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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: wiso le Octobre 05, 2015, 14:40:47

Titre: Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: wiso le Octobre 05, 2015, 14:40:47
bonjour,

le Nikon 24-70 est un objectif lourd, a quel point un boitier comme le D810 pourrais récompenser son poids par rapport à un boitier comme le D750 ?? Quelqu'un l'a essayer sur les deux boitier pendant une durée de temps suffisante (1heure ou plus en continue).

On peut évidement penser à ajouter un poignée sur le D750 (mais ça m'intéresse pas).

N.B : sur mon D7000, après 15min d'utilisation continue, je commence à me fatiguer

Merci
Titre: Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: Verso92 le Octobre 05, 2015, 15:11:02
Citation de: wiso le Octobre 05, 2015, 14:40:47
le Nikon 24-70 est un objectif lourd, a quel point un boitier comme le D810 pourrais récompenser son poids par rapport à un boitier comme le D750 ??

Je ne sais pas si on peut parler de "récompense", mais le 24-70 constituera, c'est sûr, un ensemble de PdV plus équilibré avec le D810.
(en ce qui me concerne, je dirais même avec D810 + poignée)
Titre: Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: neutralino le Octobre 05, 2015, 16:55:20
Je porte d750+24-70 (non VR) à la journée (avec courroie carry speed) sans souci.
Pour ce qui est de la prise en main, c'est plus équilibré qu'avec un 300 f/4  :)

Plus sérieusement, il n'y a pas vraiment de problème. Le D750 est certes léger, mais il a une excellente préhension.
Titre: Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: jojobabar le Octobre 05, 2015, 17:33:24
Franchement, j'ai toujours eu du mal à comprendre ces histoires de déséquilibre entre le boîtier et l'objo...Dans le sens où si ton objo fait par exemple 2x le poids du boîtier, instinctivement du compense en plaçant la main où il faut...(je ne dis pas lorsque c'est un 400 f/2.8 qui pèse 22.5 kg...quoique...).

Bref, j'ai eu ce 24-70 pendant plusieurs années sur un D800e et maintenant sur un D750 depuis presque un an...

Tout ça pour dire que je n'ai pas constaté de déséquilibre gênant ou pénible avec l'un ou l'autre de ces boîtiers...  
Titre: Re : Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: Jean-Claude le Octobre 06, 2015, 07:00:47
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2015, 15:11:02
Je ne sais pas si on peut parler de "récompense", mais le 24-70 constituera, c'est sûr, un ensemble de PdV plus équilibré avec le D810.
(en ce qui me concerne, je dirais même avec D810 + poignée)

Et pourquoi ne pas rajouter encore un lest , non mais......

Il n'y a rien de plus confortable et équilibré qu'un boîtier pas trop lourd avec un objectif très court même un peu lourd.

Je préfère le Df + 35 1,4 au 8x0 + grip + 24-70 E,
je peux le dire parce-que j'ai shooté avec le 810 + 24-70 E sans grip, c'est de loin meilleur que ce que l'on peu croire à priori, mais faut pas pousser non plus.
Titre: Re : Re : Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: Verso92 le Octobre 06, 2015, 08:23:04
Citation de: Jean-Claude le Octobre 06, 2015, 07:00:47
Et pourquoi ne pas rajouter encore un lest , non mais......

Il n'y a rien de plus confortable et équilibré qu'un boîtier pas trop lourd avec un objectif très court même un peu lourd.

Je préfère le Df + 35 1,4 au 8x0 + grip + 24-70 E,
je peux le dire parce-que j'ai shooté avec le 810 + 24-70 E sans grip, c'est de loin meilleur que ce que l'on peu croire à priori, mais faut pas pousser non plus.

Ah ben si tu peux le dire, tant mieux pour toi...
Titre: Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: JP31 le Octobre 06, 2015, 14:04:27
Pour moi c'est de la connerie qu'un boitier lourd soit plus confortable avec un objectif lourd qu'un boitier léger.
J'utilise régulièrement un D7100 avec un objectif de plus de 3kg, même avec un doubleur qui allonge l'ensemble de presque 5cm et franchement je suis content que le boitier soit léger sans quoi ça me ferait du poids en plus à trimbaler.
Le tout c'est de t'habituer à l'ensemble que tu achèteras.

