www.galerie-insecte.org/galerie/wikig.php?numReq=0&tax=stauroderus
Titre: Re : Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: vulpes le Septembre 10, 2015, 21:51:42
Citation de: sigma le Septembre 10, 2015, 20:55:15
Très belles photos de sauterelles.........comme quoi, Sigma ne dit pas que des
c....ies.  :D
....

euh ... oui.....non........ sauf que ...sauterelles ...... hum hum .....  ;D :)

et bravo à michel77 qui va bientôt obtenir brillamment sa certification de  criquettologue  ;)
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 11, 2015, 21:57:21
Avec un peu de retard, un grand merci à vous trois.

Le criquet du jour, en deux photos.

A mon avis il s'agit du Criquet rouge-queue, un mâle.

D'accord, pas d'accord: exprimez vous !

PDV: Die (26) - 10/08/2015

Par avance merci.

1.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 11, 2015, 21:58:00
2.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 12, 2015, 14:47:26
...Là, pas pareil ! On rentre dans les difficultés !

...On est bien chez les Acrididae = facile !

...On est dans la sous-famille des Gomphocerinae = c'est sûr !

...En zoomant sur la première image, on constate que le tegmen droit présente un lobe basal = on est donc dans le Genre Chorthippus (et non Omocestus auquel appartient le Criquet rouge-queue).

...D'après la forme des liserés blancs sur le pronotum et celle de l'orifice tympanal = on est dans le groupe d'espèces soeurs biguttulus-brunneus-mollis

...Le milieu de prise de vue, d'après la végétation, semble mésophile = je pencherais donc pour Chorthippus bigutullus (le Criquet mélodieux) mais sans certitude à 100 % car il faudrait la bestiole en main pour une détermination correcte où faire de la bioacoustique.

...Ouf ! Je vais aller me faire une petite sieste après tout ça  :D
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 12, 2015, 16:26:39
Merci encore André de consacrer du temps à m'aider a déterminer mes nouvelles découvertes. Je ne doute doute pas que cela empiète sur ton emploi du temps. Genéreux dans le partage de tes connaissances et bénévole dans ton action, deux qualités que nous apprécions tous, j'en suis sûr et qui font ta force.

Mais revenons à nos criquets. Fort de tes derniers commentaires, j'ai revisité l'avant-dernière photo et je souhaiterais que tu valides (ou pas) les annotations que j'y ai apporté.

Amicalement.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 12, 2015, 16:54:37
J'allais presque oublier l'essentiel: oublions effectivement le Criquet rouge-queue pour les raisons citées par André.

Des trois espèces soeurs biguttulus-brunneus-mollis, Chorthippus mollis me semble pouvoir être écarté facilement compte tenu de la petitesse relative des tegmina.

Entre les deux espèces restantes, et avec l'appui du zoom que n'avait pas André, je serais tenté par C. brunneus après avoir bien observé costale et sous costale, qui ne semblent pas se rejoindre mais suivrent un parcours presque parallèle, et la faible dimension du renflement de la zone du lobe basal.

Ceci dit, c'est mon interprétation sur la base de photos sur un sujet qui m'intéresse évidement, mais que je suis bien loin de maîtriser. La certification de criquettologue est encore bien loin.   :D
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 12, 2015, 20:26:43
...Aïe, Michel, tu regardes les tegmina dans le mauvais sens (tu inverse le bas et le haut : le lobe basal ne se trouve pas sur le dos mais sur les flancs ).

...Voilà comment il faut les voir sur le Criquet jacasseur mâle (image tirée de Faune de France, 56, Orthoptéroïdes, Chopard, 1951) :
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 12, 2015, 20:27:59
...Et voilà ce que ça donne sur ton zoom (en bleu) :
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 12, 2015, 20:41:25
...Pour finir, tes photos ne permettent pas de faire la distinction entre les trois espèces soeurs car il faudait les avoir en main pour faire des mesures sur les tegmina (rapport longueur/largeur, nervation, largeur relative du champ costal ) que l'ont ne peut faire d'après tes photos car le fémur arrière cache une bonne partie du tegmen visible.

...Si je penche pour Chortippus biguttulus, c'est parce que des trois taxons, il est le plus tolérant écologiquement (élément euryèce) quand les deux autres sont plus exigeants (taxons sténoèces) et vivent dans des milieux xériques, pierreux, à végétation lacunaire...
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 12, 2015, 21:23:14
Et bien voila, je suis heureux d'avoir posté ce zoom annoté. Ta réponse a mis en évidence une grossière erreur de ma part.

