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[ Forum MATERIEL ] => Forum SONY => Discussion démarrée par: Swyx le Février 10, 2016, 13:25:57

Titre: Estimation pour vente
Posté par: Swyx le Février 10, 2016, 13:25:57
Bonjour,

J'aurais voulu avoir une estimation par des sonyistes pour le matériel suivant :
SLT-A77II (sous garantie, <10k shutter) avec 3 batteries
Tubes d'allonge macro
Minolta AF 50/1.7 TBE
Tamron SP 17-50/2.8 XR DiII IF
Tamron SP 70-300/4-5.9 USD

Et aussi de ce lot :
SLT-A55 (hors garantie mais SHUTTER NEUF!) Boitier >60k clics mais shutter <10k clics, avec 5 batteries
Minolta AF28-105/3.5-4.5
Minolta AF 70-210/4 Beercan

Soyez Honnêtes =), et si possible donnez moi un Min-Max.

Voilà merci les amis!
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: pacmoab le Février 10, 2016, 15:09:12
Tu as un cote d'occasion ici
Tu vérifies les prix neufs sur le net si ce matériel existe encore, et ensuite tu peux objectivement déterminer ta fourchette de prix
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: Swyx le Février 10, 2016, 15:14:09
Justement tout le matériel n'est pas sur la cote ici....

C'est pour ça que je suis venu demander.

J'ai une idée pour une partie du matériel, mais pas  pour tout.
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: detrez le Février 10, 2016, 15:52:54
Perso quand je suis dans cette expectative, je regarde les articles sur la Bay, sur PMinst (pas sur le BC parce que là c'est bradé grave).
et je fais une moyenne parceque il y a les vendeurs qui sont à côté de la plaque aussi bien très cher que presque donné (dans ce cas, il y a une paille !)
Par exemple, pour le beercam 70/210 ça se balade entre 200 et 70 € suivant évidemment la fraîcheur de la bête (champignons, poussières internes, état extérieur) ce qui devrait donner un 120€ pour un 70/210 beercan propre.
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: Swyx le Février 10, 2016, 16:08:45
Tiens en parlant de ça, avez vous un bon site pour vendre le matos photo?

Merci pour les pistes! je ferais ça ce soir =)
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: detrez le Février 10, 2016, 16:11:35
j'avais deux minutes pour regarder le marché sur le Web...
ça va te faire crier mais ces prix représentent une moyenne (je n'ai pas regardé l'argus) pour un matos propre:

Alpha 77II nu 850 €
Alpha 55 nu 240 € avec son 18/55 280 €
le Tamron 17/50 f2.8 230 €
le Tamron 70/300 280 €
Minolta AF 28/105 70 €
Minolta AF 70/210 beercan  110 €
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: Swyx le Février 10, 2016, 16:27:21
Ca fait dans les 1500 comme j'avais imaginé... Merci beaucoup de m'avoir accordé de ton temps.

Donc en verdict, il va falloir que Sony se bouge l'arrière train, parce que je suis à 500€ de changer de marque XD

PS : Je ne crie pas trop, les prix ne sont pas ahurissants.
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: efmlz le Février 10, 2016, 17:41:15
pour les ventes et achats d'occasion, amha difficile ou incongru de ne pas aller jeter un oeil sur adxd  ;)
attention le tamron 2,8/17-50 est amha un très bon objectif (j'ai eu le premier du nom et il était très homogène entre centre et bords ou angles dès qu'on fermait), ce serait dommage de le brader mais c'est vrai que sa cote n'est pas très élevée ;)
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: Gér@rd le Février 10, 2016, 17:46:05

Pour estimer le prix d'un matériel qu'on voudrait revendre à un particulier, le vrai "juge de paix" c'est Ebay. Il faut regarder les ventes terminées (et réussies) du même matériel que le sien dans un état similaire. Je crois qu'on a les ventes terminées sur un mois glissant. Ne pas tenir compte des ventes non conclues, les prix de départ ne voulant strictement rien dire (beaucoup sont fantaisistes). On arrive rapidement à faire une moyenne.
Titre: Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: JCCU le Février 10, 2016, 22:07:59
Citation de: detrez le Février 10, 2016, 16:11:35
.....
Alpha 77II nu 850 €
....


J'ai payé mon A77II nu ...919 E en Juillet 2015 (avec 2 ans de garantie) 850E pour un d'occasion, perso, çà me semble très cher ???
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: detrez le Février 10, 2016, 23:00:54
Apparemment, ce boitier tient bien la cote. Encore une fois, il s'agit là d'une moyenne. Tout se négocie...
Titre: Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: ddi le Février 11, 2016, 05:50:28
Citation de: detrez le Février 10, 2016, 16:11:35
Alpha 77II nu 850 €
là c'est quasiment le prix du neuf ..... voire plus  :D

Citation de: jean-pierre31140 le Novembre 16, 2015, 15:14:50
Bonjour à tous.Désirant acheter un alpha 77-2 boitier nu, j'ai trouvé celui-ci à 813 € neuf à la Fnac.
Bon prix, selon vous, ou dois je attendre d'ici mai ou juin 2016 un éventuel cash bak de Sony.
Ayant un alpha 77 v1,je ne suis pas pressé.
Merci pour vos réponses.

