Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

...Ca y est, je viens de le recevoir !

...Je m'attendais à quelque chose de bien mais là, franchement, c'est du lourd, du très lourd, du très très lourd  ::)

...Ce bouquin est une merveille :

- Partie encyclopédique synthétique mais complète et très didactique, traitant des sujets de connaissance générale (classification, morphologie, variabilité, cycle biologique complet, stridulation, types et descriptions des chants avec explications concernant la lecture des oscillogrammes, habitats et listes d'espèces en relation, techniques d'inventaire, d'observation, de photographie...)

- Clefs de détermination limpides, claires, agrémentées de dessins au trait d'une superbe qualité matérialisant tous les éléments discriminants

- Iconographie d'une qualité hors du commun et pour chaque espèce, en plus des photos mâle et femelle : distribution, tableau de phénologie, habitat, niveau de rareté

- Parte terminale composée de planches comparatives (superbes dessins en couleur) des tegmina et ailes déployées de certains Genres difficiles, comparaison des femelles (dessins et photos) d'autres Genres complexes, plusieurs pages d'oscillogrammes d'espèces difficiles à entendre ou à reconnaître, liste synthétique des espèces avec niveau de protection, pays concernés, intensité du chant, piste sonore si ce chant est enregistré sur le CD audio fourni avec le bouquin, chant nocturne ou diurne...

- CD audio comprenant 171 espèces enregistrées avec précision de lieu, de température, de date et parfois plusieurs enregistrements du même taxon...

...Ce bouquin est un monument qu'il ne faut vraiment pas louper (rapport qualité / prix exceptionnel, même au niveau de la qualité du papier)

Reçu aussi. Parcouru assez rapidement, mais l'impression générale est excellente! Les clés d'identification sont un modèle...

Gérard

PS: juste pour micropinailler: j'ai été étonné que les juvéniles (on est chez les paurométaboles) soient appelés "larves"...

merci André pour ce compte rendu

on peut désormais consulter qq pages sur le site

commandé  :)

Absent depuis vendredi après-midi, je ne reviendrai que lundi soir. Pourvu qu'aucun mécréant ne visite ma boite aux lettres.
Mais comme cela ne m'est jamais arrivé, je garde le sourire.  :)

Citation de: michel77 le Novembre 07, 2015, 17:26:54
Absent depuis vendredi après-midi, je ne reviendrai que lundi soir. Pourvu qu'aucun mécréant ne visite ma boite aux lettres.
Mais comme cela ne m'est jamais arrivé, je garde le sourire.  :)

Imagine qu'un mécréant orthoptérophile passe par là!  Ça fait peur!... :D

Citation de: michel77 le Novembre 07, 2015, 17:26:54
Absent depuis vendredi après-midi, je ne reviendrai que lundi soir. Pourvu qu'aucun mécréant ne visite ma boite aux lettres.

...Trop tard ! Comment crois-tu que j'ai pu l'avoir aussi vite  ;D

Vous aurez bien noté, que j'ai pris la précaution de poster après volpes.  ;D 8) ;)

Citation de: michel77 le Novembre 07, 2015, 18:32:25
Vous aurez bien noté, que j'ai pris la précaution de poster après volpes.  ;D 8) ;)

...Hips  :D

Michel a dû se tromper de boutique pour sa commande.

Je ne vous dis pas la surprise en rentrant lundi soir :

http://www.santounette.fr/article-20248188.html

Citation de: Ajyx le Novembre 07, 2015, 20:18:12
...Hips  :D

Ou pas.  :o

Citation de: vulpes le Novembre 07, 2015, 21:01:08
Michel a dû se tromper de boutique pour sa commande.

Je ne vous dis pas la surprise en rentrant lundi soir :

http://www.santounette.fr/article-20248188.html

leskonlui  :D

Citation de: michel77 le Novembre 07, 2015, 17:26:54
Absent depuis vendredi après-midi, je ne reviendrai que lundi soir. Pourvu qu'aucun mécréant ne visite ma boite aux lettres.
Mais comme cela ne m'est jamais arrivé, je garde le sourire.  :)

Nous sommes lundi soir : alors, Michel, HEUREUX ??  :)

Citation de: vulpes le Novembre 09, 2015, 19:08:24
Nous sommes lundi soir : alors, Michel, HEUREUX ??  :)

Hyper heureux, paquet bien emballé, pas un santon de cassé, du bel ouvrage !  :)

Citation de: michel77 le Novembre 09, 2015, 19:40:32
Hyper heureux, paquet bien emballé, pas un santon de cassé, du bel ouvrage !  :)

:D :D :D :D

nous ressentons  ;D bien ta joie

Bon eh bien je confirme que c'est un vrai bijou !!!!!  :)

Merci à ceux qui ont fait part de l'info (michel77, Ajyx...), j'ai plein de photos d'orthoptères "en souffrance" sur mes disques durs, je compte bien, grâce à ce cahier, sortir ces jolis insectes de leur anonymat ! Les seules limites seront la qualité de mes photos (ai-je bien photographié ce qu'il fallait ?) et mon aptitude à observer.
Ce qui est "rassurant" quand on cherche un orthopère photographié dans la zone couverte par le livre, c'est de se dire qu'il doit forcément être dedans !  ;)

PS J'ai étrenné mon livre en identifiant un criquet qui me donnait du fil à retordre : un Euchorthippus chopardi mâle.

Citation de: coval95 le Novembre 11, 2015, 02:11:50
PS J'ai étrenné mon livre en identifiant un criquet qui me donnait du fil à retordre : un Euchorthippus chopardi mâle.

...Tu es donc venue "faire" de l'Orthoptère dans le Sud-Est  :)

Citation de: Ajyx le Novembre 11, 2015, 09:40:11
...Tu es donc venue "faire" de l'Orthoptère dans le Sud-Est  :)

Pas tout à fait le sud-est, plutôt le sud (alentours de Narbonne), fin août-début septembre (rassure-toi, je n'ai pas vu ce criquet dans le Val d'Oise).  ;)
En juin, je suis allée dans le Verdon mais le temps était orageux. Pour voir les insectes ce n'était pas l'idéal mais quelques espèces nouvelles pour moi quand même.

De l'orthopère, oui : j'ai découvert le criquet égyptien (forme juvénile verte dont je suis sûre, et forme adulte à confirmer avec le cahier), le dectique à front blanc et d'autres dont je ne connais pas encore le nom. J'ai revu avec plaisir la magicienne dentelée que j'avais vue la première fois dans l'Ardèche en 2006 (enfin pas la même, une de ses congénères  ;)).

Mais aussi des hyménoptères (des mégachillides, des sphécides et des mutillides que je n'ai jamais vus par chez moi), des mantides (outre Mantis religiosa que je connaissais, j'ai vu Ameles decolor et Ameles spallanziana !!!), des odonates (Anax ephippiger nouvelle pour moi et des centaines de Sympetrum fonscolombii !)... Bref, un vrai bonheur !  :)

En cherchant bien, on trouve aussi des espèces intéressantes en IdF mais ce n'est pas comparable. Question de climat mais aussi de biotope. Les champs cultivés prennent beaucoup de place et ce sont de vrais déserts biologiques. Quelques zones sont préservées, il faut les connaître...

Citation de: coval95 le Novembre 11, 2015, 18:53:16
...J'ai revu avec plaisir la magicienne dentelée que j'avais vue la première fois dans l'Ardèche en 2006...

Sacrée bête!  Si tu as des photos, ne te gêne pas!... ;)

Citation de: coval95 le Novembre 11, 2015, 18:53:16
...j'ai vu Ameles decolor et Ameles spallanziana !!!), ...

Plutôt spallanzania...  :)  (de Spallanzani).

Gérard

Citation de: Atriplex le Novembre 11, 2015, 20:25:02
Plutôt spallanzania...  :)  (de Spallanzani).

Gérard

...Je me souviens que nous avions déjà eu cette discussion  :)

...Et je constate que cette Mante est toujours en synonymie avec A. spallanziana qui provient certainement d'une erreur d'écriture mais que l'on trouve dans beaucoup de bouquins dont l'Atlas des Orthoptères et des Mantidés de France (MNHN, 2003).

...MNHN qui a visiblement rectifié le tir mais conserve toujours cette orthographe en synonyme : http://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/65832/tab/taxo

Citation de: Atriplex le Novembre 11, 2015, 20:25:02
Sacrée bête!  Si tu as des photos, ne te gêne pas!... ;)

Promis, je vais t'en poster. Sur ce fil, si André est d'accord, sinon, j'en ouvre un autre.

Citation de: Atriplex le Novembre 11, 2015, 20:25:02
...
Plutôt spallanzania...  :)  (de Spallanzani).

Gérard

Tu m'as mis le doute (a priori je ne suis pas dyslexique mais pas à l'abri d'une erreur bien sûr), du coup j'ai bien lu et relu dans mes livres sur les insectes, le Chinery et le Bellmann. Dans les 2 c'est bien écrit A. spallanziana.

Mais si ça vient de Spallanzani, évidemment spallanzania est plus logique.

Citation de: Ajyx le Novembre 11, 2015, 20:49:00
...Je me souviens que nous avions déjà eu cette discussion  :)

...Et je constate que cette Mante est toujours en synonymie avec A. spallanziana qui provient certainement d'une erreur d'écriture mais que l'on trouve dans beaucoup de bouquins dont l'Atlas des Orthoptères et des Mantidés de France (MNHN, 2003).

...MNHN qui a visiblement rectifié le tir mais conserve toujours cette orthographe en synonyme : http://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/65832/tab/taxo

Merci André, je prends note de cette synonymie !  :)

Sinon, pour revenir aux orthoptères et au Cahier d'identification, il y a quand même une limitation : les clés d'identification ne concernent que les formes adultes.
J'ai des photos de sauterelles juvéniles, je vais devoir me rabattre sur le net pour tenter de les identifier.  :-\

Citation de: coval95 le Novembre 11, 2015, 18:53:16
...
De l'orthopère, oui : j'ai découvert le criquet égyptien (forme juvénile verte dont je suis sûre, et forme adulte à confirmer avec le cahier)...

Finalement, le cahier me permet d'éliminer le criquet égyptien adulte car ses élytres sont bien plus longs. C'était plus probablement un criquet italien ou de Barbarie. je vais devoir piocher ça. Du reste j'avais lu quelque part que les formes juvéniles et adultes du criquet égyptien ne s'observaient pas à la même époque. Ce qui m'a induite en erreur, c'est que les yeux sont un peu rayés.

Question à Gérard, André et ceux qui possèdent aussi le Delachaux sur les orthoptères : les formes juvéniles y sont-elles représentées ? Et y a-t-il des informations sur les périodes d'observation (absentes dans le cahier d'identification de Biotope) ?

Bonsoir coval95,

Citation de: coval95 le Novembre 11, 2015, 21:06:54
Question à Gérard, André et ceux qui possèdent aussi le Delachaux sur les orthoptères : les formes juvéniles y sont-elles représentées ? Et y a-t-il des informations sur les périodes d'observation (absentes dans le cahier d'identification de Biotope) ?

