J'ai un écran étalonné à l'aide d'une Spyder et le profile se charge bien au démarrage.
Mon boitier est réglé en sRVB et j'exporte les jpg en sortie de LR dans cet espace.
J'ai constaté un phénomène étrange : raw corrigé et jpg ont le même rendu dans LR (heureusement !) par contre si j'ouvre le jpg dans la visionneuse Windows le rendu est plus "jaune", bizarre non ?
Bonjour,
Le logiciel d'étalonnage ne serait pas réglé pour sortir un profil ICC en version 4 par hasard?
Citation de: webvince18 le Juin 04, 2016, 11:41:18
...
J'ai constaté un phénomène étrange : raw corrigé et jpg ont le même rendu dans LR (heureusement !) ...
Le heureusement est de trop !
Le raw corrigé (ou plutôt traité) est une interprétation de l'image, le Jpg en est une autre identique ... ou pas.
Cela dit, ma remarque ne résout pas ton problème qui ressemble à un problème de calibration.
Quelle version de Windows ?
Citation de: gigi4lm le Juin 04, 2016, 12:56:33
Le heureusement est de trop !
Le raw corrigé (ou plutôt traité) est une interprétation de l'image, le Jpg en est une autre identique ... ou pas.
Cela dit, ma remarque ne résout pas ton problème qui ressemble à un problème de calibration.
Le jpg est issu de l'export en qualité max du raw traité dans LR, s'il n'est pas identique d'un point de vue des couleurs, alors je vois mal comment donner ses photos à tirer pour obtenir le résultat escompté... ???
Citation de: Samoreen le Juin 04, 2016, 12:02:37
Bonjour,
Le logiciel d'étalonnage ne serait pas réglé pour sortir un profil ICC en version 4 par hasard?
Où voit-on ça ?
Je suis en Windows 10
Citation de: webvince18 le Juin 04, 2016, 11:41:18
J'ai un écran étalonné à l'aide d'une Spyder et le profile se charge bien au démarrage.
Mon boitier est réglé en sRVB et j'exporte les jpg en sortie de LR dans cet espace.
J'ai constaté un phénomène étrange : raw corrigé et jpg ont le même rendu dans LR (heureusement !) par contre si j'ouvre le jpg dans la visionneuse Windows le rendu est plus "jaune", bizarre non ?
Lors de l'étalonnage Spyder il doit y avoir une option du style "V4" ou "V2", par défaut c'est V4 (enfin sous X-rite) et là sous Windows c'est la cata. Je pense que c'est pareil sous Spyder, mettre V2 et tout devrait rentrer dans l'ordre. Sauf bien sur si le problème vient d'ailleurs ;)
Extrait du site d'Arnaud Frich : http://www.guide-gestion-des-couleurs.com/test-sonde-i1-display-pro.html
Version de profil V2 ou V4 ?
V4 est la nouvelle norme or tous les logiciels de visualisation des photos ne l'utilisent pas encore comme la visionneuse Windows par exemple. Donc si vous créez un profil d'écran V4, les images affichées dans votre visionneuse seront très sombres. Toujours sur un PC mais dans Photoshop ou Lightroom, tout rentrera dans l'ordre car ces logiciels gèrent cette norme. Sous Mac OS, tout semble OK.
Mon conseil ! Choisissez bien la nome V2 sauf si vous avez très bien ce que vous faites !
Je ne vois aucune option de ce genre dans Spyder4Pro...
Citation de: webvince18 le Juin 04, 2016, 16:41:08
Le jpg est issu de l'export en qualité max du raw traité dans LR, s'il n'est pas identique d'un point de vue des couleurs, alors je vois mal comment donner ses photos à tirer pour obtenir le résultat escompté... ???
Ok !
J'avais cru comprendre qu'il s'agissait du Jpeg boitier.
Au temps pour moi.
Citation de: webvince18 le Juin 04, 2016, 18:20:09
Je ne vois aucune option de ce genre dans Spyder4Pro...
Paramètres avancés | Paramétrage ICC .
Trouvé ! Je suis bien en V2.
Citation de: webvince18 le Juin 04, 2016, 11:41:18
Mon boitier est réglé en sRVB et j'exporte les jpg en sortie de LR dans cet espace.
J'ai constaté un phénomène étrange : raw corrigé et jpg ont le même rendu dans LR (heureusement !) [...]
A condition que tu n'aies aucune couleur hors gamut, on est bien d'accord ?
Mébon, cela n'explique pas la dominante jaune que tu constates avec la visionneuse Windows...
Je crois avoir compris l'origine du problème... Ou pas...
Je viens d'essayer de faire l'export en jpg en choisissant comme espace colorimétrique le profil ICC de mon écran... Et bingo ! Le rendu du jpg est le même dans la visionneuse Windows que dans LR ! Pas tout compris là, si vous pouviez m'éclairer de vos lumières...
