Bonsoir
J'ai acheté il y a environ 6 mois un NAS Western Digital (my Cloud 2) afin de sauvegarder mes documents divers et variés et bien entend mes photos ...
Celui ci me donne entiere satisfaction mais je me suis posé une question ce matin ... :)
Et si le Boitier rendait l'âme ..... qu'est ce que je fais des HDD (2x 2To)
Comme je suis sur un Macbook pro je n'ai pas la connectique pour brancher Les HDD en direct, cet apres midi j'ai donc monopolisé le PC du gamin afin de verifier si on pouvait lire mes HDD ......
Résultat des courses les DD apparaissent comme "Raw" ???
Impossible donc de lire qq chose dessus ::) :o
Ma question ... c'est la même chose sur tous les NAS ou ... j'ai intérêt à changer de "crêmerie" pour le boitier NAS ?
Bonsoir
Les NAS formatent les disques de manière spécifique (raid 1 raid 0). Ils ne sont pas lisibles par un PC lamda.
Ils ne sont pas prévus pour archiver / sauvegarder les infos mais pour les partager. La redondance des disques en raid 1 donne une petite marge de disponibilité en cas de panne d'un des disques mais si le boitier est défaillant je ne sais même pas s'il est possible de lire les disques sur un boitier NAS identique.
Bon courage !
Arghh .... :)
C'est pas l'idée que je me faisais de la chose ;D
En cas de panne, il faut effectivement retrouver le même boitier pour être sûr de pouvoir récupérer, c'est le gros problème...
Dans le meilleur des cas, c'est un format lisible sous linux, et sinon c'est trop propriétaire :'(
Le but premier d'un NAS c'est d'avoir un accès par réseau, et pas de faire office de backup "unique". Il vaut mieux avoir un dd usb si on veut être sûr que le disque soit dans un format non ésotérique.
Une solution simple, c'est d'acheter un disque "bulk", et un dock usb. Ainsi, si le dock est mort, il suffit d'acheter un nouveau dock, pas besoin d'ouvrir le boitier du dd externe (par exemple, les boitiers WD usb ne s'ouvrent pas en 10 secondes...).
C'est quand on connait, effectivement un critère de choix très important : quel est le système et les données sont-elles lisibles par ailleurs. C'est pour cela d'ailleurs que pour un usage perso, j'évite les NAS Hardware et ne prends que des systèmes montés sur de Linux.
Il semble que les WD sont bien des Linux utilisant à la base mdadm. Je n'ai pas trouvé s'il existe une couche lvm. En tout état de cause, cela doit être lisible sur PC, mais ce n'est pas direct.
Citation de: christ 88 le Février 14, 2016, 19:42:29
Arghh .... :)
C'est pas l'idée que je me faisais de la chose ;D
Tu dois pouvoir choisir le format que tu veux si tu ne fais pas du RAID. Sur mon Synology j'ai un disque format Apple (pour Time Machine) et un NTFS...
Citation de: baséli le Février 15, 2016, 19:41:12
Tu dois pouvoir choisir le format que tu veux si tu ne fais pas du RAID. Sur mon Synology j'ai un disque format Apple (pour Time Machine) et un NTFS...
Merci de vos réponses
J'ai le choix entre Raid 0 et Raid 1 (actuellement R1)
Si je passe ne Raid 0 je n'aurai plus ce format pas lisible par ailleurs ?
Pour la sauvegarde j'ai egalement un autre HDD externe que je connecte une fois apr semaine (ou quand j'y pense :) )
Donc le Nas c'est un "plus' (ceinture et bretelles ;D ) mais j'aurais préféré avoir qq chose de lisible independament du boitier
Citation de: christ 88 le Février 16, 2016, 08:48:40
Merci de vos réponses
J'ai le choix entre Raid 0 et Raid 1 (actuellement R1)
Si je passe ne Raid 0 je n'aurai plus ce format pas lisible par ailleurs ?
Pour la sauvegarde j'ai egalement un autre HDD externe que je connecte une fois apr semaine (ou quand j'y pense :) )
Donc le Nas c'est un "plus' (ceinture et bretelles ;D ) mais j'aurais préféré avoir qq chose de lisible independament du boitier
RAID 0 ou 1 même combat si tu veux faire de la lecture directe, cela ne marchera pas car tu as une surcouche. En revanche, comme je l'ai écrit précédemment, les disques doivent être lisibles avec un Linux en cas de besoin.