Un petit schéma qui explicitera le sens de lecture que j'appliquai aux tegmina, à suivre.
Celui présent à la page 10 du Guide des Sauterelles, Grillons et Criquets d'Europe occidentale (Bellmann & Luquet, 2009) prend une toute autre dimension à mes yeux.  ;)

A partir de maintenant, certains propos de mon guide me paraîtrons probablement moins fantaisistes.  :D

Pour la détermination certaine, j'en resterai donc à Chorthippus sp.

Mille mercis une nouvelle fois André.

Vulpes, j'espère sincèrement que tu apprécie à sa juste valeur cette dernière photo annotée de partout avec de jolies flèches bleues et rouges.  :)
Titre: Re : Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 12, 2015, 21:36:49
Citation de: michel77 le Septembre 12, 2015, 21:23:14
Pour la détermination certaine, j'en resterai donc à Chorthippus sp.

...Si tu peux décrire précisément le milieu (altitude, type de végétation, faciès, degré d'humidité, luxuriance, environnement, milieu naturel ou anthropique et si oui, quelle en est la fonction...), on peut arriver à une détermination certaine.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 13, 2015, 16:11:18
Plus facile aujourdh'ui au moins sur le genre: Ephippiger.
Jusque là pas de difficulté. Après cela devient plus coriace, je pense qu'il s'agit toutefois de Ephippiger diurnus, l'Ephippigère des vignes.
Quatre photos d'individus différents pour vous prononcer.

PDV: Falaise Rocher Baron - Saint-Martin de Queyrières (05) - 02/08/2015
Merci.

1.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 13, 2015, 16:12:45
2.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 13, 2015, 16:13:18
3.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 13, 2015, 16:14:39
4.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 14, 2015, 10:38:26
...Heureusement que la dernière photo montre les cerques d'un mâle sinon, il aurait été difficile de se prononcer, ce genre n'étant pas des plus facile en matière de détermination.

...La photo 4 montre donc des cerques coniques présentant une dent interne submédiane => Ephippiger diurnus.

...A noter que la photo 2 présente une femelle juvénile (dernier stade) que l'on reconnaît au pronotum n'ayant pas encore sa forme de selle caractéristique.

...Encore une fois : bien vu  :)
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 14, 2015, 17:50:12
...Encore une fois : merci André.  :)

Nous sommes presque arrivé au terme des déterminations concernant mes orthoptères.
Pour aujourdhui une seule photo. Je n'avançais pas sur cette détermination jusqu'à ce que nos échanges avec André mettent en évidence ma mauvaise lecture du schéma des tegmina, du fait d'une regrettable erreur d'interprétation du point de vue a adopter. A partir de cette correction le brouillard sur ce point s'est dissipé me semble t'il.

Une petite confirmation, serait tout de même la bienvenue pour ce que je crois être une femelle de Sténobothre ligné - Stenobothrus lineatus.

PDV: Falaise Rocher Baron - Saint-Martin de Queyrières (05) - 02/08/2015

Par avance merci.  :)
Titre: Re : Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 15, 2015, 10:42:44
Citation de: michel77 le Septembre 14, 2015, 17:50:12
...Une petite confirmation, serait tout de même la bienvenue pour ce que je crois être une femelle de Sténobothre ligné - Stenobothrus lineatus...

...Ahhhrrrrg ! Scrogneugneu de scrogneugneu !

...Erreur de diagnose due au fait que tu n'as pas vu ça (m'enfin, Michel  >:() :

...As-tu d'autres vues de cet individu ?
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 15, 2015, 11:40:49
Aie, j'ai raté le lobe basal, pourtant bien visible. Aucune excuse, au lieu d'écrire des âneries, j'aurais mieux fais d'aller jacasser sur ce coup là.  ;D

Et donc Chortippus scalaris femelle, avec une nouvelle photo peu différente, mais qui montre genoux et terminaison de l'abdomen.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 15, 2015, 12:26:24
...C'est ça : bien corrigé  :)
Titre: Re : Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 15, 2015, 16:06:05
Citation de: Ajyx le Septembre 15, 2015, 12:26:24
...C'est ça : bien corrigé  :)

Grâce à toi, merci.