Citation de: webvince18 le Juin 04, 2016, 20:45:06
Je viens d'essayer de faire l'export en jpg en choisissant comme espace colorimétrique le profil ICC de mon écran...
?!!!!
Citation de: webvince18 le Juin 04, 2016, 20:45:06
Et bingo ! Le rendu du jpg est le même dans la visionneuse Windows que dans LR ! Pas tout compris là, si vous pouviez m'éclairer de vos lumières...
Es-tu sûr que ton profil écran est bien pris en compte par Windows ?
J'ai une fenêtre au démarrage de Windows qui le dit... ???
Citation de: webvince18 le Juin 04, 2016, 21:56:23
J'ai une fenêtre au démarrage de Windows qui le dit... ???
N'ayant pas Windows 10 (Seven 64 Pro, en ce qui me concerne), je ne saurais pas te dire...
Juste que c'est la première chose que je vérifie après étalonnage.
J'ai bien le profil généré par l'étalonnage dans la gestion des couleurs Windows... Bizarre...
Il existait il y a un moment un bug qui faisait que la visionneuse windows affichait plus sombre lorsqu'il y avait un profil d'étallonage. Mais bon c'était avant W10.
Et dans mon cas c'est juste la colorimétrie qui change avec une dominante jaune...
Bon, pas grave, en exportant en utilisant mon profil d'écran c'est nickel...
C'est nickel mais ce n'est pas le truc à faire ! amha. Il faut trouver la cause de ce souci.
B_M
Certes... D'autant que je ne comprends pas tout dans ces histoires de profils... Car au delà de la visu dans la visionneuse, il y les tirages !
Par exemple, pour les labos photos qui fournissent un profil ICC, qu'est-ce qu'il faut en faire ?
J'ai fait l'essai du "softproofing" dans LR avec un profil Photoweb et c'est clair la photo change !!!
Alors il faut faire quoi :
- exporter en jpg en utilisant le profil Photoweb et ça fait "le nécessaire" pour que l'impression soit "conforme" ? Ca parait trop "magique" pour être vrai...
- s'amuser à élaborer un ensemble de paramètres à appliquer pour les exports pour ce labo pour retrouver le même rendu qu'avec le profil du PC ? Bonjour la galère...
Bref, en clair, comment obtenir des images au rendu constant entre LR, une visu écran (galerie web...), un tirage papier...
Oui je sais que tous ces supports n'ont pas les mêmes caractéristiques, justement !
Citation de: webvince18 le Juin 05, 2016, 23:38:38
... Alors il faut faire quoi ...
C'est le Saint Graal que tu cherches ! Il faut suivre la voie de la Gestion de la Couleur. Seule l'étude permet d'y parvenir. Quelques valeureux y sont parvenus ici.
Bon en restant sérieux, il faut en effet se documenter un peu sur ce sujet. Cela évitera notamment de s'engager sur de mauvaises pistes, comme de convertir ses photos avec un profil écran et de comprendre un peu ce que l'on fait.
Citation de: webvince18 le Juin 05, 2016, 23:38:38
- exporter en jpg en utilisant le profil Photoweb et ça fait "le nécessaire" pour que l'impression soit "conforme" ? Ca parait trop "magique" pour être vrai...
Ce n'est pas magique. C'est précisément fait pour ça.
B_M
Citation de: B_M le Juin 06, 2016, 10:08:05
Il faut suivre la voie de la Gestion de la Couleur. Seule l'étude permet d'y parvenir.
+1
C'est un sujet déjà souvent discuté. Poster sur un forum en annonçant que l'on est novice en gestion de la couleur et en demandant comment ça marche, ça ne donnera aucun résultat. C'est impossible à expliquer clairement via les messages d'une discussion de forum. Comme en toute chose, si on veut maîtriser, il faut apprendre. Les moyens ne manquent pas : auto-éducation avec les bons ouvrages et les bons sites, formation en stage, auto-formation vidéo, cours délivré par un club photo (dans mon club, nous dispensons tous les ans un cours rien que sur ce sujet), etc. Tous ceux qui ont ici une certaine expérience en la matière sont passés par là.
Webvince, vos messages indiquent clairement que vous faites beaucoup de confusions entre les différents concepts de la gestion couleur. Vous n'échapperez pas à cette phase d'apprentissage si vous voulez être autonome sur le sujet. Le forum n'est pas la bonne solution, surtout sur le sujet de la gestion couleur qui est un des plus difficiles à maîtriser.
Je pense surtout que ma question subsidiaire n'est plus plus du même registre que la question initiale ;)
J'ai lu le site "guide de gestion de la couleur" et de ce que j'ai compris, les profils ICC ne servent qu'à "traduire" les couleurs pour le périphérique utilisé...