Citation de: detrez le Février 10, 2016, 16:11:35
Alpha 55 nu 240 € avec son 18/55 280 €

Quand le A58 neuf avec le 18/55 se trouve à 330 garantie 2 ans ,ça me parait optimiste quand même non ?
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: detrez le Février 11, 2016, 10:53:40
Mon cheminement (très bref d'ailleurs) tient compte de deux choses: d'une part que je possède certaines pièces proposées ici donc que je les connais et que j'ai du chercher pour les acheter et d'autre part que j'ai simplement regardé les trois principaux  vecteurs proposant ce type de matos. On trouve chaque article pratiquement au double de ce que j'ai écrit mais aussi presque deux fois moins cher. Le pire a été le 70/210 Minolta AF beercan proposé à 3000€ alors qu'on le trouve aussi à 75€ !!! On doit aussi prendre en compte l'état du matériel, les chocs, les griffures, les champignons ce qui peut faire descendre le prix de façon spectaculaire. J'ai par exemple un Sigma 400 APO f5.6 blanc superbe, quasiment neuf qui est proposé couramment à 300€ mais qui ne vaut plus que 150€ pour cause de petits champignons (très courant sur cette optique). Donc... les prix que j'ai écrits sont des moyennes... sans autres prétentions.
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: detrez le Février 11, 2016, 11:01:10
Je n'ai pas répondu concernant le Sony A77II à 850€ d'occasion. Cet appareil est proposé nu neuf à 1100€ dans les grandes boutiques parisiennes et à env 899€ sur les filières anglaises 'via internet). là aussi c'est un choix d'achat...
Soit dit en passant, c'est un sacré boitier !
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: detrez le Février 11, 2016, 11:22:54
La citation du AII à 813€ ? aujourd'hui la fnc le propose à 978€
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: detrez le Février 11, 2016, 11:37:11
ah tiens donc ! la fnc le propose à 855€ (dès 855€ ?) mais ils affichent en gros , celui sensé être le leurs, le même prix que celui de leurs partenaires !! Là, c'est sur que 850€ d'occase c'est pas raisonnable... ça va plutôt vers les 750€. Dur le marché !
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: Swyx le Février 11, 2016, 13:07:32
On verra l'évolution. Mais en tout cas ça me donne une idée du prix que va me couter mon futur boitier.

Je vais vous décevoir, mais je vais quitter Sony... Car la monture A tarde à renouveler son FF (j'attends au mieux jusqu'à la mise en vente du K-1 de Pentax). Ils ont pourtant tout ce qu'il faut pour le faire....

Le K-1 est prévu à 2000€ boitier nu. Il faudra à cela que j'ajoute les optiques que je souhaite, et je serais prêt. en gros la revente de mon matériel devrait apporter la moitié du budget.
Titre: Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: ddi le Février 11, 2016, 17:15:03
Citation de: Swyx le Février 11, 2016, 13:07:32
Je vais vous décevoir, mais je vais quitter Sony...
???
J'avoue ne pas comprendre ce vous
Les gens ici sont propriétaires de leurs matériels et s'en contrefichent de ce que tu vas faire de ta quincaillerie  :D
Tant que tu ne vends pas ce qui ne t'appartient pas je ne vois vraiment pas ou est le problème !
Tu ne vas pas décevoir grand monde , moins ce que ce "vous" s'adresse à Sony ... et même là ...
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: scoopy le Février 12, 2016, 05:20:40
Le matériel APS ne vaut plus rien en occass (à titre de comparaison j'ai acheté un pentax KS1 neuf reconditionné pour 200€) qui vaut, en qualité de photo, ce Sony. Le 17-50 tamron/f2.8 est intéressant   autour de 150€. La reprise de l'ensemble serait possible vers 500€ et vendus séparément, plus 650 environ dans une grande ville. Il faut comprendre que l'acheteur se méfie du matériel d'occasion, il prend un grand risque. J'ai eu un objectif qui est tombé par terre qui parait neuf mais qui est cassé et que j'ai du jeter (défaut de focus).
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: detrez le Février 12, 2016, 09:06:28
Il ne faut pas porter un tel jugement dramatique sur l'occasion. Il faut faire attention et acheter avec des garanties de retour. Cela fait dix ans que j'achète trois à quatre optiques d'occasion sur PMinst et la Bay (et à peu près un appareil par an) et je n'ai eu qu'un seul incident, un 24mm qui me faisait des photos floues et que l'acheteur a repris dans les délais prévus la la Bay. J'ai été remboursé sans aucun problème dans les 48h de la réception de l'optique chez lui. Et puis il y a les "nanars", les appareils ou optiques qui neuves sont ou étaient déjà pas bons. D'autres tiennent une cote étonnante mais ont 200.000 clics au compteur, etc, etc... l'occasion peut être très bonne il faut faire attention et si par hasard on se fait planter et bien on a encore les fameux délais de retour.
Titre: Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: cul de bouteille le Février 12, 2016, 09:54:28
Citation de: detrez le Février 10, 2016, 16:11:35
j'avais deux minutes pour regarder le marché sur le Web...
ça va te faire crier mais ces prix représentent une moyenne (je n'ai pas regardé l'argus) pour un matos propre:

