Mon premier portrait à la chambre 18x24, optique Industar 37 (300mm - f/4.5). Photographié sur du papier positif direct (ISO 3) et développé dans un révélateur maison (recette Agfa 100). Pré illumination du papier pendant 11s.
Eclairé avec une octobox 3' sans diffuseur (1100 joules)
La photo a juste été scannée.
Prochaine étape, virage au sélénium
click for big
(https://c2.staticflickr.com/2/1610/25625051224_63c6bd0bc0_b.jpg) (https://c2.staticflickr.com/2/1610/25625051224_63c6bd0bc0_b.jpg)
beau portrait, et belle attitude, pour moi.
Le rendu crée une distance avec le lecteur qui me semble très intéressante
Citation de: jmk le Avril 04, 2016, 16:34:14
(...)
Prochaine étape, virage au sélénium
Sur l'ensemble du tirage, ou, par zones, au coton (+ gants !!...) ?
Citation de: NotDeadYet le Avril 04, 2016, 18:21:03
Sur l'ensemble du tirage, ou, par zones, au coton (+ gants !!...) ?
Sur l'ensemble. Ça passera par des tests
Virage Or + Sé, c'est sympa aussi pour ton image.
SURTOUT, bien ventiler la pièce !... Mais ça, tu t'en doutes. :D
Citation de: NotDeadYet le Avril 04, 2016, 18:34:46
Virage Or + Sé, c'est sympa aussi pour ton image.
SURTOUT, bien ventiler la pièce !... Mais ça, tu t'en doutes. :D
À tester :)
Bien sûr pour la ventilation, c'est bon de le rappeler ;)
De mémoire le virage sélénium ne donne pas les mêmes résultats en fonction du papier utilisé...
Baryté, Chloro-Bromure, etc...
Sur du Guillemninot, c'était superbe; étrange sur du Record-Rapid Agfa; sans trop de surprises sur du baryté Ilford...
Curieux de voir les résultats.
Alex
toutes ces spécifications de tirage sont sympas
elle me rappelle mes belles années au labo argentique :)
mais, pour moi, -désolé d'être franc-
sur le plan photographique, mis à part une nostalgie un peu vague
je ne vois pas trop l'intérêt de la chose :
refaire un portrait à la façon des ethnologues des années 1910 est sans doute un défi amusant pour un photographe
mais, personnellement, en tant que spectateur, cela ne me touche pas plus qu'un exercice d'école
Citation de: J-L Vertut le Avril 04, 2016, 20:57:04
toutes ces spécifications de tirage sont sympas
elle me rappelle mes belles années au labo argentique :)
mais, pour moi, -désolé d'être franc-
sur le plan photographique, mis à part une nostalgie un peu vague
je ne vois pas trop l'intérêt de la chose :
refaire un portrait à la façon des ethnologues des années 1910 est sans doute un défi amusant pour un photographe
mais, personnellement, en tant que spectateur, cela ne me touche pas plus qu'un exercice d'école
Ne soyez pas désolé d'être franc, votre avis n'est pas une vérité. Moi, je n'aime pas les aubergines, j'étais désolé lors d'un repas familial récent, où la maitresse de maison en avait fait, mais les autres convives étaient ravis.
Après, se servir d'un procédé, quel qu'il soit, ancien ou moderne, pour créer une image, si l'image provoque une émotion, c'est le principal.
Vous avez l'art de la litote, et je conçois que des esprits chagrins, puissent en tirer des aigreurs, mais ça, vous le savez déjà....
ps: et j'aime bien les photos de Curtis, sans me soucier de savoir si elles sont d'une autre époque; je les aime bien immédiatement, et leur coté "ethnologique", est dans un registre différent, pour moi.
Citation de: J-L Vertut le Avril 04, 2016, 20:57:04
mais, pour moi, -désolé d'être franc-
sur le plan photographique, mis à part une nostalgie un peu vague
je ne vois pas trop l'intérêt de la chose
L'intensité du regard, la pdc subtile. J'aime, la photo est plaisante.
-aparté-Citation de: Fradel le Avril 04, 2016, 21:12:51
...