Citation de: SeSy le Février 16, 2016, 09:53:06
RAID 0 ou 1 même combat si tu veux faire de la lecture directe, cela ne marchera pas car tu as une surcouche. En revanche, comme je l'ai écrit précédemment, les disques doivent être lisibles avec un Linux en cas de besoin.
Ok
Apres, le cas échéant ... faudra que je trouve une bécane en Linux :D
Ou passer par une distro "live" installée sur une cles usb :)
http://www.clubic.com/linux-os/debian/ubuntu/aide-astuce-tuto/linux-creer-une-cle-usb-ubuntu-15048.html
Les NASS sont-ils obligatoirement des modèles de lenteur?
Mon Synologie DS411J tourne , à 2,23 Mos en recopie d'un de ses DD sur un autre.
Est-ce normal?
Citation de: kochka le Février 16, 2016, 13:33:36
Les NASS sont-ils obligatoirement des modèles de lenteur?
Mon Synologie DS411J tourne , à 2,23 Mos en recopie d'un de ses DD sur un autre.
Est-ce normal?
Normalement non pour ce modèle. Question bête pourquoi Coire d'un disque à l'autre ? On parle bien de disque et pas de volume reparti sur plusieurs disques ?
Quel est le taux de remplissage ?
Parce que je classe principalement par année en affectant à chaque disque un nombre d'années permettant de rajouter des fichiers ultérieurement. Or ils trouve qu'il ne me reste plus de place sur le DD affecté aux années récentes, et il m'en reste encore pas mal sur un DD affecté aux années plus anciennes. D'où déplacement d'une année, d'un DD sur l'autre.
Citation de: sebs le Février 14, 2016, 21:35:05
En cas de panne, il faut effectivement retrouver le même boitier pour être sûr de pouvoir récupérer, c'est le gros problème...
Dans le meilleur des cas, c'est un format lisible sous linux, et sinon c'est trop propriétaire :'(
Le but premier d'un NAS c'est d'avoir un accès par réseau, et pas de faire office de backup "unique". Il vaut mieux avoir un dd usb si on veut être sûr que le disque soit dans un format non ésotérique.
Une solution simple, c'est d'acheter un disque "bulk", et un dock usb. Ainsi, si le dock est mort, il suffit d'acheter un nouveau dock, pas besoin d'ouvrir le boitier du dd externe (par exemple, les boitiers WD usb ne s'ouvrent pas en 10 secondes...).
en cas de panne il y a plusieurs application sur PC permettant de lire un disque RAID voir http://www.bidouilles-numeriques.com/2014/08/06/d-link-dns-320l-recuperer-les-fichiers-dun-raid1/
Citation de: domenge le Février 16, 2016, 22:07:03
en cas de panne il y a plusieurs application sur PC permettant de lire un disque RAID voir http://www.bidouilles-numeriques.com/2014/08/06/d-link-dns-320l-recuperer-les-fichiers-dun-raid1/
Merci pour l'info, je ne connaissais pas ces softs ;)
Citation de: domenge le Février 16, 2016, 22:07:03
en cas de panne il y a plusieurs application sur PC permettant de lire un disque RAID voir http://www.bidouilles-numeriques.com/2014/08/06/d-link-dns-320l-recuperer-les-fichiers-dun-raid1/
Je vais tester mais pas d'après leur doc. Cela permet de bien de lire les format Ext* mais c'est écrit en toute lettre :
Features Ext2Fsd doesn't support:
fully ext3 journal support
LVM and Linux raid (md)
NT4 is no longer supported.
Le but des NAS est de donner un accès dynamique aux données via un réseau interne ou externe.
Les disques en RAID sont, en règle générale, des disques de travail avec des accès dynamiques dont la gestion particulière permet de dédoubler et repartir les données sur plusieurs disques.
L'énorme avantage des disques en RAID est l'absence de pertes de données quand un des disques tombe en rade.
On remplace le disque et c'est reparti comme si de rien n'était.
