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Bonjour.

La calibration " hardware " comment ça marche ?
Qui peut m'expliquer ça ? Ce n'est pas clair pour moi. Où trouver de la documentation en français ?
(je suis équipé comme il faut (EIZO Cx271). Cela marche bien. Mais je ne "domine" pas vraiment le sujet.

Merci à vous.

BM

Voici un sujet qui m'intéresse aussi, si j'arrive à résoudre mes problèmes d'activation d'écran.

Dans une première approche, je dirais qu'en calibration hardware, les données de l'étalonnage sont stockées dans l'écran (tables de correspondances, ou LUT, sur 12, 14 ou 16 bits).

C'est donc par ce biais qu'on a la meilleure finesse de correction.
Avec un étalonnage software, les données de correction sont stockées dans la carte graphique. CG qui attaque l'écran en 8 bits, généralement (ou 10 bits dans certains cas).
Les spécialistes préciseront/corrigeront, le cas échéant...  ;-)

Citation de: B_M le Octobre 28, 2015, 11:35:16
Bonjour.

La calibration " hardware " comment ça marche ?
Qui peut m'expliquer ça ? Ce n'est pas clair pour moi. Où trouver de la documentation en français ?
(je suis équipé comme il faut (EIZO Cx271). Cela marche bien. Mais je ne "domine" pas vraiment le sujet.

Merci à vous.

BM

Pour faire simple :

Le codage numérique utilisé en informatique est linéaire, contrairement à la perception visuelle qui est plus ou moins logarithmique.

Cela implique que si l'on utilise une liaison numérique entre le PC et l'écran, le "pas" entre deux valeurs numériques doit être assez petit pour idéalement être en dessous de la plus petite différence que la vision humaine est capable de percevoir.

Si l'écran était linéaire, il faudrait une liaison vidéo 14 bits par couleur environ pour satisfaire les performances de la vision humaine. Ce qui n'est jamais le cas, les liaisons vidéo sont en général en 8 ou 10 bits.

L'astuce consiste donc à rendre l'écran non linéaire, pour qu'il s'approche de la vision humaine, afin que les "pas" numériques correspondent à des différences similaires à celles que perçoit la vision humaine du noir jusqu'au blanc.

C'est ce que font les constructeurs, en livrant des écrans en général proches de la courbe tonale sRGB, qui elle même est assez proche de la sensibilité perceptuelle de l'œil.

Dans ces conditions, une liaison vidéo 9 bits par couleur suffit pour satisfaire pleinement la vision humaine (environ 450 niveaux différents sont nécessaires, 9 bits produisent 512 niveaux).

En pratique, les liaisons vidéo sont la plupart du temps en 8 bits, ce qui explique que sur certaines images totalement dénuée de bruit (images de synthèse), on arrive à voir des effets de bandes dans les dégradés.
Cela dit, un écran stable bien calibré en usine, sur la norme sRGB, délivre de bons résultats en pratique, même s'il ne peut délivrer que 256 niveaux par couleur au lieux des 450 que l'œil est capable de discerner on est quand même dans un niveau de qualité satisfaisant pour une application photo.
Les problèmes surviennent dans deux cas :

- l'étalonnage usine de l'écran n'est pas satisfaisant ou bien ou bien le constructeur ne délivre pas une garantie de qualité à ce niveau et il faut donc mieux calibrer soi-même

- on veut étalonner l'écran sur une autre norme que sRGB, ou bien modifier la température de couleur du point blanc ou les valeurs de luminance mini / maxi.
Dans ces deux cas, il va falloir altérer ce qu'on appelle les LUT, des tables de correction, une pour chaque canal.

Si la LUT est en 8 bits (cas de la calibration software lorsque cette LUT se trouve dans la carte vidéo) plus la correction sera importante, et plus le nombre de niveaux disponibles par couleur va diminuer, ce qui veut dire qu'on risque de se retrouver avec par exemple (cas typique) 220 niveaux par couleurs au lieu de 256.

On se retrouve donc avec un écran théoriquement mieux étalonnée sur le papier, mais qui en réalité va dégrader l'image à un niveau qui risque d'être un peu limite pour une utilisation sérieuse en photo.

Si au contraire la LUT se trouve dans le moniteur (cas de la calibration hardware), elle est en générale sur 12 bits ou 14 bits. Dans ce cas, même pour de fortes corrections ou si l'on veut changer la courbe d'étalonnage (par exemple passage à un étalonnage L* ou DICOM), il n'y aura absolument aucune perte du nombre de niveaux disponibles pour l'affichage.

On obtiendra :

- 256 niveaux disponibles par canal, pour une liaison vidéo 8 bits avec une LUT 12 bits

- 1024 niveaux pour une liaison vidéo 10 bits avec une LUT 14 bits.
En pratique, les écrans qualité photo disposent d'une LUT interne pour la calibration hardware, avec en plus des tables de compensation par zone pour l'homogénéité de la dalle.

Encore faut il utiliser un logiciel d'étalonnage qui sache utiliser cette LUT. En cas de doute le mieux est certainement d'utiliser le logiciel fourni par le fabricant de l'écran qui doit délivrer de bons résultats.
Sur les écrans CX EIZO je crois bien que ColorNavigator est la seule option pour avoir une calibration hardware sans se ruiner dans un logiciel de calibration très haut de gamme. Basiccolor Display par exemple ne supporte apparemment pas ces écrans en mode calibration hardware.

Enfin la calibration hardware apporte une vitesse et un confort de travail, si l'on doit changer souvent d'étalonnage (par exemple passer de sRGB à L*, ou bien passer en PAL ou REC709 pour de la vidéo).

Elle évite également le réglage manuel fastidieux du contraste et de la luminosité, ces réglages n'existant pas en général sur les écrans photo haut de gamme.

Elle limite également certainement les erreurs de configuration, surtout en multi écrans.

ColorNavigator (logiciel de calibration hardware de EIZO) par exemple prend soin de bien vérifier que les tables LUT de la carte vidéo sont bien à zéro pour éviter toute double calibration. Et il averti l'utilisateur si elles sont modifiées par le système ou un autre logiciel. Il change également à la volé les profils ICC pour que les applications voient le bon profil écran quelque soit la calibration choisie.

Ces vérifications sont importantes, car une erreur à ce niveau peu passer inaperçue et causer des soucis dans le travail fourni si l'écran est réglé sur autre chose que ce qu'on croit ou que le système croit.

Salut Verso92.
Précisément je voudrai bien savoir, lors de la calibration avec une sonde où va le profil ICC créé. Pour moi ce n'est pas clair. Je le retrouve bien dans windows à l'emplacement habituel. Est-il également intégré dans le software de l'écran ? Le profil semble également utilisé par la carte graphique. Y-at-il quelque chose à faire  pendant la calibration ? Je suis un peu perdu là. Qui fait quoi ?

BM

Citation de: olivier1010 le Octobre 28, 2015, 21:13:02
Sur les écrans CX EIZO je crois bien que ColorNavigator est la seule option pour avoir une calibration hardware sans se ruiner dans un logiciel de calibration très haut de gamme. Basiccolor Display par exemple ne supporte apparemment pas ces écrans en mode calibration hardware.

Pour compléter le post d'Olivier pour les écrans Nec, pour les gammes "SpectraView", utiliser de préférence le logiciel Nec SpectraView Profiler 5, généralement fourni dans la boite.
Pour les gammes "PA", il faut de préférence utiliser Nec SpectraView II (fourni dans la boite... ou pas !).

Citation de: olivier1010 le Octobre 28, 2015, 21:13:02
Enfin la calibration hardware apporte une vitesse et un confort de travail, si l'on doit changer souvent d'étalonnage (par exemple passer de sRGB à L*, ou bien passer en PAL ou REC709 pour de la vidéo).

Elle évite également le réglage manuel fastidieux du contraste et de la luminosité, ces réglages n'existant pas en général sur les écrans photo haut de gamme.

+1 !
L'étalonnage hardware, c'est simplissime : on choisit ses valeurs cibles (luminosité, gamma, température du blanc...), on appuie sur le button, et hop !

;-)

Citation de: B_M le Octobre 28, 2015, 21:16:26
Salut Verso92.
Précisément je voudrai bien savoir, lors de la calibration avec une sonde où va le profil ICC créé. Pour moi ce n'est pas clair. Je le retrouve bien dans windows à l'emplacement habituel. Est-il également intégré dans le software de l'écran ? Le profil semble également utilisé par la carte graphique. Y-at-il quelque chose à faire  pendant la calibration ? Je suis un peu perdu là. Qui fait quoi ?

BM

A vrai dire, je ne me hasarderai pas à essayer de répondre précisément à ta question (c'est une chose qui est aussi un peu mystérieuse pour moi !)...
J'imagine que l'OS prend en compte le profil à l'endroit habituel, et que ça se débrouille*...

*j'ai un PC en double-boot (XP et W7) et, visiblement, les données d'étalonnage sont bien prises en compte quand je passe d'un OS à l'autre, alors que j'ai dévalidé le rafraichissement des données écran dans la boite de dialogue quand on me l'a proposé (pour éviter des écritures incessantes dans la flash de l'écran à chaque fois que je passe d'un OS à l'autre)...

Merci à tous les deux. C'est sympa. Cela se précise.

Pour expliquer ma question de départ, il se trouve que j'ai actuellement un problème avec Colornavigator sur un Eizo Cs271 que j'ai depuis 1 an. J'ai fait une calibration sans problème avec une sonde Xrite i1/display pro. J'ai même fait un profil en L*, avec color navigator, pour voir. Cela à bien fonctionné. Depuis je suis passé  à win 10. Le temps a passé. Je relance une calibration et Colornavigator ne reconnait plus la sonde. (Message d'erreur : rebrancher l'écran en USB ??? - L'écran est connecté en display port).

En cherchant la cause de ce bug, j'ai pensé que je ne savais pas clairement comment fonctionne la calibration hardware. D'où ma question.

J'ai fait une calibration avec i1profiler / win 10 et cela fonctionne. (sauf que je n'ai pas vu le choix L*).

Je n'avais pas la notion qu'il était préférable de n'avoir qu'un seul logiciel de calibration. Cela n'avait pas été un problème. J'ai colornavigator et i1profiler. Ces logiciels ne se contentent pas de piloter la sonde et de faire le profil icc ?

BM

Citation de: B_M le Octobre 28, 2015, 21:45:21
Je n'avais pas la notion qu'il était préférable de n'avoir qu'un seul logiciel de calibration. Cela n'avait pas été un problème. J'ai colornavigator et i1profiler. Ces logiciels ne se contentent pas de piloter la sonde et de faire le profil icc ?

Utiliser deux logiciels de calibration simultanément, c'est chercher les ennuis...  ;-)

Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2015, 21:50:35
Utiliser deux logiciels de calibration simultanément, c'est chercher les ennuis...  ;-)

ça ne me semble pas si évident. (Ce n'est pas comme des antivirus qui tournent en arrière-plan en permanence.) Pour moi un profil icc est un profil icc, quel que soit le logiciel qui l'a créer. Ces logiciels de calibration ne sont pas actifs en permanence. Font-ils autre chose que de calibrer avec une sonde ?

Il est probable que Colornavigator intervient au niveau hardware de l'écran. C'est assez transparent au moment du calibrage de l'écran. ??? Est-ce que i1profiler le fait aussi ?

BM

Citation de: B_M le Octobre 28, 2015, 22:01:23
ça ne me semble pas si évident. (Ce n'est pas comme des antivirus qui tournent en arrière-plan en permanence.) Pour moi un profil icc est un profil icc, quel que soit le logiciel qui l'a créer. Ces logiciels de calibration ne sont pas actifs en permanence. Font-ils autre chose que de calibrer avec une sonde ?