Vous avez l'art de la litote, et je conçois que des esprits chagrins, puissent en tirer des aigreurs, mais ça, vous le savez déjà....
non, jamais de litote... j'essaie simplement d'être précis avec ce que je vois et ce que je ressens
et j'essaie de le dire d'une manière à la fois franche et courtoise
ensuite, chacun lit les commentaires, comme les images, avec son propre regard :)
je suis d'accord avec vous pour Curtis :)
mais, pour moi, ce n'était pas vraiment un ethnologue, mais plutôt un poète de l'image qui, simplement,
aimait les Amérindiens
ce n'est quand même pas la même chose du tout de trouver une œuvre ancienne intemporelle
ou de reprendre une technique ou un style ancien des années ou des siècles plus tard ;) ...
- fin de l'aparté-
Citation de: J-L Vertut le Avril 04, 2016, 21:20:35
-aparté-
non, jamais de litote... j'essaie simplement d'être précis avec ce que je vois et ce que je ressens
et j'essaie de le dire d'une manière à la fois franche et courtoise
ensuite, chacun lit les commentaires, comme les images, avec son propre regard :)
- fin de l'aparté-
vous semblez commentez l'émotion que cette image vous procure, ou ne vous procure pas d'ailleurs, comme le résultat direct d'un jugement lié au niveau qualitatif (en large) de l'image. Vous ne dites pas "c'est moche, ou nul, ou je n'aime pas , point", mais vous faites un commentaire alambiqué, très précis néanmoins, ou vous situez, pour vous, mais pas que, le niveau de l'image.
C'est assez habile. Pas discourtois, vous êtes bien plus malin que cela. Mais souvent un peu hautain, JE trouve.
Periphrase...litote...
Après, cela m'est égal, chacun lit mes commentaires avec son propre regard. ;D ;D
Vous avez compris je pense.
franchement, non, je ne comprends pas...
mais bon, ce n'est pas le propos de ce fil
et chacun peut toujours imaginer les autres commentateurs à travers ses propres filtres...
pour ma part, je n'ai aucune opinion sur les personnes
j'essaie juste d'avoir un regard sur les photos
alors, revenons à l'image de notre collègue jmk :
je trouve effectivement le regard prenant,
l'expression forte :)
et, tout en respectant parfaitement le choix de l'auteur,
je pense qu'une prise de vue en couleur et en numérique ne l'aurait en rien desservie
alors que là (il suffit de lire les commentaires précédents)
c'est plus l'anecdotique de la prise de vue (chambre, argentique) qui est relevé...
C'est en quoi notre position diffère presque.
Je trouve effectivement que d'abord, la photo est intéressante (comme je l'ai dit pour certaines images de Curtis), et que le procédé, apporte un petit plus.
Je vous rejoins sur le fait que le procedé ne devrait pas être une fin en soit, ce qui n'est pas évoqué d'ailleurs.
Plop, bon courage pour le grand format JMK, c'est la suite logique de ta réflexion, c'est évident :) Jolie portrait, belle présence. Rendu un peu grisouille (ça va pas être facile de rendre le rendu numérique de tes développements et de ce que tu aimais).
Un pb a mon avis sur la gestion de la bascule, les zones de flou sont pas en place. En tout cas tu es au début de quelque chose qui va surement donner de belles choses avec le temps...
jmarc
Merci pour vos retours :)
Fradel: tu n'aimes pas les aubergines, je n'aime pas le concombre, et d'autres .... ;D
J-L Vertut: j'ai hésité à parler du procédé utilisé, mais il aurait bien fallu le faire à un moment où un autre .... J'aurais très bien pu faire la photo en numérique avec un rendu très différent, quid que ça plaise mieux ?! ::)
JmarcS: pour une image scannée sans correction ça passe plutôt bien me semble-t-il. Je n'ai pas utilisé de bascule, j'ai photographié à grande ouverture (f/5.6) :)
Superbe portrait ! Bravo
Citation de: jmk le Avril 05, 2016, 07:31:29
Merci pour vos retours :)
JmarcS: pour une image scannée sans correction ça passe plutôt bien me semble-t-il. Je n'ai pas utilisé de bascule, j'ai photographié à grande ouverture (f/5.6) :)
Ok tu l'as laissé brut, c'est pas si mal en effet.
Perso si je faisais de l'argentique à nouveau, je développerai pas la photo sous l'agrandisseur (tant qu'à faire)...tu vas devoir gérer ces histoires de masque, de temps d'exposition différents ... (à l'ancienne) sauf à faire des procédés encore plus anciens mais sans maitriser le résultat (question de goût).