Si c' est bien de celui de H. Bellmann et G. Luquet

-Pas de juvéniles
-Il est fait mention pour la plupart des espèces des mois de présence ainsi que celles qui hivernent

Citation de: Arthrobota le Novembre 11, 2015, 21:42:50
Bonsoir coval95,

Si c' est bien de celui de H. Bellmann et G. Luquet

-Pas de juvéniles
-Il est fait mention pour la plupart des espèces des mois de présence ainsi que celles qui hivernent

Bonsoir Arthrobota et merci. Oui, je parlais bien de celui-là. En connais-tu d'autres ?

Pas simple pour les formes juvéniles...  :-\

...Bonjour Corinne,

...La plupart des formes juvéniles sont impossibles à déterminer puisque de nombreux critères sont basés sur la nervation des tegmina ou sur la morphologie des appareils reproducteurs. Il serait donc illusoire de chercher à monter une clef des juvéniles.

...Pour le Criquet égyptien adulte, la détermination est facile : c'est le plus grand de nos criquets (près de 10 cm hors tout) et il présente des yeux nettement rayés horizontalement de noir (photo perso d'une femelle en train de pondre) :

...Pour continuer sur le Criquet égyptien, c'est au contraire l'un des rares Orthoptères chez qui l'ont peut rencontrer simultanément des adultes et des juvéniles. En effet, les imagos, qui apparaissent au mois d'août, hivernent pour réapparaître au mois de mars-avril (mais on en voit en plein hiver à la faveur de belles journées). Ils s'accouplent alors et les femelles pondent immédiatement. Les juvéniles apparaissent dès la fin avril pour donner des imagos en août. Durant les premiers mois de vie de ces juvéniles, les adultes ayant hivernés sont encore présents (jusqu'au mois de juin). On rencontre donc juvéniles et imagos entre avril et juin.

...Cela a été mon cas cette année à l'occasion d'une étude d'impact menée sur Carcès (Var) où, au mois de mai, j'avais de beaux jeunes (vert pétant) et encore des adultes.

PS : Tu peux poster, bien sûr, des photos de Magicienne sur ce fil, avec grand plaisir.

PS bis : Si tu étais descendue dans le Var, tu aurais pu photographier le rarissime Criquet hérisson (photo perso) :

Citation de: coval95 le Novembre 11, 2015, 21:06:54
Question à Gérard, André et ceux qui possèdent aussi le Delachaux sur les orthoptères : les formes juvéniles y sont-elles représentées ? Et y a-t-il des informations sur les périodes d'observation (absentes dans le cahier d'identification de Biotope) ?

...Si, si, le tableau de phénologie est bien présent pour chaque espèce du bouquin : il se trouve juste sous la carte de répartition  :)

Bonjour André

Citation de: Ajyx le Novembre 12, 2015, 10:04:10
...Si, si, le tableau de phénologie est bien présent pour chaque espèce du bouquin : il se trouve juste sous la carte de répartition  :)

Rhôôô ! Le pire, c'est que j'avais lu les explications "Comment lire la clé" (p 7), et puis je n'y ai plus prêté attention !  :-[ :-[ :-[

Citation de: Ajyx le Novembre 12, 2015, 09:35:58
...Bonjour Corinne,

...La plupart des formes juvéniles sont impossibles à déterminer puisque de nombreux critères sont basés sur la nervation des tegmina ou sur la morphologie des appareils reproducteurs. Il serait donc illusoire de chercher à monter une clef des juvéniles.

Sans aller jusqu'à l'espèce, on pourrait peut-être espérer connaître le genre ou au moins la famille ? J'en posterai une à l'occasion, peut-être auras-tu une idée...

Citation de: Ajyx le Novembre 12, 2015, 09:35:58
...Pour le Criquet égyptien adulte, la détermination est facile : c'est le plus grand de nos criquets (près de 10 cm hors tout) et il présente des yeux nettement rayés horizontalement de noir (photo perso d'une femelle en train de pondre) :

Très joli, je n'ai encore jamais pu observer/photographier d'orthoptère en cours de ponte. Et je ne crois pas avoir vu ce criquet au stade adulte, ou peut-être l'ai-je vu seulement en vol, j'ai aperçu à plusieurs reprises de grands insectes s'envoler devant moi et aller se cacher assez loin dans des broussailles, je n'ai jamais pu les voir posés, trop farouches.
Ce que j'avais pris initialement pour des criquets égyptiens adultes (sur mes photos) étaient des caloptènes, ils ont un peu les yeux rayés. J'en posterai un tout-à-l'heure.

Citation de: Ajyx le Novembre 12, 2015, 09:59:09
...Pour continuer sur le Criquet égyptien, c'est au contraire l'un des rares Orthoptères chez qui l'ont peut rencontrer simultanément des adultes et des juvéniles. En effet, les imagos, qui apparaissent au mois d'août, hivernent pour réapparaître au mois de mars-avril (mais on en voit en plein hiver à la faveur de belles journées). Ils s'accouplent alors et les femelles pondent immédiatement. Les juvéniles apparaissent dès la fin avril pour donner des imagos en août. Durant les premiers mois de vie de ces juvéniles, les adultes ayant hivernés sont encore présents (jusqu'au mois de juin). On rencontre donc juvéniles et imagos entre avril et juin.
...

Sans remettre en question ce que tu écris, je te cite mes sources (Insectes et principaux arachnides de H. Bellmann p. 82) :
"En été, les larves vertes sont seules présentes; les adultes éclosent en automne et passent l'hiver sous cette forme".

Le criquet égyptien juvénile ci-dessous a été photographié dans les environs de Gruissan le 1er septembre 2015, j'ai pu l'observer plusieurs jours de suite (je pourrais rechercher les dates) sur le même figuier.

PS je crois que c'est une femelle, non ?

Citation de: Ajyx le Novembre 12, 2015, 09:59:09
...Pour continuer sur le Criquet égyptien, c'est au contraire l'un des rares Orthoptères chez qui l'ont peut rencontrer simultanément des adultes et des juvéniles. En effet, les imagos, qui apparaissent au mois d'août, hivernent pour réapparaître au mois de mars-avril (mais on en voit en plein hiver à la faveur de belles journées). Ils s'accouplent alors et les femelles pondent immédiatement. Les juvéniles apparaissent dès la fin avril pour donner des imagos en août. Durant les premiers mois de vie de ces juvéniles, les adultes ayant hivernés sont encore présents (jusqu'au mois de juin). On rencontre donc juvéniles et imagos entre avril et juin.

J'ai observé le juvénile du 30 août au 2 septembre, après je ne sais pas ce qu'il est devenu, probablement un adulte s'il n'a pas fini sous le bec d'un oiseau.  ;)
Donc on peut en voir encore au tout début septembre, mais ce sont peut-être des retardataires. Je suis restée là-bas jusqu'au 18, je n'en ai pas vu d'autre.

Citation de: Ajyx le Novembre 12, 2015, 09:59:09
...Cela a été mon cas cette année à l'occasion d'une étude d'impact menée sur Carcès (Var) où, au mois de mai, j'avais de beaux jeunes (vert pétant) et encore des adultes.

PS : Tu peux poster, bien sûr, des photos de Magicienne sur ce fil, avec grand plaisir.

PS bis : Si tu étais descendue dans le Var, tu aurais pu photographier le rarissime Criquet hérisson (photo perso) :

Magnifique !!! C'est sûr que j'aurais bien aimé en voir.  :)
Je suis allée dans le Var, mais en juin, comme je te l'ai dit. Enfin, c'est le Haut Var, près du Verdon (Moissac-Bellevue).

Sinon, voici ce que je pense être un caloptène, je dirais Calliptamus italicus à cause de la longueur des élytres, mais sans certitude :

Et voici pourquoi je l'avais pris initialement pour un criquet égyptien (ma seule référence était le juvénile, maintenant j'ai bien compris que l'adulte est plus long qu'un caloptène) :

...Pour le Caloptène, je pense également qu'il s'agit du Caloptène italien.

...Si tu es venue dans le Var en juin et plus particulièrement près du Verdon dans le Haut-Var, tu étais donc dans un des endroit les plus favorables au Criquet hérisson et, de plus, en plein dans sa phénologie  :)

...Pour la citation de Bellmann, il s'agit malheureusement d'une erreur, erreur que lui-même corrige d'ailleurs dans son bouquin Guide des sauterelles, grillons et criquets d'Europe occidentale (Delachaux & Niestlé, 2009) où il indique (page 208) : ...Le Criquet égyptien est adulte vers le début du mois d'août ; il hiverne puis reparaît au printemps suivant... Cette phénologie est d'ailleurs attestée par le cahier des Orthoptères où l'on voit que l'espèce est présente au stade adulte d'avril à juin (adultes ayant hiverné) puis d'août à octobre (adultes émanant des juvéniles de l'année). D'ailleurs, si tu regardes les Exif de ma photo de femelle en train de pondre, tu y verras le 8 avril, ce qui correspond parfaitement à des adultes apparaissant en août (le temps que les prolarves éclosent et sortent de terre puis 3 mois de développement juvénile).

...Pour la date concernant ta photo de juvénile (superbe), soit il s'agit d'une ponte tardive, soit, comme je l'ai souvent soupçonné sans pouvoir en avoir de preuves, d'une seconde ponte.

PS : J'attends (nous attendons) tes photos de Magicienne  :)

Citation de: Atriplex le Novembre 11, 2015, 20:25:02
Sacrée bête!  Si tu as des photos, ne te gêne pas!... ;)

Citation de: Ajyx le Novembre 12, 2015, 09:59:09
PS : Tu peux poster, bien sûr, des photos de Magicienne sur ce fil, avec grand plaisir.

Citation de: Ajyx le Novembre 12, 2015, 16:09:17
PS : J'attends (nous attendons) tes photos de Magicienne  :)

Alors comme promis, pour Gérard et André (et tous ceux que ça intéresse), voici la plus grande, la plus magique, la plus dentelée, j'ai nommé l'immense Saga pedo :
;)

Citation de: Ajyx le Novembre 12, 2015, 16:09:17
...Pour le Caloptène, je pense également qu'il s'agit du Caloptène italien.

J'ai plusieurs autres caloptènes dont certains de forme marginella, il semblerait que ceux-là soient plutôt des Calliptamus barbarus, mais pas sûr. Du reste, le cahier des orthopères ne fait aucune mention de cette forme.

Citation de: Ajyx le Novembre 12, 2015, 16:09:17
...Si tu es venue dans le Var en juin et plus particulièrement près du Verdon dans le Haut-Var, tu étais donc dans un des endroit les plus favorables au Criquet hérisson et, de plus, en plein dans sa phénologie  :)

Aïe ! Tu me donnes des regrets ! De toute façon, j'espère bien y retourner. Côté insectes, j'ai été un peu déçue, mais le temps n'était vraiment pas fameux. Un jour on est allé dans les gorges du Verdon et l'orage avançait derrière nous. Le soir j'ai vu à la météo que la ville de France la plus arrosée ce jour-là était Aiguines !!!

