Question aux spécialistes des NAS

Démarré par christ 88, Février 14, 2016, 18:44:32

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christ 88

Février 14, 2016, 18:44:32
Bonsoir

J'ai acheté il y a environ 6 mois  un NAS Western Digital (my Cloud 2)  afin de sauvegarder mes documents divers et variés et bien entend mes photos ...
Celui ci me donne entiere satisfaction mais je me suis posé une question ce matin ...  :)
Et si le Boitier rendait l'âme ..... qu'est ce que je fais des HDD (2x 2To)

Comme je suis sur un Macbook pro je n'ai pas la connectique pour brancher  Les HDD en direct, cet apres midi j'ai donc monopolisé le PC du  gamin afin de verifier  si on pouvait lire mes HDD ......

Résultat des courses les DD apparaissent comme "Raw"  ???
Impossible donc de lire qq chose dessus  ::) :o

Ma question ... c'est la même chose sur tous les NAS ou ... j'ai intérêt à changer de "crêmerie"  pour le boitier NAS ?

lamontagne

#1
Février 14, 2016, 19:07:33
Bonsoir
Les NAS formatent les disques de manière spécifique (raid 1 raid 0). Ils ne sont pas lisibles par un PC lamda. 
Ils ne sont pas prévus pour archiver / sauvegarder les infos mais pour les partager. La redondance des disques en raid 1 donne une petite marge de disponibilité en cas de panne d'un des disques mais si le boitier est défaillant je ne sais même pas s'il est possible de lire les disques sur un boitier NAS identique.

Bon courage !

christ 88

#2
Février 14, 2016, 19:42:29
Arghh ....  :)
C'est pas l'idée  que je me faisais de la chose  ;D

sebs

#3
Février 14, 2016, 21:35:05
En cas de panne, il faut effectivement retrouver le même boitier pour être sûr de pouvoir récupérer, c'est le gros problème...

Dans le meilleur des cas, c'est un format lisible sous linux, et sinon c'est trop propriétaire  :'(

Le but premier d'un NAS c'est d'avoir un accès par réseau, et pas de faire office de backup "unique". Il vaut mieux avoir un dd usb si on veut être sûr que le disque soit dans un format non ésotérique.
Une solution simple, c'est d'acheter un disque "bulk", et un dock usb. Ainsi, si le dock est mort, il suffit d'acheter un nouveau dock, pas besoin d'ouvrir le boitier du dd externe (par exemple, les boitiers WD usb ne s'ouvrent pas en 10 secondes...).

SeSy

#4
Février 15, 2016, 18:50:10
C'est quand on connait, effectivement un critère de choix très important : quel est le système et les données sont-elles lisibles par ailleurs. C'est pour cela d'ailleurs que pour un usage perso, j'évite les NAS Hardware et ne prends que des systèmes montés sur de Linux.
Il semble que les WD sont bien des Linux utilisant à la base mdadm. Je n'ai pas trouvé s'il existe une couche lvm. En tout état de cause, cela doit être lisible sur PC, mais ce n'est pas direct.

Sur fond noir...

baséli

#5
Février 15, 2016, 19:41:12
Citation de: christ 88 le Février 14, 2016, 19:42:29
Arghh ....  :)
C'est pas l'idée  que je me faisais de la chose  ;D

Tu dois pouvoir choisir le format que tu veux si tu ne fais pas du RAID. Sur mon Synology j'ai un disque format Apple (pour Time Machine) et un NTFS...

christ 88

#6
Février 16, 2016, 08:48:40
Citation de: baséli le Février 15, 2016, 19:41:12
Tu dois pouvoir choisir le format que tu veux si tu ne fais pas du RAID. Sur mon Synology j'ai un disque format Apple (pour Time Machine) et un NTFS...

Merci de vos réponses

J'ai le choix entre Raid 0 et Raid 1 (actuellement R1)
Si je passe ne Raid 0  je n'aurai plus ce format  pas lisible par ailleurs ?