Le criquet du jour. Deux photos (pas très lisibles) de deux individus différents, dans les deux cas des mâles de ce que je crois être des sauterelles Dectique à front blanc. Je suppose, peut être à tort, que la seconde
est encore juvénile.

1. PDV: Plateau du Rif d'Oriol - Saint-Martin-de-Queyrières (05) - 06/08/2015
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 15, 2015, 16:07:47
2. PDV: Falaise Rocher Baron - Saint-Martin de Queyrières (05) - 02/08/2015
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 15, 2015, 16:45:24
...Deux sauterelles adultes du Genre Platycleis mais impossible de les déterminer sur photo : il faut examiner les femelles ou faire de la bioacoustique avec les chants des mâles.

...Néanmoins, eu égard à la localisation de prise de vue, il ne peut s'agir que de Platycleis albopunctata ou P. affinis (P. tessellata, présente également dans ce département se reconnaît sans problème sur photo, comme indiqué en première page du fil).
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 16, 2015, 15:00:37
Merci André.

Séquence du mercredi.
Cette fois ci en tenant compte des précédentes remarques et observations j'ai cru qu'il s'agissait à nouveau d'un Œdipode rouge, comme pour la première photo proposée dans ce fil.
Mais en observant de plus près, j'ai constaté un décrochement bien net sur le bord supérieur du fémur postérieur. Retour au guide qui me conduit cette fois ci a envisager sérieusement
un mâle Œdipode turquoise - Oedipoda caerulescens.

Mon raisonnement tient il la route, sachant que les autres critères de diagnose me semblent bons ?

2 photos à suivre.

PDV: Falaise Roche Baron - Saint-Martin de Queyrières (05) - 02/08/2015

Merci.

1.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 16, 2015, 15:01:43
2.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 16, 2015, 16:55:19
...De quelle couleur étaient les ailes ?
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 16, 2015, 18:28:51
J'aurais aimé pouvoir te répondre bleu turquoise, mais hélas ses ailes sont restées masquées.
Pas de piste ici, ce jour là, j'ai aperçu beaucoup OVNI rouge ou bleu.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 16, 2015, 21:32:48
...Si tu as aperçu des OVNI aux ailes rouges ou bleues, c'est que la population est mixte Oedipoda germanica - O. caerulescens, ce qui est assez courant.

...Eu égard au décroché très fortement marqué (bien que ce ne soit pas toujours évident de faire la différence), je penche également pour l'Oedipode turquoise.

...Mais, la prochaine fois, maintenant que tu te t'intéresses très sérieusement aux Orthoptères, il faudra que tu captures et, qu'en douceur, tu écartes le tegmen et l'aile pour faire une photo. Ce sera la preuve formelle pour ta détermination.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 16, 2015, 22:04:38
Merci André.
La petite incision sur la carène dorsale du pronotum bien visible m'avait également guidée vers cette détermination.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 17, 2015, 15:24:14
Aujourd'hui séance de rattrape, en essayant de profiter des précédents échanges de ce fil.

Deux criquets sont concernés.
Pour le premier, une seule photo, je crois qu'il s'agit d'une femelle de Caloptène italien - Calliptamus italicus, avec un aspect bien différent de ceux proposés en début de fil.

PDV: Plateau du Rif d'Oriol - Saint-Martin-de-Queyrières (05) - 06/08/2015

1.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 17, 2015, 15:30:27
2.
Pour le second, deux photos pour ce qui ressemble fort à mon sens à un Criquet des roseaux femelle, dans un morphe brun.
PDV: Die - 10/08/2015

A vos claviers.  ;)

Merci.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 17, 2015, 15:31:40
3.
Titre: Re : Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 17, 2015, 23:45:19
Citation de: michel77 le Septembre 17, 2015, 15:24:14
...je crois qu'il s'agit d'une femelle de Caloptène italien - Calliptamus italicus, avec un aspect bien différent de ceux proposés en début de fil.

...Les femelles des Calliptamus sont difficiles à distinguer mais on a un peu de chance avec l'angle de prise de vue de ce cliché :

...Bords des tegmina subparallèles => groupe italicus-barbarus,

...Taches noires marquées sur la face interne du fémur (on le voit sur le fémur gauche) => Calliptamus barbarus (le Caloptène ochracé),

...Couleur de la robe => Calliptamus barbarus f. ictericus
Titre: Re : Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 17, 2015, 23:48:57
Citation de: michel77 le Septembre 17, 2015, 15:30:27
...Pour le second, deux photos pour ce qui ressemble fort à mon sens à un Criquet des roseaux femelle, dans un morphe brun...

