Bonjour à tous,
Cousin Ivan aime bien mes photos et me prend pour ce que je ne suis pas : il veut que je fasse ses photos de mariage ! Et, bien que je l'aie déjà réalisé pour un ami, l'exercice m'inquiète beaucoup !!
Je suis parfaitement conscient que mes images relèvent de la photo souvenir correcte, sans plus, et nullement de la photo d'art mais ses moyens, déjà entamés par les divers passages "obligés", l'empêchent de s'offrir les services d'un pro...
Alors, si vous pouviez avoir l'amabilité de m'indiquer ce que je dois faire et ne surtout pas faire, et comment, je vous en serais reconnaissant ! ;)
Du classique au programme : mairie, église, lunch, restaurant et soirée dansante... ::)
Je me pose mille questions telles que flash/pas flash ? Direct, indirect, avec réflecteur ? A quelle sensibilité ? Avec quels objectifs ? Quels moments à ne pas rater, ceux à oublier et les erreurs à ne pas commettre ? Etc, etc... J'ai bien sûr mes petites idées mais...
J'ai évidemment lu divers ouvrages sur la photo de mariage mais, finalement, ils enfoncent pas mal de portes ouvertes et ne m'ont guère avancé... :(
Je dispose d'un D7200 et d'un D3300, de deux flashs SB-700, de divers réflecteurs, d'un 10-20 Sigma (pas le f/3.5 :'(), d'un f/2.8 17-50 OS Sigma, d'un 16-85, d'un f/2.8 70-200 Sigma ou d'un 70-300 VR et d'antiques f/2 35, f/1.8 50, 85 et f/2.8 180mm Nikkor (et même f/2.8 24mm mais, si j'ai bien compris, il vaut mieux l'oublier...) voire du f/2 90mm VC Tamron...
J'envisage de monter le zoom grand angle sur le D3300 pour la photo d'ensemble et de plus "travailler" mes autres images au D7200...
Et quel sac aussi ?!!
Le gros sac d'épaule Domke (je ne connais plus son numéro) ferait plus "classe" qu'un sac-à-dos noir pour une réception mais sa contenance est limitée...
Deux certitudes : les mariés sortent véritablement d'un catalogue de modèles ! Et je préférerais mille fois "doubler" un pro avec mes petits "apartés" !!
Merci par avance pour vos conseils, si possibles simples !
Premier conseil : pas trop de photos sinon pour le tri et la retouche c'est galère.
Tu as de la chance que cousin Ivan pense à toi pour ses photos de mariage ! :P ;D ;D
Plus sérieusement, j'utilise deux boîtiers 24x36 avec un 50mm (f/2) et 35mm (f/1.4). Il m'arrive de faire quelques photos avec un télé (100mm). Depuis quelques temps, j'ai laissé le flash de coté et je fais tout sans flash. (Les optiques lumineuses sont assez indispensables pour ça)
Je pense que tu peux privilégier ton 17-50 et ton 35 f/2 (equiv 50mm) sur tes deux boîtiers. Le 17-50 suffira largement pour les groupes. Prévois un petit télé pour les portraits que tu vas chopper au vin d'honneur par exemple et quelques images à l'église.
Le sac doit être confortable avant tout (mais propre tout de même). J'ai un sac d'épaule Domke que je n'utilise pas en reportage, je préfère de loin le sac à dos bien calé sur le dos.
Des liens (fils de CI)
Mariage au 5d3
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,216199.0.html
Conseils pour un premier mariage
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211648.0.html
venissage, besoin de conseils
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,234773.0/all.html
Quel objectif pour photo de mariage
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170193.msg3500896.html#msg3500896
Deux fils sur le sujet:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,125518.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,46294.150.html
Dans le premier, je citais:
De bons conseils dans cet ouvrage de Scott Kelby (chapitre 7).
Et pourtant je ne suis pas un laudateur du bonhomme.
http://www.amazon.fr/photographie-num%C3%A9rique-Scott-Kelby/dp/2744021458
http://www.amazon.fr/photographie-num%C3%A9rique-Scott-Kelby/dp/2744021458
Aujourdhui, Kelby a augmenté le "volume de son volume". Je pense que le dernier est celui-ci:
http://www.amazon.fr/La-Photographie-Numerique-Scott-Kelby/dp/2744093378/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1353617169&sr=8-1
Il y a les bons conseils pour le mariage, mais en plus, c'est une mine de bons trucs et conseils.
Merci de vos réponses, je vais de ce pas voir ce que je peux en tirer !
Oups, je vois que des fils ont déjà abordé la question mais je suis (aussi...) "une quiche" pour les retrouver... ::)
Citation de: jmk le Août 16, 2016, 16:49:42
Tu as de la chance que cousin Ivan pense à toi pour ses photos de mariage !
Lapin compris... ???
J'aime vraiment faire des photos, mais sa requête me réjouit moyennement car je trouve la responsabilité assez écrasante ! :o
Je préférerais largement faire mes photos en parallèle d'un pro et lui en présenter ensuite quelques unes qui me paraissent dignes d'intérêt !! ;)
Citation de: jmk le Août 16, 2016, 16:49:42
Je pense que tu peux privilégier ton 17-50 et ton 35 f/2 (equiv 50mm) sur tes deux boîtiers. Le 17-50 suffira largement pour les groupes. Prévois un petit télé pour les portraits que tu vas chopper au vin d'honneur par exemple et quelques images à l'église.
Pourquoi le 35mm ? Juste pour la faible ouverture gagnée par rapport au f/2.8 17-50 ?
J'hésite entre le f/1.8 85 AF, un peu bruyant mais que j'aime beaucoup, et le f/2 90 stabilisé, lui...
J'oublie donc le zoom grand-angle et, surtout, le très bon f/2.8 70-200, il est vrai lourd et demandant pas mal de recul ?