Pour la sauvegarde j'ai egalement un autre HDD externe que je connecte une fois  apr semaine (ou quand j'y pense :) )

Donc le Nas c'est un "plus'  (ceinture et bretelles  ;D ) mais j'aurais préféré avoir qq chose de lisible independament du boitier

SeSy

#7
Février 16, 2016, 09:53:06
Citation de: christ 88 le Février 16, 2016, 08:48:40
Merci de vos réponses

J'ai le choix entre Raid 0 et Raid 1 (actuellement R1)
Si je passe ne Raid 0  je n'aurai plus ce format  pas lisible par ailleurs ?

Pour la sauvegarde j'ai egalement un autre HDD externe que je connecte une fois  apr semaine (ou quand j'y pense :) )

Donc le Nas c'est un "plus'  (ceinture et bretelles  ;D ) mais j'aurais préféré avoir qq chose de lisible independament du boitier

RAID 0 ou 1 même combat si tu veux faire de la lecture directe, cela ne marchera pas car tu as une surcouche. En revanche, comme je l'ai écrit précédemment, les disques doivent être lisibles avec un Linux en cas de besoin.
Sur fond noir...

christ 88

#8
Février 16, 2016, 12:18:26
Citation de: SeSy le Février 16, 2016, 09:53:06
RAID 0 ou 1 même combat si tu veux faire de la lecture directe, cela ne marchera pas car tu as une surcouche. En revanche, comme je l'ai écrit précédemment, les disques doivent être lisibles avec un Linux en cas de besoin.

Ok
Apres, le cas échéant ... faudra que je trouve une bécane en Linux  :D

Miaz3

#9
Février 16, 2016, 12:36:04

kochka

#10
Février 16, 2016, 13:33:36
Les NASS sont-ils obligatoirement des modèles de lenteur?
Mon Synologie DS411J tourne , à 2,23 Mos en recopie d'un de ses DD sur un autre.
Est-ce normal?
Technophile Père Siffleur

SeSy

#11
Février 16, 2016, 14:20:29
Citation de: kochka le Février 16, 2016, 13:33:36
Les NASS sont-ils obligatoirement des modèles de lenteur?
Mon Synologie DS411J tourne , à 2,23 Mos en recopie d'un de ses DD sur un autre.
Est-ce normal?

Normalement non pour ce modèle. Question bête pourquoi Coire d'un disque à l'autre ? On parle bien de disque et pas de volume reparti sur plusieurs disques ?
Quel est le taux de remplissage ?
Sur fond noir...

kochka

#12
Février 16, 2016, 20:03:43
Parce que je classe principalement par année en affectant à chaque disque un nombre d'années permettant de rajouter des fichiers ultérieurement. Or ils trouve qu'il ne me reste plus de place sur le DD affecté aux années récentes, et il m'en reste encore pas mal sur un DD affecté aux années plus anciennes. D'où déplacement d'une année, d'un DD sur l'autre.
Technophile Père Siffleur

domenge

#13
Février 16, 2016, 22:07:03
Citation de: sebs le Février 14, 2016, 21:35:05
En cas de panne, il faut effectivement retrouver le même boitier pour être sûr de pouvoir récupérer, c'est le gros problème...

Dans le meilleur des cas, c'est un format lisible sous linux, et sinon c'est trop propriétaire  :'(

Le but premier d'un NAS c'est d'avoir un accès par réseau, et pas de faire office de backup "unique". Il vaut mieux avoir un dd usb si on veut être sûr que le disque soit dans un format non ésotérique.
Une solution simple, c'est d'acheter un disque "bulk", et un dock usb. Ainsi, si le dock est mort, il suffit d'acheter un nouveau dock, pas besoin d'ouvrir le boitier du dd externe (par exemple, les boitiers WD usb ne s'ouvrent pas en 10 secondes...).