Alpha 77II nu 850 €
Alpha 55 nu 240 € avec son 18/55 280 €
le Tamron 17/50 f2.8 230 €
le Tamron 70/300 280 €
Minolta AF 28/105 70 €
Minolta AF 70/210 beercan  110 €


C'est pratiquement le prix du neuf  :D

À quelques miettes prés ......

Il y quelques années j'ai voulu revendre mon alpha 33 pour 100 €, personne n'en a voulu, c'est tout juste si on ne m'a pas traité de voleur !

Et le 33 et le 55 sont quasiment identiques à une ou deux options prés  :)
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: efmlz le Février 12, 2016, 10:04:47
un peu comme Detrez,
toutes mes optiques sont d'occasion depuis 10 ans à peu près et je n'ai pas eu de souci (environ 20 achats et revente), se rencontrer quand c'est possible aide, de même aller dans les forums spécialisés de la marque aussi car les tentatives d'arnaque sont moindres que sur les sites généraux tous matériels, et en général le matériel est décrit très précisément quant à son état et avec photos à l'appui (si pas de photos passer son chemin),
pour les appareils c'est un peu différent; la marque (et sa soi-disant pérennité), le type d'appareil, jouent beaucoup sur une opinion et sur la valeur de revente, Pentax est sans doute un peu victime de ce fait malgré de très bons appareils
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: detrez le Février 12, 2016, 12:02:55
c'est l'évidence...
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: detrez le Février 12, 2016, 13:29:17
J'ai oublié de préciser qu'on peut faire aussi de très bonnes affaires. J'ai acheté pour ma femme, un Nex6 dans un état quasiment neuf pour la somme (avec son 16/50) de 280€. Et je viens de voir un 70/200 F4 Canon dont le vendeur déclare être dans un état proche du neuf, 380€.
Ceci écrit, il y a une grande différence entre le prix de l'acheteur et le prix du vendeur, l'un estimant devoir faire une affaire écrasante et l'autre estimant que son matériel est encore proche du prix du neuf même si celui ci a déjà pas mal d'heure d'utilisation... ça sera toujours comme ça... et c'est pareil pour une voiture ou une maison. La négociation est de mise c'est pourquoi, j'ai bien précisé qu'il s'agissait de prix "moyens".
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: ddi le Février 13, 2016, 14:48:04
Citation de: Swyx le Février 10, 2016, 13:25:57
Bonjour,

J'aurais voulu avoir une estimation par des sonyistes pour le matériel suivant :
......
SLT-A55 (hors garantie mais SHUTTER NEUF!) Boitier >60k clics mais shutter <10k clics, avec 5 batteries

Mais ...
Citation de: Swyx le Février 11, 2016, 15:54:25
Pour le moment elle quitte mon A-55 mourrant  ....

Citation de: Swyx le Février 10, 2016, 13:25:57
Soyez Honnêtes =)

Nous on veut bien ..... surtout que le A55 vieillit assez mal ( j'en ai encore un qui marche , mais qui "buggue")   ;D

Citation de: francois68 le Juillet 24, 2015, 23:15:35
Apparemment, on a le même problème. Tu as eu ça dès le début ou c'est venu par la suite ?
Titre: Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: francois68 le Février 14, 2016, 11:46:37
Citation de: ddi le Février 13, 2016, 14:48:04
surtout que le A55 vieillit assez mal ( j'en ai encore un qui marche , mais qui "buggue")
J'ai ça aussi avec le mien. De temps en temps, un plantage à l'allumage sans que je sache vraiment pourquoi.
Mébon, en gros, j'en suis quand-même content.
Titre: Re : Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: jackez le Février 14, 2016, 12:00:25
Citation de: francois68 le Février 14, 2016, 11:46:37
j'en suis quand-même content.
+1, il est très bien ce petit A55, bien sûr je le sors moins qu' avant, mais il fonctionne bien sans bug pour l'instant avec plusieurs dizaines de milliers de photos dans le ventre ;)
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: detrez le Février 14, 2016, 12:25:30
Je ne voudrais pas vous fâcher, et je ne me permettrait pas de vous placer dans la catégorie qui suit mais entre ceux qui trouve que ça tombe en panne et ceux qui ne sont jamais en panne, il y a une catégorie d'individus qui ne font pas de cadeaux au matériel. J'ai vendu un 60D à ami qui n' a as arrêté de se plaindre comme quoi ce boitier ne valait rien et que ses images étaient toujours floues... J'ai récupéré l'appareil à la maison et j'ai été effaré de l'état dans lequel il était. Rayures, traces de doigts sur la lentille av, etc. Ça aussi c'est à prendre en compte.
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: francois68 le Février 14, 2016, 16:36:32
 [at]  detrez