Le problème principal, je pense, vient du fait que le logiciel qui a servi à l'étalonnage vient, au démarrage du système, indiquer à l'OS quel est le profil icc à prendre en compte pour l'écran (pour les applications qui gèrent les couleurs).
Si deux logiciels sont actifs simultanément, comment savoir quel sera le profil réellement pris en compte, in fine ?

Citation de: B_M le Octobre 28, 2015, 22:01:23
Il est probable que Colornavigator intervient au niveau hardware de l'écran. C'est assez transparent au moment du calibrage de l'écran. ??? Est-ce que i1profiler le fait aussi ?

Le logiciel X-Rite ne gère pas l'étalonnage hardware. Mais, imaginons que c'est lui qui prends la main, au bout du compte, alors que ColorNavigator est venu écrire dans la LUT de l'écran... que se passe-t-il exactement... je n'en ai strictement pas la moindre idée !
Honnêtement, je pense qu'il ne faut utiliser qu'un seul logiciel d'étalonnage à la fois (comprendre qu'un seul doit être actif au démarrage du système... enfin, c'est comme ça que je perçois les choses, n'étant pas un spécialiste de la chose).

Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2015, 22:05:27
Si deux logiciels sont actifs simultanément, comment savoir quel sera le profil réellement pris en compte, in fine ?

Il n'est pas question de ça. Je ne calibre pas avec deux logiciel en même temps bien sûr.  javascript:void(0);

Citation de: B_M le Octobre 28, 2015, 22:01:23
ça ne me semble pas si évident. (Ce n'est pas comme des antivirus qui tournent en arrière-plan en permanence.) Pour moi un profil icc est un profil icc, quel que soit le logiciel qui l'a créer. Ces logiciels de calibration ne sont pas actifs en permanence. Font-ils autre chose que de calibrer avec une sonde ?

Il est probable que Colornavigator intervient au niveau hardware de l'écran. C'est assez transparent au moment du calibrage de l'écran. ??? Est-ce que i1profiler le fait aussi ?

BM

Je connais assez bien comment fonctionnent les logiciels de calibration, à quoi ils accèdent et ce qu'ils modifient, mais rentrer dans les détails serait un peu long.

Ce qu'il faut retenir c'est qu'il ne faut pas utiliser deux logiciels de calibration en même temps, à moins de bien maîtriser le sujet et je dirais uniquement dans un but expérimental.
Si vous mélangez calibration hardware et calibration software avec un autre logiciel, il y a de grandes chances que cela pose problème, ou au moins que le résultat soit moins bon que ce vous pourriez obtenir avec un seul logiciel.

Selon les écrans i1 profiler sait modifier certains réglages au niveau de l'écran, comme le contraste, la luminosité, la température de couleur du point blanc, c'est à voir au cas par cas. Je ne me souviens plus s'il prend en charge la calibration hardware, si d'autres peuvent répondre à cette question ?
Le plus simple et le plus efficace lorsqu'on a un écran à calibration hardware, si on veut éviter les ennuis et profiter de la précision de l'écran, c'est d'utiliser le logiciel de calibration du constructeur, qui dans le cas de EIZO vérifie qu'un autre logiciel ne vient pas modifier les tables LUT de la carte vidéo. Il propose d'ailleurs de les remettre à zéro dans ce cas.

Si vous avez un problème avec ColorNavigator sous Windows 10 il faut chercher à le résoudre, peut être un problème de driver USB pour l'écran. Est ce que le gestionnaire de périphériques montre des problèmes ?

Peut être réinstaller ColorNavigator dans un premier temps, si vous avez fait une mise à jour de windows 7 ou 8 vers la version 10 des drivers d'origine EIZO ont peut être été écrasés. Si ca ne marche pas je contacterais le SAV EIZO qui a certainement du tomber sur le même problème que vous. Je suis sous Windows 7 donc je ne peux pas vous en dire plus à ce niveau.

Citation de: Verso92 le Octobre 28, 2015, 22:05:27
Le problème principal, je pense, vient du fait que le logiciel qui a servi à l'étalonnage vient, au démarrage du système, indiquer à l'OS quel est le profil icc à prendre en compte pour l'écran (pour les applications qui gèrent les couleurs).
Si deux logiciels sont actifs simultanément, comment savoir quel sera le profil réellement pris en compte, in fine ?
Le logiciel X-Rite ne gère pas l'étalonnage hardware. Mais, imaginons que c'est lui qui prends la main, au bout du compte, alors que ColorNavigator est venu écrire dans la LUT de l'écran... que se passe-t-il exactement... je n'en ai strictement pas la moindre idée !
Honnêtement, je pense qu'il ne faut utiliser qu'un seul logiciel d'étalonnage à la fois (comprendre qu'un seul doit être actif au démarrage du système... enfin, c'est comme ça que je perçois les choses, n'étant pas un spécialiste de la chose).

Pour clarifier les choses, ColorNavigator règle le niveau et la température de couleur du rétro éclairage (LED RGB je suppose dans un écran photo haut de gamme), écrit les tables de calibration LUT hardware, génère un profil d'écran avec une table LUT VCGT à zéro (ou presque*), écrit ce profil dans le dossier système des profils icc et déclare ce profil en tant que profil par défaut pour l'écran qui vient d'être calibré.

Ensuite il tourne en tache de fond pour vérifier qu'un autre logiciel ne vient pas modifier les tables LUT de la carte vidéo, et même peut être pour vérifier que le profil écran par défaut n'est pas modifié par un autre logiciel (à vérifier je n'en suis pas sur).

* : ou presque car ColorNavigator ajoute 1 à chaque entrée 16 bits dans la table VCGT certainement pour reconnaître si une autre application a modifié cette table ou l'a remise à zéro. Sans cette astuce il ne pourrait pas toujours savoir si une autre application écrit dans cette table.

Ajouter 1 à chaque valeur 16 bits n'a en pratique aucune influence sur la calibration de l'écran, ces tables modifiant des données vidéo en 8 ou 10 bits dans le meilleur des cas.

La table VCGT est un tag contenu dans chaque profil écran, que le système ou le logiciel de calibration utilise pour charger les données de calibration dans la carte Vidéo dans le cas d'une calibration software.

Dans le cas d'une calibration hardware cette table doit être à zéro, sinon il y a double calibration, ce qui est un non sens sauf expérimentation ou test très spécifique.

Bonjour à tous,

Et merci à Olivier 1010 pour ses explications.
C'est trés bien résumé...

Bonne journée
Cordialement
berclau

Merci à tous pour vos interventions.
Je commence à mieux comprendre "comment ça marche".
Donc Colornavigator tourne bien en arrière plan. Je vais désinstaller i1pofiler.
Je me demandais s'il ne pouvait pas y avoir une double calibration. Merci à Olivier1010 d'avoir précisé cette question.
Je vais voir avec EIZO s'il y a un problème avec Win 10. Je vous tiendrai au courant.

Bien cordialement,
BM

Bonjour,

i1Profiler et ColorNavigator cohabitent sans problème.

ColorNavigator ne prenant en charge que mon CG277, j'utilise i1Profiler avec une sonde i1Display Pro pour le 2ème écran (Asus PA248).

J'ai désinstallé i1Profiler pour tester basICColor display 5: pas de conflit avec ColorNavigator  ...

Je comprends de tout ça que:
1/ la calibration hardware ne crée pas de profil ICC géré par l'OS, mais va modifier les tables de l'écran lui-même
2/ le principe de la calibration hardware rend incompatible l'application du profil ICC du moniteur par l'OS, et c'est pour cela qu'un logiciel spécifique tourne, pour vérifier que personne ne touille le profil par défaut
3/ du coup, plus besoin de se préoccuper de savoir si le logiciel qui affiche les images gère les profils ICC ou pas. On prend les valeurs fournies dans le fichier image et voilà c'est magique
4/ du coup aussi, on peut se faire piéger si l'image a été convertie dans un profil et que le logiciel qui affiche les images ne prend pas en compte les profils. On croit que l'écran s'occupe de tout et on se plante.

J'ai juste?

Comparaison de profils réalisés avec basICColor display 5 :

   - PA248 avec sonde i1Display Pro
   - CG277 avec sonde intégrée (calibration Hardware)

(http://henr.fr/Pub/PA248-CG277.JPG)

 [at] baséli
Revenir au grand principe : Ne pas mélanger  le profil écran et les profils images. C'est deux choses absolument différentes.

Je crois qu'on vaza avoir des sujets de discussion au stand Eizo et Xrite sur le prochain salon !

BM

Citation de: B_M le Octobre 29, 2015, 15:30:05
[at] baséli
Revenir au grand principe : Ne pas mélanger  le profil écran et les profils images. C'est deux choses absolument différentes.

Pas si différentes que ça dans le principe (matrices de transformation de coordonnées vers des espaces différents) mais je comprends le sens ta remarque. N'empêche que la configuration à laquelle je pense, qui pourrait se produire par accident, affiche des couleurs erronées à l'écran. Si j'ai bien compris encore une fois, d'où ma demande de confirmation. Je ne pense pas avoir un jour un écran calibré hard.

Les gens qui diffusent une image convertie dans un profil ne doivent pas être bien nombreux. Ceux qui ont un écran calibré hardware et qui utilisent des outils ne gérant pas les profils doivent être rares aussi. Alors la combinaison des deux raretés doit être rarissime  ;)

Citation de: baséli le Octobre 29, 2015, 13:24:47
1/ la calibration hardware ne crée pas de profil ICC géré par l'OS, mais va modifier les tables de l'écran lui-même
2/ le principe de la calibration hardware rend incompatible l'application du profil ICC du moniteur par l'OS, et c'est pour cela qu'un logiciel spécifique tourne, pour vérifier que personne ne touille le profil par défaut
3/ du coup, plus besoin de se préoccuper de savoir si le logiciel qui affiche les images gère les profils ICC ou pas. On prend les valeurs fournies dans le fichier image et voilà c'est magique
4/ du coup aussi, on peut se faire piéger si l'image a été convertie dans un profil et que le logiciel qui affiche les images ne prend pas en compte les profils. On croit que l'écran s'occupe de tout et on se plante.

Profil matériel et profil espace couleur  c'est différent amha

1/ ok
2/ ok
3/ on s'égare La magie n'existe pas. Pour les images les nombre rvb sans profil espace couleur n'ont pas de sens.
4/ L'écran et son profil de calibration il s'occupe de lui. C'est tout.

BM

Citation de: B_M le Octobre 29, 2015, 16:19:31
3/ on s'égare La magie n'existe pas. Pour les images les nombre rvb sans profil espace couleur n'ont pas de sens.

Magique c'est façon de parler bien entendu.

Les images sans profil sont supposées avoir un profil sRGB par défaut, sinon on ne verrait quasiment aucune image en surfant sur le net si rien n'était affiché sous prétexte qu'il n'y a pas de profil associé. Comme ceux qui n'y connaissent rien font du sRGB sans le savoir, tout va bien et ce qui s'affiche n'est pas trop délirant. Si en plus l'écran est calibré hard, c'est Byzance pour afficher un jpeg boitier sans rien y connaitre même avec des logiciels qui font l'impasse sur les profils.

 [at]  Baséli
Je ne te suis pas. Selon ton avis ce serait l'écran qui ferai la gestion des couleurs. ???

BM

Citation de: baséli le Octobre 29, 2015, 13:24:47
Je comprends de tout ça que:
1/ la calibration hardware ne crée pas de profil ICC géré par l'OS [...]

Heu... si, bien sûr !

Citation de: baséli le Octobre 29, 2015, 13:24:47
2/ le principe de la calibration hardware rend incompatible l'application du profil ICC du moniteur par l'OS, et c'est pour cela qu'un logiciel spécifique tourne, pour vérifier que personne ne touille le profil par défaut

?

