Mizuho Securities Equity Research, Tokyo, issued an 8-pages sector outlook report on Precision Instruments today (September the 19th)
Key figures regarding DSLRs only (April-June 2008):
DSLR units/operating profit margin
> Canon 1,050,000/23.2
> Nikon 820,000/19.1
> Sony 330,000/-16,7
> Olympus 150,000/-6.7
No figures for Pentax or others are given.
(For the full report, you will have to subscribe)
Sony court derrière mais dépasse déjà en nombre les boitiers Minolta puis konica-Minolta sur le marché. Sony pourrait bien arriver aux 20 % de parts de marché d'ici la fin de l'année s'il maintient ses bonnes dispositions.
Faudra alilmenter en live view toutes les gammes popur maintenir dans l'avenir cette progression tout à fait intéressante .
En rentabilité, Sony perd plus qu'Oly... je suppose que cet écart représente le prix à payer pour se faire sa place au soleil. Le soleil, je veux dire le seuil de rentabilité, il est à combien d'unité ? Tu le sais ?
Citation de: vianet le Septembre 23, 2008, 12:46:13
Mizuho Securities Equity Research, Tokyo, issued an 8-pages sector outlook report on Precision Instruments today (September the 19th)
Key figures regarding DSLRs only (April-June 2008):
DSLR units/operating profit margin
> Canon 1,050,000/23.2
> Nikon 820,000/19.1
> Sony 330,000/-16,7
> Olympus 150,000/-6.7
très intéressant, mais que signifient les - pour Sony et Olympus? variation par rapport à l'année précédente ou valeur pour l'année, c'est à dire des pertes?
relis mieux, chelmimage : DSLR units/operating profit margin, donc nb d'unités livrées / résultat d'exploitation. ;)
Je pense 20%.... Ils n' y vont pas avec le dos de la cuillère...Sony joue son va-tout pour destabiliser le marché. Ca commence à se faire sentir ne serait ce que par l'arrivée du 5D MK2 annoncée avec 2 mois d'avance.
Citation de: EGr le Septembre 23, 2008, 13:00:51
relis mieux, chelmimage : DSLR units/operating profit margin, donc nb d'unités livrées / résultat d'exploitation. ;)
c'est vrai! l'interconnexion de mes neurones est de plus en plus lente! heureusement que les vaccins vont peut être arriver.
Les moins seraient des marges négatives selon cette japonaise étude sans confirmation...
Oui, les moins représentent des marges négatives: brader est une tactique.... ;) ;D
Sony a dépassé les 12 % de parts de marché pour l'année mais ce n'est pas suffisant, il faudrait 20 % car les marges sont trop faibles.
Les investissements en R&D ont été trop couteux et la tendance de ce dernier tient un peu du dicton: "la montagne accouche d'une souris". ;D
Genre, on fait bosser comme des fous des gens sur des tas de choses (y compris la question du bruit ;)) et finalement, on ne retient que les choses les plus classiques.
Dans le genre frileux, on ne fait pas mieux, avec une prise de risque aussi grande sur les investissements financiers.... ::)
Et une filiale Sony France qui n'a rien compris au film. Euh pardon, qui n'a compris que le film et comment les visionner sur un écran bravia 50'... ;D
Citation de: vianet le Septembre 23, 2008, 14:39:08
Oui, les moins représentent des marges négatives: brader est une tactique.... ;) ;D
Sony a dépassé les 12 % de parts de marché pour l'année mais ce n'est pas suffisant, il faudrait 20 % car les marges sont trop faibles.
Les investissements en R&D ont été trop couteux et la tendance de ce dernier tient un peu du dicton: "la montagne accouche d'une souris". ;D
Genre, on fait bosser comme des fous des gens sur des tas de choses (y compris la question du bruit ;)) et finalement, on ne retient que les choses les plus classiques.
Dans le genre frileux, on ne fait pas mieux, avec une prise de risque aussi grande sur les investissements financiers.... ::)
Et une filiale Sony France qui n'a rien compris au film. Euh pardon, qui n'a compris que le film et comment les visionner sur un écran bravia 50'... ;D
Ben dit donc Vianet tu te lache. J'aurai sorti ça je me serai fait tacler sérieusement ;)
Faut essayer d'être objectif! L'A 900 est un super boiter en qualité-prix... Superbe.
Mais ce n'est pas le Flagship-de-la-mort-qui-tue....etc....Or le développement du produit était un peu orienté la-dessus on va dire. ;D
Espérons que tout ça rentre dans les objectifs du prochain.(sans clin d'oeil ni de sous-entendus).