Citation de: Ajyx le Novembre 12, 2015, 16:09:17
...Pour la citation de Bellmann, il s'agit malheureusement d'une erreur, erreur que lui-même corrige d'ailleurs dans son bouquin Guide des sauterelles, grillons et criquets d'Europe occidentale (Delachaux & Niestlé, 2009) où il indique (page 208) : ...Le Criquet égyptien est adulte vers le début du mois d'août ; il hiverne puis reparaît au printemps suivant... Cette phénologie est d'ailleurs attestée par le cahier des Orthoptères où l'on voit que l'espèce est présente au stade adulte d'avril à juin (adultes ayant hiverné) puis d'août à octobre (adultes émanant des juvéniles de l'année). D'ailleurs, si tu regardes les Exif de ma photo de femelle en train de pondre, tu y verras le 8 avril, ce qui correspond parfaitement à des adultes apparaissant en août (le temps que les prolarves éclosent et sortent de terre puis 3 mois de développement juvénile).

...Pour la date concernant ta photo de juvénile (superbe), soit il s'agit d'une ponte tardive, soit, comme je l'ai souvent soupçonné sans pouvoir en avoir de preuves, d'une seconde ponte.

Merci pour toutes ces infos, André.  :)

Citation de: Ajyx le Novembre 12, 2015, 16:09:17
PS : J'attends (nous attendons) tes photos de Magicienne  :)

En voici une seconde (je l'ai mise pour les pièces buccales) :

Et une troisième, au flash (j'aime bien sa grosse papatte) :

Merci pour ces photos de la Magicienne. Cet Insecte est assez remarquable à plusieurs titres:
- sa grande taille (le plus grand Orthoptère français, je crois) et son aptérisme à l'état adulte.
- sa reproduction par parthénogenèse.
- son régime alimentaire: les Orthoptères sont "classiquement" herbivores, mais Saga pedo est une prédatrice, et ceci sans grande adaptation morphologique. En effet, elle garde des pièces buccales "normales" (mandibules pas spécialement développées) et hypognathes (dirigées vers le bas comme chez les autres Orthoptères); là où une Mante a des pattes avant clairement adaptées à la capture des proies, la Magicienne a des pattes avant "normales", simplement -comme le montrent les photos 2 et 3- dentées (dentelées), lui permettant de retenir une proie entre fémur et tibia; sa tête n'a pas de cou comme en ont les Mantes, et elle ne peut donc guère tourner la tête. Si on en rencontre une sans connaître ses moeurs, on ne peut guère deviner qu'elle est prédatrice (alors que pour une Mante, ça saute aux yeux!)...
Vraiment une espèce singulière!
Cordialement,
Gérard

Citation de: Atriplex le Novembre 12, 2015, 18:16:21
Merci pour ces photos de la Magicienne.

Je t'en prie. J'ai eu de la chance de la voir, tout comme Ameles decolor qui se trouvait dans le même secteur : elles ont bougé légèrement quand je suis passée à côté d'elles ! Sinon, elles sont vraiment bien camouflées.

Citation de: Atriplex le Novembre 12, 2015, 18:16:21
Cet Insecte est assez remarquable à plusieurs titres:
- sa grande taille (le plus grand Orthoptère français, je crois) et son aptérisme à l'état adulte.
- sa reproduction par parthénogenèse.
- son régime alimentaire: les Orthoptères sont "classiquement" herbivores, mais Saga pedo est une prédatrice, et ceci sans grande adaptation morphologique. En effet, elle garde des pièces buccales "normales" (mandibules pas spécialement développées) et hypognathes (dirigées vers le bas comme chez les autres Orthoptères); là où une Mante a des pattes avant clairement adaptées à la capture des proies, la Magicienne a des pattes avant "normales", simplement -comme le montrent les photos 2 et 3- dentées (dentelées), lui permettant de retenir une proie entre fémur et tibia; sa tête n'a pas de cou comme en ont les Mantes, et elle ne peut donc guère tourner la tête. Si on en rencontre une sans connaître ses moeurs, on ne peut guère deviner qu'elle est prédatrice (alors que pour une Mante, ça saute aux yeux!)...
Vraiment une espèce singulière!
Cordialement,
Gérard

Oui et j'ajouterai qu'elle ne semble pas particulièrement vive quand on la voit se déplacer, mais on pourrait en dire autant des mantes. Je crois que ces dernières, quand elles attrapent des proies, doivent avoir le coup de patte particulièrement rapide. Pour la magicienne dentelée, je me demande...

PS je me suis rendu compte, en regardant bien mes photos aujourd'hui, qu'il lui manquait une partie de sa patte médiane gauche.  :-\
Et j'ai des photos de criquets (2 individus différents il me semble) auxquels il manquait une patte arrière complète !

Reçu l'ouvrage ce jour. Merci de l'avoir recommandé : une très bonne impression, en effet ! Pour un prix raisonnable.

Yapuka ......... attendre que les adultes pointent le bout des antennes. ça laisse qq mois pour s'imprégner de l'ouvrage ...

accessoirement, très bon service de Biotope : très bon suivi, livraison rapide, très bien protégé.

Citation de: Ajyx le Novembre 12, 2015, 09:35:58
...Pour le Criquet égyptien adulte, la détermination est facile : c'est le plus grand de nos criquets (près de 10 cm hors tout) et il présente des yeux nettement rayés horizontalement de noir (photo perso d'une femelle en train de pondre) :

très belle image André (comme souvent celles que tu postes)

tu voulais surement dire "... yeux...rayés verticalement"  ;) mais c'est un détail

j'ai aussi eu l'occasion de rencontrer une fois Saga pedo (en P.O.), une rencontre qu'on n'oublie pas !

coval95, as-tu transmis ta donnée sur ce site ? :

http://www.onem-france.org/saga/wakka.php?wiki=PagePrincipale

Citation de: vulpes le Novembre 12, 2015, 19:32:28
Reçu l'ouvrage ce jour. Merci de l'avoir recommandé : une très bonne impression, en effet ! Pour un prix raisonnable.

Yapuka ......... attendre que les adultes pointent le bout des antennes. ça laisse qq mois pour s'imprégner de l'ouvrage ...

accessoirement, très bon service de Biotope : très bon suivi, livraison rapide, très bien protégé.

très belle image André (comme souvent celles que tu postes)

tu voulais surement dire "... yeux...rayés verticalement"  ;) mais c'est un détail

Je n'ai pas osé le dire.  ;) Mais aussi ça dépend de l'orientation de la bestiole.  :D

Citation de: vulpes le Novembre 12, 2015, 19:32:28
j'ai aussi eu l'occasion de rencontrer une fois Saga pedo (en P.O.), une rencontre qu'on n'oublie pas !

coval95, as-tu transmis ta donnée sur ce site ? :

http://www.onem-france.org/saga/wakka.php?wiki=PagePrincipale

A vrai dire je n'ai encore jamais rien transmis à l'ONEM. Mais sur quel critère doit-on signaler tel ou tel insecte plutôt que tel autre ?  ???
Parce que si je dois signaler tous les insectes que je photographie, je ne suis pas sortie de l'auberge !  ;D

Plus sérieusement, je suis allée voir le site que tu as mis en lien, je ne savais pas qu'il y avait une enquête spécifique Saga pedo.
Et je vois que pour 2015 aucun signalement n'est marqué dans l'Aude. Donc je vais le faire.

Je ne pensais pas qu'elle puisse être rare dans ce secteur, j'espérais bien en voir car j'avais lu sur le net qu'il y en avait par là-bas, mon voeu est exaucé (comme dit plus haut, j'aurais très bien pu la louper du fait de son mimétisme et de sa relative immobilité).

...Merci Corinne pour ces photos intéressantes (et merci Vulpes pour le rattrapage de ma boulette : effectivement, je voulais bien parler de rayures verticales mais je pense que mes (vieux) neurones commencent à pédaler un peu dans le vide  ;))

...Et un super grand merci à Gérard pour son développement : je ne sais pas vous mais moi, je me régale toujours à lire les (trop peu nombreuses) interventions pédagogiques de notre ancien prof de bio préféré  :)

...Petite anecdote pour Corinne sur la propension à l'immobilité de la Magicienne :

...Dans le cadre d'une étude, j'en trouve une sur un buisson. J'avais laissé un copain et notre commanditaire au restaurant d'un bled à une demi-heure de route de l'endroit car j'avais envie de "bouger". Comme ni l'un, ni l'autre ne connaissait la bestiole impressionnante, je suis remonté de la zone jusqu'à ma voiture, j'ai filé jusqu'au restaurant et j'ai ramené les deux compères plus d'une heure après. Et... ma Magicienne était toujours au même endroit, sur le même buisson, pratiquement dans la même position !

Citation de: Ajyx le Novembre 12, 2015, 23:07:18
...Merci Corinne pour ces photos intéressantes (et merci Vulpes pour le rattrapage de ma boulette : effectivement, je voulais bien parler de rayures verticales mais je pense que mes (vieux) neurones commencent à pédaler un peu dans le vide  ;))

Je t'en prie. Je peux poster un gros-plan sur l'ovipositeur si ça t'intéresse. Mais comme tu habites dans le Sud, tu dois connaître par coeur cette magicienne. Je crois qu'on l'appelle aussi "langouste de Provence".

Citation de: Ajyx le Novembre 12, 2015, 23:07:18
...Et un super grand merci à Gérard pour son développement : je ne sais pas vous mais moi, je me régale toujours à lire les (trop peu nombreuses) interventions pédagogiques de notre ancien prof de bio préféré  :)

Oui, merci à Gérard. Dans ce cas précis, je connaissaissais déjà un peu, car je l'avais vue en Ardèche et le propriétaire de la chambre d'hôtes nous avait amplement renseignés à son sujet.
Mais c'est toujours un plaisir de le lire ainsi que toi d'ailleurs.

Citation de: Ajyx le Novembre 12, 2015, 23:07:18
...Petite anecdote pour Corinne sur la propension à l'immobilité de la Magicienne :

...Dans le cadre d'une étude, j'en trouve une sur un buisson. J'avais laissé un copain et notre commanditaire au restaurant d'un bled à une demi-heure de route de l'endroit car j'avais envie de "bouger". Comme ni l'un, ni l'autre ne connaissait la bestiole impressionnante, je suis remonté de la zone jusqu'à ma voiture, j'ai filé jusqu'au restaurant et j'ai ramené les deux compères plus d'une heure après. Et... ma Magicienne était toujours au même endroit, sur le même buisson, pratiquement dans la même position !

:D C'est bien ce qu'il m'a semblé, encore que la "mienne" essayait quand même de s'enfoncer dans le buisson, dérangée peut-être par la 2nde partie de séance photo, au flash (pour assurer, car le temps était couvert).

...Pour compléter l'excellent post de Gérard (et les photos de Corinne) sur cet Orthoptère vraiment singulier qu'est la Magicienne, voici une photo perso de l'attitude caractéristique qu'elle prend lorsqu'on l'approche d'un peu trop près. On y voit les pièces buccales identiques aux autres membres de l'Ordre (attention à ne pas mettre les doigts, la morsure est féroce), les doubles rangées de dents sur la face inférieure des deux premières paires de pattes et les fortes épines placées sur le pro et mésosternum ainsi que sur les hanches des pattes médianes : le tous formant un piège terrible quand elle capture un autre Orthoptère dont elle se nourrit...

