Bonjour
Qui est passé du A7r au A7rII?
Quel public vise le A7rII ?
En somme, est-ce que les professionnels vont l'utiliser ?
Est ce que le A7rII est un appareil photo perenne ?
car Sony a tendance a sortir des appareils tous les 2 ans contrairement à Canon et il serait rageant de constater une décôte de 50% à la sortie d'un nouveau modèle(A7RIII) et une perte importante à la revente qui n'est pas rentable si imputable au prix des photos.
Merci
moi
usage amateur
Moi aussi.
Apres, impossible de répondre à ça... Voir le communiqué de presse de Sony pour avoir des réponses peut être.
Il y aura sûrement un A7RIII un jour, oui, la côte va descendre etc....
Juste une remarque, un appareil photo n'est pas un placement... (La pierre ou l'or est amha plus intéressant.)
C'est le lot. De toute façon, tu déballes juste ton appareil qu'il perd 20%, c'est comme ça, il devient d'office une seconde main.
Et il n'y a qu'à voir le marché de l'occasion qui est très morose pour se rendre compte qu'il n'y a pas que les Sony qui décotent, et qui ont du mal à trouver preneur.
Citation de: digigraphy le Septembre 22, 2015, 12:05:02
Bonjour
Qui est passé du A7r au A7rII?
Quel public vise le A7rII ?
En somme, est-ce que les professionnels vont l'utiliser ?
Est ce que le A7rII est un appareil photo perenne ?
car Sony a tendance a sortir des appareils tous les 2 ans contrairement à Canon et il serait rageant de constater une décôte de 50% à la sortie d'un nouveau modèle(A7RIII) et une perte importante à la revente qui n'est pas rentable si imputable au prix des photos.
Merci
Moi aussi, c'est le jour et la nuit, l'évolution est très importante.
A mon avis on est à un palier, pour un non-professionnel c'est un investissement mais valable pour de nombreuses années.
ce n'est pas un placement mais ça peut être un investissement notamment pour le travail
La profession de photographe ne peut être rendue rentable si les frais sont élévés.
Citationil n'y a qu'à voir le marché de l'occasion qui est très morose
Pourquoi tu dis ça ? Que se passe t'il ?
Citation de: digigraphy le Septembre 22, 2015, 14:47:56
ce n'est pas un placement mais ça peut être un investissement notamment pour le travail
La profession de photographe ne peut être rendue rentable si les frais sont élévés.
Déjà un pro ne paye pas la TVA. Ensuite si c'est un investissement, normalement çà s'amortit dans son résultat d'exploitation...(ce qui fait- si le pro est honnête- que sa valeur comptable devrait être égale à zéro... :D)
Citation de: digigraphy le Septembre 22, 2015, 19:06:46
Pourquoi tu dis ça ? Que se passe t'il ?
Passe faire un tour sur eBay par exemple, et regarde. C'est assez symptomatique.
( Idem sur d'autres lieux foromesques, où les sections ventes sont assez ternes côté activité par rapport à ce qui se pratiquait il y'a encore peu)
CitationPasse faire un tour sur eBay par exemple, et regarde. C'est assez symptomatique.
( Idem sur d'autres lieux foromesques, où les sections ventes sont assez ternes côté activité par rapport à ce qui se pratiquait il y'a encore peu)
C'est donc ça !! je trouve que sur Ebay le nombre de visiteurs est incroyablement bas, c'est fou ! Si c'est la conjoncture économique alors pourquoi proposer des appareils photos à 3490 euros ?
et puis je ne sais pas si ça va s'arranger. D'autant plus avec les nouveaux arrivants qui veulent profiter du marché de l'emploi français et qui vont contribuer à la baisse des salaires et à l'augmentation du chômage.
CitationDéjà un pro ne paye pas la TVA
Un auto entrepreneur paye la TVA et en plus elle n'est pas déduite et il est imposé sur ses ventes à la hauteur de 14% + taxes. Ses achats ne rentrent pas dans son chiffre d'affaire.
S'il choisit une SARL etc et un autre mode de TVA mais il devra par contre payer un Comptable car sa comptabilité sera plus fastidieuse (journal, compte résultat, bilan..)
Citation de: digigraphy le Septembre 22, 2015, 20:47:59
........ et puis je ne sais pas si ça va s'arranger. D'autant plus avec les nouveaux arrivants qui veulent profiter du marché de l'emploi français et qui vont contribuer à la baisse des salaires et à l'augmentation du chômage.
je parle pour moi, mais dans ma boite (privée) cela fait plus de 10 ans que les salaires ne suivent même pas l'inflation et en début d'année le net bas de la page a même baissé grace aux changements des taux de cotisation >:(
et les vieux qui ne sont pas contents ont le droit d'aller voir ailleurs, évidemment ...
si on ajoute l'arrivée habituelle à l'automne et au sprint des taxes foncières et d'habitation, faut pas trop s'étonner d'un certain tassement saisonnier des ventes d'appareils à quelques milliers d'euros non ?
juste patienter jusqu'au 25 décembre et espérer :D
Sony suivra-t-il la numérotation Minolta pour nous sortir un A5, un A6si, (ah non pas de xi ;D) ou bien tout ce qui est sous le chiffre 7 en premier du numéro est-il désormais réservé à l'aps-c en hybride ?
Citationet puis je ne sais pas si ça va s'arranger. D'autant plus avec les nouveaux arrivants qui veulent profiter du marché de l'emploi français et qui vont contribuer à la baisse des salaires et à l'augmentation du chômage.
les migrants
Citation de: efmlz le Septembre 22, 2015, 21:41:08
... faut pas trop s'étonner d'un certain tassement saisonnier des ventes d'appareils à quelques milliers d'euros non ?
...