Je fustige, j'admoneste et il y aura des retombées parce que Sony France doit s'impliquer et monter au créneau.
Le A 900, c'est tout de même - 60 % du prix de son concurrent Canon. Je ne sais pas si ça tue, mais ça ne doit pas lui faire beaucoup de bien......Cela étant, on ne doit, dans ce créneau, pas être sur de gros volumes d'affaires.
La donnée de marge négative est intéressante, cela signifie que Sony ne pourra maintenir des prix si agressifs longtemps. Il va falloir passser à l'acte d'achat, pour en profiter, et empêcher Sonyboy68 de gémir, qu'on n'entend guère plus depuis le coup du "les polonais ont été bien servis, et pas vous...."
Maintenant, Sony doit être autour des 15% du marché mondial, en partant de 3% il y a un peu plus de 2 ans. Belle perf!
En prix, oui, pas en caractéristiques.
Du reste, j'ai relu comparativement les essais CI du 1Ds MkIII, et du A 900, on ne voit de différences boîtier, que dans la nuance, ou minimes. En ce qui concerne la panoplie d'objectifs et d'accessoires, la musique change.
As tu trouvé ton A 900, chez PVSC photo St Charles peut-être?
Heureusement, il y a CI, JMS, Alpha et quelques autres qui en disent le plus grand bien. Ca équilibrera.
Une chose me laisse perplexe, voire sceptique, dans ce rapport : les chiffres trimestriels (dont les marges opérationnelles) sont en général publiés pour l'ensemble d'une société et non pour chaque département, car je ne vous apprendrai rien en disant que Sony fabrique un peu de tout ! Comment Mizuho a pu obtenir ces chiffres me semble être une bonne question. C'est évidemment plus facile pour Canon, Nikon, Pentax ou Olympus, encore que ce dernier fasse beaucoup d'optique médicale et scientifique.
Citation de: JCGelbard le Septembre 23, 2008, 19:46:33
Une chose me laisse perplexe, voire sceptique, dans ce rapport : les chiffres trimestriels (dont les marges opérationnelles) sont en général publiés pour l'ensemble d'une société et non pour chaque département, car je ne vous apprendrai rien en disant que Sony fabrique un peu de tout ! Comment Mizuho a pu obtenir ces chiffres me semble être une bonne question. C'est évidemment plus facile pour Canon, Nikon, Pentax ou Olympus, encore que ce dernier fasse beaucoup d'optique médicale et scientifique.
Bonsoir,
Je ne sais pas pour Sony mais, pour l'avoir regardé autrefois (il y a un an 1/2), Canon, Nikon et Pentax publient des chiffres trimestriels par division.
Citation de: vianet le Septembre 23, 2008, 13:06:02
Ca commence à se faire sentir ne serait ce que par l'arrivée du 5D MK2 annoncée avec 2 mois d'avance.
Amusant ... le A900 (enfin, sous le vocable flagship) n'était-il pas déjà annoncé en janvier (PMA) ? ;D
A la PMA, on connaissait le capteur, et donc la rafale maxi, la stab, mais on craignait pour ses perfs... et on se doutait d'un beau viseur. Au final, on a un très beau viseur, une stab au même niveau de perf qu'en APS-C, et un prix... un prix que même les plus naïfs d'entre nous avions du mal à juger crédible... Je ne sais pas ce que Canon savait à l'époque, mais bon... ça laissait un peu de marge. ;)
J'ai du mal à comprendre la volonté des sonyste à prouver que l'A900 est la 8ème merveille du monde ???
Le prix ne me semble pas si "Canon" (oups ... désolé) que cela.
Le boitier présente effectivement des qualités indiscutables (viseur, ...) ... et il semble même prendre de belle photos. J'ai par contre l'impression que les specs ont été figées il y a bien longtemps (pas de liveview -parfois utile-, ni de vidéo -et c'est pas plus mal ainsi-). Et pour la gamme optique ... ils restent un peu loin de Canon malgré tout ::)
Citation de: sixteen le Septembre 23, 2008, 22:15:19
Et pour la gamme optique ... ils restent un peu loin de Canon malgré tout ::)
Et oui ... mais autant j'aime pas quand les Sonyistes abuses de louanges autant je trouve qu'il faut bien cela pour contrer la mauvaise foi des Canonistes
(http://www.alpha-numerique.fr/images/stories/boitiers/A900/A900_2.jpg)
C sûr que le parc d'objectif Canon et Nikon est énorme mais dans la réalité je me demande si l'on a besoin d'autant objectifs que cela. Une grande majorité doit en posséder 3-4 ou 5 maxi et chez Sony on trouve déjà de quoi remplir pratiquement tous les cas de figure...