en cas de panne il y a plusieurs application sur PC permettant de lire un disque RAID voir http://www.bidouilles-numeriques.com/2014/08/06/d-link-dns-320l-recuperer-les-fichiers-dun-raid1/

sebs

#14
Février 17, 2016, 11:21:39
Citation de: domenge le Février 16, 2016, 22:07:03
en cas de panne il y a plusieurs application sur PC permettant de lire un disque RAID voir http://www.bidouilles-numeriques.com/2014/08/06/d-link-dns-320l-recuperer-les-fichiers-dun-raid1/


Merci pour l'info, je ne connaissais pas ces softs  ;)

SeSy

#15
Février 17, 2016, 11:31:59
Citation de: domenge le Février 16, 2016, 22:07:03
en cas de panne il y a plusieurs application sur PC permettant de lire un disque RAID voir http://www.bidouilles-numeriques.com/2014/08/06/d-link-dns-320l-recuperer-les-fichiers-dun-raid1/

Je vais tester mais pas d'après leur doc. Cela permet de bien de lire les format Ext* mais c'est écrit en toute lettre :

Features Ext2Fsd doesn't support:

    fully ext3 journal support
    LVM and Linux raid (md)
    NT4 is no longer supported.

Sur fond noir...

Arnaud17

#16
Février 17, 2016, 11:53:21
Le but des NAS est de donner un accès dynamique aux données via un réseau interne ou externe.

Les disques en RAID sont, en règle générale, des disques de travail avec des accès dynamiques dont la gestion particulière permet de dédoubler et repartir les données sur plusieurs disques.
L'énorme avantage des disques en RAID est l'absence de pertes de données quand un des disques tombe en rade.
On remplace le disque et c'est reparti comme si de rien n'était.

Un système de sauvegarde se construit avec des disques externes qui ne servent qu'à ça et, en fonction de la valeur ou importance des données à sauvegarder, on multiplie le nombre de disques qu'on peut même stocker en des endroits très différents.

Le stockage dans le "cloud" est attractif tant que le prestataire est sérieux et ne perd pas vos données. Le "cloud" en question n'est rien d'autre qu'un système de sauvegarde qui se trouve dans un endroit qu'on ne connait pas et dont la maintenance et sécurité sont assuré par des gens qu'on ne connait pas davantage. C'est un concept qu'il faut manier avec des pincettes.

Enfin, c'est ma compréhension des choses.
veni, vidi, vomi

SeSy

#17
Février 17, 2016, 12:07:44
Citation de: Arnaud17 le Février 17, 2016, 11:53:21
Enfin, c'est ma compréhension des choses.

Et elle est assez juste. Après la sauvegarde peut aussi être faite sur un autre NAS, des bandes, un disque à demeure dans ton système mais que tu intervertis régulièrement avec un autre...
Sur fond noir...

Arnaud17

#18
Février 17, 2016, 12:52:01
Citation de: SeSy le Février 17, 2016, 12:07:44
Et elle est assez juste. Après la sauvegarde peut aussi être faite sur un autre NAS, des bandes, un disque à demeure dans ton système mais que tu intervertis régulièrement avec un autre...

J'essaye de rester simple, comme si j'expliquais à moi-même  ;D
veni, vidi, vomi

Nicolas Meunier

#19
Février 17, 2016, 15:00:32
Citation de: kochka le Février 16, 2016, 13:33:36
Les NASS sont-ils obligatoirement des modèles de lenteur?
Mon Synologie DS411J tourne , à 2,23 Mos en recopie d'un de ses DD sur un autre.
Est-ce normal?

Bien que tu es un modèle d'entrée de gamme, non c'est anormal, sauf si un volume est en cours de recontrction.

Nicolas Meunier

#20
Février 17, 2016, 15:05:10
Bonjour

je connais plutot les NAS Synology, j'ai un DS1815+ DS214+  et encore un autre.