Je pense qu'il parlait du marché de l'occasion et les boitiers en question ne sont pas à quelques milliers d'euros
Pour moi, le problème est que certains boitiers de la génération précédente étaient plus chers que leurs remplaçants et que ceux qui veulent les revendre soit ont l'impression de les brader soit les mettent à des prix peu attractifs
Exemple le plus typique: le NEX7. Aux alentours de 1000E à sa sortie. Son remplaçant l'A6000 est sorti à 550E .A quel tarif négocierais tu un NEX7 d'occasion:
la moitié du prix de sa valeur à neuf, soit 500E? Les gens préfèreront un A600 neuf
la moitié du prix de l'A600, soit 275E? Là, c'est le vendeur qui a l'impression de brader parce que çà fait à peu près 1/4 de ce qu'il a payé
Evolution du tarif pour l'A7R
http://camelcamelcamel.com/Sony-Full-Frame-Mirrorless-Digital-Camera/product/B00FRDUZUK?active=price_amazon
Citation de: JCCU le Septembre 22, 2015, 22:01:56
........... Exemple le plus typique: le NEX7. Aux alentours de 1000E à sa sortie. Son remplaçant l'A6000 est sorti à 550E .A quel tarif négocierais tu un NEX7 d'occasion:
la moitié du prix de sa valeur à neuf, soit 500E? Les gens préfèreront un A600 neuf
la moitié du prix de l'A600, soit 275E? Là, c'est le vendeur qui a l'impression de brader parce que çà fait à peu près 1/4 de ce qu'il a payé
c'est vrai, surtout quand le successeur apporte un lot non négligeable d'évolutions positives et avec un prix agressif (à part l'abandon du tri-navi dans le passage nex7 - a6000 pour certains);
reste que pour les possesseurs du nex7 ce dernier continue probablement de leur faire des photos à leur convenance et c'est sans doute le principal, leur manque-t-il quelque chose et que l'a6000 possède? ce sont eux qui le savent ...
le problème va se poser avec le remplaçant du a6000 sauf si le remplaçant a un prix de vente au départ bien plus élevé, et l'a6000 a sincèrement peu de défauts
et tout ça rejoint le titre du fil et les évolutions dans la famille A7, avec en plus les interrogations sur la nécessité ou non d'avoir telle ou telle caractéristique d'un des modèles, perso un A7mk2 me suffit pourvu que l'AF ne soit pas trop lymphatique, Sony continue sa politique d'attaque sans rien dire, le A7rII est clairement haut de gamme avec le prix et les Batis qui vont bien avec ...
Citation de: digigraphy le Septembre 23, 2015, 00:47:05
Evolution du tarif pour l'A7R
http://camelcamelcamel.com/Sony-Full-Frame-Mirrorless-Digital-Camera/product/B00FRDUZUK?active=price_amazon
Amazon serait la référence en matière de prix ! ::)
Actuellement dans la boutique où j'achète mon matériel, le A7R est à 1723 € :D
Citation de: efmlz le Septembre 23, 2015, 09:20:43
....
reste que pour les possesseurs du nex7 ce dernier continue probablement de leur faire des photos à leur convenance et c'est sans doute le principal, leur manque-t-il quelque chose et que l'a6000 possède? ce sont eux qui le savent ...
le problème va se poser avec le remplaçant du a6000 sauf si le remplaçant a un prix de vente au départ bien plus élevé, et l'a6000 a sincèrement peu de défauts
....
Pas forcément: je te donnais l'exemple de quelqu'un qui a à choisir entre un NEX7 d'occasion et un A6000 neuf pour montrer qu'un NEX7 était peu attractif soit pour le vendeur, soit pour l'acheteur
Honnêtement, vendre un NEX7 pour acheter un A6000 ne me parait pas le bon plan.
Par contre, la question va se poser pour ceux qui ont envie d'acheter un A7R2. La bestiole vaut environ 3500E , il n'y a-actuellement-pas de marge de négociation possible...excepté sur la reprise de ton matériel précédent. Et c'est là ou le fait que le NEX7 au lieu de se racheter à 50% du prix du neuf soit environ 500E se rachètera pour 250/300E, çà peut freiner
je crois qu'on évoque les mêmes idées mais en tournant les phrases différemment :D
les A7 ont probablement entériné Sony comme un des acteurs majeurs en photo (et avec des produits plutôt de qualité même s'ils ne sont pas exempts de défauts parfois irritants), et maintenant que cela est bien en place les prix grimpent ;D
Citation de: efmlz le Septembre 23, 2015, 13:16:53
je crois qu'on évoque les mêmes idées mais en tournant les phrases différemment :D
les A7 ont probablement entériné Sony comme un des acteurs majeurs en photo (et avec des produits plutôt de qualité même s'ils ne sont pas exempts de défauts parfois irritants), et maintenant que cela est bien en place les prix grimpent ;D
Et je trouve que leur shema commercial est plutôt bien vu.
Succès critique et d'estime, çA ne suffit pas.
Les A7 sont une vraie famille connue dans le monde de la photo maintenant.
Avec les nouveaux boîtiers, à un rythme d'un tous les 2 ans, chaque sortie maintenant est suivie et les boîtiers suscitent l'envie. On monte le prix des nouveautés, et on créée un marché de l'occasion important à tarif sympa.
Le boitier qui faisait envie, type A7R, en occasion on le lève à moins de 1000€ maintenant.
Et hop, un nouvel acquérant en plus. Il aime bien, mais 2-3 trucs chiant, alors pourquoi pas se lancer dans un autre de la gamme, soit le tout nouveau plein pot, soit il attend le III pour aller chercher le II etc...
Le % de personne ayant un A7 augmente, les probabilités de vendre des objectifs FE aussi etc...
La "famille" se pose.
apres, le 7RII possède quand même beaucoup d'arguments, il n'y a qu'à le tester et comparer au A7R pour se rendre compte que L'évolution est nette !
Citationapres, le 7RII possède quand même beaucoup d'arguments, il n'y a qu'à le tester et comparer au A7R pour se rendre compte que L'évolution est nette !
tu l'as essayé toi?
A l'origine j'ai kiffé car un Full Frame dans un boitier aussi compact c'est quand même extra.
Mais vu que le A7RII prend de l'embonpoint, c'est moins génial pour un globe trotteur. Soit 100 grammes seulement de différence avec le A99
Quand on pense que les téléphones portables sont de plus en plus en fins et petits et de plus en plus perfectionnés, je demande donc qu'il en soit de même avec un appareil photo.
Dernièrement on m'a dit "il est petit ton appareil A7R !", en disant ça le mec pensait que c'était un appareil photo compact de type bridge, ben non, contrairement a celui de sa femme qui faisait la meme grandeur en APSC ce n'est pas la meme qualité. J'avais l'habitude d'avoir the big appareil photo avec un mode rafale assez rapide en nombre photo, il appelait ça mitraillette à chaque fois que je passais donc ça peut surprendre qu'aujourd'hui ce n'est plus le cas, je l'avoue. Mais ce qui est certain c'est que je ne reviendrais pas en arrière.