Citation de: lost in translation le Août 17, 2016, 15:39:43
Pourquoi le 35mm ? Juste pour la faible ouverture gagnée par rapport au f/2.8 17-50 ?
Un EV c'est énorme lorsque la lumière manque. Il n'est pas rare que je photographie à f/2 si besoin. De plus, j'aime la focale fixe et la "contrainte" qui va avec ;D
Citation de: lost in translation le Août 17, 2016, 15:39:43
J'hésite entre le f/1.8 85 AF, un peu bruyant mais que j'aime beaucoup, et le f/2 90 stabilisé, lui...
J'oublie donc le zoom grand-angle et, surtout, le très bon f/2.8 70-200, il est vrai lourd et demandant pas mal de recul ?
Je prendrais le 90 stab, ça te fera un bon petit télé pour les portraits, etc .... ou le 70-200, mais là encore il y a un EV de différence et en condition de lumière faible (église), ça peut jouer.
Les éléments que je donne c'est par rapport à ma pratique et mon approche photographique bien sur.
Citation de: jmk le Août 17, 2016, 15:58:30
Un EV c'est énorme lorsque la lumière manque. Il n'est pas rare que je photographie à f/2 si besoin. De plus, j'aime la focale fixe et la "contrainte" qui va avec ;D
Je prendrais le 90 stab, ça te fera un bon petit télé pour les portraits, etc .... ou le 70-200, mais là encore il y a un EV de différence et en condition de lumière faible (église), ça peut jouer.
Les éléments que je donne c'est par rapport à ma pratique et mon approche photographique bien sur.
Je te remercie pour tes conseils et aussi de prendre le temps de me répondre... ;)
Depuyis que j'ai taté du zoom transs
Citation de: lost in translation le Août 17, 2016, 17:29:52
Je te remercie pour tes conseils et aussi de prendre le temps de me répondre... ;)
Depuyis que j'ai taté du zoom transs
De rien :)
Oups, il y a eu comme un problème, je reprends donc mes propos...
Citation de: jmk le Août 17, 2016, 15:58:30
Un EV c'est énorme lorsque la lumière manque. Il n'est pas rare que je photographie à f/2 si besoin. De plus, j'aime la focale fixe et la "contrainte" qui va avec ;D
Je prendrais le 90 stab, ça te fera un bon petit télé pour les portraits, etc .... ou le 70-200, mais là encore il y a un EV de différence et en condition de lumière faible (église), ça peut jouer.
Les éléments que je donne c'est par rapport à ma pratique et mon approche photographique bien sur.
Je te remercie pour tes conseils - même liés à tes préférences ! - et aussi de prendre le temps de me répondre... ;)
Depuis que j'ai tâté au zoom trans-standard, j'ai du mal avec les focales fixes alors qu'avant je jonglais (presque...) tranquillement avec mes cinq focales fixes (24, 35, 50, 85 et 180mm)... et faisais finalement de meilleures photos !!
Après, en tant qu'amateur (seulement ?), on a toujours peur de ne pas avoir l'objectif qu'il faut à un moment précis, d'où cette tentation d'être suréquipé...
Et le flash ? Oui, non ? J'apprécie moyennement le rendu mais pour déboucher un CJ ou encore dans une ambiance très sombre, ce n'est pas si mal, surtout si, comme moi, on n'a pas d'objectif ultra-lumineux...
Le problème, c'est que, le flash, ça va pour la mairie ou le vin d'honneur et ce qui s'en suit, mais à l'église, si le prêtre est du genre à prendre très au sérieux le côté solennel de la cérémonie, ça peut coincer...
La saga continue...
Excellente nouvelle : je viens d'apprendre que devant mes inquiétudes et un possible contre-temps, mon cousin et sa femme ont contacté un photographe professionnel du mariage qui leur "fera" les cérémonies de la mairie et de l'église !
Je n'aurai "qu'à" assurer les à-côtés tels que les préparatifs, le vin d'honneur, le restaurant et la soirée, il fera même la photo de groupe.
Je me sens déchargé d'un lourd fardeau et vais pouvoir profiter du mariage... tout en faisant des photos !
Et je vais "suivre" le pro pour apprendre... ;)
Merci encore à Jmk qui s'est bien "bougé" pour moi - ses conseils et liens me serviront de toute façon ! 8)
Citation de: lost in translation le Août 17, 2016, 20:00:13
Après, en tant qu'amateur (seulement ?), on a toujours peur de ne pas avoir l'objectif qu'il faut à un moment précis, d'où cette tentation d'être suréquipé...
Je comprends très bien :)
Tu vas rire, mais je me sens suréquipé avec mon 50 ;)
Citation de: lost in translation le Août 17, 2016, 20:00:13
Et le flash ? Oui, non ?
Oui et non, tu auras des rendus différents avec ou sans (ça peut définir un "style"). Comme dit plus haut, je le délaisse de plus en plus.
Citation de: lost in translation le Août 17, 2016, 20:00:13
Le problème, c'est que, le flash, ça va pour la mairie ou le vin d'honneur et ce qui s'en suit, mais à l'église, si le prêtre est du genre à prendre très au sérieux le côté solennel de la cérémonie, ça peut coincer...
J'ai rarement eu des problèmes à l'église (avec le curé). Encore une fois, ça marche très bien sans flash :)
Citation de: lost in translation le Août 17, 2016, 20:36:45
La saga continue...
Excellente nouvelle : je viens d'apprendre que devant mes inquiétudes et un possible contre-temps, mon cousin et sa femme ont contacté un photographe professionnel du mariage qui leur "fera" les cérémonies de la mairie et de l'église !
Je n'aurai "qu'à" assurer les à-côtés tels que les préparatifs, le vin d'honneur, le restaurant et la soirée, il fera même la photo de groupe.
Je me sens déchargé d'un lourd fardeau et vais pouvoir profiter du mariage... tout en faisant des photos !