Les Synology fonctionnent sous Linux. Si le NAS tombe en panne est rend l'âme il y a deux options :
- acheter un NAS Synology ayant autant ou plus d'emplacement et placer les disques dans le même ordre. Ensuite on lacnce un outil sur son ordinateur personnel et en quelques secondes l'ensemble repart.
- brancher les disques dans le même ordre sur un PC, installer un linux sur une celf USB (Synology indique comment faire), booter dessus et en quelques minutes on accède aux données.

Si vraiment vous avez un soucis synology peut aider à distance.

Par contre je ne sais pas du tout pour WesternDigital.
En général les partitions Raid, si la carte controleur tombe en panne, il n'est pas forcément aisé de récupérer les données. C'est pour cela qu'il faut faire des sauvegardes. Le Raid permet une meilleure tolérance de panne mais c'est tout.

SeSy

#21
Février 17, 2016, 16:37:50
Citation de: kochka le Février 16, 2016, 13:33:36
Les NASS sont-ils obligatoirement des modèles de lenteur?
Mon Synologie DS411J tourne , à 2,23 Mos en recopie d'un de ses DD sur un autre.
Est-ce normal?

Je me réveille... Tu as utilisé leur FileManager ou tu as copié via ta station en obligeant du coup à tout faire l'aller-retour Nas-local-Nas ?
Sur fond noir...

Arnaud17

#22
Février 17, 2016, 17:16:02
Citation de: Nicolas Meunier le Février 17, 2016, 15:00:32
Bien que tu es un modèle d'entrée de gamme, non c'est anormal, sauf si un volume est en cours de recontrction.

Traiter kochka de modèle d'entrée de gamme n'est pas gentil.  ;D
veni, vidi, vomi

P!erre

#23
Février 17, 2016, 17:36:57
Citation de: christ 88 le Février 14, 2016, 18:44:32
Bonsoir

J'ai acheté il y a environ 6 mois  un NAS Western Digital (my Cloud 2)  afin de sauvegarder mes documents divers et variés et bien entend mes photos ...
Celui ci me donne entiere satisfaction mais je me suis posé une question ce matin ...  :)
Et si le Boitier rendait l'âme ..... qu'est ce que je fais des HDD (2x 2To)

Comme je suis sur un Macbook pro je n'ai pas la connectique pour brancher  Les HDD en direct, cet apres midi j'ai donc monopolisé le PC du  gamin afin de verifier  si on pouvait lire mes HDD ......

Résultat des courses les DD apparaissent comme "Raw"  ???
Impossible donc de lire qq chose dessus  ::) :o

Ma question ... c'est la même chose sur tous les NAS ou ... j'ai intérêt à changer de "crêmerie"  pour le boitier NAS ?

Je me demande toujours pourquoi un particulier achète un NAS pour "sauvegarder" ses fichiers. Autant acheter deux DD externes USB3, et d'effectuer un miroir avec un soft tel que Sync-back. Le résultat est à peu près le même. Sauf que quand un DD casse, on en achète un en remplacement et on passe à autre chose. Avec le NAS, on entre dans l'aléatoire...

D'autre part, on parle systématiquement de la facilité de changer des DD de NAS en cas de panne, mais personne ne rappelle qu'il est prudent de changer le NAS après trois à cinq ans. Bonjour la remise en ordre quand le NAS casse, que le modèle en question n'est plus en vente que son successeur n'apporte pas une rétrocompatibilité....

Je parle par expérience.
Au bon endroit, au bon moment.

christ 88

#24
Février 17, 2016, 20:00:14
Citation de: P!erre le Février 17, 2016, 17:36:57
Je me demande toujours pourquoi un particulier achète un NAS pour "sauvegarder" ses fichiers.

Regarde bien mes propos ... c'est un "+"  J'ai  aussi cela en HDD Externe  (J'ai un HHD externe chez moi et un chez Mes parents)

Mais c'etait pour faire "en plus"

Quand a l'association Sauvegarde + NAS.... c'est pas moi qui le dis... c'est les fabricants de NAS qui communiquent dessus   ;D
https://www.synology.com/fr-fr/dsm/data_backup
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