Rhôôô ! Superbe !  :o
Si tu as une scène de prédation, ce sera avec plaisir.  :)
Je me demande vraiment comment elle fait pour attraper des orthoptères (bien plus agiles qu'elle, en tout cas moins inertes qu'elle, je suppose) ?

PS elle me semble bien ventrue, peut-être s'apprêtait-elle à pondre ?

Citation de: coval95 le Novembre 13, 2015, 21:14:44
Je me demande vraiment comment elle fait pour attraper des orthoptères (bien plus agiles qu'elle, en tout cas moins inertes qu'elle, je suppose) ?

Hi, hi, hi, c'est pourtant bien connu les magiciens et magiciennes ne révèlent jamais leurs secrets.  :D

Citation de: michel77 le Novembre 13, 2015, 21:37:16
Hi, hi, hi, c'est pourtant bien connu les magiciens et magiciennes ne révèlent jamais leurs secrets.  :D

Hé hé, c'est pas faux...  :D

Toute une histoire, cette saga... ;)

Magnifique photo ; j'aimerai pouvoir faire la même un jour ; bravo !

Citation de: Gil 54 le Novembre 19, 2015, 18:14:28
Magnifique photo ; j'aimerai pouvoir faire la même un jour ; bravo !

Oui, et on se demande ce qu'André a bien pu faire pour la mettre dans cet état !  :D

Citation de: Gil 54 le Novembre 19, 2015, 18:14:28
Magnifique photo ; j'aimerai pouvoir faire la même un jour ; bravo !

...Merci Gil 54  :)

Citation de: coval95 le Novembre 19, 2015, 19:45:12
Oui, et on se demande ce qu'André a bien pu faire pour la mettre dans cet état !  :D

...Ben, euh, rien... Mais à chaque fois que j'approche d'un peu trop près un représentant de la gent féminine, je constate ce genre de réaction  ???

Citation de: coval95 le Novembre 13, 2015, 21:14:44
Je me demande vraiment comment elle fait pour attraper des orthoptères (bien plus agiles qu'elle, en tout cas moins inertes qu'elle, je suppose) ?

...Je pense qu'elle chasse à l'affût. Voilà une photo perso (juvénile) de la pose caractéristique de la Magicienne quand on la surprend dans un buisson : les pattes avant tendues et ne touchant pas le support (certainement pour se refermer sur une proie) :

Citation de: Ajyx le Novembre 20, 2015, 17:08:52
...Ben, euh, rien... Mais à chaque fois que j'approche d'un peu trop près un représentant de la gent féminine, je constate ce genre de réaction  ???

Voilà qui est surprenant ! Des ondes "négatives" ?

J'ai approché d'assez près la Saga pedo (avec un 150 mm quand même) et si je me souviens bien, je l'ai peut-être repositionnée (délicatement) un peu vers le haut à l'aide d'une brindille quand elle cherchait à s'enfoncer dans le buisson. Elle ne s'est jamais montrée agressive, plutôt un peu craintive.

Citation de: Ajyx le Novembre 20, 2015, 17:08:52
...Je pense qu'elle chasse à l'affût. Voilà une photo perso (juvénile) de la pose caractéristique de la Magicienne quand on la surprend dans un buisson : les pattes avant tendues et ne touchant pas le support (certainement pour se refermer sur une proie) :

Merci pour cette explication. Il est vrai que si elles ne capturaient pas de proies, elles n'existeraient plus.  ;)
Et il faut dire que leur camouflage et leur immobilité sont très efficaces.

Dans le camouflage, les criquets qui se posent au sol sont souvent très bons aussi, comme ce tétrix par exemple, photographié sur une pelouse calcicole dans le Val d'Oise. Ce n'est pas moi qui l'ai vu en premier, c'est mon époux.

J'étais partie sur Tetrix undulata undulata, maintenant j'hésite entre Tetrix undulata undulata et Tetrix tenuicornis.  :-\
D'ailleurs j'hésite aussi entre mâle et femelle.  ;D
Pas simple, les criquets.

(N'hésitez pas à me dire si la photo est trop sombre ou trop claire, ou trop contrastée...).

Une vue plus large pour le montrer dans son environnement, j'ai quand même recadré pour enlever les herbes floues en bas.

Je le trouve vraiment joli, je crois bien que c'est le seul tétrix que j'aie dans toutes mes photos.

Citation de: coval95 le Novembre 20, 2015, 18:18:47
...Pas simple, les criquets...

...Surtout les Tetrigidae quand on ne les a pas en main avec une bonne loupe  :)

...J'ai recoupé plusieurs clefs pour dégager les éléments de diagnose visibles sur la première photo et j'ai abouti à Tetrix tenuicornis. Seules les antennes me gênaient car trop épaisses. Mais en fait, il s'agit d'un effet dû à la perspective (elles sont dirigées vers le haut). En analysant le second cliché dont l'angle de prise de vue est légèrement différent, on voit des antennes bien plus fines correspondant à l'espèce.

...C'est un des critères qui permettent de faire la différence avec Tetrix undulata. Les autres éléments autorisant de les séparer sont :

- Les ailes atteignant pratiquement l'apex du pronotum

- Le milieu de prise de vue - une pelouse calcicole - alors que Tetrix undulata est inféodé aux milieux acides.

Citation de: Ajyx le Novembre 25, 2015, 12:10:01
...Surtout les Tetrigidae quand on ne les a pas en main avec une bonne loupe  :)

...J'ai recoupé plusieurs clefs pour dégager les éléments de diagnose visibles sur la première photo et j'ai abouti à Tetrix tenuicornis. Seules les antennes me gênaient car trop épaisses. Mais en fait, il s'agit d'un effet dû à la perspective (elles sont dirigées vers le haut). En analysant le second cliché dont l'angle de prise de vue est légèrement différent, on voit des antennes bien plus fines correspondant à l'espèce.

...C'est un des critères qui permettent de faire la différence avec Tetrix undulata. Les autres éléments autorisant de les séparer sont :

- Les ailes atteignant pratiquement l'apex du pronotum

- Le milieu de prise de vue - une pelouse calcicole - alors que Tetrix undulata est inféodé aux milieux acides.

Bonsoir André et merci de t'être arrêté sur ce petit criquet valdoisien.

Pour faciliter la détermination et, je pense, confirmer ton choix, je poste 2 autres images.

La première est un recadrage 100% de la précédente, elle montre les antennes sur fond clair. On voit bien leur forme un peu coudée qui correspond bien au dessin de la page 164 du cahier d'identification des orthoptères donc à Tetrix longicornis. A contrario, le dessin de la page 162 montre des antennes courbes mais non coudées pour Tetrix undulata.

La seconde est un recadrage (assez trafiqué pour améliorer sa lisibilité) 100% sur l'arrière de l'insecte.

Là, pour les ailes, j'ai un peu de mal à me rendre compte où elles se terminent, par rapport à l'apex du pronotum. Selon le cahier d'identification, pour T. undulata elles sont censées se terminer 1 à 3 mm avant le pronotum, alors que pour T. tenuicornis c'est 1 mm. Donc je te fais confiance, moi je ne sais pas dire si c'est 1, 2 ou 3 mm.

Par contre peux-tu me dire le sexe de ce tétrix, s'il te plaît ? Je dirais femelle mais sans aucune certitude.
Merci.

PS pour le milieu, effectivement, j'avais vu "Milieux humides acides" pour T. undulata mais aussi "clairières". Et la pelouse calcicole où j'ai vu mon tétrix est une clairière (d'où mon erreur initiale). Au printemps, il y pousse des orchidées (orchis pourpre et pyramidal) et en été des scabieuses. Et à ma connaissance, il n'y a pas de tourbière dans ce secteur (il faudrait que je me renseigne).
Donc si T. undulata ne se trouve qu'en milieu acide, ça milite en faveur de T. tenuicornis.

...Boujour Corinne et merci pour ces crops.

...Sur le premier que j'ai encore agrandi, on voit très bien que les antennes sont fines et l'on peut, en zoomant sur l'écran, calculer le rapport largeur/longueur des articles médians les plus longs : ils sont plus de 3 fois plus longs que larges => Tetrix tenuicornis (et non longicornis comme tu l'as écrit plus haut  :)). De plus, ces antennes présentent 12 articles (sans compter les deux de la base, modifiés) ce qui correspond au croquis de l'espèce dans le cahier des Orthoptères (Tetrix undulata n'en présente que 10).

...Pour la longueur des ailes inférieures par rapport à l'apex du pronotum, j'ai matérialisé ça sur ton crop :

...Quand on reporte cet écart sur la photo initiale de la bestiole qui mesure en moyenne 11 mm, on voit très bien qu'il est bien plus court que les 1 à 3 mm donnés pour Tetrix undulata :

...Pour finir, je dirais (bien que ce soit peu lisible) qu'il s'agit d'une femelle me semblant en train de pondre entre deux petits graviers.

...Sinon, je reviens sur la phénologie du Criquet égyptien en apportant quelques éléments de réflexion :

- Dans un premier temps, le lien d'une demande sur cette section du forum concernant une femelle en train de pondre en juillet (Martigues, 13) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,166423.msg3395751.html#msg3395751

- Ensuite, un lien (Tela-Orthoptera) montrant qu'on trouve des juvéniles aussi bien en avril qu'en automne (avec des photos de morphes bruns, plus rares) : http://tela-orthoptera.org/wakka.php?wiki=AnacridiumAegyptiumPhotos

- Enfin, une observation personnelle que j'ai consignée cette année dans mes carnets : je trouve, fin août, une magnifique femelle visiblement toute « neuve » en train d'essayer laborieusement de pondre dans les joints entre les dalles de ma terrasse.

...Les hypothèses :

- Soit une partie des adultes ayant hivernés sont plus tardifs et la repro est décalée

- Soit une partie des pontes déposées au printemps éclot en retard

- Soit le Criquet égyptien est bivoltin (deux générations reproductrices successives la même année) dans certaines situations : une météo particulièrement clémente autorisant des pontes très précoces et/ou accélérant le développement juvénile, ou bien des populations établies dans l'étage bioclimatique thermo-méditerranéen plus favorable (une étroite bande littorale méditerranéenne allant, en France, de Marseille à la frontière italienne)...

Citation de: Ajyx le Novembre 26, 2015, 09:52:45
...Boujour Corinne et merci pour ces crops.

Bonjour André, c'est moi qui te remercie pour tes explications et tes illustrations pédagogiques !  :)

Citation de: Ajyx le Novembre 26, 2015, 09:52:45
...Sur le premier que j'ai encore agrandi, on voit très bien que les antennes sont fines et l'on peut, en zoomant sur l'écran, calculer le rapport largeur/longueur des articles médians les plus longs : ils sont plus de 3 fois plus longs que larges => Tetrix tenuicornis (et non longicornis comme tu l'as écrit plus haut  :)). De plus, ces antennes présentent 12 articles (sans compter les deux de la base, modifiés) ce qui correspond au croquis de l'espèce dans le cahier des Orthoptères (Tetrix undulata n'en présente que 10).