Et je vais "suivre" le pro pour apprendre... ;)
Merci encore à Jmk qui s'est bien "bougé" pour moi - ses conseils et liens me serviront de toute façon ! 8)
Profite bien du mariage, et n'hésite pas à faire un retour sur cette première expérience de "second" ;)
Citation de: jmk le Août 18, 2016, 00:35:07
Tu vas rire, mais je me sens suréquipé avec mon 50 ;)
Selon moi, c'est ça le talent : se sortir de toutes les situations de type "reportage" avec un seul objectif !
Autant dire que je ne l'ai pas... :-[
Citation de: jmk le Août 18, 2016, 00:35:07
Oui et non, tu auras des rendus différents avec ou sans (ça peut définir un "style"). Comme dit plus haut, je le délaisse de plus en plus.
J'ai rarement eu des problèmes à l'église (avec le curé). Encore une fois, ça marche très bien sans flash :)
A part en CJ, j'apprécie peu le flash mais j'ai du mal à "sortir" des images correctes et informatives en ambiance très sombre.
Pour son utilisation dans l'église, c'est sans doute à voir d'emblée avec le curé...
Citation de: jmk le Août 18, 2016, 00:35:07
Profite bien du mariage, et n'hésite pas à faire un retour sur cette première expérience de "second" ;)
A dire vrai, je suis la plupart du temps plus spectateur qu'acteur dans les réceptions... Rien que pour ça, me faire remarquer avec un reflex me gênait !
Je suis plus porté vers la discrétion de la photo de nature ou des portraits familiaux et de mes deux chiens...
Sinon, je ne manquerai pas de te tenir au courant de la façon de travailler du pro et de ce que j'ai pu en tirer !
En fait, j'envisage maintenant de me contenter de mon petit Fuji X10 aux deux cérémonies principales - voire plus... ;)
A l'église, ne pas photographier à tout va. L'entré des mariés. Quelques photos d'ensemble avant que la cérémonie commence. Photos de la remise des alliances et des signatures des registres. Toutes ces situations peuvent être prises au flash.
Pendant la cérémonie, on peut faire des photos intéressantes en restant très discret. Pas de flash et bouger le moins possible.
Citation de: lost in translation le Août 18, 2016, 15:02:58
Selon moi, c'est ça le talent : se sortir de toutes les situations de type "reportage" avec un seul objectif !
Autant dire que je ne l'ai pas... :-[
Je ne sais si c'est du talent, je dirais une habitude photographique sûrement :)
J'ai oublié de préciser que mon 50 est MF uniquement ;)
Citation de: jmk le Août 18, 2016, 22:03:36
Je ne sais si c'est du talent, je dirais une habitude photographique sûrement :)
Et une sacrée capacité d'adaptation !
Je persiste malgré tout à penser qu'il faut être doué pour ne "jouer" que d'un objectif... :o
Citation de: jmk le Août 18, 2016, 22:03:36
J'ai oublié de préciser que mon 50 est MF uniquement ;)
En plus !
Mais l'AF est si souvent capricieux... ::)
Citation de: Gérard B. le Août 18, 2016, 15:35:35
A l'église, ne pas photographier à tout va. L'entré des mariés. Quelques photos d'ensemble avant que la cérémonie commence. Photos de la remise des alliances et des signatures des registres. Toutes ces situations peuvent être prises au flash.
Pendant la cérémonie, on peut faire des photos intéressantes en restant très discret. Pas de flash et bouger le moins possible.
Je note tout ça, merci !
Bon, c'est décidé, ce sera D7200 et mes deux seules optiques stabilisées ouvertes à 2.8 : 17-50 Sigma et 90mm Tamron.
Plus D3300 en boîtier de secours...
Je monterai en sensibilité le plus raisonnablement possible. Et j'emporterai le SB700 pour les CJ et vraiment "au cas où" à l'intérieur...
Je vais me faire le plus discret possible pour ne pas gêner la cérémonie religieuse et le pro.
Voilà, c'est fait... :)
Bien que j'estime ne pas avoir réalisé une seule "grande" photo :( et avoir seulement réalisé un reportage amateur tout juste correct, je me suis régalé de photographier mes adorables (et magnifiques) cousins et leurs agréables familles respectives !
Dommage que la très belle mariée ait été crispée par l'événement car mes photos d'elle hors de ce contexte officiel rendent un bien meilleur hommage à sa beauté...
Mon cousin, tout aussi beau, est décontracté et photogénique au possible : facile !
En tous cas, un vrai couple de stars !! :o
Ils ont cependant été ravis des photos (sur écran) et c'est finalement l'essentiel.
Le pro m'ayant signifié d'emblée qu'il ne photographiait pas au flash et qu'il en voulait pas être dérangé par un éclair, j'ai obtempéré et ça m'a pas mal compliqué la vie, surtout à l'église.
Il aimait travailler les contre-jours, un parti pris parfaitement respectable, mais, du coup, sauf à chercher à le plagier, ce qui est sans intérêt, je n'ai rien pu apprendre !
J'ai juste remarqué qu'il s'approchait volontiers des mariés - ce que je n'ai pas fait, pour le laisser travailler et parce que je suis plutôt timide...
Il était équipé d'un boîtier Canon (sans doute pas un 24x36 !) et d'un zoom qui ne me semblait pas être à grande ouverture !!
Bien que jeune, il n'était pas très engageant et je ne me suis pas plus approché que ça de lui...
Il faut dire qu'il travaillait (avec obligation de résultat) pendant que je m'amusais !!
Etant le seul à photographier aux préparatifs, au vin d'honneur, au restaurant et à la soirée, j'ai fait comme je voulais en alternant flash en CJ, direct, indirect ou avec casquette lumiquest pour des photos pas trop signées "flash" et sensibilités moyennes sans flash.
Il y avait trop de monde aux préparatifs (toute la famille de la mariée !) pour faire de belles photos où la mariée était bien mise en valeur et le vin d'honneur est plus un exercice de souvenir, où j'ai tâché de n'oublier personne, que de photo "pure". Le reste à l'inspiration !