...Nenni mais je te laisse chercher un peu (si tu as d'autres vues, moins glauques, ce serait pas mal).
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 18, 2015, 14:14:17
Merci André.

S'agissant du Caloptène ochracé, clairement je ne l'aurais pas identifié seul quand bien même tout est précisé dans le guide que j'utilise.

Pour le second, le Criquet blafard, appelé également Criquet glauque, la grosse ficelle que tu a tendu devant moi a été facile à saisir.  ;)
Je m'en veux d'autant plus que j'ai effectué des recherches multiples pour le déterminer sur l'individu proposé en fin de la page 1 de ce fil.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 18, 2015, 16:27:04
 contre balancés par:

- les tegmina qui recouvrent un gros 2/3 de l'abdomen
- un morphe probablement trop foncé par rapport à l'espèce envisagé (mais peu de photo disponible sur la toile, espèce assez localisée découverte en 1985)
- espèce envisagée non présente dans le département ou j'ai photographié cet individu, mais présence d'une station pas trop éloignée (Val d'Aoste en Italie).

Voila beaucoup de subjectivité ici m'empêche donc de faire une quelquonque proposition.

Ceci dit, il est fort probable que je sois entrain de passer à coté d'un critère évident qui me mènerait dans une autre direction ...

Si l'un d'entre vous a une suggestion ...

PDV: Plateau du Rif d'Oriol - Saint-Martin-de-Queyrières (05) - 06/08/2015
Par avance merci.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 18, 2015, 22:32:27
Oups, je m'aperçois que le début de mon message précédent est passé à la trappe.
J'expliquais donc que pour ce criquet mâle j'avais noté des critères comme:

- des antennes avec un léger renflement dans la zone apicale
- un coloration jaune pour les faces inférieures des fémurs et tibias postérieurs ...

... contre balancés par :

;)
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 18, 2015, 22:59:35
...Aurais-tu d'autres vues sous d'autres angles ?
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 18, 2015, 23:42:43
A mon grand regret, non.  :(
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 19, 2015, 08:49:18
...Ce criquet était-il vivant (drôle de position des pattes (dans le vide) et des antennes) ?

...Es-tu sûr qu'il s'agisse d'un mâle (lecture difficile sur la photo) ?

...Peux-tu décrire le milieu ?
Titre: Re : Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 19, 2015, 16:13:40
Citation de: Ajyx le Septembre 19, 2015, 08:49:18
...Ce criquet était-il vivant (drôle de position des pattes (dans le vide) et des antennes) ?

...Es-tu sûr qu'il s'agisse d'un mâle (lecture difficile sur la photo) ?

...Peux-tu décrire le milieu ?

Position, pattes et antennes dans une position étrange: il était empêtré dans une toile d'araignée.

Sexe: voir zoom qui suit.

Milieu: au dessus de cette zone zone herbeuse coule un petit ruisselet qui se jette un petit peu plus loin dans une gorge. Ci joint quelques photos où l'on distingue un petit mieux la végétation sur ce site.

PS: La photo (entre autres) pour laquelle tu as identifié Calliptamus barbarus f. ictericus, a était prise sur le même site.

1. Le zoom cliquable:

(http://img11.hostingpics.net/pics/352972ML069222.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=352972ML069222.jpg)
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 19, 2015, 16:15:43
2. L'environnement. Bruyère ?
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 19, 2015, 16:18:02
3. L'environnement. Nard ?
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 19, 2015, 16:19:56
4. L'environnement. Des chardons ? Il en y en plein de bleus violacés aussi.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 21, 2015, 19:50:34
...Je cale sur cette photo de criquet : on en voit vraiment pas assez.

...Je pense (sans en être sûr à 100 %), qu'il s'agit d'une femelle eu égard à la longueur relative de l'abdomen (même sur le zoom, je n'arrive pas très bien à "lire" la structure du bout de l'abdomen qui est flou).

...J'ai l'impression que l'individu présente un lobe basal, ce qui nous renvoie sur le Genre Chorthippus. Peut-être C. apricarius (le Criquet des adrets) qui présente, suivant la couleur de la robe, des tibias jaunâtres.
Titre: Re : Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: vulpes le Septembre 21, 2015, 19:52:35
Citation de: michel77 le Septembre 19, 2015, 16:15:43
2. L'environnement. Bruyère ?

ou lavande  :)
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 24, 2015, 21:58:00
Merci à tous les deux et en particulier à André qui se démène encore et toujours sur ce fil.  :)
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 25, 2015, 20:56:19
Encore un criquet avant le final.