Qui possède tous les objectifs sur la photo précédente ?
sixteen... personnellement, la vidéo HD sur un gros 24x36, je te la laisse volontier (sur un petit en caisson étanche -50m, je dis pas par contre ;))... Quand au liveview... ben, que ce soit sur un gros 24x36 ou un petit APS-C... je te le laisse aussi. Quand à une gamme optique à la Canon, ben... oui, parfois, elle est utile... Question : combien d'amateur et experts ne trouvent-ils pas leur compte dans les gammes optiques Minolta/Sony, Pentax ou même Oly ? Après, on peut se faire du bien en imaginant que son boitier puisse accepter tel tromblon ou tel tilt-and-shift... on peut... mais ce n'est pas pour ce genre de plaisir que j'achète un boitier. ;)
oui, les spécifications ont été surement arrêtées depuis lontemps concernant l'Alpha900.
Il ne faut pas s'attendre tout de suite à des amélioration immédiates, je pense notamment à la dynamique de nos capteurs ; les constructeurs suivent les désirs des consommateurs mais il faut un certain temps entre le désir pris en compte (et la rentabilité de le concrétisé pour l'entreprise !) et sa commercialisation ; tout ceci ne se fait pas en 2 mois... c'est pourquoi on aura dans un futur proche toujours un décalage d'un an et demi ou 2 ans entre un désir exprimé et l'apparition du produit souhaité... Et encore les constructeurs apportent des nouveautées que à priori j'ai peu entendu parler avant leur apparition, je pense au Liveview...
Citation de: stingray le Septembre 23, 2008, 22:35:44
il faut bien cela pour contrer la mauvaise foi des Canonistes
Heu ... moi c'est plutôt chez les jaunes ;) Pour la photo, désolé, c'est celle affichée sur le site Sony Belgique (je n'ai pas effacé d'objectifs ;))
Citation de: EGr le Septembre 23, 2008, 22:45:13
sixteen... personnellement, la vidéo HD sur un gros 24x36, je te la laisse volontier (sur un petit en caisson étanche -50m, je dis pas par contre ;))... Quand au liveview... ben, que ce soit sur un gros 24x36 ou un petit APS-C... je te le laisse aussi. Quand à une gamme optique à la Canon, ben... oui, parfois, elle est utile... Question : combien d'amateur et experts ne trouvent-ils pas leur compte dans les gammes optiques Minolta/Sony, Pentax ou même Oly ? Après, on peut se faire du bien en imaginant que son boitier puisse accepter tel tromblon ou tel tilt-and-shift... on peut... mais ce n'est pas pour ce genre de plaisir que j'achète un boitier. ;)
Pour la vidéo, on a le même point de vue (au moins un 8))
Je trouve le liveview intéressant dans certaines circonstances, et j'aurais difficile de choisir un modèle qui ne l'a pas actuellement ... tout comme d'autres ne pourraient plus prendre un appareil avec moins de 24 MPixels :-[ Pour mes besoins 6 suffisent (tirage 20x30 max) alors 12 c'est déjà beaucoup et 24 vraiment trop : combien de temps pour l'envoyer via une ligne ADSL avec un upload de seulement 384 kbits ?
SCSI, je ne pense pas que NCI ait décidé de blacklister certains liens ici pour que l'on vienne citer et discuter ici de fils lancés là-bas... Si tu penses avoir des choses à apporter à cette discussion, inscris-toi là-bas et partages... ;)
Et parlons ici de ce qui se dit et passe ici.
En tout cas le boss de Sony division imagerie avait dit que sa société jouerait son destin dans le secteur DSLR cette année et c'est vraiment le cas.
Vu le travail accompli, ils méritent de réussir avec des gens qui savent enfin présenter leurs produits et un travail de certaines filiales pour se bouger les f... ;) ;D
Ce qu'on fait par exemple, c'est de prendre un photographe talentueux, il y en a des tas, et de mettre ses photos sur le site de Sony france. Je ne suis pas d'accord avec certaines personnes qui pensent que cela ne sert à rien. Quelques samples de paysage, de portraits...Il y a des gens sur ce forum qui feraient ça très bien au lieu d'avoir une pub video classique et la gueule du boitier qui n'est vraiment pas ce qu'il y a de plus important. L'important, ce n'est pas le boitier, c'est ce qu'il a dans le ventre, tout comme celui qui s'en sert d'ailleurs.
Et la rien de rien non? ;D
Chez Canon, ils ont pris Vincent Laforêt par exemple.