Il faut dire que dans certaines mentalités la grosseur de l'appareil rime encore avec "Pro" ou "perfectionné"
Citation de: digigraphy le Septembre 23, 2015, 16:43:51
tu l'as essayé toi?
Partant du principe que je l'ai acheté et qu'il est en ma possession, je dirais oui.
Citation de: digigraphy le Septembre 23, 2015, 16:43:51
Quand on pense que les téléphones portables sont de plus en plus en fins et petits et de plus en plus perfectionnés, je demande donc qu'il en soit de même avec un appareil photo.
Ah ?? pas convaincu du tout quand on voit les derniers Samsung, Sony Xperia et même Apple (Iphone 6+, 6S+ ) qui nous sortent des appareils de plus en plus grands.. (On parle maintenant de Phablette pour ces appareils)
Après, qu'on le trouve trop gros ou pas, ça fait parti des choix personnels, ça ne se discute pas.
CitationPartant du principe que je l'ai acheté et qu'il est en ma possession, je dirais oui.
Tu avais quoi avant ton achat ?
Qu'est ce que tu aimes le + dans celui là?
Citation de: digigraphy le Septembre 23, 2015, 16:43:51
..... Soit 100 grammes seulement de différence avec le A99
...
A99 avec batterie :816 g
A7R2 avec batterie= ?
:D
Citation de: digigraphy le Septembre 23, 2015, 16:43:51
A l'origine j'ai kiffé car un Full Frame dans un boitier aussi compact c'est quand même extra.
Mais vu que le A7RII prend de l'embonpoint, c'est moins génial pour un globe trotteur.
Exactement la question que je me suis posé. Quand j'ai mon petit A7 au côté, que je ne sens même pas, je marche d'un pas léger.
Et puis, un petit détail. Hier soir, dans mon restau Portugais, mes voisins de table regardent mon A7 et me disent: "Tu fais de la photo à l'ancienne ?". Je leur montre l'écran AR, rien n'y fait, imaginez ma honte et ce violent désir d'acheter sur l'heure un énorme reflex avec grip et gros zoom griffé Sifferdi !
Blague dans le coin, à cause de ce design, mes candids me sourient désormais dans les rues quand je les immortalise, alors qu'avec mon précédent reflex, c'est ambiance fight club à chaque clic clac. Collez-moi une poignée surdimensionnée, un grip avec batteries supplémentaires pour faire face à la consommation accrue et je me retrouve obligé de reprendre mon entrainement de Krav-maga. Comme quoi la stab boitier peut être parfois ... destabilisante ?
Citation de: Phil03 le Septembre 23, 2015, 16:59:33
Ah ?? pas convaincu du tout quand on voit les derniers Samsung, Sony Xperia et même Apple (Iphone 6+, 6S+ ) qui nous sortent des appareils de plus en plus grands.. (On parle maintenant de Phablette pour ces appareils)
Moi je le suis (convaincu) :P
de plus en plus plat quand même , la taille étant pour beaucoup du à l'écran.
Et quand on voit ce qu'on y met à l'intérieur (S6e par exemple pour parler de ce que j'ai), personne nee l'aurait imaginé il y a quelques années ....
Citation de: esperado le Septembre 23, 2015, 17:07:39
..........Comme quoi la stab boitier peut être parfois ... destabilisante ?
nominée pour une des meilleures de l'année :D
tout comme l'A7s mkII qui, s'il pouvait photographier les trous noirs serait troublant ?
Au fait, je lis partout que la prise en main des A MkII est meilleure, avec la poignée agrandie et la position plus à l'avant du déclencheur.
Justement, je trouve la prise en main de mon A7 parfaite (pour moi) et le déclencheur me tombe sous le doigt. Je retrouve une façon de tenir mon appareil qui était celle de mon Nikon F à l'époque où j'étais jeune et beau, qui m'incite à la photo.
En revanche, mes ancien APNs reflex, avec grip et tout le toutim, leurs formes molles qui glissent entre les doigts, le déclencheur incliné à l'avant, me mettaient mal à l'aise.
Précisons. Je n'aime pas tenir mon APN avec la main droite. Je le tiens par l'objectif. Ma main droite ne sert qu'à le stabiliser et déclencher, en pince, pour éviter le bouger.
Serait-ce juste une question de façon de tenir l'objet et des habitudes ?
Citation de: esperado le Septembre 23, 2015, 17:54:39
....
Précisons. Je n'aime pas tenir mon APN avec la main droite. Je le tiens par l'objectif. Ma main droite ne sert qu'à le stabiliser et déclencher, en pince, pour éviter le bouger.
Serait-ce juste une question de façon de tenir l'objet et des habitudes ?
Je tiens les miens à peu près pareil (donc par l'objectif) .
Ce que je constate, c'est que pour un objectif donné, plus l'appareil est léger, mieux çà se passe .Et ce n'est pas une question de poids de l'ensemble mais bien "d'équilibrage global": plus le boitier est léger, moins cela fait du porte à faux vis à vis de la tenue par l'objectif.avec les conséquences sur la stabilité de la tenue et la fatigue des mains.
Et la dessus, les chiffres parlent:
1DX: 1.5kg (avec batterie) et D4S:1.2kg
D810: 880g, D5S: 845g (sans batterie), A900 :895g (avec batterie)
A99: 812g(avec batterie)
A7M2: 625g(avec batterie)
A7S :489g(avec batterie)
A6000:344g(avec batterie)
Pour moi, j'ai clairement ressenti une différence entre A900 et A99 en terme de fatigue.Alors les A7 ou l'A6000, ... :D
Citation de: JCCU le Septembre 23, 2015, 18:19:51
Pour moi, j'ai clairement ressenti une différence entre A900 et A99 en terme de fatigue.Alors les A7 ou l'A6000, ... :D
Et cette façon de tenir l'ensemble présente quelques avantages. Si l'on tient l'appareil principalement par son grip, on a la main qui fait le plus d'efforts en position verticale, avec tous les mouvements du poignets qui risquent de créer des bougés supplémentaires. Si l'on tient son objo comme un fusil , le poignet gauche est bloqué et, si l'on bloque son coude gauche, plus rien, quasiment, ne bouge.