Un système de sauvegarde se construit avec des disques externes qui ne servent qu'à ça et, en fonction de la valeur ou importance des données à sauvegarder, on multiplie le nombre de disques qu'on peut même stocker en des endroits très différents.
Le stockage dans le "cloud" est attractif tant que le prestataire est sérieux et ne perd pas vos données. Le "cloud" en question n'est rien d'autre qu'un système de sauvegarde qui se trouve dans un endroit qu'on ne connait pas et dont la maintenance et sécurité sont assuré par des gens qu'on ne connait pas davantage. C'est un concept qu'il faut manier avec des pincettes.
Enfin, c'est ma compréhension des choses.
Citation de: Arnaud17 le Février 17, 2016, 11:53:21
Enfin, c'est ma compréhension des choses.
Et elle est assez juste. Après la sauvegarde peut aussi être faite sur un autre NAS, des bandes, un disque à demeure dans ton système mais que tu intervertis régulièrement avec un autre...
Citation de: SeSy le Février 17, 2016, 12:07:44
Et elle est assez juste. Après la sauvegarde peut aussi être faite sur un autre NAS, des bandes, un disque à demeure dans ton système mais que tu intervertis régulièrement avec un autre...
J'essaye de rester simple, comme si j'expliquais à moi-même ;D
Citation de: kochka le Février 16, 2016, 13:33:36
Les NASS sont-ils obligatoirement des modèles de lenteur?
Mon Synologie DS411J tourne , à 2,23 Mos en recopie d'un de ses DD sur un autre.
Est-ce normal?
Bien que tu es un modèle d'entrée de gamme, non c'est anormal, sauf si un volume est en cours de recontrction.
Bonjour
je connais plutot les NAS Synology, j'ai un DS1815+ DS214+ et encore un autre.
Les Synology fonctionnent sous Linux. Si le NAS tombe en panne est rend l'âme il y a deux options :
- acheter un NAS Synology ayant autant ou plus d'emplacement et placer les disques dans le même ordre. Ensuite on lacnce un outil sur son ordinateur personnel et en quelques secondes l'ensemble repart.
- brancher les disques dans le même ordre sur un PC, installer un linux sur une celf USB (Synology indique comment faire), booter dessus et en quelques minutes on accède aux données.
Si vraiment vous avez un soucis synology peut aider à distance.
Par contre je ne sais pas du tout pour WesternDigital.
En général les partitions Raid, si la carte controleur tombe en panne, il n'est pas forcément aisé de récupérer les données. C'est pour cela qu'il faut faire des sauvegardes. Le Raid permet une meilleure tolérance de panne mais c'est tout.
Citation de: kochka le Février 16, 2016, 13:33:36
Les NASS sont-ils obligatoirement des modèles de lenteur?
Mon Synologie DS411J tourne , à 2,23 Mos en recopie d'un de ses DD sur un autre.
Est-ce normal?
Je me réveille... Tu as utilisé leur FileManager ou tu as copié via ta station en obligeant du coup à tout faire l'aller-retour Nas-local-Nas ?
Citation de: Nicolas Meunier le Février 17, 2016, 15:00:32
Bien que tu es un modèle d'entrée de gamme, non c'est anormal, sauf si un volume est en cours de recontrction.
Traiter kochka de modèle d'entrée de gamme n'est pas gentil. ;D
Citation de: christ 88 le Février 14, 2016, 18:44:32
Bonsoir
J'ai acheté il y a environ 6 mois un NAS Western Digital (my Cloud 2) afin de sauvegarder mes documents divers et variés et bien entend mes photos ...
Celui ci me donne entiere satisfaction mais je me suis posé une question ce matin ... :)
Et si le Boitier rendait l'âme ..... qu'est ce que je fais des HDD (2x 2To)
Comme je suis sur un Macbook pro je n'ai pas la connectique pour brancher Les HDD en direct, cet apres midi j'ai donc monopolisé le PC du gamin afin de verifier si on pouvait lire mes HDD ......
Résultat des courses les DD apparaissent comme "Raw" ???
Impossible donc de lire qq chose dessus ::) :o
Ma question ... c'est la même chose sur tous les NAS ou ... j'ai intérêt à changer de "crêmerie" pour le boitier NAS ?