Désolée pour le lapsus, en français il est nommé "Tétrix longicorne" dans le cahier. Ensuite, je l'ai bien qualifié de tenuicornis.  ;)

Le nombre d'articles des antennes n'est pas mentionné dans le texte, du coup je n'avais pas pensé à les compter, mais on peut les compter sur les 2 dessins et tu as parfaitement raison, il n'y a aucune équivoque, c'est bien le Tetrix tenuicornis que j'ai photographié.

Bravo pour ton sens de l'observation (et ta longue expérience, à n'en pas douter  ;)). J'ai encore beaucoup à apprendre. Que regarder, quels détails photographier, comment bien se placer...

Par exemple sur les 2 premières photos que j'ai (20495 et 20496), l'extrémité de l'abdomen est à l'ombre d'une herbe, contre ça, pas grand chose à faire sauf à déplacer l'insecte (ou l'effrayer pour le faire bouger, au risque de le perdre de vue). Je ne prends jamais les insectes en main et, soit dit en passant, heureusement que je ne l'ai pas fait car si elle était bien en train de pondre, je l'aurais dérangée. Et dans le Val d'Oise cette espèce est assez rare...
Mais j'aurais pu essayer de faire une photo au flash.

Sur les suivantes, l'insecte s'est déplacé (de lui-même) et moi aussi, l'extrémité de son abdomen n'est plus à l'ombre mais il est caché par une herbe ! J'aurais dû me placer autrement.  :-\

Bref, j'ai encore de la marge pour progresser.  ;)

Citation de: Ajyx le Novembre 26, 2015, 09:59:03
...Quand on reporte cet écart sur la photo initiale de la bestiole qui mesure en moyenne 11 mm, on voit très bien qu'il est bien plus court que les 1 à 3 mm donnés pour Tetrix undulata :

A vrai dire, au début, je n'avais pas vu l'extrémité des ailes (elles ne se distinguent pas très nettement du pronotum je trouve), merci de me les montrer aussi clairement.

Citation de: Ajyx le Novembre 26, 2015, 10:02:01
...Pour finir, je dirais (bien que ce soit peu lisible) qu'il s'agit d'une femelle me semblant en train de pondre entre deux petits graviers.

Là, tu m'en bouches un coin, je ne sais pas comment tu arrives à voir ça !  :o

Sur ce crop (20496), j'ai fortement éclairci car l'extrémité était dans l'ombre.

Pour confirmer ou infirmer ton impression, je te propose, à titre de comparaison, un crop sur l'extrémité de l'abdomen pris après que l'insecte ait changé de place (20502). Donc il y a l'herbe qui gêne la visibilité, mais ça peut peut-être t'aider à voir si l'abdomen est positionné différemment. Il me semble qu'il dépasse plus, ce qui peut laisser supposer en effet, qu'auparavant l'abdomen était courbé vers le sol.

PS1 sur cette photo on voit l'extrémité des 2 ailes droites (ou seulement la postérieure ?), bien mieux que sur d'autres.
PS2 c'est amusant parce que j'ai écrit il y a quelques jours que je n'avais jamais vu d'orthoptère en cours de ponte. Il semblerait que j'en aie vu sans le voir...  :-[

Citation de: Ajyx le Novembre 26, 2015, 10:16:31
...Sinon, je reviens sur la phénologie du Criquet égyptien en apportant quelques éléments de réflexion :

- Dans un premier temps, le lien d'une demande sur cette section du forum concernant une femelle en train de pondre en juillet (Martigues, 13) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,166423.msg3395751.html#msg3395751

- Ensuite, un lien (Tela-Orthoptera) montrant qu'on trouve des juvéniles aussi bien en avril qu'en automne (avec des photos de morphes bruns, plus rares) : http://tela-orthoptera.org/wakka.php?wiki=AnacridiumAegyptiumPhotos

Merci pour ces liens. Les photos sont très belles (y compris l'Arcyptère bariolée que je ne connaissais pas) et elles montrent des juvéniles de criquets égyptiens en avril, juillet, août et 1er octobre ! Les adultes sont d'avril, juin et puis juillet pour la ponte montrée sur chassimages.

Citation de: Ajyx le Novembre 26, 2015, 10:16:31
- Enfin, une observation personnelle que j'ai consignée cette année dans mes carnets : je trouve, fin août, une magnifique femelle visiblement toute « neuve » en train d'essayer laborieusement de pondre dans les joints entre les dalles de ma terrasse.

...Les hypothèses :

- Soit une partie des adultes ayant hivernés sont plus tardifs et la repro est décalée

- Soit une partie des pontes déposées au printemps éclot en retard

- Soit le Criquet égyptien est bivoltin (deux générations reproductrices successives la même année) dans certaines situations : une météo particulièrement clémente autorisant des pontes très précoces et/ou accélérant le développement juvénile, ou bien des populations établies dans l'étage bioclimatique thermo-méditerranéen plus favorable (une étroite bande littorale méditerranéenne allant, en France, de Marseille à la frontière italienne)...

Je ne suis pas compétente pour avoir un avis, tout ce que je sais, c'est que cette année la fin du printemps et le début de l'été ont été particulièrement chauds.

Combien de temps les oeufs restent-ils dans le sol avant d'éclore ? Je suppose que ça dépend de la température mais a-t-on une idée des durées minimales et maximales ?

André, je ne crois pas t'avoir posé la question : est-ce que tu as le FdF n°97 "Criquets de France (Orthoptera, Caelifera) volume 1, fascicules a et b" de Bernard Defaut et David Morichon ? Si oui, peux-tu m'en dire quelques mots, en comparaison avec le Cahier de Biotope, pas sur les espèces traitées puisqu'il se limite aux criquets (sauf les Gomphocerinae qui paraîtront plus tard), mais sur la façon dont elles sont décrites et sur la facilité d'utilisation de la clé de détermination ?

...Je n'ai pas acheté les deux fascicules sur les Criquets de France car je préfère, surtout pour ce prix, avoir des clefs exhaustives. En l'occurrence, il va falloir attendre la sortie d'un prochain tome sur la dernière sous-famille des Caelifères non traitée, puis, ensuite, un, voire deux ou trois tomes supplémentaires pour les Ensifères. Ca fait long et à l'arrivée, très coûteux... Mais je ne doute pas de la qualité des clefs et des monographies.

...Je préfère donc attendre la sortie du futur bouquin sur les Orthoptères chez Biotope  :)

Citation de: coval95 le Novembre 26, 2015, 17:23:30
...Pour confirmer ou infirmer ton impression, je te propose, à titre de comparaison, un crop sur l'extrémité de l'abdomen pris après que l'insecte ait changé de place (20502). Donc il y a l'herbe qui gêne la visibilité, mais ça peut peut-être t'aider à voir si l'abdomen est positionné différemment. Il me semble qu'il dépasse plus, ce qui peut laisser supposer en effet, qu'auparavant l'abdomen était courbé vers le sol.

PS1 sur cette photo on voit l'extrémité des 2 ailes droites (ou seulement la postérieure ?), bien mieux que sur d'autres...

...La morphologie des Tetrigidae est assez singulière : le pronotum, très allongé, recouvre (voire dépasse) l'abdomen, se substituant ainsi au rôle protecteur de l'aile antérieure (tegmen) qui est atrophiée, formant une sorte d'écaille située contre le lobe latéral du pronotum. L'aile postérieure, plus ou moins grande, est repliée contre le flanc et en partie cachée sous le pronotum.

...Planche issue de la Clé des Orthoptères de Poitou-Charentes (Roques & Jourde, 2013) :

...Autre photo de la face supérieure d'un Tétrix. J'ai annoté le pronotum ainsi que le tegmen et l'aile postérieure droits dépliés :

...Pour en revenir à ton dernier crop, il montre donc le pronotum ainsi que la partie visible de l'aile postérieure.

...On y voit également la valve inférieure de l'oviscapte denté typique des femelles de Tetrigidae :

Citation de: Ajyx le Novembre 27, 2015, 09:39:09
...Je n'ai pas acheté les deux fascicules sur les Criquets de France car je préfère, surtout pour ce prix, avoir des clefs exhaustives. En l'occurrence, il va falloir attendre la sortie d'un prochain tome sur la dernière sous-famille des Caelifères non traitée, puis, ensuite, un, voire deux ou trois tomes supplémentaires pour les Ensifères. Ca fait long et à l'arrivée, très coûteux... Mais je ne doute pas de la qualité des clefs et des monographies.

...Je préfère donc attendre la sortie du futur bouquin sur les Orthoptères chez Biotope  :)

Je comprends, c'est vrai que le prochain tome complètera les caelifères mais pas les orthoptères. Cela dit, je trouve les criquets plus difficiles à identifier et j'en ai beaucoup plus en photo que des sauterelles (et des grillons je dois en avoir 3 en tout et aucune courtilière).

Le Cahier, objet de ce fil, a beaucoup de qualités mais, pour mon usage, basé sur la photographie*, il manque de détails descriptifs extérieurs.
Par exemple l'identification des oedipodes (au sens large) est basée essentiellement sur la couleur des ailes (ce qui suggère de prendre l'insecte en main) alors que d'autres caractéristiques peuvent aider à déterminer certaines espèces, surtout si l'on ajoute les critères de biotope et les critères géographiques. Pour ces 2 derniers critères, rien à redire, le cahier est parfait. Mais pour les traits caractéristiques, j'ai été très étonnée, par exemple, de ne voir mentionné nulle part (ou alors j'ai raté quelque chose ?) le fameux décrochement dans la carène supérieure des fémurs postérieurs qui caractérise le genre Oedipoda. Cela s'explique peut-être par le fait que dans leur clé, les auteurs n'ont pas gardé groupé le genre Oedipoda, d'autres genres se trouvent intercalés. Mais rien ne les empêchait de signaler ce trait au niveau de chaque espèce du genre. Pour quelqu'un comme moi qui débute, c'est un point de repère bien utile.
Mais bon, tu vas peut-être me dire que le Cahier ne s'adresse pas aux débutants.  ;)

* j'en parle parce qu'on est sur un forum photo. Sur un forum naturaliste, ce serait différent.

Citation de: Ajyx le Novembre 27, 2015, 09:55:17
...La morphologie des Tetrigidae est assez singulière : le pronotum, très allongé, recouvre (voire dépasse) l'abdomen, se substituant ainsi au rôle protecteur de l'aile antérieure (tegmen) qui est atrophiée, formant une sorte d'écaille située contre le lobe latéral du pronotum. L'aile postérieure, plus ou moins grande, est repliée contre le flanc et en partie cachée sous le pronotum.

...Planche issue de la Clé des Orthoptères de Poitou-Charentes (Roques & Jourde, 2013) :

Citation de: Ajyx le Novembre 27, 2015, 10:01:23
...Autre photo de la face supérieure d'un Tétrix. J'ai annoté le pronotum ainsi que le tegmen et l'aile postérieure droits dépliés :

OK, merci André. Sur mes photos on ne voit pas ce tegmen atrophié car elles ne sont pas prises assez latéralement. L'insecte était posé sur le sol mais les herbes qui l'entouraient étaient assez proches.