Donc ceci exclue bien toute notion de contraste et de luminosité ?
A ma connaissance un tirage papier sera moins contrasté et plus sombre que l'affichage à l'écran, me trompe-je ?
Donc les question que je me pose sont les suivantes : pour obtenir des couleurs correctes, il faut exporter le jpg en utilisant le profil fourni par la labo, je cite les explications de Photoweb :
"Intégration du profil ICC après avoir retouché vos images.
Une fois votre image retouchée, lorsque le rendu à l'écran vous convient, vous la convertissez dans notre profil ICC. Les couleurs de votre image sont modifiées afin de les adapter à l'espace colorimétrique restitué par nos tireuses. L'apparence de votre image va changer, il ne faut pas vous en soucier."
Par contre cela va me donner des photos moins contrastées et plus sombres ? Il n'y a donc pas d'autre moyen que de faire des réglages adaptés au futur tirage dans LR ? Cette question n'est pas du tout évoquée sur le site du labo...
Citation de: webvince18 le Juin 06, 2016, 12:18:05
... J'ai lu le site "guide de gestion de la couleur" et de ce que j'ai compris, les profils ICC ne servent qu'à "traduire" les couleurs pour le périphérique utilisé...
C'est un peu réducteur. Sans profil les chiffres RVB ne sont que des chiffres, pas des couleurs.
Citation de: webvince18 le Juin 06, 2016, 12:18:05
... Donc ceci exclue bien toute notion de contraste et de luminosité ? ...
Non les profils contiennent aussi des infos du genre courbes de contraste et luminosité. (Les pro me corrigerons si je dis des bêtises.)
Citation de: webvince18 le Juin 06, 2016, 12:18:05
A ma connaissance un tirage papier sera moins contrasté et plus sombre que l'affichage à l'écran, me trompe-je ?
C'est presque une évidence. Il y a une différence de nature entre le papier (encre, couleur matière, synthèse soustractive CMJN) et l'écran (couleur lumière,sythèse additive RVB). Un rendu parfaitement identique est impossible en soi.
Mais on a des solutions pour ça.
Citation de: webvince18 le Juin 06, 2016, 12:18:05
Une fois votre image retouchée, lorsque le rendu à l'écran vous convient, vous la convertissez dans notre profil ICC. Les couleurs de votre image sont modifiées afin de les adapter à l'espace colorimétrique restitué par nos tireuses. L'apparence de votre image va changer, il ne faut pas vous en soucier.[/i]"
Par contre cela va me donner des photos moins contrastées et plus sombres ? Il n'y a donc pas d'autre moyen que de faire des réglages adaptés au futur tirage dans LR ? Cette question n'est pas du tout évoquée sur le site du labo...
La solution c'est de demander à l'écran de simuler les couleurs du tirage papier. LR sait faire cela : c'est l'épreuvage écran (softproofing). Avec le profil desortie LR va simuler les couleurs du tirage et vous pourrez ainsi faire les ajustements nécessaires. (On évite la simulation du blanc papier, qui ne fonctionne que dans un environnement pro.)
B_M
Citation de: B_M le Juin 06, 2016, 19:07:17
les profils contiennent aussi des infos du genre courbes de contraste et luminosité. (Les pro me corrigerons si je dis des bêtises.)
La solution c'est de demander à l'écran de simuler les couleurs du tirage papier. LR sait faire cela : c'est l'épreuvage écran (softproofing). Avec le profil desortie LR va simuler les couleurs du tirage et vous pourrez ainsi faire les ajustements nécessaires. (On évite la simulation du blanc papier, qui ne fonctionne que dans un environnement pro.)
B_M
Voilà justement la contradiction à laquelle je me heurte : si le profil ICC du labo contient des infos de contraste et luminosité, pourquoi le "softproofing" donne-t-il un rendu "moins" (en cochant "simuler le papier et l'encre" dans LR, ma photo apparait moins contrastée et plus sombre) et pourquoi faudrait-il manuellement ajuster la photo en vue du tirage ? Le profil ICC du labo ne serait-il pas sensé adapter l'image, donc en mode "softproofing" donner un rendu au contraire plus lumineux et plus contrasté ?
De ce que j'ai compris, hors profil les chiffres RVB sont simplement les chiffres des "vraies couleurs", le profil servant à donner les correspondances entre ces "vraies couleurs" et les couleurs rendues par le matériel concerné...
L'épreuvage écran simule le rendu du tirage papier. Il est donc logique qu'il soit plus terne que le rendu écran standard, comme le tirage.
(On n'utilise pas la simulation de la couleur du "blanc" du papier. Effet trop violent dans les conditions habituelles.)
Le profil icc de ton labo "n'adapte" pas les couleurs de ton image. Il donne un sens aux chiffres RVB pour le périphérique - l'imprimante du labo.