La mairie était lumineuse, j'ai pu travailler sans flash, mais elle manquait de recul : le 90mm suffisait amplement pour les portraits et était même un peu "serré" parfois.
Les difficultés sont venues de l'église, assez sombre, comme il se doit (?) !!
Malgré l'ouverture à 2.8 et la stabilisation de mes deux objectifs, partant de 1600 isos, j'ai parfois dû monter jusqu'à 6400 isos pour éviter les vitesses trop basses et les flous de bouger de mes sujets comme les miens... Flous que je n'ai pas toujours évités !
Je n'aime pas trop changer de sensibilité sur un même sujet mais...
Globalement, le D7200 a fait le "job" et, bien que relativement satisfait de mes choix techniques, je retiens qu'un objectif plus ouvert n'aurait pas juré, j'aurais dû prendre le f/2 35mm comme cela m'a été suggéré ici-même par Jmk, et le flash n'aurait pas été un luxe à l'église.
Techniquement, j'ai dans l'ensemble shooté de trop loin, le flash ne se perçoit pas sur les photos et je n'ai pas trop été à la hauteur des moments cruciaux : heureusement qu'il y avait un pro dont j'attends maintenant de voir les photos !
Citation de: lost in translation le Août 29, 2016, 21:01:22
Voilà, c'est fait... :)
Merci pour ce grand retour ;)
Reste plus qu'à poster quelques photos :P ;D
CitationLe pro m'ayant signifié d'emblée qu'il ne photographiait pas au flash et qu'il en voulait pas être dérangé par un éclair
J'ai jamais été embêté par un flash, si c'est une rafale de flash ça devient gênant en effet.
CitationIl aimait travailler les contre-jours, un parti pris parfaitement respectable, mais, du coup, sauf à chercher à le plagier, ce qui est sans intérêt, je n'ai rien pu apprendre !
J'ai fait un mariage samedi (27 aout) en extérieur sous un soleil de plomb, tu comprends très vite pourquoi travailler en contre-jour plutôt que de photographier les gens le soleil dans la tronche. (et c'est une bonne leçon de photo)
CitationBien que jeune, il n'était pas très engageant et je ne me suis pas plus approché que ça de lui...
Etant plus "vieux" ;D, je suis assez ouvert lorsque un "tonton Roger" s'approche me demandant deux trois conseils .... Moins ouvert ou dispo pendant les moments importants bien évidement. J'ai systématiquement sur un mariage un type qui me tourne autour de moi avec son boitier en bandoulière et cherchant mon regard pour éventuellement m'interpeller. ;D
CitationMalgré l'ouverture à 2.8 et la stabilisation de mes deux objectifs, partant de 1600 isos, j'ai parfois dû monter jusqu'à 6400 isos pour éviter les vitesses trop basses et les flous de bouger de mes sujets comme les miens... Flous que je n'ai pas toujours évités !
Je suis assez souvent à 3200 ISO (voir 6400 si l'église est vraiment sombre), avec des vitesses allant du 1/15 au 1/30 de seconde (parfois 1/10), la tenue du boitier doit être irréprochable et le moment de déclenchement également. ;)
Citationj'aurais dû prendre le f/2 35mm comme cela m'a été suggéré ici-même par Jmk, et le flash n'aurait pas été un luxe à l'église.
Je mise uniquement sur les optiques lumineuses dans de tels moments :)
Visiblement ce fut une belle expérience pour toi ;)
Citation de: jmk le Août 30, 2016, 08:27:05
Visiblement ce fut une belle expérience pour toi ;)
Tout à fait !
M'adonner à la photo est la vraie passion de ma vie et les circonstances s'y prêtaient parfaitement, avec un événement festif, de très beaux modèles et une assistance bienveillante... ;)
Pour les photos, je n'oserais pas vous les montrer car il "traîne" ici trop de pros et très bons photographes pour que je présente mes "bouses" - j'ai l'habitude de dire que "
je me prends pour ce que je suis, pas pour ce que je voudrais être"... ;)
Et il me faudrait de plus solliciter l'autorisation de publier de mes cousins.
J'aurais bien échangé quelques points de vue avec le pro mais j'ai tout de suite senti la distance qu'il souhaitait mettre entre nous et comme je ne suis pas du genre à m'imposer ou "la ramener", j'ai laissé tomber...
C'est vrai que j'ai un peu "foiré" quelques unes de mes vitesses lentes... :'(
Merci de ta sympathique attention - qui ne s'est pas démentie de bout en bout ! - et de tes conseils avisés... que j'aurais dû plus suivre !! ::)
Au plaisir !
Philippe.
Citation de: lost in translation le Août 30, 2016, 19:24:29
Merci de ta sympathique attention - qui ne s'est pas démentie de bout en bout ! - et de tes conseils avisés... que j'aurais dû plus suivre !! ::)
Au plaisir !
Philippe.
De rien :)
Amicalement,
Jean-Marc
Citation de: lost in translation le Août 30, 2016, 19:24:29
Pour les photos, je n'oserais pas vous les montrer car il "traîne" ici trop de pros et très bons photographes pour que je présente mes "bouses"
J'aurais bien échangé quelques points de vue avec le pro mais j'ai tout de suite senti la distance qu'il souhaitait mettre entre nous et comme je ne suis pas du genre à m'imposer ou "la ramener", j'ai laissé tomber...
Philippe.