C'est pas pour rien que les fusils ont cette forme.
De plus, avec les gros télé, le porte à faux et le poids de l'objo forcent dangereusement sur la monture. Si c'est un petit APN leger et au tout petit APN qui sert de bouchon d'objectif, tout va bien :-)
Bon, nous reste donc à essayer ces A7XII pour voir si c'est mieux, ou pire, pour les gens comme nous.
Citation de: esperado le Septembre 23, 2015, 18:39:11
...
Bon, nous reste donc à essayer ces A7XII pour voir si c'est mieux, ou pire, pour les gens comme nous.
Pour moi, l'A7R2, c'est fait :D
Pour l'A7S2, pas de projet à court terme (très content de l'A7S)
Citation de: JCCU le Septembre 23, 2015, 18:41:55
Pour moi, l'A7R2, c'est fait :D
Alors ? le supplément de poids, la poignée, le déclencheur ? Bien, ou bien pour toi ?
Citation de: JCCU le Septembre 23, 2015, 18:19:51
Et la dessus, les chiffres parlent:
1DX: 1.5kg (avec batterie) et D4S:1.2kg
D810: 880g, D5S: 845g (sans batterie), A900 :895g (avec batterie)
A99: 812g(avec batterie)
A7M2: 625g(avec batterie)
A7S :489g(avec batterie)
A6000:344g(avec batterie)
Intéressant tableau. Mais où se situe le A7RM2? J'ai l'impression qu'il y a une erreur dans le dernier CI: 850 gr, c'est autant que le 5DS et presque autant que le D810. Autrement dit, l'un des principaux avantages attendus par rapport aux reflex concurrents, à part la compacité bien sûr, s'avérerait un leurre...
HL
Citation de: hlb le Septembre 23, 2015, 19:57:12
Mais où se situe le A7RM2?
Par rapport au A7II, le poids des photosites supplémentaires ? ;-)
Sur le site de Sony l'A7 R2 : 582 g (boîtier uniquement) / 625 g (avec batterie et support)
Citation de: hlb le Septembre 23, 2015, 19:57:12
Intéressant tableau. Mais où se situe le A7RM2? J'ai l'impression qu'il y a une erreur dans le dernier CI: 850 gr, c'est autant que le 5DS et presque autant que le D810. Autrement dit, l'un des principaux avantages attendus par rapport aux reflex concurrents, à part la compacité bien sûr, s'avérerait un leurre...
HL
625g avec batterie.
Édit : Marmotte a dégainé vite ;)
Ah bon :D
l'A7 M2 sur le site de sony : 556 g (boîtier uniquement) / 599 g (avec batterie et support)
et pour l'A7R : 407 g (boîtier uniquement) / 465 g (avec batterie et support)
Citation de: hlb le Septembre 23, 2015, 19:57:12
Intéressant tableau. Mais où se situe le A7RM2? J'ai l'impression qu'il y a une erreur dans le dernier CI: 850 gr, c'est autant que le 5DS et presque autant que le D810. Autrement dit, l'un des principaux avantages attendus par rapport aux reflex concurrents, à part la compacité bien sûr, s'avérerait un leurre...
HL
Il n'y a pas que le poids... Le plus important est là, et ça limite franchement la taille du sac.
->
(http://zupimages.net/up/15/39/qshf.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/39/qshf.jpg)
(http://zupimages.net/up/15/39/i27l.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/39/i27l.jpg)
(http://zupimages.net/up/15/39/qbiw.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/39/qbiw.jpg)
(http://zupimages.net/up/15/39/wzhk.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/39/wzhk.jpg)
Merci Phil03 :)
Il y a effectivement une erreur dans le dernier CI qui lui attribue 850 gr. ???
D'accord que le poids n'est pas le seul critère, loin de là. Mais à mon âge, c'est un critère important. Mon actuel D700 me fait souffrir le calvaire lorsqu'il passe des journées entières autour de mon cou; je ne parle pas du sac, bien plus facile à porter, malgré ce qu'il contient en plus (batteries de rechange, filtres, quelques accessoires...). Cela fait déjà quelque temps que je ne transporte plus qu'un seul objectif qui varie suivant les circonstances, du simple fixe au zoom "universel" (28-300) en passant par les zooms lumineux (16-35/4, 24-70/2.8 ou 70-200/2.8 ). A vrai dire le 28-300 voire le simple 50 m'accompagnent le plus souvent lorsque je dois porter une journée entière tant je redoute l'impact sur mes cervicales... D'ailleurs, de plus en plus souvent, je ne prends que le Fuji X100, c'est dire si le A7R II me fait de l'œil.
HL
Donc en résumé le A7R2 n'est pas si lourd et encombrant que ça.
J'en prend note
Mais quand on additionne tout avec l'objectif, j'estime qu'à partir de 1,5kg on s'en bien le poids durant toute une journée. Mais arrive t'on a ce poids ?
le 70-200 est déjà a 840 grammes
Citation de: hlb le Septembre 23, 2015, 21:01:08
Merci Phil03 :)
Il y a effectivement une erreur dans le dernier CI qui lui attribue 850 gr. ???
D'accord que le poids n'est pas le seul critère, loin de là. Mais à mon âge, c'est un critère important. Mon actuel D700 me fait souffrir le calvaire lorsqu'il passe des journées entières autour de mon cou; je ne parle pas du sac, bien plus facile à porter, malgré ce qu'il contient en plus (batteries de rechange, filtres, quelques accessoires...). Cela fait déjà quelque temps que je ne transporte plus qu'un seul objectif qui varie suivant les circonstances, du simple fixe au zoom "universel" (28-300) en passant par les zooms lumineux (16-35/4, 24-70/2.8 ou 70-200/2.8 ). A vrai dire le 28-300 voire le simple 50 m'accompagnent le plus souvent lorsque je dois porter une journée entière tant je redoute l'impact sur mes cervicales... D'ailleurs, de plus en plus souvent, je ne prends que le Fuji X100, c'est dire si le A7R II me fait de l'œil.