Citation de: baséli le Octobre 29, 2015, 13:24:47
3/ du coup, plus besoin de se préoccuper de savoir si le logiciel qui affiche les images gère les profils ICC ou pas. On prend les valeurs fournies dans le fichier image et voilà c'est magique

?!!!

Citation de: baséli le Octobre 29, 2015, 13:24:47
4/ du coup aussi, on peut se faire piéger si l'image a été convertie dans un profil et que le logiciel qui affiche les images ne prend pas en compte les profils. On croit que l'écran s'occupe de tout et on se plante.

Tu ne nous mélangerais pas allègrement profil image et profil icc de l'écran, là ?

Citation de: RolandH le Octobre 29, 2015, 12:23:33
Bonjour,

i1Profiler et ColorNavigator cohabitent sans problème.

ColorNavigator ne prenant en charge que mon CG277, j'utilise i1Profiler avec une sonde i1Display Pro pour le 2ème écran (Asus PA248).

J'ai désinstallé i1Profiler pour tester basICColor display 5: pas de conflit avec ColorNavigator  ...

Oui ils cohabitent, à condition de ne pas essayer de calibrer le même écran avec les deux logiciels ce qui mènerait à une double calibration hardware + software.

La double calibration peu fonctionner, mais elle réduira immanquablement les performances par rapport à une simple calibration hardware. Donc aucun intérêt.
Chaque logiciel son écran. J'utilise aussi en même temps ColorNavigator et i1 profiler, sur deux écrans différents. i1 profiler pour l'écran qui ne supporte pas la calibration hardware.

Citation de: B_M le Octobre 29, 2015, 11:59:29
Merci à tous pour vos interventions.
Je commence à mieux comprendre "comment ça marche".
Donc Colornavigator tourne bien en arrière plan. Je vais désinstaller i1pofiler.
Je me demandais s'il ne pouvait pas y avoir une double calibration. Merci à Olivier1010 d'avoir précisé cette question.
Je vais voir avec EIZO s'il y a un problème avec Win 10. Je vous tiendrai au courant.

Bien cordialement,
BM

Oui il peut très bien y avoir une double calibration mais ce sera en général dans un but expérimental. La première est dans ce cas hardware, on amène ainsi l'écran sur une courbe tonale, un gamut, une température couleur une luminance maxi et un contraste donné.

On peut rajouter par dessus une calibration software pour modifier la calibration hardware vers une autre cible de courbe tonale par exemple.

Cela n'a pas de sens de faire cela, car cela dégrade les performances. Cela doit rester expérimental. Je l'ai fait il y a peu pour des tests dans un fil de ce forum.

Il faut de plus lorsqu'on s'amuse à faire cela, savoir exactement comment fonctionnent les deux logiciels de calibration afin qu'ils ne se perturbent pas mutuellement.

Donc en pratique, jamais de double calibration.

Citation de: baséli le Octobre 29, 2015, 13:24:47
Je comprends de tout ça que:
1/ la calibration hardware ne crée pas de profil ICC géré par l'OS, mais va modifier les tables de l'écran lui-même
2/ le principe de la calibration hardware rend incompatible l'application du profil ICC du moniteur par l'OS, et c'est pour cela qu'un logiciel spécifique tourne, pour vérifier que personne ne touille le profil par défaut
3/ du coup, plus besoin de se préoccuper de savoir si le logiciel qui affiche les images gère les profils ICC ou pas. On prend les valeurs fournies dans le fichier image et voilà c'est magique
4/ du coup aussi, on peut se faire piéger si l'image a été convertie dans un profil et que le logiciel qui affiche les images ne prend pas en compte les profils. On croit que l'écran s'occupe de tout et on se plante.

J'ai juste?

Quelques corrections :

1) Oui la calibration hardware modifie les tables LUT de l'écran mais pas seulement. Elle gère aussi le réglage du point blanc (réglage du rétroéclairage LED RGB par exemple) et certainement d'autres choses non documentés pour affiner les performances de l'écran.

Non, la calibration hardware écrit bien des profils icc dans le dossier icc du système, la seule différence est que ces profils contiennent une table LUT (tags VCGT du profil) à zéro.

Le système ne gère pas les profils à proprement parler, il est juste là pour les présenter aux applications lorsqu'elles en ont besoin. Il indique surtout quel est le profil à choisir pour chaque périphérique, c'est la notion de profil par défaut.

2) Je comprends pas bien ce que vous voulez dire. Le système n'est pas la pour gérer les profils excepté éventuellement pour charger une table LUT VCGT depuis un profil vers la carte vidéo (cas peu courant de la calibration software avec prise en charge par le système du chargement de la LUT dans la carte vidéo).

Ce sont les applications qui lisent les profils, et modifient les valeurs affichées en fonction de ces profils.

Mais oui le logiciel helper (ou deamon) qui tourne en tache de fond vérifie qu'on ne modifie pas le ou les profils qui ont été écrits par le logiciel de calibration hardware. Car une modification entrainerait une modification de la cible de calibration, alors que cette cible resterait inchangée dans le moniteur lui même.

Le helper vérifie donc l'adéquation entre la cible de calibration (hardware) et le profil écran.

3) Non, quelque soit la calibration, software ou hardware, si l'application gère les couleurs, elle utilise le profil écran par défaut pour modifier les valeurs RVB avant affichage. Si l'application ne gère pas les couleurs, elle affiche effectivement en fonction des valeurs RVB brutes présentes dans le fichier image.

4) On peut toujours se faire piéger effectivement, mais si on utilise une application qui gère les couleurs, cas le plus fréquent aujourd'hui, elle avertira la plupart du temps s'il manque un profil et que faire dans ce cas.

La gestion des couleurs nécessite un minimum de lecture pour bien comprendre comment cela fonctionne. C'est pas si compliqué mais il faut s'y mettre sinon on peut faire n'importe quoi effectivement.

Je recommande toujours la lecture d'un bon livre sur le sujet, pour se mettre dans le bain.

Citation de: olivier1010 le Octobre 29, 2015, 21:03:50
Quelques corrections :
Non, la calibration hardware écrit bien des profils icc dans le dossier icc du système, la seule différence est que ces profils contiennent une table LUT (tags VCGT du profil) à zéro.

Pour Verso: j'ai raison, tu vois?

L'existence de ce profil permet de vérifier que l'utilisateur ne fait pas de bêtise en mettant volontairement un profil ICC non neutre dans l'OS. Sinon ce profil ne fait rien, ne sert à rien, il ne serait pas là (et aucun autre à sa place) ça ne changerait rien.

Citation de: olivier1010 le Octobre 29, 2015, 21:03:50
2) Je comprends pas bien ce que vous voulez dire. Le système n'est pas la pour gérer les profils excepté éventuellement pour charger une table LUT VCGT depuis un profil vers la carte vidéo (cas peu courant de la calibration software avec prise en charge par le système du chargement de la LUT dans la carte vidéo).

Ce sont les applications qui lisent les profils, et modifient les valeurs affichées en fonction de ces profils.

Mais oui le logiciel helper (ou deamon) qui tourne en tache de fond vérifie qu'on ne modifie pas le ou les profils qui ont été écrits par le logiciel de calibration hardware. Car une modification entrainerait une modification de la cible de calibration, alors que cette cible resterait inchangée dans le moniteur lui même.

Le helper vérifie donc l'adéquation entre la cible de calibration (hardware) et le profil écran.

Je veux dire exactement ça, sauf que à mon sens (je suis informaticien, pas photographe) c'est l'OS qu modifie les valeurs affichées parce que l'application a demandé à tenir compte des profils. Ça ne change rien au fond, si conceptuellement on regroupe l'application et l'OS dans un même paquet comme un non informaticien peut le faire. En bref: d'accord :-)

Citation de: olivier1010 le Octobre 29, 2015, 21:03:50
3) Non, quelque soit la calibration, software ou hardware, si l'application gère les couleurs, elle utilise le profil écran par défaut pour modifier les valeurs RVB avant affichage. Si l'application ne gère pas les couleurs, elle affiche effectivement en fonction des valeurs RVB brutes présentes dans le fichier image.

Oui, mais par défaut il n'y a pas de profil écran par défaut (sauf sur un ordi avec écran intégré, au moins sur les iMacs) ou un profil réglé "à zéro". Il faut bien afficher un truc quand même (vision d'informaticien encore une fois  ;))

Citation de: olivier1010 le Octobre 29, 2015, 21:03:50
4) On peut toujours se faire piéger effectivement, mais si on utilise une application qui gère les couleurs, cas le plus fréquent aujourd'hui, elle avertira la plupart du temps s'il manque un profil et que faire dans ce cas.

Pas de souci si l'appli gère les couleurs. Si tu confirmes qu'on peut se faire piéger comme ça sinon, j'ai bien compris.

Citation de: olivier1010 le Octobre 29, 2015, 21:03:50
La gestion des couleurs nécessite un minimum de lecture pour bien comprendre comment cela fonctionne. C'est pas si compliqué mais il faut s'y mettre sinon on peut faire n'importe quoi effectivement.

J'ai pas mal lu, je m'en sors bien avec ma sonde (qui ne marche plus, des frais en perspective), mes profils, le softproofing et les profils des tireurs du web. C'était juste pour être sûr d'avoir compris ce qui se passe dans la calibration hard, je crois que c'est bon. Merci pour les commentaires!

Citation de: Verso92 le Octobre 29, 2015, 18:17:13
Tu ne nous mélangerais pas allègrement profil image et profil icc de l'écran, là ?

Pas du tout. Ce sont deux choses différentes certes, mais les deux servent en même temps pour que tu voies le résultat final sur l'écran. Sinon on pourrait se passer d'un des deux. Non?  ;)

Citation de: baséli le Octobre 30, 2015, 09:11:49
Pour Verso: j'ai raison, tu vois?

L'existence de ce profil permet de vérifier que l'utilisateur ne fait pas de bêtise en mettant volontairement un profil ICC non neutre dans l'OS. Sinon ce profil ne fait rien, ne sert à rien, il ne serait pas là (et aucun autre à sa place) ça ne changerait rien.

Heu...
Au club photo, c'est moi qui m'occupe de l'étalonnage (hardware) des Nec SpectraView (avec Nec Profiler 5). Comme les PC sont en réseau et multi-utilisateurs (W7 64), il faut bien que chaque utilisateur puisse configurer son espace de travail à sa main, et notamment choisir le cas échéant son propre profil écran. Cela se fait tout naturellement en choisissant le profil icc issu de l'étalonnage dans le panneau de gestion des couleurs de l'OS.

Après, les données véritablement contenues dans ce profil icc, je m'en bats un peu l'œil, à vrai dire. Peut-être ne s'agit-il que d'une redirection vers un espace mémoire de la LUT écran... so what ?

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2015, 10:11:44
Au club photo, c'est moi qui m'occupe de l'étalonnage (hardware) des Nec SpectraView (avec Nec Profiler 5). Comme les PC sont en réseau et multi-utilisateurs (W7 64), il faut bien que chaque utilisateur puisse configurer son espace de travail à sa main, et notamment choisir le cas échéant son propre profil écran. Cela se fait tout naturellement en choisissant le profil icc issu de l'étalonnage dans le panneau de gestion des couleurs de l'OS.

Ah ben si tu as plusieurs écrans pour le même PC, tu sors du cadre implicite de mon commentaire. Ce que tu fais c'est "enlever le profil de l'écran trucmuche" pour un écran calibré hard. Ça se fait en mettant un profil qui ne fait rien. Tu pourrais désactiver la gestion des profils écran (On peut juste les écrans et pas le reste? Pas sûr...) et tu aurais la même chose.

Citation de: baséli le Octobre 30, 2015, 10:32:02
Ah ben si tu as plusieurs écrans pour le même PC [...]

?
Non, un écran par PC.