Ne trouves tu pas que c'est trop ouvert dans ce cas, nez flou ? Henri Peyre est un bon formateur si tu cherches un workshoop pour qu'on t'explique les décentrements (je sais pas si tu connais les méthodes...). Il est dans le sud et très sympa.
Bon courage, ça va bien donner à l'avenir, c'est sur.
Citation de: Will95 le Avril 05, 2016, 07:39:51
Superbe portrait ! Bravo
Merci :)
Citation de: JmarcS le Avril 05, 2016, 10:05:59
Perso si je faisais de l'argentique à nouveau, je développerai pas la photo sous l'agrandisseur (tant qu'à faire)...
D'où l'idée de faire du "direct" (papier, et plus tard très certainement du collodion humide)
Citation de: JmarcS le Avril 05, 2016, 10:05:59
Ne trouves tu pas que c'est trop ouvert dans ce cas, nez flou ?
Oui et non ;D
Si j'avais pu fermer un peu plus (f/8), j'aurais aimer le faire. J'étais taquet avec le flash !
Concernant les mouvements de ma chambre (un vieux bousin), c'est assez limité .... Une petite bascule plan film, et un peu de décentrement optique.
(https://c2.staticflickr.com/2/1509/25697779105_3dd0cbcd02.jpg)
La pdc me parait sacrément courte...ça part vite dans le flou et le modèle un peu trop posé...limite coincé ou tendu, c'est au choix. Pour le reste, je trouve le traitement n&b très plaisant.
Citation de: FP photographie le Avril 05, 2016, 13:48:33
La pdc me parait sacrément courte...ça part vite dans le flou et le modèle un peu trop posé...limite coincé ou tendu, c'est au choix. Pour le reste, je trouve le traitement n&b très plaisant.
A la chambre c'est forcément un peu posé ;)
Il n'y a pas de traitement NB, c'est un noir et blanc sur papier baryté !
or de toute controverse,
(en ayant fait les 3/4 de ma carrière en argentique)
et en dehors de l'utilisation d'une chambre grand format,
il y a une question que je me pose :
quel est l'intérêt d'utiliser une pellicule argentique, si c'est pour la numériser ensuite
et donc perdre toutes les caractéristiques du film analogique ?
Citation de: J-L Vertut le Avril 05, 2016, 17:51:24
or de toute controverse,
(en ayant fait les 3/4 de ma carrière en argentique)
et en dehors de l'utilisation d'une chambre grand format,
il y a une question que je me pose :
quel est l'intérêt d'utiliser une pellicule argentique, si c'est pour la numériser ensuite
et donc perdre toutes les caractéristiques du film analogique ?
Je comprends très bien ton interrogation
Juste pour le partage (web) avec retour bien sur afin de m'améliorer, car le rendu après scan n'a rien à voir avec le papier baryte. :)
ok
pour revenir à l'image,
je dois être vieux jeu
mais de mon temps, des yeux plus ou moins nets avec un nez déjà flou et une épaule gauche en avant à nouveau très nette
cela aurait difficilement passé chez mon patron
dommage, parce que l'expression est superbement saisie :)
je persiste à penser qu'une prise de vue numérique (au 85mm/1,4 par exemple) aurait donné un résultat plus probant
(le papier de tirage n'a aucune importance ici ;))
Citation de: J-L Vertut le Avril 05, 2016, 19:08:10
ok
pour revenir à l'image,
je dois être vieux jeu
mais de mon temps, des yeux plus ou moins nets avec un nez déjà flou et une épaule gauche en avant à nouveau très nette
cela aurait difficilement passé chez mon patron
Je note, merci pour ton appréciation
Citation de: J-L Vertut le Avril 05, 2016, 19:08:10
je persiste à penser qu'une prise de vue numérique (au 85mm/1,4 par exemple) aurait donné un résultat plus probant
(le papier de tirage n'a aucune importance ici ;))
On aurait eu un résultat tres intéressant au 85 (24x36), mais tout de même différent ;)
Je le redis, c'est mon baptême du feu avec ce genre d'engin, j'ai des choses à découvrir :)
ah désolé, je n'avais pas fini mon post : je viens de le compléter...
Citation de: J-L Vertut le Avril 05, 2016, 19:14:21
ah désolé, je n'avais pas fini mon post : je viens de le compléter...
J'ai complété également :)
je comprends :)
vu l'aspect de l'engin, cela me fait penser à cette guitare baroque dont essayait de jouer un ami :
"tu passes la moitié du temps à l'accorder, et l'autre moitié à jouer faux"
;)
mais je me dis quand même : si l'on considère que l'image est un élément de langage visuel, qu'essaies-tu de nous dire ?