HL
J'ai aussi rencontré ce problème qui devient vite insupportable lorsque la courroie fait reposer le poids du boîtier plus objectif sur les cervicales.
J'ai trouvé un harnais (marque Trekking) qui reporte le poids sur les épaules et apporte un confort de portage inespéré.
Ce dispositif plus un petit sac à dos photo pour les accessoires et une ou deux optiques complémentaires et je suis d'attaque pour transporter l'artillerie lourde ! ;D
Merci pour l'info, Stringway; cela m'intéresse.
Je vois qu'il y a de nombreux modèles. En dehors de l'esthétique, il y a des différences importantes côté confort?
Merci d'avance,
HL
Citation de: Phil03 le Septembre 23, 2015, 20:23:29
Il n'y a pas que le poids... Le plus important est là, et ça limite franchement la taille du sac.
...
Exact mais je répondais à Espérado sur l'aspect "tenue dans la main" de l'ensemble boitier+ objectif.
Un commentaire que l'on entend souvent est que 200 ou 300g de moins sur le poids , c'est négligeable parce que de toute façon l'objectif sera lourd. Or du point de vue "tenue en main" (avec notamment ses conséquences sur la stabilité, la facilité de faire du filé...), la répartition des masses entre objectif et boitier est à mon avis aussi importante que la masse de l'ensemble.
Surtout quand on tient l'ensemble plutôt par l'objectif, ce qui est mon cas (et apparemment celui d'Espérado)
Citation de: esperado le Septembre 23, 2015, 18:45:03
Alors ? le supplément de poids, la poignée, le déclencheur ? Bien, ou bien pour toi ?
Pour l'instant, vue la météo, je ne l'ai pas utilisé énormément.
J'ai essayé avec 3 objectifs:
le 70/200 F/4: très bien en qualité d'image et AF
très rapide
le 85 F1/4 Zeiss monture A (avec bague LAE3.pas d''AF ): çà pique! ;D Seul souci rencontré: un soupçon de moiré sur une photo
le "très ancien" Pentax/Takumar 105/2.8 .Évidemment moins piqué que le 85 mais très bien pour des photos de nuit (j'ai mis quelques exemples sur un autre fil)
Aucun souci sur le poids ni la tenue en main (Pour la poignée, je ne sais pas à quoi tu te refères: je n'ai pas de grip additionnel). Quant au déclencheur, je n'ai jamais eu de souci avec aucun de mes boitiers Minolta ou Sony
Donc très bien ....au moins pour moi. :D
Une au 85
Et un détail à 100% (jpeg fine direct boitier sans aucun traitement)
Citation de: JCCU le Septembre 24, 2015, 10:18:10
Pour la poignée, je ne sais pas à quoi tu te refères: je n'ai pas de grip additionnel
Le grip de l'appareil lui-même, qu'ils ont nourri aux et stéroïdes entre les séries 7 et 7II.
Citation de: esperado le Septembre 24, 2015, 12:24:12
Le grip de l'appareil lui-même, qu'ils ont nourri aux et stéroïdes entre les séries 7 et 7II.
Je n'ai eu ni le le A7 , ni le A7R (uniquement le A7S): je ne peux pas comparer au A7R
Pour moi, peu de différence de prise en main avec le A7S (çà me va dans les 2 cas) mais comme indiqué, je tiens le boitier surtout ...par l'objectif
J'ai quelques dechets avec l'autofocus de l'a7r et d'apres ce que dit le site focus numerique c'est pareil avec l'a7rII, de l'ordre de 50 % de ratés , surtout lorque le sujet avance et recule.
C'etait Lille 3000 le week end dernier , parade sur le carnaval. Le mode continue est inexploitable en rafale, le mode ponctuel etait le seul mode utilisable avec un temps de 5 secondes pour faire le point.
C'était pourtant un sujet éclairé en deplacement sur le fond sombre du ciel, la nuit.
Le A7rII fera t'il beaucoup mieux?
En prise de vue rapide (sur le vif) en faible eclairage, que donne l'A7rII?
Parmi vous tous qui vous préparez à basculer vers le A7 R II y a t il quelqu'un qui vendrait son boitier A7 II nu ?
(j'ai un A7 et une panoplie d'objectifs manu)
merci d'avance
Citation de: LOUMI le Octobre 07, 2015, 15:57:23
Parmi vous tous qui vous préparez à basculer vers le A7 R II y a t il quelqu'un qui vendrait son boitier A7 II nu ?
(j'ai un A7 et une panoplie d'objectifs manu)
merci d'avance
Pas prévu forcement de suite, mais pourquoi pas saisir ta proposition pour faire deux heureux d'un coup 😉
Tu dois avoir mon mail je crois, sinon il est à priori visible.
Citation de: pacmoab le Octobre 07, 2015, 16:05:37
Pas prévu forcement de suite, mais pourquoi pas saisir ta proposition pour faire deux heureux d'un coup 😉
Tu dois avoir mon mail je crois, sinon il est à priori visible.
OK message en MP
Merci Loumi.
Un A7RII était hautement tentant en effet, mais j'ai remis les pieds sur terre face à l'écart de prix par rapport à mon A7II d'occasion, ou même par rapport à un neuf. Ok j'ai la chance de pouvoir de pouvoir m'offrir du beau matos, mais avec du recul je trouve que ces plus ou moins 2000€ d'écart entre les deux modèles, sont absolument vertigineux au regard de ce que je pourrai exploiter ou même tout simplement voir.
C'est bien que le choix existe, mais pour le moment, tant que j'y trouve beaucoup de plaisir, et peu de défauts, je continue avec ce que j'ai 😉
Citation de: pacmoab le Octobre 08, 2015, 15:50:09
Merci Loumi.
Un A7RII était hautement tentant en effet, mais j'ai remis les pieds sur terre face à l'écart de prix par rapport à mon A7II d'occasion, ou même par rapport à un neuf. Ok j'ai la chance de pouvoir de pouvoir m'offrir du beau matos, mais avec du recul je trouve que ces plus ou moins 2000€ d'écart entre les deux modèles, sont absolument vertigineux au regard de ce que je pourrai exploiter ou même tout simplement voir.