Je crois qu'il s'agit d'une Œdipode sans pouvoir aller beaucoup plus loin.
A priori, l'individu photographié est un juvénile mâle.

PDV: Die (26) - 10/08/2015

Merci de votre aide éventuelle.

Deux photos (similaires) à suivre.

1.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 25, 2015, 20:57:25
2.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 27, 2015, 21:15:39
...Difficile les juvéniles  >:(  d'autant que l'angle de prise de vue n'autorise pas grand chose sinon que dire que l'on est apparemment dans le Genre Stenobothrus (sous-famille des Gomphocerinae).

...Donc il ne peut s'agir d'une Oedipode (sous-famille des Locustinae)  ;)
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 28, 2015, 11:26:05
Encore merci André.  :)

Dernier criquet de la saison a identifier en ce qui me concerne.
Trois photos pour celui ci, mais je n'arrive cependant à rien. La panne sèche.  :-\

Quelqu'un pour ré-hydrater mon petit cerveau ?

PDV: Prairie dans le Cantal - 15/08/2015 - altitude environ 600 mètres.

Merci.

1.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 28, 2015, 11:29:05
2.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 28, 2015, 11:30:25
3.
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 28, 2015, 14:02:20
...Il s'agit d'une femelle de Criquet des pâtures (Chorthippus (Pseudochorthippus) parallelus)  :)
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 29, 2015, 16:10:27
A nouveau merci, André.  :)

Fort de la connaissance du nom de mon dernier individu, j'ai évidement relu avec attention la page qui le concerne.

Dès lors certains critères sautent aux yeux en regardant bien les photos (terminaison pointue des tegmina pour la femelle, genoux postérieurs foncés), d'autres ne sont hélas pas visibles et enfin certains font appel à l'environnement. Certains critères doivent être présent mais ne sont pas par ailleurs exclusifs à cette espèce.

Je crois sincèrement que même avec cette connaissance, j'aurais eu les plus grandes difficultés à faire une détermination exacte.
Il me faut persévérer et continuer d'aller sur le terrain.  :)  Pas toujours facile lorsqu'on réside à proximité de Paris.

Titre: Re : Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: Ajyx le Septembre 29, 2015, 22:43:24
Citation de: michel77 le Septembre 29, 2015, 16:10:27
...Je crois sincèrement que même avec cette connaissance, j'aurais eu les plus grandes difficultés à faire une détermination exacte.
Il me faut persévérer et continuer d'aller sur le terrain.  :)  Pas toujours facile lorsqu'on réside à proximité de Paris...

...Tu as énormément progressé depuis ta venue sur la section et tu continues à t'intéresser de manière approfondie et soigneuse à certains groupes. Continue : fais du terrain (même près de Paris), ouvre des bouquins (surveille la parution sous peu chez Biotope d'un cahier d'identification des Orthoptères)...

...Franchement, tu es sur la bonne voie ! J'ai rarement vu quelqu'un évoluer aussi vite !
Titre: Re : Non, je ne ne vous ai pas oublié ... La preuve par l'orthoptère ...
Posté par: michel77 le Septembre 30, 2015, 22:48:00
André, je te remercie vivement pour ton appréciation. Cela fait toujours plaisir.  :) :) :)
J'ai pris énormément de plaisir cet été, a me balader dans quelques une de nos montagnes, attentif au petit peuple de l'herbe et a photographier quelques autochtones.

Mais une fois revenu dans la bergerie, il a bien fallu leur donner un nom à chacun (d'ailleurs ce n'est pas tout à fait fini). Je me suis donc plongé dans la lecture de guides, jeté dans la consultation de  plusieurs sites internet, découvert de nouvelles terminologies, interprété des schémas (pas toujours correctement) et fait de nombreuses fois appel à vos connaissances ici même.

Cela a été réellement passionnant, mais en même temps une véritable course d'endurance tant pour moi que pour vous.
Et oui, j'ai trusté pendant environ un mois, le haut de page de cette section avec mes demandes répétées. J'espère que vous m'en excuserez.

Mais peut être avez vous pris vous même du plaisir à parcourir de temps en temps ce long fil que André, tout particulièrement, a su faire vivre.

Merci à tous de votre patience.

Bien amicalement.