Image forte pour moi, dans le sens où ces procédés anciens m'ont toujours intéressés ;mais je n'ai jamais eu l'occasion de les pratiquer
Je trouve une certaine magie dans ces aléats de resultats, car je suppose qu'il doit y en avoir
Je me trompe peur être ,mais j'imagine que le numérique ne donne pas ce coté intemporel même s'il existe multitude de filtres et logitiels
Je pense que le numérique peut donner tout les rendus de la terre si tu choisis des beaux papiers ou à l'écran, ce n'est juste qu'une question de compétence en développement/retouche. Ce n'est pas facile, bien entendu. (Voir le travail monstrueux de Salgado pour garder son rendu).
dans ce cliché la technique conditionne la pose du modèle; nous avons un cliché très "vintage".
je considère que c'est une expérience photographique, presqu'une découverte.
le résultat est très typique.
Citation de: J-L Vertut le Avril 05, 2016, 19:23:05
vu l'aspect de l'engin, cela me fait penser à cette guitare baroque dont essayait de jouer un ami :
"tu passes la moitié du temps à l'accorder, et l'autre moitié à jouer faux"
;)
Je crois que ce qui me plait, c'est d'essayer d'en "jouer" le plus juste possible :)
Citation de: J-L Vertut le Avril 05, 2016, 19:23:05
mais je me dis quand même : si l'on considère que l'image est un élément de langage visuel, qu'essaies-tu de nous dire ?
Par rapport à l'outil ou au portrait ?
Si c'est pour l'outil, j'ai en partie répondu juste au-dessus, je complète en disant que j'aime la "lenteur" de mise en oeuvre du procédé, j'aime son rendu (papier), et une grande envie de retrouver des "gestes" et des "pratiques".
C'est pour le portait, c'est tout simplement un portrait de ma chérie sans message particulier, qui s'est prêtée au jeu.
On est bien d'accord que ce portrait aurait pu être réalisé avec d'autres moyens (reflex, smartphone, etc ...)
Citation de: Jean-Paul CUSSET le Avril 05, 2016, 20:09:15
Image forte pour moi, dans le sens où ces procédés anciens m'ont toujours intéressés ;mais je n'ai jamais eu l'occasion de les pratiquer
Je trouve une certaine magie dans ces aléats de resultats, car je suppose qu'il doit y en avoir
Je me trompe peur être ,mais j'imagine que le numérique ne donne pas ce coté intemporel même s'il existe multitude de filtres et logitiels
Merci pour ton retour, des aléas avec le papier ou le film il y en a moins que dans des procédés type collodion par exemple. Pour pratiquer le numérique depuis dix ans et en constante recherche de rendu, je confirme que ce rendu est (à mon avis) "inégalable" :)
Citation de: JmarcS le Avril 05, 2016, 20:59:44
Je pense que le numérique peut donner tout les rendus de la terre si tu choisis des beaux papiers ou à l'écran, ce n'est juste qu'une question de compétence en développement/retouche. Ce n'est pas facile, bien entendu. (Voir le travail monstrueux de Salgado pour garder son rendu).
On obtient de très beaux rendus en numérique, j'ai fait quelques expos pour m'en rendre compte ;)
Tu connais mon "travail" et "entêtement" sur la recherche de rendu photo ;)
Citation de: Qdebouteille le Avril 05, 2016, 22:40:33
dans ce cliché la technique conditionne la pose du modèle; nous avons un cliché très "vintage".
je considère que c'est une expérience photographique, presqu'une découverte.
le résultat est très typique.
C'est aussi l'idée du partage ;)
Citation de: JmarcS le Avril 05, 2016, 20:59:44
Je pense que le numérique peut donner tout les rendus de la terre si tu choisis des beaux papiers ou à l'écran, ce n'est juste qu'une question de compétence en développement/retouche. Ce n'est pas facile, bien entendu. (Voir le travail monstrueux de Salgado pour garder son rendu).
+1
Les bons logiciel,les bonnes pratiques,du goût et de la sensibilité...C'est un métier en soi...
Ensuite,n'utiliser le numérique QUE pour singer l'argentique n'a qu'un intérêt artistique limité...
Cordialement
Citation de: tetim le Avril 06, 2016, 08:38:24
+1
Les bons logiciel,les bonnes pratiques,du goût et de la sensibilité...C'est un métier en soi...