Parfaitement d'accord avec toi. Certains ne respectent absolument pas un matériel qui, il faut le dire, reste quand même relativement "fragile".
OK, il y a les châssis magnésium, les tropicalisations et j'en passe, mais quand-même, ça reste assez délicat.

En ce qui me concerne, tous mes boitiers ont toujours été traités avec le plus grand soin MAIS, je reconnaît de bonne foi que les plages salées et ventées du Morbihan ne sont pas un environnement idéal pour un boitier "entrée de gamme" ou presque qu'est le A55. Même bien traité, il encaisse pendant les PDV.

J'aurais pu prendre un compact étanche, je l'ai fais ... mais juste une fois, j'ai détesté. D'ailleurs, il n'y a qu'avec un réflex que j'y prend plaisir.

Donc, j'ai fais un choix, je l'assume, j'estime que la A55 est un très bon boitier mais que je ne pourrai pas garder 10 ans.

Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: detrez le Février 14, 2016, 19:15:30
Morbihan ? tiens... ça me titille dans l'oreille ça... où ? Près de Loc ?
Titre: Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: francois68 le Février 14, 2016, 22:16:32
Citation de: detrez le Février 14, 2016, 19:15:30
Morbihan ? tiens... ça me titille dans l'oreille ça... où ? Près de Loc ?
Plutôt aux alentours de la presqu'île de Quiberon (mais pas à Quiberon même, en été, c'est pire que St Tropez).
En fouinant, on peut trouver plein de coins sympas quasiment désertiques (si, si) même en juillet-août. Faut marcher un peu, bien sûr (c'est pour ça que c'est désertique, d'ailleurs :D )
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: detrez le Février 14, 2016, 22:44:03
Je suis à Locmariaquer 6 mois de l'année en petites coupures. Cela fait 20 ans que je photographie le coin et jamais la même lumière ...ah, cette Bretagne !
Titre: Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: Jlouis37 le Février 15, 2016, 07:09:13
Citation de: francois68 le Février 14, 2016, 16:36:32
[at]  detrez

En ce qui me concerne, tous mes boitiers ont toujours été traités avec le plus grand soin MAIS, je reconnaît de bonne foi que les plages salées et ventées du Morbihan ne sont pas un environnement idéal pour un boitier "entrée de gamme" ou presque qu'est le A55. Même bien traité, il encaisse pendant les PDV.

Tous les été s dans le Golf, en évitant les embruns, mes Nex 5, nex 6 et a6000 ont gardés l'aspect du presque neuf. L' A II va attaquer bientôt sa seconde saison ...!
Titre: Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: Polak le Février 15, 2016, 07:26:44
Citation de: detrez le Février 14, 2016, 22:44:03
Je suis à Locmariaquer 6 mois de l'année en petites coupures. Cela fait 20 ans que je photographie le coin et jamais la même lumière ...ah, cette Bretagne !

Oui les petites coupures , c'est plus facile à recycler.
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: stringway le Février 15, 2016, 09:46:55
Comment savoir avec certitude qu'un appareil d'occasion n'a pas été utilisé quasi exclusivement en vidéo et être certain du nombre de photos prises (il existe des logiciels pour le nombre de photos, mais il faut déja en avoir un, ainsi qu'un ordinateur portable quand on va rencontrer le vendeur et ce logiciel peut-t-il être trompé si le vendeur a réinitialisé son appareil par exemple) ?
J'ai cru comprendre que l'usage en vidéo mettait à rude épreuve les capteurs et influait énormément sur leur durée de vie ?
De ce fait ne prend-on pas un risque important à acheter un boîtier d'occasion aujourd'hui, une sorte de roulette russe ?