Je reviens vers vous. J'ai résolu mon problème de sonde avec l'aide du SAV Graphic Réseau, très efficace.
Les explications d'Olivier1010 aident bien pour comprendre ce qui ce passait. J'avais simplement oublié de relier l'écran au PC avec un cable USB, en plus de la liaison display/pro entre la carte et l'écran. Je comprend maintenant que c'est par la liaison USB que colornavigator échange en permanence des informations avec le système. Je n'avais pas cette notion donc ce n'était pas clair pour moi.

Si vous avez des pistes pour de la doc en français sur le sujet de la calibration hardware, je suis preneur.

BM

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2015, 10:11:44
Heu...
Au club photo, c'est moi qui m'occupe de l'étalonnage (hardware) des Nec SpectraView (avec Nec Profiler 5). Comme les PC sont en réseau et multi-utilisateurs (W7 64), il faut bien que chaque utilisateur puisse configurer son espace de travail à sa main, et notamment choisir le cas échéant son propre profil écran. Cela se fait tout naturellement en choisissant le profil icc issu de l'étalonnage dans le panneau de gestion des couleurs de l'OS.

Après, les données véritablement contenues dans ce profil icc, je m'en bats un peu l'œil, à vrai dire. Peut-être ne s'agit-il que d'une redirection vers un espace mémoire de la LUT écran... so what ?

Les données du profil contiennent principalement deux choses qui permettent de définir l'espace couleur de l'écran :

- les trois primaires du point blanc et sa luminance

- les trois courbes tonales TRC, une pour chaque canal RVB

- en option des tables de correspondance couleur, A2B et B2A, pour définir plus précisément la colorimétrie de l'écran. Chez EIZO, en calibration hardware ce n'est pas le cas, je pense que l'écran est calibré de telle sorte que ces tables ne soient pas utiles (des corrections internes sont faites dans l'écran pour que ces tables si elles étaient présentes soit linéaires).
C'est ici d'ailleurs un autre avantage de la calibration hardware, car les applications ne savent pas forcément utiliser ces tables parfois présentes dans le profil écran. Les corrections sont faites dans l'écran au lieu d'être présentées aux applications pour correction software.

- Dans un profil V4, il y a en plus la luminance du point noir pour bien définir la gamme dynamique de l'écran. En V2, la luminance mini est reflétée en décalant les courbes TRC du profil écran, chez EIZO tout du moins.

Finalement le profil d'écran décrit ainsi comment l'écran affiche les couleurs. La calibration hardware ou software ne change rien du point de vue des applications , si ce n'est que dans un cas les tables de calibration LUT écran se trouvent dans l'écran lui même, et dans l'autre cas dans la carte vidéo.

Dans le cas d'un écran qui ne supporte pas la calibration hardware, l'écran possède bien une LUT interne, mais elle est fixe (elle sert uniquement à ajuster la dalle vers une courbe TRC proche de sRGB, l'utilisateur ne peut pas la modifier, il peut juste régler le contraste, la luminosité. Pour le point blanc, et c'est une autre faiblesse des écrans non dédiés à la photo, le réglage est possible mais en jouant le plus souvent sur le contrôle du LCD et non pas sur la température de couleur du rétroéclairage comme il le faudrait pour obtenir les meilleurs résultats, et comme c'est le cas je pense sur les écrans haut de gamme qui disposent d'un rétroéclairage LED RGB au lieu d'un éclairage LED blanche (informations difficiles à vérifier en pratique, les constructeurs ne donnent pas trop de détails à ce niveau).

Une application ne sait donc pas si l'écran est calibré hardware ou software. Elle sait juste comment convertir ses couleurs d'affichage pour s'adapter à la cible de calibration écran, en demandant au système quel profil utiliser (quel est le profil par défaut) pour chaque écran.

Citation de: B_M le Octobre 30, 2015, 12:22:59
Je reviens vers vous. J'ai résolu mon problème de sonde avec l'aide du SAV Graphic Réseau, très efficace.
Les explications d'Olivier1010 aident bien pour comprendre ce qui ce passait. J'avais simplement oublié de relier l'écran au PC avec un cable USB, en plus de la liaison display/pro entre la carte et l'écran. Je comprend maintenant que c'est par la liaison USB que colornavigator échange en permanence des informations avec le système. Je n'avais pas cette notion donc ce n'était pas clair pour moi.

Si vous avez des pistes pour de la doc en français sur le sujet de la calibration hardware, je suis preneur.

BM

Le coup du câble USB manquant m'étais venu à l'esprit mais je n'avais pas pensé à vous le dire car je me suis dit que c'était évident, ce qui effectivement n'est pas toujours le cas lorsqu'on a pas l'habitude de ces écrans. Cela dit cela doit être indiqué dans le guide de prise en main rapide de l'écran de mémoire.

Si vous regardez dans cette section du forum, vous trouverez des fils récents initiés par moi même, et un également un long fil initié par Christophe Métairie, qui donnent beaucoup d'informations sur la calibration software et hardware.

"La gestion des couleurs" de Jean Delmas est aussi un bon départ pour bien comprendre ce qu'il se passe dans les systèmes de gestion des couleurs.

Sinon la plupart des publications sont en anglais dès qu'on veut des informations plus spécifiques. Mais on fait déjà presque le tour du sujet en lisant ce qu'on trouve en français, notamment par exemple les manuels des logiciels de calibration, par exemple celui de Basiccolor Display qui doit être téléchargeable sur leur site. Et aussi évidemment toutes les infos de ce forum.

Juste pour info, le mot calibration n'existe pas en français, il faudrait plutôt dire étalonnage :)

Citation de: baséli le Octobre 30, 2015, 09:26:00
Je veux dire exactement ça, sauf que à mon sens (je suis informaticien, pas photographe) c'est l'OS qu modifie les valeurs affichées parce que l'application a demandé à tenir compte des profils. Ça ne change rien au fond, si conceptuellement on regroupe l'application et l'OS dans un même paquet comme un non informaticien peut le faire. En bref: d'accord :-)

Oui, mais par défaut il n'y a pas de profil écran par défaut (sauf sur un ordi avec écran intégré, au moins sur les iMacs) ou un profil réglé "à zéro". Il faut bien afficher un truc quand même (vision d'informaticien encore une fois  ;))

Pas de souci si l'appli gère les couleurs. Si tu confirmes qu'on peut se faire piéger comme ça sinon, j'ai bien compris.

J'ai pas mal lu, je m'en sors bien avec ma sonde (qui ne marche plus, des frais en perspective), mes profils, le softproofing et les profils des tireurs du web. C'était juste pour être sûr d'avoir compris ce qui se passe dans la calibration hard, je crois que c'est bon. Merci pour les commentaires!

En fait l'application n'utilise pas directement le système mais un CMS (color management système). Cela peut être effectivement celui du système, mais le plus souvent un CMS propriétaire, dont la sophistication dépend du niveau de précision exigée. En graphisme par exemple, Adobe a son propre CMS, mais il en existe d'autres plus adaptés à d'autres domaines d'utilisation.

Toutes mes remarques s'appliquent au monde du PC sous Windows, pour Mac il y a des différences, ceux qui connaissent bien pourront en parler.

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2015, 10:54:39
Non, un écran par PC.

Pourquoi changer le profil écran alors en fonction de l'utilisateur alors?

Citation de: olivier1010 le Octobre 30, 2015, 12:58:41
En fait l'application n'utilise pas directement le système mais un CMS (color management système). Cela peut être effectivement celui du système, mais le plus souvent un CMS propriétaire, dont la sophistication dépend du niveau de précision exigée. En graphisme par exemple, Adobe a son propre CMS, mais il en existe d'autres plus adaptés à d'autres domaines d'utilisation.

En interne à l'application je veux bien, mais comme changer les profils au niveau de l'OS a un impact visible sur l'image affichée, ces profils sont effectivement utilisés. Je pense que je suis d'accord avec toi (autrement dit tu as raison  ;)), c'est juste une question de point de vue légèrement différent sur qui fait quoi exactement dans le code informatique.

Citation de: baséli le Octobre 30, 2015, 16:40:36
Pourquoi changer le profil écran alors en fonction de l'utilisateur alors?

Parce que chaque utilisateur peut avoir des préférences de travail. Point blanc, luminance mini / maxi, courbe TRC...

Lorsqu'on est habitué à un réglage la meilleure façon de se planter c'est d'en changer. Il faut un temps d'adaptation pour reprendre ses repères.

Citation de: baséli le Octobre 30, 2015, 16:40:36
Pourquoi changer le profil écran alors en fonction de l'utilisateur alors?

Olivier a répondu au-dessus.
De la même façon que chaque utilisateur va retrouver, quand il va se connecter sur son compte, ses propres préférences sous Photoshop, par exemple (espace de travail, règles et grilles, etc).

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2015, 17:47:29
Olivier a répondu au-dessus.
De la même façon que chaque utilisateur va retrouver, quand il va se connecter sur son compte, ses propres préférences sous Photoshop, par exemple (espace de travail, règles et grilles, etc).

Je ne comprends toujours pas. C'est le même écran qui est branché à la machine!. Son étalonnage n'est pas une préférence de l'utilisateur mais une propriété du système. A moins que... Ne me dis pas que le profil de l'écran est dépendant de l'utilisateur qui se connecte...

Citation de: baséli le Octobre 30, 2015, 18:05:01
Je ne comprends toujours pas. C'est le même écran qui est branché à la machine!. Son étalonnage n'est pas une préférence de l'utilisateur mais une propriété du système. A moins que... Ne me dis pas que le profil de l'écran est dépendant de l'utilisateur qui se connecte...

Tu as très bien compris : le profil écran est lié au profil utilisateur (pas à la machine), et c'est tout à fait logique.
Imagine un utilisateur qui utilise la machine pour développer ses photos en vue de les uploader vers son site Web. Son profil écran aura peut-être été réalisé avec les paramètres suivants :
- luminosité = 115 cd/m2,
- couleur du blanc = D65.

Un autre utilisateur, qui visera des impressions sur notre 3880 aura plutôt choisi, par exemple :
- luminosité = 85 cd/m2,
- couleur du blanc = D50 ou D55.
Le choix du profil écran se fera dans la fenêtre "gestion des couleurs" de W7. Et chaque utilisateur retrouvera automatiquement à l'ouverture d'une session ses propres choix, logiquement...
(en tout cas, je peux t'assurer que c'est comme ça que ça fonctionne avec W7 64 Pro en configuration réseau multi-utilisateurs !)

Citation de: B_M le Octobre 30, 2015, 12:22:59
Je reviens vers vous. J'ai résolu mon problème de sonde avec l'aide du SAV Graphic Réseau, très efficace.
Les explications d'Olivier1010 aident bien pour comprendre ce qui ce passait. J'avais simplement oublié de relier l'écran au PC avec un cable USB, en plus de la liaison display/pro entre la carte et l'écran. Je comprend maintenant que c'est par la liaison USB que colornavigator échange en permanence des informations avec le système. Je n'avais pas cette notion donc ce n'était pas clair pour moi.

Si vous avez des pistes pour de la doc en français sur le sujet de la calibration hardware, je suis preneur.

BM

Voici un lien pour avoir la documentation de ColorNavigator, elle est en anglais, elle est assez bien illustrée, mais elle est à mon avis insuffisante sur certains paramètres où elle ne donne pas toutes les informations : http://www.eizoglobal.com/support/db/files/manuals/software/colornavigator/Manual-EN-CN64.pdf (http://www.eizoglobal.com/support/db/files/manuals/software/colornavigator/Manual-EN-CN64.pdf)

A noter, le lien USB est obligatoire également pour la calibration - caractérisation, c'est via cette liaison que les réglages (luminances, les canaux RGB...) sont
réalisés sur l'écran.
Un autre aspect qui n'a pas été abordé dans ce fil est le paramétrage correct de la fenêtre "gestion des couleurs" dans Windows7, (pour 8 et 10 je ne sais pas si  le chemin est identique?), le chemin est à partir du panneau de configuration –> gestion des couleurs –> onglet avancé et onglet périphériques.