C'est bien que le choix existe, mais pour le moment, tant que j'y trouve beaucoup de plaisir, et peu de défauts, je continue avec ce que j'ai 😉
comme quoi faut pas trop réfléchir des fois. merci Pascal en tous cas d'avoir répondu à mon appel.je comprends ta position malgré tout bien sûr
maintenant si quelqu'un veut sauter le pas, je suis intéressé par un A7 II , nu de préférence.
CitationMerci Loumi.
Un A7RII était hautement tentant en effet, mais j'ai remis les pieds sur terre face à l'écart de prix par rapport à mon A7II d'occasion, ou même par rapport à un neuf. Ok j'ai la chance de pouvoir de pouvoir m'offrir du beau matos, mais avec du recul je trouve que ces plus ou moins 2000€ d'écart entre les deux modèles, sont absolument vertigineux au regard de ce que je pourrai exploiter ou même tout simplement voir.
C'est bien que le choix existe, mais pour le moment, tant que j'y trouve beaucoup de plaisir, et peu de défauts, je continue avec ce que j'ai 😉
Plus 1000 euros que 2000 euros
Citation de: digigraphy le Octobre 09, 2015, 14:22:35
Plus 1000 euros que 2000 euros
En neuf 1600€ A7II vs 3500€ A7RII. Je ne parle même pas d'une revente d'occas à 1100-1200€. Tu m'expliques comment tu calcules 1000 € d'écart ???
A7RII le prix est de 2840euros en Europe TVA et expédition comprise.
j'étais bien tenté au début par ce passage du A7r au A7rII mais quand je vois d'une part le montant initial de la version II et surtout la
décote si rapide du premier modèle je suis bien refroidi...
C'est assez dingue comme ces boitiers hybrides peuvent perdre aussi vite en valeur.
Il me semble pas que cette baisse soit aussi significative avec les reflex milieu gamme et à fortiori haut de gamme.
Citation de: secotine le Octobre 10, 2015, 00:28:37
j'étais bien tenté au début par ce passage du A7r au A7rII mais quand je vois d'une part le montant initial de la version II et surtout la
décote si rapide du premier modèle je suis bien refroidi...
C'est assez dingue comme ces boitiers hybrides peuvent perdre aussi vite en valeur.
Il me semble pas que cette baisse soit aussi significative avec les reflex milieu gamme et à fortiori haut de gamme.
oui mais il y a eu une grosse amélioration entre l iso et l af
Citation de: digigraphy le Octobre 09, 2015, 19:47:27
A7RII le prix est de 2840euros en Europe TVA et expédition comprise.
Tu veux dire avec la TVA française peut-être ?
Citation de: secotine le Octobre 10, 2015, 00:28:37
j'étais bien tenté au début par ce passage du A7r au A7rII mais quand je vois d'une part le montant initial de la version II et surtout la
décote si rapide du premier modèle je suis bien refroidi...
C'est assez dingue comme ces boitiers hybrides peuvent perdre aussi vite en valeur.
Il me semble pas que cette baisse soit aussi significative avec les reflex milieu gamme et à fortiori haut de gamme.
Combien se vend en France un A7r d'un an par exemple ? Combien se vend un neuf actuellement ?
Il n'y a pas de décote juste des grands groupes et des chaines de magasin qui prennent des marges énormes.
La Tva est comprise dans le pays européen , il y a la monnaie commune (l'euros)mais pas le même taux europeen pour tous, ceci dit la différence est minime.
A la Fnac ou Camara, il faudra bien compter 3700 ou 3800 euros
Citation de: digigraphy le Octobre 10, 2015, 09:48:49
La Tva est comprise dans le pays européen
J'ai un doute. Montre donc ton boitier à la douane et demande-leur si la TVA a été réellement perçue, pour voir.
Citation de: digigraphy le Octobre 09, 2015, 19:47:27
A7RII le prix est de 2840euros en Europe TVA et expédition comprise.
Partage tes bons plans alors parce que si c'est celui auquel je pense (HK via UK), c'est un prix HT.
Ça va pas recommencer avec Digigraphy et ses bons tuyaux ....
(http://img15.hostingpics.net/pics/864198IMG14602.png)
Citation de: digigraphy le Octobre 11, 2015, 15:26:16
(http://img15.hostingpics.net/pics/864198IMG14602.png)
Le graphisme du site web me dit quelque chose :)...
A chaque nouvel appareil, on a droit au même ramassis de conneries sur ce forum; ça ne lasse pas, à force (c'est mieux d'acheter ici, c'est mieux d'acheter là; la TVA machin, la TVA truc, la pérennité bidule.....).
Citation de: Mistral75 le Octobre 11, 2015, 15:37:30
Le graphisme du site web me dit quelque chose :)...
Ah oui, à toi aussi ! ;)
Et je confirme, après vérif., c'est bien le site auquel on pensait !
Citation de: polohc le Octobre 11, 2015, 20:09:53
Ah oui, à toi aussi ! ;)
Et je confirme, après vérif., c'est bien le site auquel on pensait !
Ces prix, ça m'a fait un choc ! ;)
Citation de: Mistral75 le Octobre 11, 2015, 21:29:27
Ces prix, ça m'a fait un choc ! ;)
C'est l'effet TVA.
Pas terrible pour un prix hors taxe :-[
Sur un site Suisse d'un magasin ayant pignon sur rue le 7 II boitier nu est à 1468 euro. Et en Suisse il y a des taxes même si elles sont beaucoup moindre qu'en France. ;D
Et avec l'objectif le boitier est à 1650 euro donc moins chére ;D ::)
Citation de: Marmotte7774 le Octobre 11, 2015, 22:41:53
Pas terrible pour un prix hors taxe :-[
surtout que c'est TTC dans ce magasin ....
Citation de: Marmotte7774 le Octobre 11, 2015, 22:41:53
Pas terrible pour un prix hors taxe :-[
...
Tu n'es manifestement pas allé voir sur le site en question ! Comme le rectifie ddi, ce sont bien des prix TTC !
Exacte je n'ai pas été voir, j'ai pensé vu les post précédents qu'il n'y avait pas de tva
Citation de: Marmotte7774 le Octobre 12, 2015, 11:25:58
Exacte je n'ai pas été voir, j'ai pensé vu les post précédents qu'il n'y avait pas de tva
Eh si.