Merci pour ce retour, toujours apprécié. Ton "pro" ( je met entre guillemet avant de savoir s'il fut à la hauteur de la situation, bien qu'étant rémunéré il soit "pro") n'était pas des plus sympas. Car si on peut aisément comprendre que l'on n'aime pas être dérangé quand on travaille, j'ai bien compris que tu as été extrêmement respectueux (tu ne l'as pas dérangé avec ton flash, tu ne t'es pas collé à lui, etc...) et donc pour le coup peut-être est ce un très bon photographe (à voir) mais pas un bon communiquant. Les photos de groupes ont dû se faire au "garde à vous!" :D
En ce qui concerne tes bouses, soit tu te rabaisses soit tu es lucide ;D En tout état de cause, je crois qu'il serait bon, justement, que tu sélectionnes une ou deux photos en particulier qui t'ont posé problèmes afin que l'on puisse analyser et faire analyser par les "spécialistes" (ceux qui ont fait ou font des photos de mariages) du forum les remèdes à appliquer, tant au point de vue technique que placement. Cela s'intègrerait très bien dans ce fil et permettrait de te, de nous faire progresser aussi sur un cas concret, et de ne pas répéter l'erreur. Mieux, cela aidera certainement beaucoup d'autres photographes amateurs qui, régulièrement, demandent conseils sur ce fameux thème récurrent qu'est le mariage. Là nous avons ta demande, des réponses, ton ressenti post mariage, et j'espère quelques résultats et enfin analyse pour recadrer le tir pour une prochaine fois ou si tu es amené à rencontrer une situation technique similaire.
Citation de: lost in translation le Août 16, 2016, 16:22:53
Deux certitudes : les mariés sortent véritablement d'un catalogue de modèles ! Et je préférerais mille fois "doubler" un pro avec mes petits "apartés" !!
Je crois que c'est ça le conseil à donner. Je ne connais pas ton cousin Ivan mais je sais que souvent quand on dit "j'aime bien tes photos" on pense "avec toi ce sera gratuit".
Pour ma part je refuse toujours ce genre de demandes avec une phrase du genre "Je veux bien faire quelques photos mais ne compte pas sur moi pour couvrir le mariage. C'est une affaire de pro et je n'en suis pas un".
J'ai mes raisons :
- La belle famille est peut-être plus eixgeante et sera peut être déçue par le résultat.
- Que se pass-t-il si j'ai un problème technique ? Un pro est censé avoir tout le matos en double dans le coffre de la voiture. Je me vois mal dire aux mariés "désolé, mon boitier m'a lâché. Je ferai mieux la prochaine fois".
- J'ai envie de participer à la fête l'esprit libre.
- Je connais de nombreux pros (des vrais) et je n'ai pas envie de leur bouziller le métier, même si je sais que c'est déjà fait par plein d'autres.
Voila. Ce n'est peut-être pas le conseil que tu attendais mais bon... :)
Alain
(venez me voir à Mornant (http://alainpre.free.fr/actus/expositions/2016-09-24-mornant/index.php))
Citation de: lost in translation le Août 29, 2016, 21:01:22
Voilà, c'est fait... :)
Je vois que finalement ça s'est passé comme mon conseil tardif.
C'est le mieux qui pouvait se produire.
Citation de: lost in translation le Août 29, 2016, 21:01:22
Il faut dire qu'il travaillait (avec obligation de résultat) pendant que je m'amusais !!
Tu as tout compris. C'est pas génial comme position ?
Et quel plaisir si quelques unes de tes photos sont plus appréciées que celles du pro :)
Alain,
Comme tu l'as dit,les choses ont tourné au mieux pour moi : du compliqué "chapeau" de photographe officiel avec obligation de résultat, qui me convenait mal, je suis passé à celui de photographe "dilettante" qui ne risquait rien et ne pouvait, au contraire, qu'en tirer des lauriers !!
Et, sans pression, je me suis fait plaisir !
J'ai même "sorti" des photos qui plaisaient autant que celles du pro... mais je me méfie des avis, teintés d'affect, d'amateurs trop proches du "réalisateur"... ;)
Mais, au fond, je ne suis pas mécontent de ne pas avoir concurrencé "déloyalement", quelqu'un dans son métier...
Pour revenir au photographe, sans être désagréable, il a joué de son statut en marquant son territoire sur le terrain et en évitant par ailleurs tout contact avec moi.
Il était logique que je m'efface devant lui, ne serait-ce par respect pour ses "employeurs"...
Je ne l'ai donc absolument pas suivi et lui ai laissé la priorité partout !
Il en a résulté des photos bien plus épurées que les miennes, souvent encombrées par l'auditoire, et avec de meilleurs angles de prises de vue aussi.
J'ai également bien aimé ses CJ et sa gestion "légère" des couleurs alors que je suis plus dans la saturation...
Pour le reste, si Nikon fait des photos jaunes, que dire de Canon sur le coup...!! Et, par ailleurs, j'ai trouvé ses photos légèrement moins nettes que les miennes...
Bref, on sentait clairement son expérience de la situation, pour se positionner et ne pas rater les moments forts.
Mais je n'ai pas vu de photo qui m'a fait dire "Ah, oui !!", comme, par exemple, avec nos spotters et naturalistes de CI... ;)
Hum...
Citation"Je vais me faire le plus discret possible pour ne pas gêner la cérémonie religieuse et le pro."
Citation"Le pro m'ayant signifié d'emblée qu'il ne photographiait pas au flash et qu'il en voulait pas être dérangé par un éclair, j'ai obtempéré et ça m'a pas mal compliqué la vie, surtout à l'église.
J'ai juste remarqué qu'il s'approchait volontiers des mariés - ce que je n'ai pas fait, pour le laisser travailler et parce que je suis plutôt timide...
Il était équipé d'un boîtier Canon (sans doute pas un 24x36 !) et d'un zoom qui ne me semblait pas être à grande ouverture !!
Bien que jeune, il n'était pas très engageant et je ne me suis pas plus approché que ça de lui... "
Citation"J'aurais bien échangé quelques points de vue avec le pro mais j'ai tout de suite senti la distance qu'il souhaitait mettre entre nous et comme je ne suis pas du genre à m'imposer ou "la ramener", j'ai laissé tomber..."