Il se trouve qu'hier soir j'ai regardé cette Clé des Orthoptères de Poitou-Charentes que j'ai téléchargée mais je n'ai pas tout vu, loin de là.
J'ai quand même bien remarqué les figures 197 et 199 qui illustrent la différence de longueur d'ailes entre Tetrix undulata et Tetrix tenuicornis.  :)

Citation de: Ajyx le Novembre 27, 2015, 10:07:35
...Pour en revenir à ton dernier crop, il montre donc le pronotum ainsi que la partie visible de l'aile postérieure.

...On y voit également la valve inférieure de l'oviscapte denté typique des femelles de Tetrigidae :

Et donc ? Tu en conclus qu'elle venait de pondre ?  ???
En temps normal, l'oviscapte est-il rentré dans l'abdomen ?

Citation de: Ajyx le Novembre 27, 2015, 09:39:09
...Je préfère donc attendre la sortie du futur bouquin sur les Orthoptères chez Biotope  :)

Puisque tu sembles bien informé, sais-tu si l'on peut espérer un cahier d'identification sur les diptères, au moins partiel ? Par exemple les asilides, les bombyliides et les mouches me donnent du fil à retordre... (et les syrphides dans une moindre mesure).  :-\

Et sur les hyménoptères ?

Citation de: coval95 le Novembre 27, 2015, 15:26:40
...Le Cahier, objet de ce fil, a beaucoup de qualités mais, pour mon usage, basé sur la photographie*, il manque de détails descriptifs extérieurs.
Par exemple l'identification des oedipodes (au sens large) est basée essentiellement sur la couleur des ailes (ce qui suggère de prendre l'insecte en main) alors que d'autres caractéristiques peuvent aider à déterminer certaines espèces, surtout si l'on ajoute les critères de biotope et les critères géographiques. Pour ces 2 derniers critères, rien à redire, le cahier est parfait. Mais pour les traits caractéristiques, j'ai été très étonnée, par exemple, de ne voir mentionné nulle part (ou alors j'ai raté quelque chose ?) le fameux décrochement dans la carène supérieure des fémurs postérieurs qui caractérise le genre Oedipoda. Cela s'explique peut-être par le fait que dans leur clé, les auteurs n'ont pas gardé groupé le genre Oedipoda, d'autres genres se trouvent intercalés. Mais rien ne les empêchait de signaler ce trait au niveau de chaque espèce du genre. Pour quelqu'un comme moi qui débute, c'est un point de repère bien utile.
Mais bon, tu vas peut-être me dire que le Cahier ne s'adresse pas aux débutants.  ;)

* j'en parle parce qu'on est sur un forum photo. Sur un forum naturaliste, ce serait différent.

...C'est malheureusement le problème de toutes les clefs : elles sont conçues pour aller le plus vite au but (détermination du taxon) et partent du principe que la bestiole est en main. D'où l'intérêt d'en avoir plusieurs mais, surtout, d'avoir des monographies descriptives permettant de "peaufiner" l'analyse d'une photo.

Citation de: coval95 le Novembre 27, 2015, 15:41:25
Et donc ? Tu en conclus qu'elle venait de pondre ?  ???
En temps normal, l'oviscapte est-il rentré dans l'abdomen ?

...Non, non, cela ne prouve rien car l'oviscapte est toujours visible.

Citation de: coval95 le Novembre 27, 2015, 15:46:16
Puisque tu sembles bien informé, sais-tu si l'on peut espérer un cahier d'identification sur les diptères, au moins partiel ? Par exemple les asilides, les bombyliides et les mouches me donnent du fil à retordre... (et les syrphides dans une moindre mesure).  :-\

Et sur les hyménoptères ?

...Le prochain cahier d'identification est prévu pour fin 2016 et il concernera les Lépidoptères Rhopalocères. Pour les groupes dont tu parles, je n'ai aucune info.

...Néanmoins, tu devrais aller faire un tour sur la bibliothèque virtuelle de Faune de France car il y a pas mal de choses en téléchargement libre sur les Diptères et Hyménoptères : http://faunedefrance.org/bibliotheque-virtuelle-numerique/

Citation de: coval95 le Novembre 27, 2015, 15:39:22
...Il se trouve qu'hier soir j'ai regardé cette Clé des Orthoptères de Poitou-Charentes que j'ai téléchargée mais je n'ai pas tout vu, loin de là.
J'ai quand même bien remarqué les figures 197 et 199 qui illustrent la différence de longueur d'ailes entre Tetrix undulata et Tetrix tenuicornis...   :)

...Le cahier des Orthoptères montre également cette différence. Pour chacune de ces espèce, tu as un dessin de l'ensemble pronotum-tegmen-aile postérieure vus de profil gauche (pages 162 et 164, à côté des croquis des têtes).

Citation de: coval95 le Novembre 27, 2015, 15:26:40
...Cela dit, je trouve les criquets plus difficiles à identifier et j'en ai beaucoup plus en photo que des sauterelles (et des grillons je dois en avoir 3 en tout et aucune courtilière).

Mais bon, tu vas peut-être me dire que le Cahier ne s'adresse pas aux débutants.  ;)...

...Effectivement, les criquets sont difficiles mais plus tu avanceras, plus tu auras de facilité à les déterminer. Néanmoins, il faut savoir que même les spécialistes rencontrent des problèmes d'identification.

...Pour ma part, quand je tombe sur un criquet "difficile", je le capture et l'examine grâce à mon microscope de terrain (mes jumelles utilisées à l'envers  :)) ou bien je le photographie en main sous toutes les coutures (ailes déployées par exemple) en prenant soin de ne pas le blesser et, bien sûr, en le relâchant sur place.

...Seul problème : j'ai toujours les doigts tachés de sucs digestifs que la bestiole recrache pour se défendre (toujours avoir un chiffon ou une lingette pour se nettoyer)  :)

...Sinon, je travaille beaucoup la détermination par la bioacoustique à l'aide d'un détecteur-enregistreur d'ultrasons. C'est une technique très efficace, surtout pour les sauterelles nocturnes et furtives dont les chants sont souvent très élevés en fréquence et très faibles.

Citation de: Ajyx le Novembre 27, 2015, 17:27:35
...Le prochain cahier d'identification est prévu pour fin 2016 et il concernera les Lépidoptères Rhopalocères. Pour les groupes dont tu parles, je n'ai aucune info.

...Néanmoins, tu devrais aller faire un tour sur la bibliothèque virtuelle de Faune de France car il y a pas mal de choses en téléchargement libre sur les Diptères et Hyménoptères : http://faunedefrance.org/bibliotheque-virtuelle-numerique/

Oui, merci, j'ai découvert ce site il y a quelque temps et j'ai pu identifier quelques bombyles grâce au n°13. Mais ce n'est pas simple. L'idéal, c'est de trouver la même espèce illustrée (avec la même nervation alaire, je veux dire, je suppose que c'est un bon critère). Mais comme elles ne sont pas toutes illustrées...  :-\

Citation de: Ajyx le Novembre 27, 2015, 17:46:35
...Le cahier des Orthoptères montre également cette différence. Pour chacune de ces espèce, tu as un dessin de l'ensemble pronotum-tegmen-aile postérieure vus de profil gauche (pages 162 et 164, à côté des croquis des têtes).

D'accord, j'avais vu les dessins mais je n'avais pas tilté sur ce qui représente le tegmen atrophié et l'aile. Maintenant que tu me le dis, c'est parfaitement clair.  :)

Citation de: Ajyx le Novembre 27, 2015, 18:24:55
...Effectivement, les criquets sont difficiles mais plus tu avanceras, plus tu auras de facilité à les déterminer. Néanmoins, il faut savoir que même les spécialistes rencontrent des problèmes d'identification.

Oui, je vois bien qu'en quelques mois j'ai progressé dans l'observation des insectes mais j'ai encore bien du chemin à parcourir. Pour les criquets j'ai commencé récemment, et note bien que, grâce au Cahier, j'ai pu en identifier un certain nombre, les plus faciles sans doute.
Pour les oedipodes, le cahier m'a aidée quand même mais j'ai dû aussi recourir au net.
Et je sais que certains de mes criquets resteront anonymes, c'est inévitable.

Citation de: Ajyx le Novembre 27, 2015, 18:24:55
...Pour ma part, quand je tombe sur un criquet "difficile", je le capture et l'examine grâce à mon microscope de terrain (mes jumelles utilisées à l'envers  :)) ou bien je le photographie en main sous toutes les coutures (ailes déployées par exemple) en prenant soin de ne pas le blesser et, bien sûr, en le relâchant sur place.

Pour ma part (simple amatrice), je ne sais pas trop comment les attraper sans les esquinter. Et je ne pense pas être capable de distinguer sur le terrain si l'insecte sera difficile à identifier. C'est seulement sur l'écran d'ordi que je m'en rends compte. Et c'est un vrai plaisir pour moi de les voir en grand sur l'écran.

Par ailleurs, je fais les photos lors de promenades, souvent en compagnie de mon époux. Alors déjà que les photos prennent du temps, si en plus je commence à capturer les insectes...  ;)

Citation de: Ajyx le Novembre 27, 2015, 18:24:55
...Seul problème : j'ai toujours les doigts tachés de sucs digestifs que la bestiole recrache pour se défendre (toujours avoir un chiffon ou une lingette pour se nettoyer)  :)

Et tu n'as pas essayé de mettre des gants en plastique fin ? Certains insectes sont peut-être toxiques, non ?

Citation de: Ajyx le Novembre 27, 2015, 18:24:55
...Sinon, je travaille beaucoup la détermination par la bioacoustique à l'aide d'un détecteur-enregistreur d'ultrasons. C'est une technique très efficace, surtout pour les sauterelles nocturnes et furtives dont les chants sont souvent très élevés en fréquence et très faibles.

Oui, je sais que ça existe mais là, c'est du travail de pro, ce n'est pas pour moi.  ;)

PS si je comprends bien, tu es spécialisé dans les orthoptères ?

Citation de: coval95 le Novembre 27, 2015, 22:57:14
...Par ailleurs, je fais les photos lors de promenades, souvent en compagnie de mon époux. Alors déjà que les photos prennent du temps, si en plus je commence à capturer les insectes...  ;)

PS si je comprends bien, tu es spécialisé dans les orthoptères ?...

...Non, non, je ne suis pas spécialiste des Orthoptères mais je les travaille depuis pas mal de temps, aussi bien à titre perso qu'à l'occasion de mes études naturalistes (où j'inventorie également les Oiseaux, Amphibiens, Reptiles, Odonates et Lépidoptères Rhopalocères).

...Pour ce qui est de ton approche des Orthoptères, je te conseillerais d'agir comme je le fais => Dans un premier temps je les repère et les observe aux jumelles (Pentax Papilio 8,5x21 avec mise au point mini à 50 cm : un must indispensable). Ensuite, je pratique quelques photos sous divers angles puis, si je sais avoir affaire à une espèce pouvant être difficile à déterminer sur les clichés, je la capture avec ma petite épuisette repliable et téléscopique (Décathlon) et la photographie en main en faisant des macros sur les éléments discriminants.