Maintenant si tu cherches une excuse pour acheter un D810 plutôt qu'un D750, je suis désolé d'avoir fait foirer ton plan. ;D
Titre: Re : Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: grosdelire le Octobre 06, 2015, 14:26:54
Citation de: JP31 le Octobre 06, 2015, 14:04:27
Pour moi c'est de la connerie qu'un boitier lourd soit plus confortable avec un objectif lourd qu'un boitier léger.
J'utilise régulièrement un D7100 avec un objectif de plus de 3kg, même avec un doubleur qui allonge l'ensemble de presque 5cm et franchement je suis content que le boitier soit léger sans quoi ça me ferait du poids en plus à trimbaler.
Le tout c'est de t'habituer à l'ensemble que tu achèteras.

Maintenant si tu cherches une excuse pour acheter un D810 plutôt qu'un D750, je suis désolé d'avoir fait foirer ton plan. ;D

et quand on voit la qualité de tes photos, la question d'équilibre ne se pose pas  ;)
Titre: Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: Patton le Octobre 06, 2015, 15:47:14
Entre les Chassimiens  à grandes paluches et ceux à vertébres fragiles ...
on n'est pas sorti  du dilemne ........  :-*

sans parler  des cervicales ...
Titre: Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: Aria le Octobre 06, 2015, 16:58:07
De toutes façons le 24-70mm ne peut pas être "confortable" vu la taille et le poids du bouzin  ::)

Et ça va pas en s'arrangeant, la mise à jour est encore plus lourde que l'ancien modèle !!
Titre: Re : Re : Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: JP31 le Octobre 06, 2015, 17:21:30
Citation de: grosdelire le Octobre 06, 2015, 14:26:54
et quand on voit la qualité de tes photos, la question d'équilibre ne se pose pas  ;)

Merci monsieur.

Ceci dit j'utilise un grip mais c’est un phottix tout léger comparé au Nikon en plomb. (Et je suis content qu'il soit léger comparé au grip Nikon que j'avais avec le D7000)

Citation de: Aria le Octobre 06, 2015, 16:58:07
De toutes façons le 24-70mm ne peut pas être "confortable" vu la taille et le poids du bouzin  ::)

Et ça va pas en s'arrangeant, la mise à jour est encore plus lourde que l'ancien modèle !!

C'est clair, presque il il faudrait un collier de pied pour pouvoir porter le tout avec une Carryspeed.
Titre: Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: jps1 le Octobre 06, 2015, 17:21:44
Si on visse un 24-70 sur un boitier c'est pour faire des photos.
Je le met aussi bien sur le Df que sur le D4 et vu le tromblon que c'est , c'est quand même plus léger
que le 500. :D
C'est sûr que si l'on crapahute pendant des heures, cela devient lourd quelque soit le boitier ???
Titre: Re : Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: Aria le Octobre 06, 2015, 17:51:49
Citation de: JP31 le Octobre 06, 2015, 17:21:30
C'est clair, presque il il faudrait un collier de pied pour pouvoir porter le tout avec une Carryspeed.
:D Bonjour le look !

Citation de: jps1 le Octobre 06, 2015, 17:21:44
Je le met aussi bien sur le Df que sur le D4 et vu le tromblon que c'est , c'est quand même plus léger
que le 500. :D
Beaucoup d'objectifs sont plus léger que le 500mm  ;D ;)
Titre: Re : Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: Jean-Claude le Octobre 06, 2015, 18:00:08
Citation de: ch le Octobre 06, 2015, 10:33:46
Un lest non, mais un grip est ultra confortable pour les grandes paluches comme les miennes.
J'adore mes boîtiers monoblocs pros et je hais le grip

Sur le D700 j'ai du faire 2 ou 3 sorties avec pour ne plus jamais vouloir m'embêter avec

Sur le D800E pareil, il dort au fond de l'armoire, il m'est déjà arrivé de le remonter et dès 5 minutes de shooting je le vire

Par contre sur le F6 il est super, et le pied absolu restera pour moi le D2 avec son grip intégré compact et efficace, mon D3x est déjà moins pratique mais toujours encore bien meilleur que ces énormes grip lourds de D700 OU D800
Titre: Re : Re : Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: Aria le Octobre 06, 2015, 18:05:02
Citation de: Jean-Claude le Octobre 06, 2015, 18:00:08
J'adore mes boîtiers monoblocs pros et je hais le grip

C'est vrai que c'est spécial, assez pratique pour le cadrage vertical faut reconnaitre mais le concept mériterai d'être repensé !!