Doit on rappeler que ce magasin est sérieux, qu'il propose du matériel d'origine sony France etc etc
Je leur ai déjà acheté deux boitiers sony. Service impeccable, envoi à domicile, what else ?
Pas cher aux Etats Unis; le prix a bien diminué maintenant :
(http://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2015/10/A7rII-700x291.jpg)
(soit 2371 euros en convertissant)
(http://img11.hostingpics.net/pics/214400Capturedcran20151013104602.png)
Aux US, les prix sont TOUJOURS donnés hors taxes
Donc la taxe (variable suivant les états) est TOUJOURS à rajouter...
EDIT : à voir le deuxième extrait, je sens l'entourloupe à plein nez (style Purmina en pire)
Faut pas prendre les gens QUE pour des C*NS : je ne savais pas que l'UE était passée sous administration US "All items will be shipped from UK to EU", ni que le dollar était devenu la devise officielle de l'EU
Montre que l'autofocus n'est pas si performant que ça vu que le mec a déjà raté sa photo
Une video ici : https://youtu.be/6yottoM_P1o
compte tenu du prix c'est pas terrible non ?
quand on voit la vivacité d'un autofocus sur capteur apsc j'ai peur d'être déçu , ça dépend de la longueur du progrés.
Un test intéressant d'une famille : www.lightfinity.net/sony-a7rii-first-impressions (http://www.lightfinity.net/sony-a7rii-first-impressions) en anglais...
"L'autofocus est extrêmement réactif, nettement plus rapide que la a7II, et mon mari a fait remarquer qu'il était pratiquement à égalité avec le APSC Sony a77II caméra nous détenions précédemment, qui se vante de verrouillage sur le suivi et la mise au point automatique rapide axée sur le sport"
"Le a7RII a également oeil AF continu, une fonction autofocus incroyable pour faire des portraits d'enfants de haute énergie, dont nous avons deux. Il fonctionne extrêmement rapidement avec les indigènes lentilles de E-mount que nous avons, trouver l'œil presque instantanément et de maintenir l'attention que la personne se déplace autour du cadre!"
"Dans nos tirs d'essai à l'intérieur, la faible performance de bruit lumière était excellente. Même ISO 12800 ressemble tout à fait utilisable. Le a7RII semble avoir au sujet d'un arrêt meilleure performance ISO élevé que le a7II, qui compte environ deux arrêts mieux que les caméras APSC nous avions été habitués à utiliser avant ce mois."
Citation de: mrfat le Octobre 20, 2015, 01:27:20
"Dans nos tirs d'essai à l'intérieur, ."
C'est dangereux la photo ! ;D
Toujours un grand moment ces traductions !
chez Angénieux (qui n'est pas trop loin du Puy je crois) ils adorent les indigènes lentilles :D
article très flatteur, un peu trop ?
Ce qui m'interesse surtout c'est la possibilité d'effectuer de la photo rapide car en "strike a pose" c'est bien plus facile d'obtenir une photo nette.
Est ce que le mode Raw interfère dans la rapidité de la rafale qui devrait être de 5 images par seconde.
J'ai une préférence pour l'AFC pour suivre le mouvement, pas de problème particulier en rafale ?
Est ce qu'en éclairage ambiant l'autofocus ne se plante pas trop.
Quand l'oeil est lointain (plusieurs mètres) l'appareil arrive t'il a le détecter ?
Même si le rendu était différent, l'Alpha 65 que j'avais dans le passé, AF bien efficace, peu de raté. J'espère que l'A7RII peut aussi bien fonctionner avec un zoom genre 24-70 , 70 200, 24-240 FE ou autre, comment se comporte t'il ?
merci
A ce qu'ils disent tous les prix sont finaux tout est inclus dedans`
"All items will be shipped from the UK to EU. All import taxes and custom fees are included in the price. All prices are final"
2699 euros pour l'A7RII
http://www.ebay.fr/itm/NEUF-Sony-Alpha-a7RII-Mirrorless-Digital-Camera-Body-Only-a7R-II-Mark2-Mk-2-/111737249259?hash=item1a040f1deb:g:YLkAAOSwT6pVxG8X
vous en pensez quoi?
Merci de bien vouloir m'indiquer si c'est une affaire ou non ?
Citation de: digigraphy le Octobre 22, 2015, 15:05:30
A ce qu'ils disent tous les prix sont finaux tout est inclus dedans`
"All items will be shipped from the UK to EU. All import taxes and custom fees are included in the price. All prices are final"
2699 euros pour l'A7RII
http://www.ebay.fr/itm/NEUF-Sony-Alpha-a7RII-Mirrorless-Digital-Camera-Body-Only-a7R-II-Mark2-Mk-2-/111737249259?hash=item1a040f1deb:g:YLkAAOSwT6pVxG8X
vous en pensez quoi?
Merci de bien vouloir m'indiquer si c'est une affaire ou non ?
Pose la question aux douanes !
il est indiqué Tout est inclus
En Angleterre nous sommes en Europe me semble t'il , non?
il n'y a pas de douane en Europe
C'est certainement Hong Kong . L'appareil est en Angleterre ( logistique ) probablement sous douane.
c'est indiqué
L'A7rII est expédié du Royaume Uni vers l'Europe. Toutes les taxes d'importation et frais de douanes sont inclus dans le prix de 2699 euros. Le prix est final et sans surprise.
Ce site est d'origine HK . Il n'est pas le seul à opérer en Europe avec une logistique depuis le UK . Ces sites proposent des prix sans TVA. Opérer avec un centre de réexpédition en UK permet de ne pas éveiller la vigilance des douanes du pays d'expédition finale.
Je te rappelle qu'ils n'ont pas à facturer la TVA , donc ils sont en règle .
C'est le client qui doit en faire la déclaration dans son pays.
Ils sont prudents. Ils écrivent que le bien est en UK . Ils ne disent pas qu'ils sont en UK ( importateur ou distributeur).
Donc si tu n'es pas pris tant mieux pour toi. Si te es pris , tu pourras toujours plaider la bonne foi pour tenter de ne payer que la TVA manquante sans amende.
Digigraphy, tu es têtu comme mec . :)
Il ne faut pas croire tout ce qu'on essaie de te faire avaler . La dissimulation , ça existe. Une recommandation valable aussi avant les élections....