Citation de: MBe le Octobre 30, 2015, 20:00:06
A noter, le lien USB est obligatoire également pour la calibration - caractérisation, c'est via cette liaison que les réglages (luminances, les canaux RGB...) sont
réalisés sur l'écran.

C'est assez surprenant, quand même...
Sur mon Nec PA241w, pas besoin de l'USB pour faire un étalonnage hardware avec SpectraViewII : la liaison DisplayPort suffit.

Bonsoir,
J'ai moi aussi pataugé un certain temps avant de comprendre le mécanisme de la calibration hardware sur mon écran (Eizo CS240).
Voici ce que j'en ai retenu en synthèse (et pour ce modèle d'écran, valable je suppose pour les autres écrans de la marque) :
- Pour profiter des capacités de l'écran il faut une bonne sonde (j'ai choisi la Xrite i1 Pro) pour créer des profils personnalisés
- Il faut utiliser ColorNavigator (et seulement lui pour cet écran) pour profiter de la calibration hardware et gérer les changements de profils.
- Il faut au logiciel une liaison USB pour piloter l'écran lors de la calibration et transférer le profil du PC vers l'écran.
- Le plus gros des infos et traitements de profil sont stockés et traités par l'écran mais il y a également un profil icc généré au niveau OS.
ce profil contient peu de données utiles (je crois qu'il contient au moins la courbe de rendu (gamma). D'ailleurs on peut très bien changer de profil au niveau OS on voit un changement mais il est partiel et batard car pas en synchro avec la config écran. D'ailleurs ColorNavigator s'en apperçoit et passe à l'Orange.
Il faut activer l'agent ColorNavigator qui doit tourner en permanence car il permet de vérifier la cohérence profil icc/écran et changer de profil à la volée en 2 clics
(changement de profil ICC OS et transfert des données profil écran).
- les données profil écran sont stockées dans les modes Cal1/2/3 (visibles via la touche mode de l'OSD). J'ai mis un certain temps à comprendre que ces trois profils sont affectés aux trois entrées (respectivement DVI, Display Port et HDMI) ce qui permet de partager l'écran entre deux PC (il y a deux entrées USB switchées rattachées à deux entées).
- Il ne faut pas toucher aux modes Cal1/2/3 sinon on casse la config comme quand on change le profil sur l'OS. Utiliser ColorNavigator pour changer de profil, il s'occupe du reste.
Voila je crois avoir fait le tour ...

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2015, 20:03:57
C'est assez surprenant, quand même...
Sur mon Nec PA241w, pas besoin de l'USB pour faire un étalonnage hardware avec SpectraViewII : la liaison DisplayPort suffit.

C'est normal, Nec utilise la liaison vidéo pour faire transiter les informations (DDC ou Display Data Channel). C'était déjà comme ça à l'époque des écran à tube, NEC était en avance sur ce point.

Ce sont eux qui ont mis cela au point je crois, (https://www.google.com/patents/US5285197) mais EIZO a décidé de ne pas utiliser leur système.

Utiliser le port vidéo pour faire transiter un protocole de contrôle de l'écran est séduisant, mais en pratique cela peut occasionner des problèmes de compatibilité avec certaines cartes vidéo.

Donc EIZO utilise l'USB, ce qui évite tout problème de compatibilité et assure la pérennité du système avec moins d'efforts que DDC.

De plus sur les écrans EIZO il y a un hub USB, qui permet de récupérer deux ports. Donc même si on en consomme un pour l'écran sur le PC, l'écran en fournit deux autres.

De plus comme il y a deux entrées USB, si l'écran est connecté à deux PC différents, il choisit la bonne entrée USB en fonction de l'entrée vidéo choisie, ce qui fait par exemple que si l'on a connecté une sonde USB, elle change de PC automatiquement :)

Citation de: gibus le Octobre 30, 2015, 20:11:18
- Il faut au logiciel une liaison USB pour piloter l'écran lors de la calibration et transférer le profil du PC vers l'écran.

Ça, c'est spécifique Eizo...
Edit : croisement de posts avec Olivier.

Citation de: olivier1010 le Octobre 30, 2015, 20:28:28
C'est normal, Nec utilise la liaison vidéo pour faire transiter les informations (DDC ou Display Data Channel). C'était déjà comme ça à l'époque des écran à tube, NEC était en avance sur ce point.

Ce sont eux qui ont mis cela au point je crois, (https://www.google.com/patents/US5285197) mais EIZO a décidé de ne pas utiliser leur système.

Utiliser le port vidéo pour faire transiter un protocole de contrôle de l'écran est séduisant, mais en pratique cela peut occasionner des problèmes de compatibilité avec certaines cartes vidéo.

J'ai constaté que HP (LP2475w) utilisait aussi le canal DDC pour piloter certaines caractéristiques de l'écran (même s'il ne s'agit pas d'un étalonnage hardware).
Avec le logiciel X-Rite, on ne touche à rien avec cet écran : en terme de manipulation, ça ressemble à un étalonnage hardware, en ce qui concerne l'automatisation du process, du moins...

Citation de: baséli le Octobre 30, 2015, 18:05:01
Je ne comprends toujours pas. C'est le même écran qui est branché à la machine!. Son étalonnage n'est pas une préférence de l'utilisateur mais une propriété du système. A moins que... Ne me dis pas que le profil de l'écran est dépendant de l'utilisateur qui se connecte...

Avec ColorNavigator Network, la calibration de l'écran peut même se contrôler à distance, ce qui est intéressant pour assurer l'homogénéité d'un parc d'écrans et éviter des erreurs de la part des utilisateurs qui ne maîtrisent pas forcément cet aspect de la chaine graphique.
http://www.eizo.com/products/coloredge/cn_nx/

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2015, 20:28:59
Ça, c'est spécifique Eizo...
Edit : croisement de posts avec Olivier.
J'ai constaté que HP (LP2475w) utilisait aussi le canal DDC pour piloter certaines caractéristiques de l'écran (même s'il ne s'agit pas d'un étalonnage hardware).
Avec le logiciel X-Rite, on ne touche à rien avec cet écran : en terme de manipulation, ça ressemble à un étalonnage hardware, en ce qui concerne l'automatisation du process, du moins...

Oui oui, certains logiciels de calibration savent l'exploiter pour régler automatiquement le contraste, la luminosité et même peut être les réglages de niveaux RVB.

Cela dit, je n'aime pas ces écrans car les réglages sont accessibles trop facilement, et peuvent être changés par l'utilisateur, ce qui fausse l'étalonnage, réglage automatique en DDC ou pas.

Citation de: olivier1010 le Octobre 30, 2015, 20:38:39
Cela dit, je n'aime pas ces écrans car les réglages sont accessibles trop facilement, et peuvent être changés par l'utilisateur, ce qui fausse l'étalonnage, réglage automatique en DDC ou pas.

En ce qui me concerne, je ne vois pas l'intérêt de toucher aux réglages de mon écran... en plus, ma casquette noname me masque les boutons sur le flanc droit de mon Nec.
Au club, il est formellement interdit à quiconque de toucher aux boutons de l'écran !

En alternative au bus USB, il me semble que Display port et HDMI intègre un canal datas (en plus des canaux vidéo) qui pourrait être utilisé, mais de mémoire en fonction des version tout du moins pour l'HDMI, ce canal est plus ou moins activable (?)
Eizo a choisi l'USB, car probablement plus universel et indépendant des évolutions de HDMI et Display port.

La documentation livrée avec les écran Eizo indique bien que cette liaison est indispensable.

Citation de: MBe le Octobre 30, 2015, 21:25:42
La documentation livrée avec les écran Eizo indique bien que cette liaison est indispensable.

La documentation livrée avec les Nec SpectraView (avec Profiler 5) aussi... mais là, c'est juste pour une histoire de dongle.
Techniquement, il n'y a aucune raison valable (ou alors, l'étalonnage hardware que je fais avec mon PA241w ne serait pas possible).

Citation de: gibus le Octobre 30, 2015, 20:11:18
Bonsoir,
J'ai moi aussi pataugé un certain temps avant de comprendre le mécanisme de la calibration hardware sur mon écran (Eizo CS240).
Voici ce que j'en ai retenu en synthèse (et pour ce modèle d'écran, valable je suppose pour les autres écrans de la marque) :
- Pour profiter des capacités de l'écran il faut une bonne sonde (j'ai choisi la Xrite i1 Pro) pour créer des profils personnalisés
- Il faut utiliser ColorNavigator (et seulement lui pour cet écran) pour profiter de la calibration hardware et gérer les changements de profils.
- Il faut au logiciel une liaison USB pour piloter l'écran lors de la calibration et transférer le profil du PC vers l'écran.
- Le plus gros des infos et traitements de profil sont stockés et traités par l'écran mais il y a également un profil icc généré au niveau OS.
ce profil contient peu de données utiles (je crois qu'il contient au moins la courbe de rendu (gamma). D'ailleurs on peut très bien changer de profil au niveau OS on voit un changement mais il est partiel et batard car pas en synchro avec la config écran. D'ailleurs ColorNavigator s'en apperçoit et passe à l'Orange.
Il faut activer l'agent ColorNavigator qui doit tourner en permanence car il permet de vérifier la cohérence profil icc/écran et changer de profil à la volée en 2 clics
(changement de profil ICC OS et transfert des données profil écran).
- les données profil écran sont stockées dans les modes Cal1/2/3 (visibles via la touche mode de l'OSD). J'ai mis un certain temps à comprendre que ces trois profils sont affectés aux trois entrées (respectivement DVI, Display Port et HDMI) ce qui permet de partager l'écran entre deux PC (il y a deux entrées USB switchées rattachées à deux entées).
- Il ne faut pas toucher aux modes Cal1/2/3 sinon on casse la config comme quand on change le profil sur l'OS. Utiliser ColorNavigator pour changer de profil, il s'occupe du reste.
Voila je crois avoir fait le tour ...

Tu as bien résumé, mais il est vrai que cette synthèse on la découvre plus à l'usage que dans la doc, je l'avais dit l'année dernière au commerciaux d' Eizo qui étaient présents au salon de la photo, sans que j'ai l'impression que ma suggestion retienne leur attention!
La doc de ColorNavigator dont j'ai mis le lien n'est pas mentionnée dans le "4 pages" qui accompagne l'écran, je l'ai trouvé en faisant une recherche, c'est dommage car leurs produits sont de qualité.

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2015, 21:32:04

Techniquement, il n'y a aucune raison valable (ou alors, l'étalonnage hardware que je fais avec mon PA241w ne serait pas possible).

je suis bien d'accord, un "jour" la R&D Eizo devrait s'apercevoir qu'il est possible de se passer de l' USB pour cette fonction...mais il faut changer les habitudes.
Quelques modèles de  Dell ont une calibration Hardware, si quelqu'un peut indiquer si une liaison USB est indispensable ou pas?

Citation de: MBe le Octobre 30, 2015, 21:40:33
je suis bien d'accord, un "jour" la R&D Eizo devrait s'apercevoir qu'il est possible de se passer de l' USB pour cette fonction...mais il faut changer les habitudes.
Quelques modèles de  Dell ont une calibration Hardware, si quelqu'un peut indiquer si une liaison USB est indispensable ou pas?

Il y a peut être aussi un problème de licences. C'est souvent le cas en informatique, les constructeurs ou organismes imposent des licences commerciales. C'est ainsi qu'on voit apparaître des standards qui n'en sont pas vraiment, comme le Display Port, pour échapper à ces licences, ou parfois pour combler une lacune initiale, qui généralement est comblée par le standard peu de temps après.