Essayé sur D700, 5DmK2, D800 je n'ai jamais été séduis non plus.
Titre: Re : Re : Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: Verso92 le Octobre 06, 2015, 18:26:52
Citation de: Jean-Claude le Octobre 06, 2015, 18:00:08
J'adore mes boîtiers monoblocs pros et je hais le grip

J'ai toujours adoré les grips (depuis le F90x) : ils permettent au choix d'avoir un boitier relativement compact et léger ou une configuration ergonomique (et puis, je n'ai pas les moyens -ni l'envie- d'avoir une demie douzaine de boitiers en fonction du type de photos à faire ou de l'endroit visité...).

En fait, le grip est la plupart du temps monté sur le boitier, sauf en cas de sorties "légères".
(sans compter le "loupé" sur le pad du D3 en cadrage vertical, heureusement corrigé sur le D4)
Citation de: Jean-Claude le Octobre 06, 2015, 18:00:08
Sur le D700 j'ai du faire 2 ou 3 sorties avec pour ne plus jamais vouloir m'embêter avec

Sur le D800E pareil, il dort au fond de l'armoire, il m'est déjà arrivé de le remonter et dès 5 minutes de shooting je le vire

Je trouve dommage d'acheter des accessoires qui sont loin d'être "donnés" si c'est pour les laisser au fond de l'armoire... enfin, chacun fait ce qu'il veut de son argent.
Citation de: Aria le Octobre 06, 2015, 18:05:02
C'est vrai que c'est spécial, assez pratique pour le cadrage vertical faut reconnaitre mais le concept mériterai d'être repensé !!

Le concept, il est très bien comme ça... surtout, n'y touchez pas !
Titre: Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: Jean-Claude le Octobre 06, 2015, 19:07:17
Qu'es ce que tu veux, quand j'ai acheté mon D700 neuf avec grip suite aux éloges de tous ici j'étais habitué aux boîtiers pros depuis pas mal d'années avec

Un F6 + grip
Un D2X
un D3X

et j'étais persuadé de retrouver le même confort, alors que je me suis retrouvé avec une encombrante gueuse  :)

quand j'ai acheté le D800E je me suis dit celui-ci est plus compact et léger que le 700, avec le grip Celà doit le faire, et non toujours gros et lourd et pas le confort de mes monoblocs.

Le gars  qui j'ai vendu le D700 était ravi, il cherchait ce boîtier après son arrêt et n'en trouvait que des chers rincés, je lui ai vendu le mien à 1500 clics au même prix et à la livraison lui ai donné le grip à l'oeil
Titre: Re : Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: Verso92 le Octobre 06, 2015, 20:01:29
Citation de: Jean-Claude le Octobre 06, 2015, 19:07:17
Qu'es ce que tu veux, quand j'ai acheté mon D700 neuf avec grip suite aux éloges de tous ici j'étais habitué aux boîtiers pros depuis pas mal d'années avec

Un F6 + grip
Un D2X
un D3X

et j'étais persuadé de retrouver le même confort, alors que je me suis retrouvé avec une encombrante gueuse  :)

Je n'ai jamais dit qu'un boitier gripé était supérieur à un monobloc (à part la bourde incompréhensible du pad des D3...). D'ailleurs, le principal défaut d'un boitier gripé, c'est qu'il est plus lourd et encombrant qu'un monobloc, souvent (ce qui est, quelque part, une hérésie).

Juste que c'est un compromis qui offre un certain nombre d'avantages, c'est tout...
(au bout du compte, j'ai très peu utilisé mon F4s, trop lourd et encombrant. Je ne pense pas que je reviendrai un jour aux monoblocs, trop contraignants pour mon usage)
Titre: Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: VOIJA le Octobre 06, 2015, 21:32:35
Le F4S est un monobloc?
Tu peux toujours le transformer en "petit boitier pas gripé"...
Titre: Re : Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: Verso92 le Octobre 06, 2015, 21:50:19
Citation de: VOIJA le Octobre 06, 2015, 21:32:35
Le F4S est un monobloc?