Si tu cherches sur un Ebay UK , tu peux trouver des offres qui sont avec TVA aux alentours de 3000 euros.
Un prix qu'il faut espérer avoir sur le continent.
D'ailleurs ton site vendeur est plus cher au UK ,2915 euros au taux de change actuel. A mon avis ils font moins les cons sur place.
CitationDigigraphy, tu es têtu comme mec . Sourire
Il ne faut pas croire tout ce qu'on essaie de te faire avaler . La dissimulation , ça existe. Une recommandation valable aussi avant les élections....
Oui mais pour les elections les tactiques pour avoir la premiere place, ça me dégoutte.
Donc tu crois qu'ils ont menti ? pourtant pour les 2699 euros dans où se trouve l'appareil il est indiqué Royaume Uni avec l'adresse
E-Infinity Limited
Valen Pun
19/F, Beverly House, 93-107 Lockhart Road,
93-107 Lockhart Road,
Ce lien et pas un autre : http://www.ebay.fr/itm/NEUF-Sony-Alpha-a7RII-Mirrorless-Digital-Camera-Body-Only-a7R-II-Mark2-Mk-2-/111737249259?hash=item1a040f1deb:g:YLkAAOSwT6pVxG8X
UK
Ils sont en règle avec les législations HK et UK. C'est celui qui achète qui devient importateur du produit en France et qui doit payer la TVA
L'adresse indiquée
Valen Pun
19/F, Beverly House, 93-107 Lockhart Road
est à Hong Kong
Voilà la boutique en question....
Pour revenir aux Hélary le 7R2 est bien à 2854€ mais garanti 1 an, il faut ajouter 99€ de plus pour une garantie 3 ans....
Désolé digigraphy mais je vais en remettre une couche.
Le vendeur donne toute une liste de pays vers lesquels il n'expédie pas, dont beaucoup de pays européen et en particulier le Royaume Uni !!!
Pas bizarre ca ! ? javascript:void(0);
Citation de: Mikado le Octobre 23, 2015, 11:07:45
Ils sont en règle avec les législations HK et UK. C'est celui qui achète qui devient importateur du produit en France et qui doit payer la TVA
L'adresse indiquée
Valen Pun
19/F, Beverly House, 93-107 Lockhart Road
est à Hong Kong
Ben oui Digigraphy a oublié l'idéograme à la fin de l'adresse. Pas facile de le comprendre et de le taper avec son clavier.
Ces gens font tout pour se planquer. D'autres vendeurs diesent clairement qu'ils sont à HK.
Citation de: Don Lolo le Octobre 23, 2015, 12:59:29
Désolé digigraphy mais je vais en remettre une couche.
Le vendeur donne toute une liste de pays vers lesquels il n'expédie pas, dont beaucoup de pays européen et en particulier le Royaume Uni !!!
Pas bizarre ca ! ? javascript:void(0);
Ben oui il sont sur Ebay UK ....mais plus cher .
Alors où acheter pour moins cher ?
Citation de: digigraphy le Octobre 23, 2015, 13:29:13
Alors où acheter pour moins cher ?
Attendre un peu encore, c'est tout.
Pour le moment, le prix du boitier ne bouge pas.
La seule boutique en France au prix juste (Helary)va devoir fermer définitivement... Une honte!
"SOUS LA PRESSION DES GRANDES SURFACES(qui font de fausses remises) j 'ai un refus de vente du fournisseur sous le prétexte que mon magasin n 'est pas beau !et que mes prix sont trop bas . un scandale !!chez moi les prix sont à 2854.20, et je gagne ma vie!!! et les GRANDS MAGASINS 3300 euros 3500 euros ,et ils ont en plus des remises arrières. Le commerce en France: il n'y a plus de concurrence ,ils font sur le dos des clients des marges à 80% ...."
Ma copine va à NY en novembre je crois que vais lui passer commande....
Citation de: mrfat le Octobre 23, 2015, 15:33:45
La seule boutique en France au prix juste (Helary)va devoir fermer définitivement... Une honte!
"SOUS LA PRESSION DES GRANDES SURFACES(qui font de fausses remises) j 'ai un refus de vente du fournisseur sous le prétexte que mon magasin n 'est pas beau !et que mes prix sont trop bas . un scandale !!chez moi les prix sont à 2854.20, et je gagne ma vie!!! et les GRANDS MAGASINS 3300 euros 3500 euros ,et ils ont en plus des remises arrières. Le commerce en France: il n'y a plus de concurrence ,ils font sur le dos des clients des marges à 80% ...."
Ma copine va à NY en novembre je crois que vais lui passer commande....
Euh, au maximum, ils ne seront pas autorisés à vendre du A7R2 (et du A7S2 qui est "verrouillé" tout pareil.)
Ceci dit, je suis d'accord que la politique commerciale de Sony est un peu bizarrze: apparemment ils auraient choisi de réserver la vente de ce type de produits à certains magasins auxquels ils demandent:
de pratiquer un prix de vente imposé
d'avoir la gamme complète en magasin (comme les magasins pro des autres marques?)
Je ne vois franchement pas l'intérêt pour la plupart des clients: pas besoin que "mon" magasin ait une vitrine avec un 300, un 500.... Déjà quand on veut voir (et essayer) ce type d'objectifs, il y a le salon de la Photo. Et çà concerne très peu de gens alors que çà veut dire une immobilisation financière énorme pour le magasin, qui se retransmet sur les prix de vente vers les clients.
Citation de: digigraphy le Octobre 23, 2015, 13:29:13
Alors où acheter pour moins cher ?
Du point de vue légal, je préfère acheter en UE à cause de la législation européenne sur la garantie que tu peux théoriquement faire jouer n'importe où. Au cas où, tu peux toujours la faire passer par le vendeur avec le surcoût des frais d'expédition.
Du point de vue fiscal, l'UE c'est plus transparent.
Sur un appareil récent pour lequel il y a une pénurie et pour lequel il semble que Sony utilise des pratiques visiblement à la limite de la légalité, il ne faut pas faire de sentiment.
Par exemple, il y a quelques offres en UK entre 2900 et 3000 euros. Il ne faut pas se gêner.
Apparemment , à la lecture de ce forum, toute velléité de faire un rabais en France est réprimée et la plupart des distributeurs jouent sur la pénurie. Ils choisissent leurs clients.