...Un exemple : je vois une Oedipode et reconnais le Genre difficile Acrotylus. Je prends d'abord des photos in situ...

...Puis la capture et fais des macros des ailes dépliées (avec des manipulations douces pour ne pas la blesser) :

...Et je suis sûr maintenant d'avoir affaire à Acrotylus insubricus  :)

...Si tu regardes les Exif, tu verras que la manip ne m'a demandé que 4 minutes, après quoi mon Oedipode reprenait sa liberté. Tu peux également charger ton mari des captures pour gagner du temps  :)

...J'aurais pu déterminer cette espèce sur la seule première photo (forme du bord postérieur du pronotum et rapport largeur/longueur des fémurs postérieurs) mais j'ai préféré, eu égard à la variabilité de certains individus, avoir une photo de l'élément discriminant.

Citation de: Ajyx le Novembre 28, 2015, 11:14:22
...Non, non, je ne suis pas spécialiste des Orthoptères mais je les travaille depuis pas mal de temps, aussi bien à titre perso qu'à l'occasion de mes études naturalistes (où j'inventorie également les Oiseaux, Amphibiens, Reptiles, Odonates et Lépidoptères Rhopalocères).

...Pour ce qui est de ton approche des Orthoptères, je te conseillerais d'agir comme je le fais => Dans un premier temps je les repère et les observe aux jumelles (Pentax Papilio 8,5x21 avec mise au point mini à 50 cm : un must indispensable). Ensuite, je pratique quelques photos sous divers angles puis, si je sais avoir affaire à une espèce pouvant être difficile à déterminer sur les clichés, je la capture avec ma petite épuisette repliable et téléscopique (Décathlon) et la photographie en main en faisant des macros sur les éléments discriminants.

...Un exemple : je vois une Oedipode et reconnais le Genre difficile Acrotylus. Je prends d'abord des photos in situ...

Comme dit précédemment, ça suppose de savoir qu'on a affaire à une espèce difficile, je n'en suis pas à ce niveau de connaissance.  ;)

Les jumelles, pourquoi pas, mais je vois sur les exifs que tu utilises un bridge Olympus qui pèse environ 400 grammes. Pour ma part j'utilise un réflex (Nikon D7100 (765 g) ou Nikon D610 (850 g) selon les circonstances). Et mon objectif macro est en général le 150 OS Sigma (env. 1 kg !), parfois le 60 mm Nikon. Pour les oiseaux je monte un 300 F/4 avec convertisseur x1,4. Et comme j'ai mal au dos, je dois choisir, avant la randonnée, entre insectes et oiseaux. Je ne suis donc pas très enthousiaste à l'idée de transporter aussi des jumelles, même compactes. Mais d'un autre côté, je n'en éprouve pas trop le besoin car je regarde au travers d'un viseur optique de bonne qualité.
Par ailleurs, pour photographier un insecte que je tiendrais de la main gauche, je devrais avoir d'abord remplacé le 150 mm par le 60 mm et faire la photo en tenant l'appareil de la main droite seule, d'où risque de bougé (car le 60 mm n'est pas stabilisé). Bref ça me semble bien compliqué. Il est clair qu'un bridge avec zoom (et stabilisation) est bien mieux adapté pour faire ça. Je n'ai pas de bridge, juste un petit compact Canon sans viseur, pas idéal pour la macro.

Citation de: Ajyx le Novembre 28, 2015, 11:23:47
...Et je suis sûr maintenant d'avoir affaire à Acrotylus insubricus  :)

Ah ben moi aussi, j'étais sûre d'avoir affaire à Acrotylus insubricus !  :D
Photographié dans l'Aude, avec cette pilosité et le pronotum arrondi, tu vois une autre possibilité ?
(Il se trouve que j'étais avec le D7100 + 420 mm, pas vraiment adapté pour la macro, j'ai fait avec).

Citation de: Ajyx le Novembre 28, 2015, 11:23:47
...Si tu regardes les Exif, tu verras que la manip ne m'a demandé que 4 minutes, après quoi mon Oedipode reprenait sa liberté. Tu peux également charger ton mari des captures pour gagner du temps  :)

...J'aurais pu déterminer cette espèce sur la seule première photo (forme du bord postérieur du pronotum et rapport largeur/longueur des fémurs postérieurs) mais j'ai préféré, eu égard à la variabilité de certains individus, avoir une photo de l'élément discriminant.

Mon mari aurait, lui aussi, peur de les esquinter les pauvres bêtes !  :D
Et s'il aime la nature et les animaux, pour autant il n'est pas motivé comme moi pour connaître les espèces. Quand je photographie des libellules (par exemple), il me dit : "mais tu as déjà plein de photos de libellules !". Bah oui, mais ce ne sont pas toutes les mêmes, on ne sait jamais...  :D
J'arrive bientôt au bout de mes photos des vacances dans l'Aude (3 semaines en septembre) et je me suis aperçue hier que j'avais une Ischnura pumilio ! J'avais plein de photos d'ischnures mais que des élégantes. Donc je suis bien contente d'en avoir trouvé une naine.
Quand j'ai fait la photo, je l'ai faite à tout hasard, sans avoir déterminé l'espèce. Bien souvent je déclenche et je réfléchis après, devant l'écran d'ordinateur.  ;D

Citation de: coval95 le Novembre 28, 2015, 23:39:26
...Comme dit précédemment, ça suppose de savoir qu'on a affaire à une espèce difficile, je n'en suis pas à ce niveau de connaissance.  ;)...

...Effectivement, il faut avoir déjà une certaine connaissance. Je te conseillerais de pratiquer comme je l'ai fait dans mes débuts (et même encore maintenant) : le Cahier des Orthoptères doit devenir ton livre de chevet durant quelques temps (actuellement, je le lis tous les soirs). Même s'il peut sembler rébarbatif de lire un bouquin qui n'est qu'une clef, tu vas engranger des connaissances sans t'en rendre compte.

...Par la suite, l'observation d'un Orthoptère sur le terrain va te faire "remonter" cette lecture et tu vas te rendre compte qu'inconsciemment, comme une sorte de jizz, tu vas pouvoir identifier une sous-famille, un genre... et savoir si tu as affaire à un groupe difficile. Dans ce cas, fais des photos sous tous les angles : d'en haut, de côté, de face, de l'arrière. Tu augmenteras ainsi les possibilités de détermination.

...Par exemple, ton Oedipode est bien Acrotylus insubricus (forme du bord antérieure du pronotum, longueur relative des tegmina) mais, si tu avais pris également un cliché de profil, tu aurais pu facilement ajouter un critère supplémentaire que l'on ne peut vérifier que sous cet angle : le rapport longueur/largeur des fémurs postérieurs.

Citation de: coval95 le Novembre 28, 2015, 23:39:26
...Les jumelles, pourquoi pas, mais je vois sur les exifs que tu utilises un bridge Olympus qui pèse environ 400 grammes. Pour ma part j'utilise un réflex (Nikon D7100 (765 g) ou Nikon D610 (850 g) selon les circonstances). Et mon objectif macro est en général le 150 OS Sigma (env. 1 kg !), parfois le 60 mm Nikon. Pour les oiseaux je monte un 300 F/4 avec convertisseur x1,4...

...Pour ma part, jusqu'à peu, j'emmenais sur le terrain mon Olympus E5 monté soit avec le 100-400 f/2,8-3,5, soit le 140-600 f/4-56, soit le 300 f/2,8 macro Sigma (exprimés en équivalent 35 mm), ces trois optiques permettant de faire de la proxi ou de la macro pour le 150 Sigma (rapport de grandissement 2/1 sur le capteur 4/3) . J'accompagnais ce matériel d'un compact expert pour les vues de paysages et de milieux ainsi que pour les macros d'insectes en main.

...Mais depuis quelques temps, je ne prends plus que mon Stylus 1 car ma démarche n'est pas artistique. Il me faut simplement pouvoir identifier ou intégrer dans mes rapports d'études des clichés de certains milieux et de certaines bestioles. J'ai donc choisi la facilité : le Stylus permet des prises de vue grand angle (28 mm) mais également des proxi à distance (300 mm voire 600 avec le doubleur numérique) et des macros. Et le boîtier ne pèse que 400 g et se glisse dans mon petit sac contenant également accu de rechange, mètre pliant, GPS, enregistreur vocal... C'est quand même plus confortable pour mes vieux os  :)

...Mais je ne pourrais vraiment pas me passer de mes jumelles Pentax : à mise au point mini (50 cm), se sont pratiquement des binos. Elles me permettent d'observer le "tout petit" à une certaine distance mais également de faire de l'ornitho, de l'herpéto... et elles m'ont rendu flemmard : je ne me baisse même plus pour observer les insectes de près  :)

Citation de: Ajyx le Novembre 29, 2015, 14:52:44
...Effectivement, il faut avoir déjà une certaine connaissance. Je te conseillerais de pratiquer comme je l'ai fait dans mes débuts (et même encore maintenant) : le Cahier des Orthoptères doit devenir ton livre de chevet durant quelques temps (actuellement, je le lis tous les soirs). Même s'il peut sembler rébarbatif de lire un bouquin qui n'est qu'une clef, tu vas engranger des connaissances sans t'en rendre compte.

...Par la suite, l'observation d'un Orthoptère sur le terrain va te faire "remonter" cette lecture et tu vas te rendre compte qu'inconsciemment, comme une sorte de jizz, tu vas pouvoir identifier une sous-famille, un genre... et savoir si tu as affaire à un groupe difficile. Dans ce cas, fais des photos sous tous les angles : d'en haut, de côté, de face, de l'arrière. Tu augmenteras ainsi les possibilités de détermination.

Oui, c'est déjà le cas avec d'autres livres d'identification, plus généralistes sur les insectes ou spécialisé sur les odonates (le Dijkstra/Lewington que j'apprécie beaucoup). A force de les parcourir et de voir ces insectes, je finis par me familiariser un peu avec. Quant à retenir toutes les espèces, c'est une autre histoire.
Seul bémol, les photos dans le Cahier sont un peu petites.

Citation de: Ajyx le Novembre 29, 2015, 14:52:44
...Par exemple, ton Oedipode est bien Acrotylus insubricus (forme du bord antérieure du pronotum, longueur relative des tegmina) mais, si tu avais pris également un cliché de profil, tu aurais pu facilement ajouter un critère supplémentaire que l'on ne peut vérifier que sous cet angle : le rapport longueur/largeur des fémurs postérieurs.

Pas si simple, me semble-t-il : il faut le prendre de profil et au ras du sol. De ce point de vue, un écran orientable utilisé en live-view présente un avantage indéniable par rapport à la visée réflex avec un 150 macro. Ce dernier me rend par contre bien service pour des insectes farouches.

PS merci pour la confirmation de l'Acrotylus insubricus.  :)

Citation de: Ajyx le Novembre 29, 2015, 15:25:52
...Pour ma part, jusqu'à peu, j'emmenais sur le terrain mon Olympus E5 monté soit avec le 100-400 f/2,8-3,5, soit le 140-600 f/4-56, soit le 300 f/2,8 macro Sigma (exprimés en équivalent 35 mm), ces trois optiques permettant de faire de la proxi ou de la macro pour le 150 Sigma (rapport de grandissement 2/1 sur le capteur 4/3) . J'accompagnais ce matériel d'un compact expert pour les vues de paysages et de milieux ainsi que pour les macros d'insectes en main.