La MB-21 n'est pas un grip au sens où on l'entend aujourd'hui (regarde mieux...).
Citation de: VOIJA le Octobre 06, 2015, 21:32:35
Tu peux toujours le transformer en "petit boitier pas gripé"...

Si tu lui mets une MB-20, ce n'est plus un F4s...
Titre: Re : Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: Jean-Claude le Octobre 06, 2015, 22:34:15
Citation de: VOIJA le Octobre 06, 2015, 21:32:35
Le F4S est un monobloc?
Tu peux toujours le transformer en "petit boitier pas gripé"...


Pour moi le seul boîtier pro à taille normale avec un grip compact est le F6, les F F2 F3 sont compacts mais n'ont pas de  moteurs compacts. Les F4 et F5 m'ont toujours paru monstrueux quand j'en ai utilisé et je n'en ai pas voulu pour ma collection.

Quand au D3x que j'ai depuis sa sortie et utilise encore aujourd'hui de temps à quatre, je ne l'ai jamais trouvé beugué de l'ergonomie comme le ressassent ici pas mal de gens qui ne l'ont jamais vraiment utilisés dans la vraie vie.
Titre: Re : Re : Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: Verso92 le Octobre 06, 2015, 23:00:34
Citation de: Jean-Claude le Octobre 06, 2015, 22:34:15
Quand au D3x que j'ai depuis sa sortie et utilise encore aujourd'hui de temps à quatre, je ne l'ai jamais trouvé beugué de l'ergonomie comme le ressassent ici pas mal de gens qui ne l'ont jamais vraiment utilisés dans la vraie vie.

Et comme tu n'es pas le seul ici à avoir utiliser un D3/x/s, ton avis ne vaut que ce qu'il vaut : un avis parmi d'autres...
(pour la vraie vie, il faudrait un jour que tu arrêtes de prendre les autres pour des neuneus débiles et affabulateurs...)
Titre: Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: coolapike le Octobre 08, 2015, 16:42:02
Bonjour,
s'il s'agit uniquement d'un problème de poids, (de portage entre deux photos), la réponse est mathématique : c'est le 750 qu'il faut choisir.
Maintenant, si c'est un problème d'équilibre (de prise en mains) au moment de la prise de vue, je pense que le 810 est plus adapté.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: Patton le Octobre 08, 2015, 16:50:43
Citation de: Verso92 le Octobre 06, 2015, 23:00:34

(pour la vraie vie, il faudrait un jour que tu arrêtes de prendre les autres pour des neus neus débiles et affabulateurs...)

::) ::) ::)

La  paille   et  la  poutre ...............
Titre: Re : Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: Patton le Octobre 08, 2015, 16:53:55
Citation de: coolapike le Octobre 08, 2015, 16:42:02
Bonjour,
s'il s'agit uniquement d'un problème de poids, (de portage entre deux photos), la réponse est mathématique : c'est le 750 qu'il faut choisir.
Maintenant, si c'est un problème d'équilibre (de prise en mains) au moment de la prise de vue, je pense que le 810 est plus adapté.


Quoique .... avec un bon déambulateur  , c'est  équivalent .
Titre: Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: coolapike le Octobre 09, 2015, 08:18:24
ou un sherpa (pas cher !) ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: GAA le Octobre 09, 2015, 10:07:47
Citation de: Verso92 le Octobre 06, 2015, 18:26:52
J'ai toujours adoré les grips
En fait, le grip est la plupart du temps monté sur le boitier

Citation de: Verso92 le Octobre 06, 2015, 23:00:34
(pour la vraie vie, il faudrait un jour que tu arrêtes de prendre les autres pour des neuneus débiles et affabulateurs...)

question complètement neuneu : à quoi sert un grip quand on fait du format carré ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: Verso92 le Octobre 09, 2015, 10:23:42
Citation de: GAA le Octobre 09, 2015, 10:07:47
pour avoir pratiqué le monobloc dans la vraie vie et l'avoir apprécié en cadrage vertical
question complètement neuneu : à quoi sert un grip quand on fait du format carré ?

La réponse est relativement évidente : étant donné que je fais principalement de la photo de type "archi", le recadrage en carré me permet au passage, si désiré, de faire un pseudo-décentrement.
Et, sans surprise, ce pseudo-décentrement (comme un décentrement réel) est en général plus intéressant en cadrage vertical...