Je me demande toujours pourquoi un particulier achète un NAS pour "sauvegarder" ses fichiers. Autant acheter deux DD externes USB3, et d'effectuer un miroir avec un soft tel que Sync-back. Le résultat est à peu près le même. Sauf que quand un DD casse, on en achète un en remplacement et on passe à autre chose. Avec le NAS, on entre dans l'aléatoire...
D'autre part, on parle systématiquement de la facilité de changer des DD de NAS en cas de panne, mais personne ne rappelle qu'il est prudent de changer le NAS après trois à cinq ans. Bonjour la remise en ordre quand le NAS casse, que le modèle en question n'est plus en vente que son successeur n'apporte pas une rétrocompatibilité....
Je parle par expérience.
Citation de: P!erre le Février 17, 2016, 17:36:57
Je me demande toujours pourquoi un particulier achète un NAS pour "sauvegarder" ses fichiers.
Regarde bien mes propos ... c'est un "+" J'ai aussi cela en HDD Externe (J'ai un HHD externe chez moi et un chez Mes parents)
Mais c'etait pour faire "en plus"
Quand a l'association Sauvegarde + NAS.... c'est pas moi qui le dis... c'est les fabricants de NAS qui communiquent dessus ;D
https://www.synology.com/fr-fr/dsm/data_backup
Citation de: christ 88 le Février 17, 2016, 20:00:14
Regarde bien mes propos ... c'est un "+" J'ai aussi cela en HDD Externe (J'ai un HHD externe chez moi et un chez Mes parents)
Mais c'etait pour faire "en plus"
Quand a l'association Sauvegarde + NAS.... c'est pas moi qui le dis... c'est les fabricants de NAS qui communiquent dessus ;D
https://www.synology.com/fr-fr/dsm/data_backup
Les fabricants n'hésitent pas à enfumer le client avec des arguments fallacieux.
Citation de: P!erre le Février 17, 2016, 17:36:57
Je me demande toujours pourquoi un particulier achète un NAS pour "sauvegarder" ses fichiers. Autant acheter deux DD externes USB3, et d'effectuer un miroir avec un soft tel que Sync-back. Le résultat est à peu près le même. Sauf que quand un DD casse, on en achète un en remplacement et on passe à autre chose. Avec le NAS, on entre dans l'aléatoire...
D'autre part, on parle systématiquement de la facilité de changer des DD de NAS en cas de panne, mais personne ne rappelle qu'il est prudent de changer le NAS après trois à cinq ans. Bonjour la remise en ordre quand le NAS casse, que le modèle en question n'est plus en vente que son successeur n'apporte pas une rétrocompatibilité....
Je parle par expérience.
J'ai un NAS pour stocker mes fichiers et les diffuser à tous les ordinateurs et devices de la maison. Il me sert aussi de serveur autre que pour de simples fichiers.
De plus j'ai bien plus confiance en une liaison ethernet vers un device indépendant que un usb3 bien plus fragile protocolairement parlant.
Après il faut acheter en connaissance de cause, de même qu'un APN Pro n'est pas recommandable à un débutant. Les NAS demandes quelques connaissances de base pour les mettre en œuvre de manière efficace et en toute sûreté et sécurité.
Citation de: SeSy le Février 17, 2016, 16:37:50
Je me réveille... Tu as utilisé leur FileManager ou tu as copié via ta station en obligeant du coup à tout faire l'aller-retour Nas-local-Nas ?
Je suis nul en gestion de nass.
J'ai depuis le PC lancé une copie window, d'un DD du nass sur un autre toujours du nass.
Mais lorsque je recopie d'un DD du pc sur un autre sur le nass, c'est pire, vitesse affichée: 3, 16 mo seconde.
Citation de: SeSy le Février 18, 2016, 09:06:06
J'ai un NAS pour stocker mes fichiers et les diffuser à tous les ordinateurs et devices de la maison. Il me sert aussi de serveur autre que pour de simples fichiers.
On peut aussi exploiter un ancien PC comme serveur et y raccorder des DD partagés en réseau. Le reproche qu'on peut faire à cette solution est la consommation électrique.
Citation de: kochka le Février 18, 2016, 15:35:48
Mais lorsque je recopie d'un DD du pc sur un autre sur le nass, c'est pire, vitesse affichée: 3, 16 mo seconde.