C'est le cas avec le HDMI qui supporte maintenant le mode d'affichage 10 bits. Le Display Port n'est donc plus indispensable pour l'affichage 10 bits, mais il perdure encore aujourd'hui certainement pour des raisons de licences.

Citation de: olivier1010 le Octobre 30, 2015, 22:33:07
Il y a peut être aussi un problème de licences. C'est souvent le cas en informatique, les constructeurs ou organismes imposent des licences commerciales. C'est ainsi qu'on voit apparaître des standards qui n'en sont pas vraiment, comme le Display Port, pour échapper à ces licences, ou parfois pour combler une lacune initiale, qui généralement est comblée par le standard peu de temps après.

C'est le cas avec le HDMI qui supporte maintenant le mode d'affichage 10 bits. Le Display Port n'est donc plus indispensable pour l'affichage 10 bits, mais il perdure encore aujourd'hui certainement pour des raisons de licences.

Le DVI peut aussi gérer le 10 bits... si le fabricant s'en donne la peine.

Citation de: MBe le Octobre 30, 2015, 21:34:34
Tu as bien résumé, mais il est vrai que cette synthèse on la découvre plus à l'usage que dans la doc, je l'avais dit l'année dernière au commerciaux d' Eizo qui étaient présents au salon de la photo, sans que j'ai l'impression que ma suggestion retienne leur attention!
La doc de ColorNavigator dont j'ai mis le lien n'est pas mentionnée dans le "4 pages" qui accompagne l'écran, je l'ai trouvé en faisant une recherche, c'est dommage car leurs produits sont de qualité.

:)

Il n'est pas toujours bon de donner tous les détails croustillants et par là même toutes les bonnes idées aux concurrents dans les manuels, surtout lorsque le fabricant en question est leader dans sa technologie et que "n'importe qui" peut concevoir un écran en achetant des dalles chez les fournisseurs habituels Samsung ou LG.

Vu le sérieux des produits, j'ai peine à croire que rédiger un bon manuel soit un problème pour eux.

Cela dit, ColorNavigator est assez intuitif je trouve, je n'ai pas eu besoin du manuel, sauf pour trouver des informations précises sur la fonction "reflect black level in tone curve" ou je n'ai rien trouvé d'intéressant dans le manuel.

Citation de: olivier1010 le Octobre 30, 2015, 22:33:07
Il y a peut être aussi un problème de licences. C'est souvent le cas en informatique, les constructeurs ou organismes imposent des licences commerciales. C'est ainsi qu'on voit apparaître des standards qui n'en sont pas vraiment, comme le Display Port, pour échapper à ces licences, ou parfois pour combler une lacune initiale, qui généralement est comblée par le standard peu de temps après.

C'est le cas avec le HDMI qui supporte maintenant le mode d'affichage 10 bits. Le Display Port n'est donc plus indispensable pour l'affichage 10 bits, mais il perdure encore aujourd'hui certainement pour des raisons de licences.

Pour HDMI, ainsi que pour USB, il y a en effet des royalties, donc je ne suis pas certain que la différence se situe là, Pour Display port je ne sais pas.

HDMI est tourné vers la télévision, la grand public,  avec des possibilités anti piratages, c'est même en partie l'objet de son développement car le monde du cinéma craint toujours les copies sauvages de haute qualité.

Display Port est plus un bus vidéo professionnel (10 bits, pas de canaux  son comme le HDMI) , beaucoup moins connu aussi.

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2015, 22:41:31
Le DVI peut aussi gérer le 10 bits... si le fabricant s'en donne la peine.

Oui et même 12 bits en niveaux de gris avec une définition de 4K. Cela nécessite un protocole propriétaire cela dit, utilisant un système de bit packing. C'est utilisé sur les écrans médicaux à entrée DVI implémentant la norme DICOM.

Il est probable que DVI disparaîtra d'ici quelques temps, il prend de la place au niveau connectique et n'a plus vraiment de raison d'être si ce n'est la compatibilité avec les anciens matériels.

Pour info Display Port peut transporter de l'USB 2.0 dans son canal auxiliaire, et HDMI de l'Ethernet (HEC) ainsi que du DDC.

Encore faut il que la carte vidéo soit capable de supporter ces protocoles.

Quand on voit le temps qu'il a fallu pour avoir un 10 bits à peu près stable (et toujours pas finalisé), on peut certainement attendre encore un peu pour avoir de l'USB ou de l'Ethernet à travers les liaisons vidéo :)

Citation de: MBe le Octobre 30, 2015, 23:09:40
Pour HDMI, ainsi que pour USB, il y a en effet des royalties, donc je ne suis pas certain que la différence se situe là, Pour Display port je ne sais pas.

HDMI est tourné vers la télévision, la grand public,  avec des possibilités anti piratages, c'est même en partie l'objet de son développement car le monde du cinéma craint toujours les copies sauvages de haute qualité.

Display Port est plus un bus vidéo professionnel (10 bits, pas de canaux  son comme le HDMI) , beaucoup moins connu aussi.

En provenance de Wikipedia :

https://en.wikipedia.org/wiki/HDMI

CitationHDMI manufacturers pay an annual fee of US$10,000 plus a royalty rate of $0.15 per unit, reduced to $0.05 if the HDMI logo is used, and further reduced to $0.04 if HDCP is also implemented.[121] An alternative fee for HDMI manufacturers making fewer than 10,000 units per year is an annual fee of $5,000 with a royalty rate of $1 per unit.[121] The royalty only applies to final products and does not apply to products that are included in, or with, a licensed HDMI product that is already subject to the royalty.[121] For example, an HDMI cable sold directly to consumers is paid for by the cable manufacturer; however, if the cable manufacturer sells the HDMI cable to a HDTV manufacturer (who then includes the cable with an HDTV subject to the royalty) then the HDTV manufacturer pays only the royalty on the HDTV.

Citation de: olivier1010 le Octobre 30, 2015, 22:51:08
:)

Il n'est pas toujours bon de donner tous les détails croustillants et par là même toutes les bonnes idées aux concurrents dans les manuels, surtout lorsque le fabricant en question est leader dans sa technologie et que "n'importe qui" peut concevoir un écran en achetant des dalles chez les fournisseurs habituels Samsung ou LG.

La concurrence achète les produits et fait du rétro engineering, on trouve rarement dans les doc tout le savoir faire d'un fabricant, et il y reste encore les spécifications, mais là également, même pour les spécialiste

Citation de: olivier1010 le Octobre 30, 2015, 22:51:08
Vu le sérieux des produits, j'ai peine à croire que rédiger un bon manuel soit un problème pour eux.

Cela dit, ColorNavigator est assez intuitif je trouve, je n'ai pas eu besoin du manuel, sauf pour trouver des informations précises sur la fonction "reflect black level in tone curve" ou je n'ai rien trouvé d'intéressant dans le manuel.

c'est pas un problème rédactionnel vis à vis d'un manuel utilisateur, plutôt un choix de politique de support qui est fait auprès des professionnels ( Grand compte...), j'ai compris cela en discutant avec les commerciaux, les amateurs représentent probablement une très faible part des ventes.
Oui hormis cela l'utilisation est assez intuitive, mais quelques explications supplémentaires comme "reflect black level in tone curve", que tu cites ou bien  "V4" / "V2" .... seraient quand même les bienvenues. Le flou entretenu permet également un faible engagement de performance , puisque rien n'est écrit.

C'est vrai que la doc n'est pas le fort d'Eizo. Outre le fait que celle de ColorNavigator n'est qu'en Anglais ils ne sont pas très pédagogues.
Heureusement l'appli est intuitive, une fois qu'on a bien compris les concepts de base qu'il faut chercher ... ailleurs.
Exemple parlant de doc qui ne sert à rien (extrait) :
• Reflect black level in tone curve
When this check box is checked, the black level value is reflected to the tone curve for the profile.
En résumé on t'explique que si tu coches l'option A , eh bien, ça va activer l'option A . Merci !
Concernant l'obligation d'utiliser un lien USB ce n'est pas genant dans la mesure ou on en a toujours un pour bénéficier du hub USB proposé par les écrans.
Par contre sur le CS240 on peut regretter qu'il n'y aie que deux prises utilisateurs (et USB2 seulement) à l'arrière et rien sur les cotés, c'est mesquin !

Citation de: olivier1010 le Octobre 30, 2015, 23:14:22
En provenance de Wikipedia :

https://en.wikipedia.org/wiki/HDMI

Plutôt pas mauvais l'article sur le bus HDMI, un autre point qui n'est pas souvent mentionné est que ce bus n'est pas temps réel (comme l'USB 1.0 et 2.0), seul il y a quelques années, l'IEEE1394 a ou b (Fire wire) autorisait ce mode, mais ce bus est maintenant obsolète.

Citation de: gibus le Octobre 30, 2015, 23:24:59
C'est vrai que la doc n'est pas le fort d'Eizo. Outre le fait que celle de ColorNavigator n'est qu'en Anglais ils ne sont pas très pédagogues.
Heureusement l'appli est intuitive, une fois qu'on a bien compris les concepts de base qu'il faut chercher ... ailleurs.
Exemple parlant de doc qui ne sert à rien (extrait) :
• Reflect black level in tone curve
When this check box is checked, the black level value is reflected to the tone curve for the profile.
En résumé on t'explique que si tu coches l'option A , eh bien, ça va activer l'option A . Merci !
Concernant l'obligation d'utiliser un lien USB ce n'est pas genant dans la mesure ou on en a toujours un pour bénéficier du hub USB proposé par les écrans.
Par contre sur le CS240 on peut regretter qu'il n'y aie que deux prises utilisateurs (et USB2 seulement) à l'arrière et rien sur les cotés, c'est mesquin !

Pour Black level in tone curve, par essais, décodage des profils et en discutant avec Olivier, j'ai compris que lorsque l'option était cochée, la TRC était alignée sr le niveau de luminance de noir de l'écran (au moment de la calibration -caractérisation), lorsque l'option n'est pas cochée, la TRC démarre à 0.
C'est donc plutôt mieux de la cochée à mon avis.

Pour l'USB, je suis bien d'accord, l'incidence est négligeable et le Hub est bien utile, seule les prises pourraient avoir une ergonomie "étudiée" (le bon sens voudrait qu'elle soit en face avant... ;D). En fait j'ai souvent un câble qui est branché en permanence, c'est assez moyen (j'en connais bien les inconvénients) mais c'est assez pratique!

S'il est vrai que l'utilisation de Colornavigator est assez intuitive, et facile pour celui qui a déjà une petite expérience en calibration d'écran, elle est par contre pour celui qui débute un peu déroutante avec ces différents profils proposés, que choisir pour son usage ?, Hélas le débutant qui ne maitrise pas l'anglais (ou le japonais !), ne dispose que d'une doc en anglais, c' est franchement une grave lacune à mon avis, et ça aucun testeur ne l'a relevé.

N'enpeche ,j'adore mon Eizo CS240, et la calibration hardware, quand on y a gouté, on ne peut plus s'en passer.

Je souscris bien sûr a vos jugements sur la doc Eizo, source de ma mésaventure.  Et ce qui m'a manqué aussi c'est un topo général sur la calibration matériel comme ce dont vous discutez ici. La synthèse de Gibus me va très bien.
BM

Citation de: Alain c le Octobre 31, 2015, 11:02:26
S'il est vrai que l'utilisation de Colornavigator est assez intuitive, et facile pour celui qui a déjà une petite expérience en calibration d'écran, elle est par contre pour celui qui débute un peu déroutante avec ces différents profils proposés, que choisir pour son usage ?, Hélas le débutant qui ne maitrise pas l'anglais (ou le japonais !), ne dispose que d'une doc en anglais, c' est franchement une grave lacune à mon avis, et ça aucun testeur ne l'a relevé.