Je pense qu' Arnaud Frich explique sur son site ce qui se passe lorsqu'on fait "attribuer un profil" ou "convertir en profil" sur une image dans photoshop. A lire et à relire :D +++
Les chiffres RVB hors profil ou espace couleur ne sont que des chiffres. Qu'est ce que des vraies couleurs ?
Il y a des espaces couleurs indépendants d'un périphérique comme l'espace Lab. Là une valeur de L, A ou b correspond à une couleur précise.
Mais pas en RVB où il faut au moins connaitre les couleurs des trois primaires qui varient selon les espaces/ profils.
B_M
Citation de: B_M le Juin 06, 2016, 22:23:56
Le profil icc de ton labo "n'adapte" pas les couleurs de ton image. Il donne un sens aux chiffres RVB pour le périphérique - l'imprimante du labo.
En clair ça veut dire que le profil ICC "convertit" les couleurs pour les ajuster au périphérique, c'est bien ce qui est écrit sur le site d'Arnaud Frich ;)
La question maintenant est de savoir si le profil peut aller plus loin que les couleurs et aussi "convertir" luminosité et contraste... Ca personne n'en parle...
Citation de: webvince18 le Juin 07, 2016, 08:04:04
En clair ça veut dire que le profil ICC "convertit" les couleurs pour les ajuster au périphérique, c'est bien ce qui est écrit sur le site d'Arnaud Frich ;)
La question maintenant est de savoir si le profil peut aller plus loin que les couleurs et aussi "convertir" luminosité et contraste... Ca personne n'en parle...
Le profil icc fera en sorte de fournir une image la plus neutre possible : c'est le but recherché, en général.
Mais c'est un choix... certains fournisseurs de profils les fournissent en plusieurs versions : une version "standard" et une version avec les ombres plus "légères", par exemple.
Voilà qui est clair :)
Effectivement j'ai déjà vu des profiles (plus particulièrement sur des sites de fournisseurs de papier) en plusieurs versions pour un même couple papier/imprimante : plus ou moins chaud, plus ou moins contrasté...
Reste toujours le mystère de ces jpg qui ne s'affichent pas pareil dans LR et dans la visionneuse Windows...
Citation de: webvince18 le Juin 07, 2016, 12:27:45
Reste toujours le mystère de ces jpg qui ne s'affichent pas pareil dans LR et dans la visionneuse Windows...
Chez moi, sous Windows 10, il n'y a aucun problème. C'est rigoureusement identique. On parle bien de Windows Photo Viewer qui a été explicitement réactivé (il ne l'est pas par défaut), pas du nouveau logiciel Photos qui est la visionneuse par défaut sous Windows 10 (et que je me suis empressé de désinstaller)?
Citation de: webvince18 le Juin 07, 2016, 12:27:45
Reste toujours le mystère de ces jpg qui ne s'affichent pas pareil dans LR et dans la visionneuse Windows...
Bonjour,
Avez-vous essayé de supprimer le profil d'écran chargé dans la carte graphique et faire un essai ensuite.
Le but est de voir si le comportement est identique sans profil de chargé ce qui orienterait les recherches différemment.
Question subsidiaire, le problème existe-t-il également avec une visionneuse comme FastStone Image Viewer ?
Citation de: MyGal le Juin 07, 2016, 16:32:17
Question subsidiaire, le problème existe-t-il également avec une visionneuse comme FastStone Image Viewer ?
FIV n'est pas assez fiable pour constituer une base de comparaison. Son traitement des couleurs varie en fonction des conditions de chargement de l'image. Ce bug persiste malgré plusieurs signalements à l'auteur. Déjà commenté plusieurs fois sur ce forum.
Il serait préférable de vérifier avec XNView.
Même en activant l'option CMS (Activation de la gestion des couleurs système) qui permet de tenir compte du profil incorporé aux fichiers ?
Personnellement je ne me suis jamais rendu-compte de ce bug, mais je vais faire des recherches pour en savoir plus.
Merci pour l'info.
Pour le test, effectivement XNView peux être utilisé également.
Citation de: MyGal le Juin 07, 2016, 18:09:19
Même en activant l'option CMS (Activation de la gestion des couleurs système) qui permet de tenir compte du profil incorporé aux fichiers ?
Oui. Voir message #4 dans ce fil : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,254179.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,254179.0.html) .
Bingo Samoreen !
J'ai réactivé la visionneuse photos Windows "ancienne" et dans celle-ci mon fichier jpg exporté en sRVB a exactement le rendu du fichier visualisé dans LR !
En l'ouvrant à côté dans la nouvelle visionneuse Windows 10 on voit bien la différence ! Incroyable !
Ce qui est surprenant c'est que dans XnViewMP j'ai aussi la même différence de rendu que dans la visionneuse Windows 10 !
Si quelqu'un y comprends quelque chose...