Autant il me semble possible de vérifier en le prenant en main les différents jeux de fonctionnement d'un objectif, de faire immédiatement des tests à différentes ouvertures (et distances focales s'il s'agit d'un zoom) avec contrôle immédiat de la netteté par "crop" sur tout le champs; autant le degré d'usure un boîtier me semble aléatoire à contrôler.
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: detrez le Février 15, 2016, 09:57:19
Pas question pour moi d'acheter un boitier d'occasion comme un A6000, un Nex7 ou pire un A7 sauf si je connais le proprio ou que j'ai une garantie d'au moins six mois ;). J'ai acheté un Nex6 mais c'est un autre niveau. J'achète plus volontiers une optique en occasion bien qu'il me soit déjà arrivé de me faire un peu avoir mais l'un dans l'autre (comme dirait le gynécologue de mon épouse...) j'ai fait de bonnes affaires  ou tout du moins, je crois en avoir fait de bonnes  :D :D :D
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: stringway le Février 15, 2016, 10:00:04
On est bien d'accord...avec toi et avec lui !   :D
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: Swyx le Février 15, 2016, 11:30:02
Je vais bien prendre ma décision après mercredi. Je vous dirait ce qu'il en est.
Titre: Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: ddi le Février 15, 2016, 18:24:41
Citation de: Swyx le Février 15, 2016, 11:30:02
Je vais bien prendre ma décision après mercredi. Je vous dirait ce qu'il en est.
:D
Allons nous pouvoir tenir  jusque là ?
(Je me demande quand même s'il ne serait pas plus prudent de fermer la bourse .....)
Titre: Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: francois68 le Février 16, 2016, 20:13:40
Citation de: stringway le Février 15, 2016, 09:46:55
Comment savoir avec certitude qu'un appareil d'occasion n'a pas été utilisé quasi exclusivement en vidéo...
J'ai cru comprendre que l'usage en vidéo mettait à rude épreuve les capteurs et influait énormément sur leur durée de vie
C'est ce que j'entends souvent dire moi aussi, mais sur un SLT, le capteur fonctionne en permanence pendant l'utilisation de l'appareil. Que la séquence soit enregistrée pour une vidéo ou qu'elle ne serve qu'à la visée ne change rien (amha) à l'affaire.
Difficile de savoir, en fait ...
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: Swyx le Février 17, 2016, 10:06:07
C'est parti je vend mon matos =)

Le FF de pentax me convient =)
Titre: Re : Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: spinup le Février 17, 2016, 11:53:54
Citation de: francois68 le Février 16, 2016, 20:13:40
C'est ce que j'entends souvent dire moi aussi, mais sur un SLT, le capteur fonctionne en permanence pendant l'utilisation de l'appareil. Que la séquence soit enregistrée pour une vidéo ou qu'elle ne serve qu'à la visée ne change rien (amha) à l'affaire.
Difficile de savoir, en fait ...
Non, je connais pas les details technique mais le live-view et l'exposition continue du capteur pour une longue ou de la video, ce n'est pas du tout pareil.
En live-view seul, le capteur ne chauffe pas et la consommation de  batterie ets bien moindre qu'en video.
Titre: Re : Re : Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: francois68 le Février 17, 2016, 19:46:12
Citation de: spinup le Février 17, 2016, 11:53:54
Non, je connais pas les details technique mais le live-view et l'exposition continue du capteur pour une longue ou de la video, ce n'est pas du tout pareil.
En live-view seul, le capteur ne chauffe pas et la consommation de  batterie ets bien moindre qu'en video.
Ah ? Peut-être une sorte de "fonctionnement au ralenti" pour le live-view et full-power pour la vidéo ?
Possible possible ...  ;)
Titre: Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: dio le Février 18, 2016, 07:14:52
Citation de: Swyx le Février 17, 2016, 10:06:07
Le FF de pentax me convient =)

Sur papier.

Dans mon esprit, quitter un mirrorless pour un reflex est un sérieux retour en arrière.  Mais si je devais changer de système, j'attendrais
les évaluations des laboratoires et les retours d'expérience des utilisateurs pro.
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: Swyx le Février 23, 2016, 12:04:09
Je sais que ça parrait étrange comme choix,

Mais, je ne trouve pas de matériel qui me convient à prix raisonnable ici... je n'ai d'autre choix que de perdre un peu de technologie pour gagner en fonctionnalités.

(Dingue non?)

J'attendais le A99II au CP+.
Titre: Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: JCCU le Février 23, 2016, 13:43:57
Citation de: Swyx le Février 23, 2016, 12:04:09
Je sais que ça parrait étrange comme choix,

Mais, je ne trouve pas de matériel qui me convient à prix raisonnable ici... je n'ai d'autre choix que de perdre un peu de technologie pour gagner en fonctionnalités.

(Dingue non?)

J'attendais le A99II au CP+.