Oups, 3.16 Mo/sec... :-[ En copiant via le réseau un fichier de 5 Go sur le plus vieux DD que nous avons (un 200 Go qui ne veut pas mourir, relié à un PC en USB 2.0), le débit est de 11.2 Mo/sec. Heureusement, il y a mieux.
Citation de: kochka le Février 18, 2016, 15:35:48
Je suis nul en gestion de nass.
J'ai depuis le PC lancé une copie window, d'un DD du nass sur un autre toujours du nass.
Mais lorsque je recopie d'un DD du pc sur un autre sur le nass, c'est pire, vitesse affichée: 3, 16 mo seconde.
Il y a un gros problème sur le PC, le NAs ou le réseau.
Pour simplifier et te faire comprendre ma question : Synology te fournit un logiciel de gestion de ton NAS, DSM. Dans ce logiciel, tu as un utilitaire de gestion de fichiers, certes pas des plus ergonomique mais il a l'avantage de pouvoir travailler en local sur ton NAS. En effet, suppose que tu as deux partages correspondant à tes deux disques NAS, Vol1 et Vol2. Si tu copie de Vol1 à Vol2 avec DSM, c'est une copie disque à disque dans ton NAS. Si tu fais une copie entre deux volumes partagés via Windows, Windows considère deux partages différent et ne connait pas le raccourci disant que c'est le même serveur (je simplifie). Il rapatrie donc les données de Vol1 à ton PC pour les renvoyer de ton PC vers Vol2. Donc un double passage réseau au lieu de pas de passage du tout.
Concernant ton problème de débit. As-tu des problèmes sur Internet ? Sur les copies internes à ton PC ? Tente une copie NAS à NAS avec DSM et donne nous la vitesse de copie. Il est aussi possible qu'un disque soit mort (PC ou NAS), as-tu regardé les données SMART ?
Si tu as un Mac, je te laisse faire la transcription ;)
Citation de: P!erre le Février 18, 2016, 16:53:48
On peut aussi exploiter un ancien PC comme serveur et y raccorder des DD partagés en réseau. Le reproche qu'on peut faire à cette solution est la consommation électrique.
Tout à fait, la conso donc l'onduleur mais aussi la place, ces petites bêtes sont vraiment compactes. Et puis c'est tout prêt, c'est fait pour.
Merci, je vais regarder tout ça dès qu'il aura fini la copie en cours. Il m'annonce qu'il reste 22h!!!
J'ai 4DD sur le serveur.
Citation de: P!erre le Février 17, 2016, 17:36:57
Je me demande toujours pourquoi un particulier achète un NAS pour "sauvegarder" ses fichiers.
Mon NAS est dans un endroit hors de portée des voleurs (sauf à y passer 2 heures, ce qu'ils font rarement), connecté en wifi, et sert de disque Time Machine (avant c'était une Time Capsule). Y'a aussi d'autres trucs hein...
Bien entendu, j'ai aussi une sauvegarde de second niveau, déportée (au bureau quoi), que je mets à jour tous les mois (ou lorsque je viens de décharger les photos de vacances, et sans attendre!) par Time Machine aussi.
Et je suis un particulier, tu as donc une réponse à ta question.
Citation de: P!erre le Février 17, 2016, 17:36:57
Je parle par expérience.
itou :-)
En recopiant d'un DD sur le PC vers un DD dans un boitier extérieur en USB3, ça tourne à 60Mo/s.
Citation de: P!erre le Février 17, 2016, 17:36:57
Je me demande toujours pourquoi un particulier achète un NAS pour "sauvegarder" ses fichiers. Autant acheter deux DD externes USB3, et d'effectuer un miroir avec un soft tel que Sync-back. Le résultat est à peu près le même. Sauf que quand un DD casse, on en achète un en remplacement et on passe à autre chose. Avec le NAS, on entre dans l'aléatoire...
D'autre part, on parle systématiquement de la facilité de changer des DD de NAS en cas de panne, mais personne ne rappelle qu'il est prudent de changer le NAS après trois à cinq ans. Bonjour la remise en ordre quand le NAS casse, que le modèle en question n'est plus en vente que son successeur n'apporte pas une rétrocompatibilité....