...Mais depuis quelques temps, je ne prends plus que mon Stylus 1 car ma démarche n'est pas artistique. Il me faut simplement pouvoir identifier ou intégrer dans mes rapports d'études des clichés de certains milieux et de certaines bestioles. J'ai donc choisi la facilité : le Stylus permet des prises de vue grand angle (28 mm) mais également des proxi à distance (300 mm voire 600 avec le doubleur numérique) et des macros. Et le boîtier ne pèse que 400 g et se glisse dans mon petit sac contenant également accu de rechange, mètre pliant, GPS, enregistreur vocal... C'est quand même plus confortable pour mes vieux os  :)

Oui, ça te fait du matériel bien plus maniable.
J'avais envisagé un bridge il y a quelques années mais les capteurs sont bien plus petits et la montée en ISO en pâtit.
Et maintenant que je suis équipée en réflex + objectifs, ça me ferait de la peine de les laisser à la maison.  :-\

Citation de: Ajyx le Novembre 29, 2015, 15:25:52
...Mais je ne pourrais vraiment pas me passer de mes jumelles Pentax : à mise au point mini (50 cm), se sont pratiquement des binos. Elles me permettent d'observer le "tout petit" à une certaine distance mais également de faire de l'ornitho, de l'herpéto... et elles m'ont rendu flemmard : je ne me baisse même plus pour observer les insectes de près  :)

Peux-tu me dire le poids de ces jumelles, s'il te plaît ?

Citation de: coval95 le Novembre 30, 2015, 00:55:42
...Peux-tu me dire le poids de ces jumelles, s'il te plaît ?...

...290 grammes seulement  :)

...Les caractéristiques : http://www.lpo-boutique.com/catalogue/materiel-optique/jumelles/jumelles-pentax/jumelles-pentax-papilio-ii-8-5-x-21-nouveau-modele?p=1&c=112

Citation de: coval95 le Novembre 30, 2015, 00:49:53
...Pas si simple, me semble-t-il : il faut le prendre de profil et au ras du sol. De ce point de vue, un écran orientable utilisé en live-view présente un avantage indéniable par rapport à la visée réflex avec un 150 macro. Ce dernier me rend par contre bien service pour des insectes farouches...

...Pas vraiment obligé d'avoir un écran orientable. Pour la photo d'Acrotylus insubricus in situ que j'ai postée plus haut, je ne me suis pas servi de l'écran pivotant du Stylus (je n'aime pas trop, surtout sous le soleil provençal). Je me suis mis à genoux et j'ai cadré à l'aide du viseur. Parfois il m'arrive même de me mettre à plat ventre  :)

Citation de: Ajyx le Novembre 30, 2015, 09:53:59
...290 grammes seulement  :)

...Les caractéristiques : http://www.lpo-boutique.com/catalogue/materiel-optique/jumelles/jumelles-pentax/jumelles-pentax-papilio-ii-8-5-x-21-nouveau-modele?p=1&c=112

Merci, c'est intéressant en effet. Je n'y connais rien en jumelles, d'après ce que je lis la MAP mini à 50 cm est une caractéristique "unique sur le marché" qui intéresse les entomologistes (normal), mais je crois comprendre que la contre-partie est une luminosité assez modérée, non ?
Je vais peut-être me laisser tenter... (les jumelles que j'ai ne sortent pas beaucoup, ce sont des 12x50 qui pèsent 1065 g !!! et je ne connais pas leur distance de MAP mini).

Citation de: Ajyx le Novembre 29, 2015, 15:25:52
...Mais depuis quelques temps, je ne prends plus que mon Stylus 1 car ma démarche n'est pas artistique. Il me faut simplement pouvoir identifier ou intégrer dans mes rapports d'études des clichés de certains milieux et de certaines bestioles. J'ai donc choisi la facilité : le Stylus permet des prises de vue grand angle (28 mm) mais également des proxi à distance (300 mm voire 600 avec le doubleur numérique) et des macros. Et le boîtier ne pèse que 400 g et se glisse dans mon petit sac contenant également accu de rechange, mètre pliant, GPS, enregistreur vocal... C'est quand même plus confortable pour mes vieux os  :)
...

Citation de: Ajyx le Novembre 30, 2015, 13:21:19
...Pas vraiment obligé d'avoir un écran orientable. Pour la photo d'Acrotylus insubricus in situ que j'ai postée plus haut, je ne me suis pas servi de l'écran pivotant du Stylus (je n'aime pas trop, surtout sous le soleil provençal). Je me suis mis à genoux et j'ai cadré à l'aide du viseur. Parfois il m'arrive même de me mettre à plat ventre  :)

Tu as peut-être de vieux os mais de jeunes articulations !  :D
(Moi, si je me mets à plat ventre, je ne me relève plus.  ;D :-[ :'( On a l'âge de ses articulations et les miennes ne sont vraiment pas fameuses).

Par ailleurs, oui, c'est vrai que le live-view s'accommode mal de la forte lumière méditerranéenne. Par contre cette dernière est quand même bien utile à la photo, même si je connais certains photographes du sud qui se plaignent de la lumière trop dure ou du ciel trop bleu.
Une francilienne comme moi a bien du mal à comprendre comment le ciel peut être trop bleu ! Par contre je ne vous envie pas les fortes chaleurs estivales, on a parfois la canicule ici, faut pas que ça dure trop longtemps...  :-\

Citation de: coval95 le Novembre 30, 2015, 16:01:59
Merci, c'est intéressant en effet. Je n'y connais rien en jumelles, d'après ce que je lis la MAP mini à 50 cm est une caractéristique "unique sur le marché" qui intéresse les entomologistes (normal), mais je crois comprendre que la contre-partie est une luminosité assez modérée, non ?
...

Je me suis mal exprimée, la faible luminosité serait plus une contre-partie de la compacité (et légèreté) que de la faible distance minimale de MAP.

Citation de: Ajyx le Novembre 29, 2015, 15:25:52
...Mais depuis quelques temps, je ne prends plus que mon Stylus 1 car ma démarche n'est pas artistique...

Je n'ai pas de prétention artistique non plus, ne me sentant pas de dons pour ça. Et mes compétences en sciences nat étant limitées, je n'ai pas non plus une démarche scientifique. Je suis entre les deux et qualifie donc mes photos de "documentaires".  :)

De temps en temps, grâce à une belle lumière et/ou un sujet sympa, certaines photos sortent un peu du lot.
Celle-ci me plaît bien, malgré son fond un peu trop présent, car les lignes de l'insecte suivent en partie celles des herbes.

...Jolie photo : magnifique harmonie graphique  ::)

...Pour les jumelles Pentax, bien que leur rapport grossissement/diamètre des objectifs ne donne pas une grande luminosité, l'image est néamoins claire, contrastée et le piqué excellent. Je les utilise pour la plupart de mes sorties de terrain ; je n'ai jamais été gêné, même en sous-bois... et quel plaisir de n'avoir que 290 g autour des cervicales  :)

...Par contre, quand on a goûté une fois à ce système sophistiqué de mise au point rapprochée (axes optiques convergeant au fur et à mesure que la mise au point raccourcit), on ne peut plus s'en passer quand on fait de l'insecte (ce qui n'empêche pas de les utiliser pour d'autres groupes).

...Il en est de même pour ma seconde paire de jumelles réservées aux longues observations ornitho : des Canon 10x30 stabilisées. Le confort est tel qu'une fois essayées, impossible de revenir aux jumelles traditionnelles  :)

Citation de: coval95 le Novembre 30, 2015, 16:27:10
Je me suis mal exprimée, la faible luminosité serait plus une contre-partie de la compacité (et légèreté) que de la faible distance minimale de MAP.

la "luminosité" dépend du rapport entre le diamètre de l'objectif et le facteur de  grossissement ...... et de la qualité des verres. On parle aussi de "pupille de sortie". Pour des 8,5x21, on aura donc une pupille de sortie de 21/8,5=2,5 environ (ce qui n'est pas lumineux). L'intérêt d'avoir une pupille de sortie élevée est primordial en condition de luminosité faible (en ornitho, au crépuscule, par ex.) mais dans ce cas les orthoptères sont déjà au lit  :D

en conclusion, pour observer des sauticots, mieux vaut privilégier la distance de MAP et le poids faibles pour un grossissement moyen (x8, c'est bien). L'angle de champ a peu d'importance ici.

Edit : j'aurais peut-être dû prendre le temps de lire le post d'André avant d'écrire le mien  :)

Citation de: Ajyx le Décembre 01, 2015, 11:53:24
...Jolie photo : magnifique harmonie graphique  ::)

Merci. Je transmettrai tes compliments à mon modèle qui a bien voulu prendre la pose.  :)

Citation de: Ajyx le Décembre 01, 2015, 11:53:24
...Pour les jumelles Pentax, bien que leur rapport grossissement/diamètre des objectifs ne donne pas une grande luminosité, l'image est néamoins claire, contrastée et le piqué excellent. Je les utilise pour la plupart de mes sorties de terrain ; je n'ai jamais été gêné, même en sous-bois... et quel plaisir de n'avoir que 290 g autour des cervicales  :)

Mon problème est que j'ai déjà un truc de près de 2 kg accroché au cou...  :-\

Citation de: Ajyx le Décembre 01, 2015, 11:53:24
...Par contre, quand on a goûté une fois à ce système sophistiqué de mise au point rapprochée (axes optiques convergeant au fur et à mesure que la mise au point raccourcit), on ne peut plus s'en passer quand on fait de l'insecte (ce qui n'empêche pas de les utiliser pour d'autres groupes).

...Il en est de même pour ma seconde paire de jumelles réservées aux longues observations ornitho : des Canon 10x30 stabilisées. Le confort est tel qu'une fois essayées, impossible de revenir aux jumelles traditionnelles  :)

Quand je te disais que je n'y connaissais rien en jumelles : je ne savais pas qu'il y en avait des stabilisées.  :-[
Il ne leur manque qu'un AF, un capteur, une carte mémoire et un déclencheur.  :D

Citation de: vulpes le Décembre 01, 2015, 14:55:56
la "luminosité" dépend du rapport entre le diamètre de l'objectif et le facteur de  grossissement ...... et de la qualité des verres. On parle aussi de "pupille de sortie". Pour des 8,5x21, on aura donc une pupille de sortie de 21/8,5=2,5 environ (ce qui n'est pas lumineux). L'intérêt d'avoir une pupille de sortie élevée est primordial en condition de luminosité faible (en ornitho, au crépuscule, par ex.) mais dans ce cas les orthoptères sont déjà au lit  :D

en conclusion, pour observer des sauticots, mieux vaut privilégier la distance de MAP et le poids faibles pour un grossissement moyen (x8, c'est bien). L'angle de champ a peu d'importance ici.

Edit : j'aurais peut-être dû prendre le temps de lire le post d'André avant d'écrire le mien  :)

Pas grave, merci pour tes explications.  :)