Ce qui fait étrange, c'est surtout ta référence régulière au A99II. Assez difficile à comprendre vus les budgets dont tu parles. Le Pentax K1 est annoncé à 2000E. Aujourd'hui les 2 FF de Sony qui en sont proches sont le A99 actuel et le A72 que l'on trouve aux alentours de 1800E ... et qui ont des caractéristiques proches du K1 (le passage de 24MP à 36 ne fera pas un changement fantastique surtout avec des optiques pas forcément "ultra piquées") 

Concernant le A99II, personne ne sait à quoi il ressemblera ....mais l'attente (et la tendance), c'est quand même pour du haut de gamme (au minimum un capteur égal ou meilleur que le 42MP du A7R2, la 4k, une construction "type A99"...) Tout cela a forcément un cout (ou un prix de marché) et j'ai un peu de mal à voir le boitier à moins de 3500E (prix de l'A7R2 à son lancement. Et il faut les optiques pour l'utiliser

Bref, que tu préfères le K1 aux A99 ou A72 actuels,c'est ton choix et comme tout choix, il peut se comprendre ou pas  (et comme dit par ddi, on s'en f....) Par contre assez dur de comprendre ta "fixation" sur l'A99II ... Je ne pense pas que ce soit la même classe (en prix et en perfs)
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: Swyx le Février 23, 2016, 14:10:21
Le KI est un 36Mp Stabilisé...
Le 7II est un 24 Stab
Le 7R est un 36 non stab.

Ne parlons pas d'ergonomie du A7... je n'arrive absolument pas à m'y faire.

Je ne cherche pas systématiquement un Haut de gamme. Je veux un FF qui me convient. Sur le papier le K1 a tout pour me plaire, et quitte à changer de monture autant en prendre une qui est presque garantie en terme de durée de vie.

Entre mettre 3500€ dans un A99II, et à peu près la même chose dans un K-1 + Obj, je préfère prendre une solution existante, plutôt que d'attendre.

Enfin : Pourquoi 36MP au lieu de 24?
Parce que en cas de besoin ça fait 15Mp en APSC, ce qui est plus que confortable. Donc ça change beaucoup. 10-12 c'est un peu juste pour mon usage.

Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: efmlz le Février 23, 2016, 14:47:01
et quand on voit les graphes de certaines vieilleries Pentax ... http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,249009.25.html
:D :D :D :D
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: Swyx le Février 23, 2016, 15:28:37
Si je prends un K-1 ce n'est pas pour monter une caillasse de 40ans d'age dessus.

Pas de souci de ce côté là.

Normalement je prends le 24-70F2.8 AW, le 70-200/2.8 et je regarde si le 150-600SP de tamron arrive. sinon ça sera un 150-450/4.5-5.6
Le tout agrémenté par 2-3 primes (35,50,90 Macro)
Titre: Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: JCCU le Février 23, 2016, 15:56:09
Citation de: efmlz le Février 23, 2016, 14:47:01
et quand on voit les graphes de certaines vieilleries Pentax ... http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,249009.25.html
:D :D :D :D

Ce sont des M42 à vis. J'en utilise régulièrement certains (comme par exemple le 105mm) ainsi que d'autres M42 comme le Hélios 58mm par exemple sur mes A7/A6000. Résultats intéressants...mais pas forcément le piqué ou la résistance aux flares qu'on a sur une optique moderne. Après, çà dépend de ce qu'on veut faire. Par exemple en photo à travers les hublots d'un avion de ligne, je ne m'attends de toute façon pas à un piqué fabuleux . Donc pour ramener une "photo souvenir",  un A99 et le 85 Zeiss monture A (85/105 mm étant ma focale préférée) ne sont pas justifiés en terme de piqué. Les 12MP de l'A7S sont largement suffisants
Et un A7S avec obturateur silencieux et un petit 105 Takumar, c'est beaucoup, beaucoup plus discret qu'un A99 et un 85Zeiss au moment ou l'hôtesse passe pour vérifier qu'on a bien éteint tous les appareils électroniques  :D :D :D :D
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: JCCU le Février 23, 2016, 16:02:12
Après , évidemment, à 100%, ce n'est pas terrible.(mais de toute façon, à travers un hublot d'avion de ligne çà ne le sera que rarement même avec un objectif moderne)

Bref, ce type d'objectifs a son charme et son domaine d'emploi ...mais ce n'est pas forcément à mettre en compétition avec les objectifs actuels (l'intérêt de la monture FE étant que tu peux tout monter dessus)
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: Swyx le Février 23, 2016, 16:17:45
Il me semble que la Monture K est aussi archi compatible. (42mm et 39mm)
Titre: Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: JCCU le Février 23, 2016, 16:37:01
Citation de: Swyx le Février 23, 2016, 16:17:45
Il me semble que la Monture K est aussi archi compatible. (42mm et 39mm)

Aucune idée

J'utilise sur mes A7/A6000 mes vieux objectifs Pentax (42 à vis et monture Pentax ), un certain nombre de vieux M42 divers et variés et mes vieux Minolta MD et çà marche (moyennant les bagues) mais je ne sais pas ce qui se passe sur la monture K

Également -en ce qui me concerne-pour que "çà marche" avec ce type d'objectifs, il faut de toute façon un viseur électronique:
   pour la visée à ouverture réelle (sinon, c'est sombre)
   pour la mise au point (utilisation du focus peaking)

Et je parle bien de viseur , pas d'écran arrière (c'est ce que j'avais sur le NEX5, il y a 5 ans. Franchement bien moins pratique) 
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: Swyx le Février 23, 2016, 16:42:29
Oui; c'est l'avantage des viseurs électoniques.