N'enpeche ,j'adore mon Eizo CS240, et la calibration hardware, quand on y a gouté, on ne peut plus s'en passer.

Petite parenthèse :

La plupart du temps sur les matériels pointus professionnels les manuels sont en anglais.

Qui parle encore en français technique aujourd'hui ?

D'ailleurs c'est bien compliqué de parler français dès qu'on touche à des domaines pointus. Beaucoup de termes n'existent tout simplement pas dans notre langue.
Il serait temps de se mette à une langue commune en Europe non ? :)
Le français n'a plus de raison d'être. Trop de complications inutiles, n'en déplaise aux académiciens, c'est la réalité. :)

MBe : Merci pour l'explication du black level. Je pense que c'est important surtout quand on choisit un black level  supérieur au minimum. Je ferai un test.

Citation de: olivier1010 le Octobre 31, 2015, 12:13:50
Qui parle encore en français technique aujourd'hui ?

Moi... tous les jours !

;-)

Citation de: olivier1010 le Octobre 31, 2015, 12:13:50
D'ailleurs c'est bien compliqué de parler français dès qu'on touche à des domaines pointus. Beaucoup de termes n'existent tout simplement pas dans notre langue.

C'est un problème, en effet : employer numériser plutôt que digitaliser, quel casse-tête !
Après, on peut trouver down-sampling plus zoli que sous-échantillonnage, par exemple, mébon...  ;-)

Il me semble que nous nous exprimons en Français sur ce forum et abordons des aspects techniques sans que cela pose problème.
Pour prendre l'exemple du CS240 c'est peut-etre du matériel Pro mais il est proposé aux amateurs dans les circuits de distribution classique.
Une doc en Français est dès lors obligatoire en principe ( http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/emploi-langue-francaise )
On leur pardonnerait plus volontiers si leur doc était plus pédagogique.
Mais bon je préfère quand meme un très bon écran avec une mauvaise doc que l'inverse...

Citation de: gibus le Octobre 31, 2015, 14:40:29
Il me semble que nous nous exprimons en Français sur ce forum et abordons des aspects techniques sans que cela pose problème.
Pour prendre l'exemple du CS240 c'est peut-etre du matériel Pro mais il est proposé aux amateurs dans les circuits de distribution classique.
Une doc en Français est dès lors obligatoire en principe ( http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/emploi-langue-francaise )
On leur pardonnerait plus volontiers si leur doc était plus pédagogique.
Mais bon je préfère quand meme un très bon écran avec une mauvaise doc que l'inverse...

+1

CitationLe français n'a plus de raison d'être. Trop de complications inutiles, n'en déplaise aux académiciens, c'est la réalité. Sourire

Propos inadmissibles sur un forum français, va baisser ta culotte devant les américains si tu veux, moi ce n'est pas mon genre.

PS:
j'espère bien que c'était une plaisanterie  ;D

Citation de: Alain c le Octobre 31, 2015, 19:15:05
+1
Propos inadmissibles sur un forum français, va baisser ta culotte devant les américains si tu veux, moi ce n'est pas mon genre.

PS:
j'espère bien que c'était une plaisanterie  ;D

Bien sur je plaisante. :)

Citation de: MBe le Octobre 30, 2015, 21:40:33
(snip)
Quelques modèles de  Dell ont une calibration Hardware, si quelqu'un peut indiquer si une liaison USB est indispensable ou pas?

Oui, pour mon Dell U2413, le câble USB est de rigueur.
J'ai d'ailleurs eu des tas de problèmes pour que le logiciel XRite (DellColorCalibrator) reconnaisse ma sonde comme branchée sur Win7ven_64. Windows la voyait très bien, mais par le logiciel de calibration (aucun problème par contre avec Basiccolor display 5). Suite à un retour défaillant de Windows 10 vers 7ven, où j'ai dû réinstallé 7ven, le branchement de la sonde a enfin été détecté par le DellColorCalibrator et depuis je peux calibrer en hardware.

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2015, 18:57:17
Tu as très bien compris : le profil écran est lié au profil utilisateur (pas à la machine), et c'est tout à fait logique.

(en tout cas, je peux t'assurer que c'est comme ça que ça fonctionne avec W7 64 Pro en configuration réseau multi-utilisateurs !)

Ben m....e alors! ;D

Si un jour je décide de monter d'un cran ma pratique photo, je m'offrirai un écran "arts graphiques " après avoir lu ce fil. Ce forum est très mauvais pour les comptes en banque.

Une petit précision concernant le rétro-éclairage des écrans arts graphiques haut de gamme.

Eizo comme NEC utilisent non pas un rétro-éclairage LED RGB, mais une variante moins onéreuse, appélée GB-R, où les LED rouges sont remplacées par un phosphore rouge excité par les LED vertes et bleues. Selon les infos que j'ai pu trouvé, cette technologie a été développée par LG.

La température de couleur et la luminance du point blanc reste donc réglable comme en RGB, mais les LED rouges disparaissent avec comme conséquence une diminution du prix.

A ne pas confondre avec la technologie de rétroéclairage RG phosphor développée par Sharp, qui utilise une source LED bleu, et deux phosphores rouge et vert. Donc apparemment pas de possibilité de réglage de la température de couleur du rétroéclairage.
Cela soulève une question au niveau de l'utilisation de la sonde i1 Display pro avec des écrans dotés de cette technologie GB-R LED. En effet la sonde colorimètre i1 display pro ne propose pas de correction pour le rétroéclairage LED GB-R. En LED cette sonde supporte une correction pour le rétroéclairage RGB LED, le white LED, le RG phosphor LED ainsi que le OLED qui n'est d'ailleurs pas un rétroéclairage avec filtrage soustractif par LCD à proprement parler.

Dernièrement j'ai réalisé des mesures avec cette sonde sur mon écran CG277 (donc doté de ce nouveau rétroéclairage LED GB-R). J'ai utilisé la correction EDR 12 pour rétroéclairage LED RGB, pensant initialement que cet écran était doté de cette technologie de dalle (il faut dire que EIZO ne communique pas sur le sujet contrairement à NEC).

Cela dit les résultats m'ont semblé proche de ceux de la sonde interne de l'écran. En théorie, le spectre de la source lumineuse de rétroéclairage a une influence significative sur les résultats de mesure effectués avec un colorimètre. En théorie il faudrait donc utiliser un fichier de correction GB-R LED, et on non pas RGB LED.
Quelqu'un a t'il déjà posé la question à X-rite ? En pratique il est possible que le phosphore rouge du rétroéclairage GB-R soit proche du spectre des LED rouges utilisées dans un rétroéclairage LED RGB, ce qui expliquerait que les résultats de mesure soient proches lorsqu'on utilise le fichier de correction EDR 12 (RGB LED).

Citation de: olivier1010 le Novembre 09, 2015, 15:19:11

Cela soulève une question au niveau de l'utilisation de la sonde i1 Display pro avec des écrans dotés de cette technologie GB-R LED. En effet la sonde colorimètre i1 display pro ne propose pas de correction pour le rétroéclairage LED GB-R. En LED cette sonde supporte une correction pour le rétroéclairage RGB LED, le white LED, le RG phosphor LED ainsi que le OLED qui n'est d'ailleurs pas un rétroéclairage avec filtrage soustractif par LCD à proprement parler.

Dernièrement j'ai réalisé des mesures avec cette sonde sur mon écran CG277 (donc doté de ce nouveau rétroéclairage LED GB-R). J'ai utilisé la correction EDR 12 pour rétroéclairage LED RGB, pensant initialement que cet écran était doté de cette technologie de dalle (il faut dire que EIZO ne communique pas sur le sujet contrairement à NEC).

Un contrôle avec un spectrophotomètre devrait permettre de confirmer, sauf dans les très basses lumières (le rapport S/B est défavorable pour les spectro)

Citation de: olivier1010 le Novembre 09, 2015, 15:19:11

Cela dit les résultats m'ont semblé proche de ceux de la sonde interne de l'écran. En théorie, le spectre de la source lumineuse de rétroéclairage a une influence significative sur les résultats de mesure effectués avec un colorimètre. En théorie il faudrait donc utiliser un fichier de correction GB-R LED, et on non pas RGB LED.

Les spectres sont peut être proches?

Citation de: olivier1010 le Novembre 09, 2015, 15:19:11
Quelqu'un a t'il déjà posé la question à X-rite ? En pratique il est possible que le phosphore rouge du rétroéclairage GB-R soit proche du spectre des LED rouges utilisées dans un rétroéclairage LED RGB, ce qui expliquerait que les résultats de mesure soient proches lorsqu'on utilise le fichier de correction EDR 12 (RGB LED).

Xrite répondra probablement à cette question, sur leur site il y a un onglet "Contact".

Citation de: MBe le Novembre 09, 2015, 19:49:48
Un contrôle avec un spectrophotomètre devrait permettre de confirmer, sauf dans les très basses lumières (le rapport S/B est défavorable pour les spectro)

Les spectres sont peut être proches?

Xrite répondra probablement à cette question, sur leur site il y a un onglet "Contact".

Oui les spectres doivent être assez proches. Cela semble logique d'ailleurs au moins pour les canaux vert et bleu, le rouge est peut être un peu différent à cause de la technologie phosphore sur ce canal.
En tout cas il est assez étrange que la sonde i1 display pro ne propose pas dans ses réglages la technologie de rétroéclairage GB-R LED, qui est la technologie actuelle utilisée dans les écrans photo haut de gamme.

La technologie LED RGB semble abandonnée aujourd'hui.

Je n'ai trouvé que les moniteurs Samsung XL20, XL24 et XL30 qui l'employaient, des moniteurs haut de gamme wide gamut en dalle Super PVA pour les applications arts graphiques. Ils datent des années 2007-2008 apparemment.
Ce qui est certain aussi, c'est qu'il y a de fortes différences de spectres entre les diverses technologies de rétroéclairage, d'où la nécessité d'utiliser des matrices de corrections adaptées à chaque type sur les colorimètres.

J'essaie de trouver des infos sur les réglages de la sonde Discus, mais rien sur le net. Quelqu'un pourrait il regarder quels sont les types de rétroéclairages disponibles pour ce colorimètre ? Je ne trouve pas le manuel...

Un article intéressant sur les principaux rétroéclairages :

https://pcmonitors.info/articles/the-evolution-of-led-backlights/
On peut en lisant entre les lignes découvrir qu'un rétroéclairage de qualité est surtout une histoire de prix de revient. On peut donc penser qu'il y a encore une bonne marge de progression, pour des écrans à plus large gamut, voir à gamut physiquement réglable, si l'innovation apporte des nouveautés à des couts abordables dans le domaine.

Concernant la légère dérive vers le bleu / violet qu'on peut voir dans les noirs sur les moniteurs EIZO CG (pour Nec et Dell je ne sais pas si c'est identique, cela devrait théoriquement étant donné que le rétroéclairage est de même technologie), c'est peut être causé par le rétroéclairage GB-R, car son spectre est plus fort dans le vert et le bleu que dans le rouge. Voir ci-dessous.
J'en profite aussi pour souligner un avantage de la calibration hardware : la prise en charge d'une LUT 3D dans les moniteurs haut de gamme.

Les lut 1D, utilisées dans les écrans plus bas de gamme, ou la plupart du temps en calibration software, ne permettent pas d'ajuster la saturation indépendamment de la luminance.

C'est donc un autre avantage de la calibration hardware, qui offre la possibilité d'ajuster précisément la saturation et donc par exemple de facilement simuler des gamuts plus petits à partir du gamut natif de l'écran. C'est particulièrement important sur des écrans wide gamut qui doivent être utilisés en vidéo par exemple.
Voir les images de test Kodak très parlantes dans cet article :

http://www.lightillusion.com/luts.html

J'ai finalement trouvé des infos sur la sonde Discus dans les FAQs du site Basiccolor.