Je parle par expérience.
Alors : des solutions de disques externes j'en ai eu plein, j'ai un tiroir entier de disques (une bonne 20ène de 500 à 4To) et c'est tjrs compliqué de retrouver le bon, gérer les suavegardes etc....
Depuis j'ai des NAS.
J'ai un Gros NAS chez moi qui contient toutes mes photos (RAW et PSD) :
- il m'apporte un débit qu'un disque USB3 ne peut m'ammener (jai 4 port Gigabit Agreggé), une taille en un seul volume de 30To qu'un disque seul ne pourrait pas avoir.
- les photos des années passées sont stocker chez un ami à froid
- les photos de l'année en cours sont stocker chez le même ami chaque jour sur un NAS (on est en fibre tous les deux).
- je peux accèder de n'importe où à mes images
- j'ai du Raid6
- si mon NAS tombe, je reprend un NAS de la même marque avec autant ou plus d'emplacement pour disque et en 2min c'est reparti (contrairement à un PC en Raid ou 'est plus aléatoire).
- j'ai dessus une offre logiciel qui me va bien et facilement configurable
- il consomme peut
En plus de ca chez moi il stocke les films, la musique etc... et on y accède de n'importe où, genre je peu fini mon film sur mon iPad, ou lire un film en streaming que la TV de mes amis.
Tout ca est faisable avec un PC mais c'est plus compliqué
Je rejoins Sesy, ou en ai tu kochka ?
Pourrait tu détailler ta configuration réseau ? Via un organigramme ou un dessin de ce style (http://h20384.www2.hp.com/serverstorage/images/NAS.gif), histoire que l'on comprenne mieux ton soucis.
++
Tout simple, le nas est branché sur un répartiteur, lui même connecté au PC et à la box. La longueur du fil le plus long ne dépasse pas 3 m.
Est-ce que j'irais plus vite en branchant directement le nas sur le PC
Citationsur un répartiteur,
Switch ? combien sont les débits, c'est un 10/100/1000 ?
Citation de: kochka le Février 22, 2016, 16:10:58
Tout simple, le nas est branché sur un répartiteur, lui même connecté au PC et à la box. La longueur du fil le plus long ne dépasse pas 3 m.
Est-ce que j'irais plus vite en branchant directement le nas sur le PC
C'est possible. Suivant ton matériel il est possible qu'il synchronise tout ton reseau au destinataire le plus lent. Si ta box se limite à 100Mbps, et si tu as manipé de façon à ce que les données passent par le PC lors de la copie, tu te retrouves à 50Mbps si tu ramènes à l'octets en ajoutant quelques bits de service. C'est du 5Mo, il suffit d'ajouter une vérification, ou d'autres joyeusetés et tu y es.
Je vais essayer.
Citation de: kochka le Février 23, 2016, 13:19:43
Je vais essayer.
Essaye aussi une recopie interne au NAS en utilisant DSM pour voir le taux interne.
Je testerai à mon retour dans une quinzaine de jours. Merci
Citation de: kochka le Février 22, 2016, 16:10:58
Tout simple, le nas est branché sur un répartiteur, lui même connecté au PC et à la box. La longueur du fil le plus long ne dépasse pas 3 m.
Salut,
Ce n'est pas une question de longueur de câble mais de catégorie.
Bcp de vendeurs proposent des câbles cat5 pas cher qui sont de simples paires torsadée sans blindages (utp), ça marche moyen en 100mega, ça marche très mal en gigabit. Cela génère des erreurs, donc des répétitions en séries et le débit réel chute. Un connecteur abimé peut donner les mêmes résultats.
Regarde déjà du côté de la box, bcp sont des 100mb, ensuite tu teste les câbles séparément.
Chez moi tout est en gigabit cat6, le Nas et le switch sont separés de 20m, et les transferts Nas sur les fichiers raw sont identiques à ceux du disque interne (sur les gros fichiers, pas sur les petits où le Protocole est moins performant).
a+
Citation de: Nicolas Meunier le Février 22, 2016, 09:31:52- si mon NAS tombe, je reprend un NAS de la même marque
t'as déjà eu le cas d'un NAS HS et remplacé par un autre avec juste installation des disques ?