Mais comme je disais, je ne compte pas prendre des optiques anciennes.

Enfin, si j'ai besoin de prendre une photo à travers un hublot... bah fut commencer par prendre l'avion. ;D
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: Polak le Février 23, 2016, 17:39:03
Les monture K donneront la mesure et donc la visée à la PO avec un K1   
Titre: Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: Mistral75 le Février 26, 2016, 14:28:08
Citation de: efmlz le Février 23, 2016, 14:47:01
et quand on voit les graphes de certaines vieilleries Pentax ... http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,249009.25.html
:D :D :D :D

C'est vrai quoi, un 85 mm f/1,8 de 43 ans d'âge, c'est nécessairement pourri...

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=249009.0;attach=900706)

(Super-Multi-Coated Takumar 85 mm f/1,8 sur Sony Alpha 7)
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: efmlz le Février 26, 2016, 16:04:30
il me semble qu'il y a confusion sur mon message, ou bien vous n'êtes pas allés voir le lien, bande de petits chenapans !

car dans ce lien (allez-y, si, si) vous allez voir les graphes centre, bords angles avec les barres très hauts et très homogènes entre angles et centre (en fermant un peu évidemment), le genre de truc qui fait rêver et non pas se moquer (ce que je ne faisais pas, bachi-bouzouks),
amha les vieilleries c'est souvent au niveau de la résistance au flare qu'elles avouent leur age, pas forcément au niveau du piqué (c'est pour moi un constat issu de quelques vieilleries Minolta)
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: Swyx le Février 29, 2016, 11:35:14
Bon bah moi j'ai vendu mon 77ii avec ses objos et je suis chez pentax, maintenant je prends des optiques.

Merci de votre estimation les gars ça a tapé juste =)

Du coup il me reste le 55 et 2 optiques à vendre, ça devrait bouger correctement.

Titre: Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: francois68 le Février 29, 2016, 19:45:40
Citation de: Swyx le Février 29, 2016, 11:35:14
je suis chez pentax
Le K1 ?
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: JCCU le Mars 01, 2016, 10:13:12
Va voir sur le forum Pentax

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,249290.0.html
Titre: Re&nbsp;: Re : Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: Swyx le Mars 01, 2016, 17:53:24
Citation de: francois68 le Février 29, 2016, 19:45:40
Le K1 ?
Non. K-3 pour le moment
Le temps.d'acquérir des optiques. Je prendrais le k1 plus tard

Envoyé de mon PLK-L01 en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Re: Re : Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: francois68 le Mars 01, 2016, 20:28:56
Citation de: Swyx le Mars 01, 2016, 17:53:24Le temps.d'acquérir des optiques. Je prendrais le k1 plus tard
Ne prend que des FF, on ne sait jamais ...  ;)
Titre: Re&nbsp;: Re : Re : Re: Re : Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: Swyx le Mars 01, 2016, 21:19:37
Citation de: francois68 le Mars 01, 2016, 20:28:56
Ne prend que des FF, on ne sait jamais ...  ;)
C'est exactement ce que je fais. Je prépare le terrain

Envoyé de mon PLK-L01 en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: Jlouis37 le Mars 02, 2016, 06:40:13
Ici, c'est bien un forum Sony ?
Titre: Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: stringway le Mars 02, 2016, 08:00:00
Citation de: Jlouis37 le Mars 02, 2016, 06:40:13
Ici, c'est bien un forum Sony ?

Oui, et si tu reprends le fil depuis le début but, tu comprendras.

Envoyé depuis ma tablette avec mes petits doigts ( ce dont tout le monde se fout autant que de la pub pour tapatalk finissant les messages que certains nous infligent probablement parcequ'ils ne savent pas la désactiver ) ?  ::)
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: Swyx le Mars 02, 2016, 09:17:42
MMMM. C'est désactivé. J'avais pas fait attention ;)

Et oui c'est bien le forum sony, et pour une fois le débat est calme (en général Pentax Vs le monde c'est calme)
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: spinup le Mars 02, 2016, 11:27:22
Alors Swyx, tes impressions sur le K3? COmment tu le trouves par rapport A77II?
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: Swyx le Mars 02, 2016, 11:43:42
Alors ce que je peux dire de base :

Construction :
Quand on vient d'un Sony, qui est solide mais terriblement plasticky... Le K-3 fait vraiment plus professionnel est solide. Je ne le laisserait pas tomber pour autant. C'est lourd, très métallique, noir. Solide. Bref, j'aime beaucoup.