Cette sonde propose une calibration différente pour chaque moniteur, en plus de proposer une calibration générique pour chaque type de rétroéclairage.
Évidemment le résultat est théoriquement meilleur, car rien ne dit que le filtre LCD d'un écran n'altère pas le spectre du rétroéclairage différemment selon sa technologie.

D'autre part il est bien difficile de connaître exactement le type exact de rétroéclairage d'un écran, les fabricants communiquent peu sur le sujet, et ils communiquent encore moins sur les filtres LCD employés.

Discus propose donc une meilleure approche que I1 display pro en terme de calibration interne de la sonde. Le choix d'un moniteur au lieu d'un type de rétroéclairage évite les erreurs de l'utilisateur et de plus la sonde prend en compte la technologie du filtre LCD en plus du type de rétroéclairage.

A noter que la sonde Discus n'est pas la seule à pouvoir intégrer un grand nombre de fichiers de calibration différents, la klein K-10-A par exemple peut mémoriser en interne jusqu'à 96 fichiers de calibration.

A noter également qu'il est toujours possible avec un logiciel de validation ou calibration professionnel (PatchTool, Lightspace, Chromapure, Calman...) de réaliser une calibration du colorimètre avec un fichier de calibration propre au logiciel, à condition bien sur de disposer d'un spectro de qualité labo, sous peine de se retrouver avec un résultat moins précis que la calibration d'origine du colorimètre. Ce qui limite en pratique limite cette possibilité à moins de disposer d'un budget conséquent.

Par exemple la procédure dans PatchTool :

http://www.babelcolor.com/download/AN-9a%20How%20to%20derive%20and%20use%20a%20Color%20Correction%20Matrix.pdf
A noter également, de mon point de vue, investir dans une sonde très onéreuse juste avant l'arrivée probablement proche des écrans OLED n'est pas forcément un bon calcul, tout du moins en tant qu'amateur.

En effet, voici les spécifications des principales sondes du marché :
i1 Pro 2: 0.2 cd/m²
i1 Display Pro: 0.1 cd/m²
Jeti 1211: 0.1 cd/m²
DISCUS: 0.05 cd/m²
PR-670: 0.035 cd/m²
Hubble: 0.034 cd/m²
K10-A: 0.01 cd/m²
CS-200: 0.01 cd/m²
CA-310: 0.005 cd/m²
On remarque que seule les sondes très haut de gamme peuvent descendre plus bas que 0.05 cd/m².

Pire, ces performances sont des valeurs liées à la linéarité en luminance de la sonde dans les basses lumières. Pour obtenir une précision satisfaisante en chroma, la sonde doit être capable de descendre plus bas en luminance.

Sachant que les écrans actuels descendent à environ 0.15 cd/m², et que les futurs écrans OLED descendront bien plus bas, il y aura forcément sous peu des évolutions au niveau des sondes pour suivre le marché des écrans.

Parions sur une i1 Display pro II à 0.01 cd/m² d'ici un an ou deux, pour le même prix que la sonde actuelle, afin de terminer l'extermination des concurrents.

Merci Olivier.
Je note que mon écran ne figure pas dans la liste.
Je peux donc faire l'économie d'une Discus !!

Citation de: tenmangu81 le Novembre 13, 2015, 13:46:18
Merci Olivier.
Je note que mon écran ne figure pas dans la liste.
Je peux donc faire l'économie d'une Discus !!

La display pro est de toute façon très bonne, avec un prix très correct d'ailleurs par rapport à ses performances en comparaison à la Discus et à la Klein K10-A.

Je l'ai remarqué lors de mes récents tests, et cela se confirme par exemple dans ce test où la display pro arrive à la cheville d'une Klein K10 à 6900 $.

http://www.avsforum.com/forum/139-display-calibration/1532476-i1display-pro-klein-k10-tracking.html
La i1 display pro est donc vraiment précise. Malheureusement elle ne peut pas mesurer le flicker ou bien mesurer à distance pour prendre en compte avec précision la luminosité ambiante ou faire des mesures en oblique vers les bords de l'écran, mais vu les performances je dirais que même lorsqu'on recherche la perfection en tant qu'amateur, on peut se passer d'une Discus ou d'une Klein.

Et il faut savoir aussi que seuls des écrans haut de gamme, très uniforme et très stables, méritent une sonde haut de gamme.

Un autre atout de la i1, on peut s'en payer 5 pour le prix d'une Discus. Ce qui permet de vérifier les mesures avec une deuxième sonde au cas ou l'on ai un doute, ou dans le cadre d'un usage pro où l'erreur n'est pas permise.

Cela dit elle risque d'être un peu juste pour calibrer des écrans OLED si l'on désire descendre très bas en luminance, la Discus ferait un peu mieux avec une luminance mini à 0.05 cd/m², mais pour l'instant calibrer ce type d'écran correctement si on désire le point noir natif nécessite une sonde très onéreuse comme la klein K10-A.

Mon avis : à part pour un passionné de colorimétrie qui désirerait faire des tests poussés, ou bien faire des étalonnages en mesure à distance, la Discus n'est pas nécessaire pour le moment avec des écrans en technologie LCD. Pour le OLED, ou pour un usage très pro, la Discus ou la Klein K-10-A peuvent être indispensable.

Il est certainement plus judicieux de dépenser les 1000 euros d'une Discus dans un spectrophotomètre qui pourra servir à la création de profils d'impression, à la vérification des spectres des éclairages de travail, à la vérification des sondes écran, et à la caractérisation des échantillons de couleur. Liste non limitative.

Merci Olivier  ;)

Citation de: tenmangu81 le Novembre 21, 2015, 20:38:53
Merci Olivier  ;)

De rien, plus beaucoup d'activité dans la section en ce moment  :-[

Bonjour,

Je me permets de faire remonter ce fil très intéressant car après l'avoir lu quelques questions restent en suspens amha.

Tout d'abord je possède un écran Eizo Flexscan SX2262W. Certes pas "arts-graphiques" mais couvrant 97% de l'Adobe RGB.
J'ai toujours calibré cet écran avec une sonde X-Rite Eye-One Display 2 et le logiciel Eye-one Match 3. Avec ce dernier seule la calibration soft est possible.

J'ai commencé à avoir de sérieux doutes sur le rendu de mon écran, à voir dans ce fil http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,255142.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,255142.0.html).

L'un des intervenants a suggéré l'utilisation de Basiccolor Display, que j'ai téléchargé hier soir. J'ai par la même pu tester pour la première fois la calibration hardware de mon écran (j'ai même à cette occasion découvert qu'elle était possible!). Si je pense avoir compris globalement le principe, je me pose les questions suivantes:

1) La calibration hardware envoie les corrections directement dans la LUT de l'écran. Mais comme l'écran dispose de 3 modes utilisateurs personnalisables différents, ces corrections s'appliqueront-elles à tous les modes ou seulement à celui sélectionné lors de la calibration?

2) Après calibration (validée avec delta E moyen de 0,56) je constate via le logiciel de contrôle de l'écran que Basiccolor Display a touché au réglage de luminosité, par contre les valeurs de gain sur les 3 canaux sont inchangées. Logique?

3) Je n'ai pas très bien compris les explications de Verso sur le mode multi-utilisateurs des PC de son club photo. OK, chaque utilisateur pour sa session va voir l'OS charger son propre profil ICC et le logiciel de contrôle de l'écran appliquer ses choix de calibration en termes de température et luminance. Mais cela veut dire aussi qu'à chaque connexion les corrections personnalisées sont envoyés dans la LUT de l'écran ? Si oui par quel logiciel? Plus généralement ces corrections sont stockées en hard dans l'écran ou rechargées à chaque allumage ???

Merci!

Citation de: Sacha le Juin 17, 2016, 12:41:13
Bonjour,

Je me permets de faire remonter ce fil très intéressant car après l'avoir lu quelques questions restent en suspens amha.

Tout d'abord je possède un écran Eizo Flexscan SX2262W. Certes pas "arts-graphiques" mais couvrant 97% de l'Adobe RGB.
J'ai toujours calibré cet écran avec une sonde X-Rite Eye-One Display 2 et le logiciel Eye-one Match 3. Avec ce dernier seule la calibration soft est possible.

J'ai commencé à avoir de sérieux doutes sur le rendu de mon écran, à voir dans ce fil http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,255142.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,255142.0.html).

L'un des intervenants a suggéré l'utilisation de Basiccolor Display, que j'ai téléchargé hier soir. J'ai par la même pu tester pour la première fois la calibration hardware de mon écran (j'ai même à cette occasion découvert qu'elle était possible!). Si je pense avoir compris globalement le principe, je me pose les questions suivantes:

1) La calibration hardware envoie les corrections directement dans la LUT de l'écran. Mais comme l'écran dispose de 3 modes utilisateurs personnalisables différents, ces corrections s'appliqueront-elles à tous les modes ou seulement à celui sélectionné lors de la calibration?

2) Après calibration (validée avec delta E moyen de 0,56) je constate via le logiciel de contrôle de l'écran que Basiccolor Display a touché au réglage de luminosité, par contre les valeurs de gain sur les 3 canaux sont inchangées. Logique?

3) Je n'ai pas très bien compris les explications de Verso sur le mode multi-utilisateurs des PC de son club photo. OK, chaque utilisateur pour sa session va voir l'OS charger son propre profil ICC et le logiciel de contrôle de l'écran appliquer ses choix de calibration en termes de température et luminance. Mais cela veut dire aussi qu'à chaque connexion les corrections personnalisées sont envoyés dans la LUT de l'écran ? Si oui par quel logiciel? Plus généralement ces corrections sont stockées en hard dans l'écran ou rechargées à chaque allumage ???

Merci!

Bonjour, je vais répondre à la première question. Et une partie de la 3.

Pour les écrans EIZO, en calibration hardware, il y a une (!) mémoire spécifique pour le réglage externe via le logiciel de calibration. Elle est mise à jour et activée automatiquement lorsqu'on utilise le logiciel de calibration EIZO. Le logiciel de calibration force donc l'utilisation de cette mémoire. C'est le cas pour ColorNavigator mais aussi certainement pour les autres logiciels qui savent calibrer les écrans EIZO en hardware.

(!) Il y a d'ailleurs une mémoire indépendante pour chaque entrée vidéo. Ce qui est logique pour permettre des réglages différents selon la source vidéo utilisée.

Pour la question 3, je pense que le logiciel de calibration hardware n'envoie pas les réglages à chaque fois. Il vérifie seulement que l'écran dispose bien des bons réglages au démarrage. Il renvoi les réglages dans la mémoire de l'écran que si l'utilisateur change de preset par exemple ou fait un nouvel étalonnage. Et il prévient l'utilisateur si la calibration est trop ancienne, en jours ou en heures de fonctionnement.

Donc il y a une mémoire de travail par entrée vidéo pour la calibration hardware, mais en interne l'écran en mémorise 4 je pense (peut être partiellement pour la partie calibration), car il est capable de mettre à jour 4 cibles de calibration en automatique PC éteint (sur la gamme ColorEdge CG).

En calibration software les réglages sont réellement chargés à chaque démarrage. Ce qui est plus souple pour faire des réglages indépendants par utilisateur. (avec les inconvénients et les risques d'une calibration software mal maîtrisée).

Je ne suis pas sur que le logiciel EIZO soit capable de charger automatiquement des réglages différents par utilisateur. Quelqu'un a t'il essayé ?

Cela dit il existe une version réseau du logiciel de calibration EIZO, qui permet d'aller plus loin dans la gestion et vérification des PC à distance et peut être gérer des profils utilisateurs. Je ne l'ai jamais essayé, si quelqu'un connait ses possibilités exactes...