Citation"Pour revenir au photographe, sans être désagréable, il a joué de son statut en marquant son territoire sur le terrain et en évitant par ailleurs tout contact avec moi.
Il était logique que je m'efface devant lui, ne serait-ce par respect pour ses "employeurs"...
Je ne l'ai donc absolument pas suivi et lui ai laissé la priorité partout !"
Juste une question : Quand vous vous marierez ; le choisirez-vous pour faire vos photos de mariage ?
Citation"Mais, au fond, je ne suis pas mécontent de ne pas avoir concurrencé "déloyalement", quelqu'un dans son métier... "
Pour le concurrencer il eu fallu que vous ayez été payé. Ce qui à priori n'était pas le cas.
Mais, s'il vous a craint c'est sans doute parce qu'il n'est pas...
J
Citation de: VentdeSable le Septembre 01, 2016, 15:49:47
Hum...
"
Hum..." ??? ??? ???
Citation de: VentdeSable le Septembre 01, 2016, 15:49:47
Juste une question : Quand vous vous marierez ; le choisirez-vous pour faire vos photos de mariage ?
Non*.
J'attends plus de qualité de la part d'un pro.
J'ai bien écrit "
plus", ce qui signifie qu'il y en avait... mais pas assez à mes yeux - c'était assez inégal en fait.
Comme je l'ai écrit un peu avant, j'aurais voulu m'extasier.
Citation de: VentdeSable le Septembre 01, 2016, 15:49:47
Pour le concurrencer il eu fallu que vous ayez été payé. Ce qui à priori n'était pas le cas.
J'ai parlé de concurrence
déloyale au sens où je lui aurais enlevé du travail alors que je ne suis pas pro et n'aurait pas été payé.
Ce sont des cousins proches et il n'a jamais été question pour moi qu'autre chose que tenter de leur faire plaisir en acceptant de leur faire ces photos et ce le mieux possible...
Je suis un pur amateur !
:)
* mais la question ne se pose plus... ;) :) :D
Citation de: lost in translation le Septembre 01, 2016, 17:30:04
(...) je ne suis pas pro et n'aurait pas été payé.
...n'aurai
S...
Citation de: lost in translation le Septembre 01, 2016, 17:30:04
J'ai parlé de concurrence déloyale au sens où je lui aurais enlevé du travail alors que je ne suis pas pro et n'aurait pas été payé.
ll faut arreter de mettre la concurrence déloyale a toutes les ssauces. Ca n'est pas applicable ici.
http://www.juripole.fr/Juripole_pratique/Gregoire_Balandras/Consommation12.html
Franchement, si un pro ne peut pas justifier de sa plus-value par rapport a un amateur, c'est qu'il a un gros probleme des le départ et est peut-etre dans la mauvaise profession. Cela dit, la justification peut ne pas etre entendue, comprise ni acceptée, ce qui est souvent regrettable.
Franciscus,
Je ne parlais pas de "concurrence déloyale" au sens juridique du terme, mais d'un point de vue moral !
Il n'y aurait eu aucune activité commerciale dans ma démarche et c'est justement ce qui aurait été déloyal vis-à-vis de quelqu'un qui facture logiquement ses services !
Et j'ai d'ailleurs gracieusement remis le double de tous les fichiers RAW que j'ai effectués de son mariage à mon cousin...
Je ne pense vraiment pas que le photographe professionnel officiel en ait fait autant !! ;)
Je me serais simplement senti mal à l'aise de priver quelqu'un de son gagne-pain.
Si vous trouvez à redire sur ça, en prenant au pied de la lettre les mots que j'emploie tout en leur cherchant une valeur juridique sans les resituer dans leur contexte, je ne comprends plus rien à rien !!
A moins que vous ne vouliez me "coincer"... ::)
Citation de: lost in translation le Septembre 02, 2016, 14:57:59
Et j'ai d'ailleurs gracieusement remis le double de tous les fichiers RAW que j'ai effectués de son mariage à mon cousin...
Pas certain de la pertinence de la chose. Je n'ai j'aimais remis un raw à un client. (Le raw n'étant pas une photo).
Je fourni uniquement les photos. :)
Non ce n'est pas pour te coincer. C'est juste que je réagis quand je lis l'expression car elle est utilisée pour tout et n'importe quoi.
Merci de clarifier. Je comprends que tu aies des scrupules, meme si je pense que c'est un point sur lequel il pourrait sans fin y avoir débat.
J'ai plaisir à lire les interventions respectueuses de chacun. Je vous libre mes impressions en vrac:
- Effectivement, remettre des RAW n'a pas beaucoup de sens, sauf si le cousin a un logiciel qui va bien et qu'il veut s'amuser à traiter les clichés. Perso, je trie avant comme cela tout le monde croit que je n'en rate aucune (au moins techniquement ;))
- Payer un pro ou chercher une solution gratos chez ses proches, c'est un choix personnel qui devrait être analysé au cas par cas en fonction des contraintes, nécessités, etc...
- Si un amateur se pointe à un mariage et fait de meilleures photos que le pro, je pense que ce dernier devrait se remettre en question.
- Il y a des pros (et qui donc facturent par définition) qui ne sont pas bon, photographe est une profession, je ne vais pas ouvrir une boucherie si je ne sais pas découper une pièce de viande. Alors, qui est le plus immoral dans l'histoire ? le photographe pro qui facture tout en sachant que ces clichés sont de la daube ou un amateur qui met tout son coeur à l'ouvrage en ne cherchant aucun revenu accessoire mais mange le pain des professionnels établis ? Vous me direz qu'il y'a aussi des pro mauvais qui mettent le coeur à l'ouvrage en pensant être bon. Oui, des amateurs aussi, mais eux ne facturent pas ;D
- enfin, j'aimerais voir une ou deux photos du "pro" (dont tout le monde aura compris qu'il n'a ce "titre" que par le fait qu'il fournisse une facture, parcequ'apparemment son travail ne fait pas plus honneur à la profession que cela...), celles que tu juges les meilleures, car je suis curieux.