Prise en main :
Le K-3 est facile a prendre en main, les menus sont plutôt clairs et je n'ai regardé la otice que pour 2 ou 3 termes obscures. La personnalisation est bien mai on ne peut pas (contrairement à Sony) attribuer une action au choix sur chaque bouton. Dommage.
Le LCD au dessus est bien meilleur que celui de Sony, plus complet, les informations utiles sont toutes présentes.

Gros point en plus pour le Sony, Le Joystick c'est pratique. Dommage que cela ne soit pas généralisé.

Le viseur, Sony en a un Grand dans le 77ii, Pentax beaucoup moins, mais il reste tout à fait confortable. J'ai l'habitude d'un viseur optique de Minolta 505si super donc c'est déjà vraiment bien. (moins que celui du X-500 par contre!).

Pour l'AF, je verrais sur le terrain, le vrai!

Qualité des images :
LA BAFFE! C'est simple, Le 77ii à 3200 était imprécis et à 6400 traitement obligatoire, à 10k c'est moche. Le K-3 est sur ce point assez bluffant.
Le 3200 est plutôt propre, le 6400 est imprécis, les 12k c'est moche. il "peut" monter plus haut, mais franchement c'est une hérésie.
Donc là le point est clairement au K-3

Dernière remarque : Le bruit... On m'a souvent dit que Pentax, c'est bruyant et sec. Habitué à un K-r qui effectivement est un fusil à pompe, je me suis dit que ce k-3 allait faire du bruit. Mais en fait, il s'avère très très silencieux, bien plus que le 77ii ! Celà est du à une conception sans doute prévue, et des optiques presque hermétiques qui étouffent très bien le bruit
Titre: Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: ddi le Mars 02, 2016, 12:10:43
Citation de: Swyx le Mars 02, 2016, 11:43:42
Alors ce que je peux dire de base :

Construction :
Quand on vient d'un Sony, qui est solide mais terriblement plasticky...
Bon je vais quand même lire le reste  :D

http://www.dpreview.com/forums/post/39627649

Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: Swyx le Mars 02, 2016, 12:18:17
"Body parts of the A77 are magnesium, top plate is plastic material"

Si tu veux je le traduis. Je ne suis pas là pour casse un sony qui par ailleurs est un excellent appareil photo
Titre: Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: ddi le Mars 02, 2016, 12:25:08
Citation de: Swyx le Mars 02, 2016, 12:18:17
"Body parts of the A77 are magnesium, top plate is plastic material"

Si tu veux je le traduis. Je ne suis pas là pour casse un sony qui par ailleurs est un excellent appareil photo
Oui ,j'ai bien lu , mon E-M1 fait aussi plus métal ...mais de la à dire que le A77 fait plastique  :D
Va falloir que je retrouve tes anciens posts à l'acquisition du A77  :P

Titre: Re : Re : Re : Estimation pour vente
Posté par: ddi le Mars 02, 2016, 12:29:52
Citation de: ddi le Mars 02, 2016, 12:25:08
Oui ,j'ai bien lu , mon E-M1 fait aussi plus métal ...mais de la à dire que le A77 fait plastique  :D
Va falloir que je retrouve tes anciens posts à l'acquisition du A77  :P


Et je te rends justice .....

Citation de: Swyx le Juillet 23, 2015, 11:49:56
Ça y est, j'ai craqué (psychologiquement + compte en banque).

Je suis donc le très heureux possesseur d'un SLT-A77mkII.

Mon ressenti sorti de boite, venant d'un SLT-A55

Je m'attendais à une matière un peu plus qualitative mais c'est quand même bien. ....


;)
Titre: Re : Estimation pour vente
Posté par: spinup le Mars 02, 2016, 12:51:38
Merci du retour Swyx, interessant.

Moi perso, la sensation de solidité, je m'attarde pas trop dessus ca sert surtout a rassurer l'utilisateur mais ca rend pas le boitier plus ou moins solide pour autant, meme si le k3 est certainement tres robuste. Le K3 est un peu plus compact et moins arrondi (donc moins d'espaces creux) que le A77II en plus d'etre un poil plus lourd (pentaprisme oblige), ce qui explique la sensation plus dense.
Titre: Re&nbsp;:
Posté par: Swyx le Mars 02, 2016, 14:48:12
Je l'ai dit des le début. Plasticky. Après c'est le perçu. J'ai déjà vu des appareils en bois faire mieux que des machines au top.

Je suis aussi tout à fait d'accord sur ce que spinup dit. C'est le ressenti qui est changé. Le boitier est plus compact, trapu, anguleux, et le ressenti est meilleur. Ça rassure un peu. Mais ça n'en retiré rien aux qualités du 77ii qui a quand même un AF splendide!

Envoyé de mon PLK-L01 en utilisant Tapatalk