(quand je regarde mes planches-contacts sous ViewNx2, je constate que la plupart de mes PdV sont réalisées en cadrage vertical)
Titre: Re : Re : Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: GAA le Octobre 09, 2015, 10:46:35
Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2015, 10:23:42
La réponse est relativement évidente : étant donné que je fais principalement de la photo de type "archi", le recadrage en carré me permet au passage, si désiré, de faire un pseudo-décentrement.
Et, sans surprise, ce pseudo-décentrement (comme un décentrement réel) est en général plus intéressant en cadrage vertical...

d'accord sur ce coup
l'astuce ne m'était pas venue à l'esprit, pour des thèmes à vertical bien marqué le format vertical est quand même plus adapté et je suis équipé en PC-E quand je fais de l'archi

mais sans vouloir te vexer la photo que tu mets en exemple donne le tournis avec ses verticales qui partent dans tous les sens et qui donne tout de même  l'impression visuelle d'avoir été cadrée avec un grand angle en contre-plongée avec peut-être une rotation ou une pdv pas horizontale
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: Verso92 le Octobre 09, 2015, 10:59:38
Citation de: GAA le Octobre 09, 2015, 10:46:35
mais sans vouloir te vexer la photo que tu mets en exemple donne le tournis avec ses verticales qui partent dans tous les sens et qui donne tout de même  l'impression visuelle d'avoir été cadrée avec un grand angle en contre-plongée avec peut-être une rotation ou une pdv pas horizontale

J'essaie d'avoir la meilleure horizontalité possible à la PdV... j'ai remplacé le TPC par les repères de roulis/tangage dans le viseur (mais cela inhibe malheureusement le quadrillage, qui me sert bien pour vérifier que le (re)cadrage carré que j'envisage dès la PdV passe...).
Après, avec les temples du Ladakh, c'est une vraie prise de tête pour retrouver les vraies verticales, comme tu t'en doutes...
Une autre peut-être plus explicite (après, pour une orthoscopie parfaite, c'est en général beaucoup de rigueur et de travail, à la fois à la PdV et en P/T, et j'ai encore à m'améliorer* sur ce critère) :
*j'ai bien quelques cours particuliers de temps en temps, mais l'élève ne progresse pas aussi vite que le maitre le souhaiterait :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,241683.msg5592806.html#msg5592806
Titre: Re : Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: Juan Carlos le Octobre 09, 2015, 11:09:55
Citation de: coolapike le Octobre 09, 2015, 08:18:24
ou un sherpa (pas cher !) ;D

Erreur courante: les sherpas sont une ethnie, ce n'est pas la traduction de "porteurs". Si il y a bien des sherpas parmi les porteurs, la majorité d'entre-eux proviennent d'autres ethnies, assez nombreuses au Népal  ;)
Titre: Re : Re : Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: Verso92 le Octobre 09, 2015, 11:14:36
Citation de: Juan Carlos le Octobre 09, 2015, 11:09:55
Erreur courante: les sherpas sont une ethnie, ce n'est pas la traduction de "porteurs". Si il y a bien des sherpas parmi les porteurs, la majorité d'entre-eux proviennent d'autres ethnies, assez nombreuses au Népal  ;)

Pareil pour les coolies maçons : certains pensent qu'ils sont spécialisés dans la fabrication d'escaliers.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: GAA le Octobre 09, 2015, 11:41:08
Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2015, 10:59:38
Après, avec les temples du Ladakh, c'est une vraie prise de tête pour retrouver les vraies verticales, comme tu t'en doutes...
Une autre peut-être plus explicite (après, pour une orthoscopie parfaite, c'est en général beaucoup de rigueur et de travail, à la fois à la PdV et en P/T, et j'ai encore à m'améliorer* sur ce critère) :

en l'occurrence le redressement parfait des verticales est mieux adapté à l'image de la passerelle de Niemeyer qu'au bâtiment isolé où il apparait surcorrigé
Titre: Re : Nikon 24-70 beaucoup plus confortable sur D810 que D750 ?
Posté par: coolapike le Octobre 09, 2015, 12:40:53
Merci Juan Carlos et Verso 92 pour ces deux leçons d'anthropologie  ;D