Citation de: lost in translation le Septembre 02, 2016, 14:57:59
Franciscus,
Je ne parlais pas de "concurrence déloyale" au sens juridique du terme, mais d'un point de vue moral !
Il n'y aurait eu aucune activité commerciale dans ma démarche et c'est justement ce qui aurait été déloyal vis-à-vis de quelqu'un qui facture logiquement ses services !
Et j'ai d'ailleurs gracieusement remis le double de tous les fichiers RAW que j'ai effectués de son mariage à mon cousin...
Je ne pense vraiment pas que le photographe professionnel officiel en ait fait autant !! ;)
Je me serais simplement senti mal à l'aise de priver quelqu'un de son gagne-pain.
Si vous trouvez à redire sur ça, en prenant au pied de la lettre les mots que j'emploie tout en leur cherchant une valeur juridique sans les resituer dans leur contexte, je ne comprends plus rien à rien !!
A moins que vous ne vouliez me "coincer"... ::)
C'est un peu l'idée que je voulais exprimer. Il ne peut y avoir de "concurrence" puisque votre cousin s'est engagé à acheter les images du "pro".
Vous ne le privez pas de son travail.
Par contre vous mettez votre cousin dans la mouise en lui donnant des RAW. Que va-t-il en faire ?
Au début il vous demande de faire les photos de son mariage car il aime bien vos photos. Aime-t-il vos RAW ?
Je suis allé au mariage d'une nièce en juin dernier. Il y avait un photographe professionnel. Je n'ai pas vu ses photos ; mais je ne l'ai pas vu non plus. Il faisait son travail discrètement, sans faire chier le touriste de passage que j'étais parce qu'il est pro lui. Sans se soucier un seul instant de ce que je faisais (ou pas).
J'ai envoyé à mon cousin les trois images qui me paraissaient dignes d'intérêt. Finies (après tout, je les ai prises ; je ne vais pas le laisser torchonner mon œuvre !)
Et j'ai entendu dire qu'il était content des photos qu'avait fait le photographe. Que les mariés en avait choisi beaucoup. Cool ! Non ?
Reprenez vos RAW, faites votre sélection et donnez lui les meilleures. Sur papier. Le reste ne compte pas.
J
Citation de: VentdeSable le Septembre 02, 2016, 16:00:27
C'est un peu l'idée que je voulais exprimer. Il ne peut y avoir de "concurrence" puisque votre cousin s'est engagé à acheter les images du "pro".
Vous ne le privez pas de son travail.
Sauf si le cousin comptait sur son ami photographe pour...
Citation de: lost in translation le Août 29, 2016, 21:01:22
Etant le seul à photographier aux préparatifs, au vin d'honneur, au restaurant et à la soirée...
Au final le pro n'a pas beaucoup bossé ;D
Mais "Lost in translation" n'y est pour rien la dedans.
Le pro en question n'a juste pas la bonne cible client, lui permettant d'exclure le facteur concurrence via un amateur ami ou non, au black ou gratuit.
Citation de: jmk le Septembre 02, 2016, 15:07:29
Pas certain de la pertinence de la chose. Je n'ai j'aimais remis un raw à un client. (Le raw n'étant pas une ).
Ce n'est justement pas un client... ;)
Et, pour répondre à Bignoz et Vent de Sable, il s'y connait en PT...
Mais je vais développer mes RAW à ma manière et lui offrir mes meilleurs tirages - ça fait partie du cadeau que nous avons prévu, ma femme et moi...
Citation de: bignoz le Septembre 02, 2016, 15:35:16
- enfin, j'aimerais voir une ou deux photos du "pro" (dont tout le monde aura compris qu'il n'a ce "titre" que par le fait qu'il fournisse une facture, parcequ'apparemment son travail ne fait pas plus honneur à la profession que cela...), celles que tu juges les meilleures, car je suis curieux.
Je ne peux bien sûr pas fournir ses photos mais, même si elles ne m'ont pas renversé, je n'irai pas jusqu'à dire qu'il ne fait pas honneur à la profession...
J'aime bien son travail tout en douceur des lumières et ses CJ où il n'hésite pas à sacrifier les arrières-plans...
Citation de: Philippe Leroy le Septembre 02, 2016, 16:21:59
Au final le pro n'a pas beaucoup bossé ;D
Il a fait les grands moments.
Et il a aussi fait les importants portraits des mariés, dans la nature, loin de toute influence extérieure...
Avec son style high key personnel assez sympa et réussi à mes yeux.
Citation de: Philippe Leroy le Septembre 02, 2016, 16:21:59
Sauf si le cousin comptait sur son ami photographe pour...
C'est ça !
Citation de: VentdeSable le Septembre 02, 2016, 16:00:27
Au début il vous demande de faire les photos de son mariage car il aime bien vos photos. Aime-t-il vos RAW ?
J'ai omis de préciser que je les lui ai présentés.
Citation de: VentdeSable le Septembre 02, 2016, 16:00:27
J'ai envoyé à mon cousin les trois qui me paraissaient dignes d'intérêt. Finies (après tout, je les ai prises ; je ne vais pas le laisser torchonner mon œuvre !)
C'est bien pour ça que, en plus de lui faire un cadeau inattendu, je vais lui tirer - à ma façon - ce que j'estime intéressant de l'être... ;)
Citation de: VentdeSable le Septembre 02, 2016, 16:00:27
Je suis allé au mariage d'une nièce en juin dernier. Il y avait un photographe professionnel. Je n'ai pas vu ses photos ; mais je ne l'ai pas vu non plus. Il faisait son travail discrètement, sans faire chier le touriste de passage que j'étais parce qu'il est pro lui. Sans se soucier un seul instant de ce que je faisais (ou pas).
A sa manière, le "mien" a fait ça... sans oublier de me fixer d'emblée des limites !
Pour en finir (?), quelques précisions...