Ensuite,n'utiliser le numérique QUE pour singer l'argentique n'a qu'un intérêt artistique limité...
Cordialement
Oui, je suis d'accord, n'empêche les "vieux" photographe voudront avoir le rendu des photos de leur 20 ans ou 30 ans. Les jeunes voudront faire autre chose avec les outils modernes et un rendu de leur époque ... et se feront engueuler par les vieux. Les artistes trouveront d'autres voies et seront géniaux comme d'habitude.
Et les amateurs tel que moi essayerons de comprendre tout ça et de se faire un petit style perso avec le temps...tout un programme mais ça fait parti du plaisir :)
à JmarcS : pour ma part, je ne crois pas que cela fonctionne comme cela...
chacun ou chacune a en lui ou en elle une sensibilité, une approche de l'image qui lui est propre
mais le bain d'images permanents, jusqu'à l'overdose, les styles et les modes,
font que l'on ne sait plus retrouver son propre regard, à l'intérieur de soi-même, mêlé aux innombrables images reçues et stockées dans notre mémoire visuelle inconsciente
ce n'est alors qu'un lent, qu'un patient, qu'un obstiné travail de repérage,
en soi pour sa propre sensibilité,
et dans l'histoire des images pour les repères extérieurs,
qui pourra nous aider à faire émerger notre regard personnel et unique
selon moi, c'est l'affaire de toute une vie
Ok avec ce que tu dits... mais il y a quand même deux catégories des gens : ceux qui sont capables d'innover (cuisine moléculaire, Marc Veyrat qui invente un fond de sauce à base de plante etc.) et les autres qui peuvent cuisiner les recettes des autres en les mettant à leur goût.
C'est pas Dali qui a dit un truc de genre : le génie, c'est quoi ? les autres cherchent, moi je trouve :)
je crois bien que c'était Picasso ;)
mais il parait qu'il n'y aurait qu'un génie par siècle
et comme le XXème en a eu manifestement deux...
sinon, bien plus humblement, cela fait sans doute aussi partie de la personnalité de chacun d'être plus ou moins enclin à l'exploration des procédés
mais il me semble c'est une chose différente de l'être en conscience, parce que c'est la nature profonde d'une personne
ou de l'être naïvement, en pure ignorance des influences subies et reproduites de manière stéréotypées :)
Picasso.
Picasso c'est: " je ne cherche pas, je trouve" Cela peut être interpréter comme une invitation au passage à l'acte, l'action versus la réflexion. Faire confiance à son instinct. Mon interprétation. :)
Citation de: J-L Vertut le Avril 05, 2016, 19:23:05
mais je me dis quand même : si l'on considère que l'image est un élément de langage visuel, qu'essaies-tu de nous dire ?
Citation de: jmk le Avril 06, 2016, 08:24:06
Par rapport à l'outil ou au portrait ?
Si c'est pour l'outil, j'ai en partie répondu juste au-dessus, je complète en disant que j'aime la "lenteur" de mise en oeuvre du procédé, j'aime son rendu (papier), et une grande envie de retrouver des "gestes" et des "pratiques".
C'est pour le portait, c'est tout simplement un portrait de ma chérie sans message particulier, qui s'est prêtée au jeu.
On est bien d'accord que ce portrait aurait pu être réalisé avec d'autres moyens (reflex, smartphone, etc ...)
mais par rapport à ta photo, donc à ce que tu nous montres sur l'image du sujet et de la façon dont il est photographié
il me semble qu'une photographie est un tout
que l'on ne peut "découper" en éléments (réalisation, sujet, etc...) que pour une analyse ponctuelle et purement didactique
Citation de: J-L Vertut le Avril 09, 2016, 03:42:18
mais par rapport à ta photo, donc à ce que tu nous montres sur l'image du sujet et de la façon dont il est photographié
il me semble qu'une photographie est un tout
que l'on ne peut "découper" en éléments (réalisation, sujet, etc...) que pour une analyse ponctuelle et purement didactique
Montrer simplement une première réalisation à la chambre. J'ai laissé l'aspect "stylisme" au modèle, il y a eu juste un brief "regard" et attitude à garder jusqu'au déclenchement.
Pas de message particulier
ok :)
alors tu as sans doute tes réponses...
(maitriser les mouvements d'une chambre demande pas mal de patience ;) )