J'ai gardé mes RAW, je n'en ai remis qu'une copie - dont j'avais, bien entendu, déjà fait un tri ! - à mon cousin...
Il en fera ce que bon lui semble en PT, probablement pas ce que j'en ferai ni ce que vous en feriez... ::)
Mais le grand public n'a pas nos exigences d'amateurs avertis (ou mieux de pros, pour certains ici) et, souvent, une nette et bien exposée sur laquelle on reconnait bien les personnages lui suffit largement ! La composition, le bookeh et autres aspects techniques lui échappent souvent et il n'en a même la plupart du temps que faire...
Cela dit, comme j'essaie dès le déclenchement d'avoir le moins de PT possible à faire, mon cousin n'aura, en gros, qu'à jouer un peu sur la luminosité et la netteté voire recadrer légèrement (ou pas !) sous LR (qu'il possède) et ça suffira pour produire des correctes à ses yeux et surtout à ceux de ses proches...
J'irai un peu plus loin dans les corrections... ;) :) :D
erreur...
erreur 2...
Bon, voilà, ce sera fait, erreur 3... ;)
Citation de: lost in translation le Septembre 02, 2016, 17:59:54
A sa manière, le "mien" a fait ça... sans oublier de me fixer d'emblée des limites !
Je l'aurais, sans ambages, envoyé chier.
J
Citation de: VentdeSable le Septembre 03, 2016, 09:31:28
Je l'aurais, sans ambages, envoyé chier.
J
:D :D :D avoir toi et les smartphones, le cauchemar du pro n'est pas loin ! ;D
Citation de: lost in translation le Septembre 02, 2016, 18:15:32
Mais le grand public n'a pas nos exigences d'amateurs avertis (ou mieux de pros, pour certains ici) et, souvent, une nette et bien exposée sur laquelle on reconnait bien les personnages lui suffit largement ! La composition, le bookeh et autres aspects techniques lui échappent souvent et il n'en a même la plupart du temps que faire...
Très bon point. Par exemple ma mère m'a dit un jour: "Il est bien ce portrait mais il ne regarde pas l'objectif, il ne sourie pas, et derrière le fond est flou, c'est pas net, on voit pas l'arbre, etc..." Je lui presente une photo d'iphone prise à la va-vite et magie, voilà une photo qu'elle est bonne :D
Je pense sincèrement que le "grand public" sera plus à même d'apprécier la capture du moment clef, la petite larme sur le visage et autre, qu'un bokeh plus ou moins crémeux, ou un portrait qui croustille. Perso, je préfère la combinaison de tous les paramètres, mais parfois on peut se demander si ce ne sont pas les pros qui font leur boulot à la truelle qui sont dans le vrai :D Certains clients sont déprimants. Mais bon, allez, une photo "d'art" est rarement mise au pilori et souvent apprécié de nombreux humains qui ont des yeux correctement ajustés. (pas comme ma tendre maman :D)
Citation de: bignoz le Septembre 04, 2016, 04:36:26
Très bon point. Par exemple ma mère m'a dit un jour: "Il est bien ce portrait mais il ne regarde pas l'objectif, il ne sourie pas, et derrière le fond est flou, c'est pas net, on voit pas l'arbre, etc..." Je lui presente une photo d'iphone prise à la va-vite et magie, voilà une photo qu'elle est bonne :D
Je pense sincèrement que le "grand public" sera plus à même d'apprécier la capture du moment clef, la petite larme sur le visage et autre, qu'un bokeh plus ou moins crémeux, ou un portrait qui croustille. Perso, je préfère la combinaison de tous les paramètres, mais parfois on peut se demander si ce ne sont pas les pros qui font leur boulot à la truelle qui sont dans le vrai :D Certains clients sont déprimants. Mais bon, allez, une photo "d'art" est rarement mise au pilori et souvent apprécié de nombreux humains qui ont des yeux correctement ajustés. (pas comme ma tendre maman :D)
C'est peut-être justement là ce qui différencie un professionnel d'un autre. Celui qui non seulement saura ce qu'attend de lui son client, mais aussi saura lui offrir une vision nouvelle.
Certainement pas celui qui se prend pour une star parce qu'il a un gros zoom et une "accréditation" (lourde ironie) de son client. C'est peut-être celui-là qui justement donne une image aussi controversée de la photo de mariage.
J
Citation de: VentdeSable le Septembre 03, 2016, 09:31:28
Je l'aurais, sans ambages, envoyé chier.
Sauf à trop me titiller, ce n'est pas trop mon genre de réaction... ::)
Pour revenir à ce que Bignoz et vous disiez, le grand public sait repérer une belle ... mais il peut aussi parfaitement se satisfaire d'une autre sans la moindre qualité technique - voire floue ! - où il reconnait simplement et vaguement ce qui l'intéresse !
Citation de: VentdeSable le Septembre 05, 2016, 09:31:33
(...) un professionnel (...) saura lui offrir une vision nouvelle.
Je pense que c'est la difficile la limite à franchir entre faire de belles photos et faire des photos qui ont vraiment un style !
Je n'en suis pas là... et n'y serai sans doute jamais ! :'(
Citation de: bignoz le Septembre 04, 2016, 04:36:26
Très bon point. Par exemple ma mère m'a dit un jour: "Il est bien ce portrait mais il ne regarde pas l'objectif, il ne sourie pas, et derrière le fond est flou, c'est pas net, on voit pas l'arbre, etc..." Je lui presente une photo d'iphone prise à la va-vite et magie, voilà une photo qu'elle est bonne :D
En général, les gens adorent les photos nettes du premier plan à l'infini !! 8)
Citation de: lost in translation le Septembre 05, 2016, 19:03:58
(...) le grand public sait repérer une belle ... (...)
Il s'agissait bien sûr d'une belle photo !
Je n'ai aucune idée pourquoi ce mot a fini remplacé par des pointillés !! ::)