A toi de voir, SCSI... ;)
Citation de: vianet le Septembre 24, 2008, 00:01:35Vu le travail accompli, ils méritent de réussir avec des gens qui savent enfin présenter leurs produits et un travail de certaines filiales pour se bouger les f... ;) ;D
Sans doute, mais la question est plutôt laquelle des équipes Canon / Nikon / Sony / ... mérite le plus... tout en sachant que ce n'est pas à cette question que le marché répondra...
Citation de: vianet le Septembre 24, 2008, 00:01:35Ce qu'on fait par exemple, c'est de prendre un photographe talentueux, il y en a des tas, et de mettre ses photos sur le site de Sony france. Je ne suis pas d'accord avec certaines personnes qui pensent que cela ne sert à rien. Quelques samples de paysage, de portraits...Il y a des gens sur ce forum qui feraient ça très bien au lieu d'avoir une pub video classique et la gueule du boitier qui n'est vraiment pas ce qu'il y a de plus important. L'important, ce n'est pas le boitier, c'est ce qu'il a dans le ventre, tout comme celui qui s'en sert d'ailleurs.
Et la rien de rien non? ;D
Chez Canon, ils ont pris Vincent Laforêt par exemple.
C'est évident ! A ce niveau de boitier, il faut montrer le produit bien sur, ne serait-ce que parce que l'ergonomie est importante (même si elle ne se juge vraiment que boitier en main), mais il faut surtout montrer des images, en faisant en sorte qu'elles paraissent brutes d'appareil et pas post-traitées à mort pendant des heures par des as de la souris... On voit bien le retournement sur le 5DII. Après une vague de déceptions à la lecture des specs après 3ans d'attente, on assisterait presque à une vague idolâtre sur la qualité d'images de ce 5DII. Bien sur qu'il fera certainement de très bonnes images (heureusement !). Mais l'alpha900 aussi... A Sony de nous le montrer. Ils savent faire.
Et réformez-nous sonystyle.fr, bordel !
Et ouvrez-nous un premier ACE à Paris, double-bordel ! Z'attendez quoi pour faire signer notre boutique préférée dans le XVème ???! Il n'a pas assez de m² ?
Citation de: SCSI le Septembre 24, 2008, 08:17:48
Il faudra un jour expliquer pourquoi vous êtes si contre-productifs. Enfin bref.
Je ne pense pas que "nous", enfin je, car je n'ai pas la prétention de parler au nom de quiconque, à part moi, et encore...
Je disais donc, avant d'être odieusement interrompu par moi-même, que je ne pense pas être contre-productif, mais jouer un concert de béatitudes n'est guère productif non plus. Je ne suis pas un VRP Sony (et je ne vise personne en écrivant cela, je ne parle que pour moi encore une fois). Je suis un utilisateur. Et en tant qu'utilisateur, la planète Sony n'est pas toute rose. Elle est nettement plus agréable que la planète Konica-Minolta, mais le chemin est long et la pente est raide... Alors si on peut influer un tant soit peu sur le chemin choisi... ;)
Citation de: SCSI le Septembre 24, 2008, 08:31:12
‘Vous’ parce que vous êtes là-bas, y avez de l'influence et y apportez vos contributions, même si vous les jugerez modestes, elles comptent.
Il ne faut pas se tromper de cible, ce n'est pas entre-vous qu'il faudrait «taper», plutôt sur Sony Europe ...et là... :D
Heureusement que la communauté Minolta/Sony n'est pas un bloc monolythique... sinon, quelle pauvreté ! ;) Mais lorsque nous soulignons telle ou telle faiblesse, c'est bien avec à l'esprit l'idée que peut-être nous sommes lu par tel ou tel responsable, que l'idée soit remontée là où il faut, et qu'elle soit corrigée... Après, Sony France, Sony Europe, Sony Monde, Sony Universal... peu importe, pourvu que ladite faiblesse soit corrigée. ;)
Citation de: SCSI le Septembre 24, 2008, 08:31:12
'Vous' parce que vous êtes là-bas, y avez de l'influence et y apportez vos contributions, même si vous les jugerez modestes, elles comptent.
Il ne faut pas exagérer, ils doivent venir "nous" lire pour rigoler de temps en temps.
Et puis vu "qu'on tape" régulièrement sur Sony France (ou Europe) et qu'il y a de forte chance que ce soit eux qui nous lisent je ne pense pas qu'ils fassent bien remonter l'info.
Il n'y a qu'a voir sonystyle et leur classement complètement fantaisiste, le pro qui va y faire un tour, cela ne risque pas de lui donner envie d'acheter du Sony, alors que sur sony.fr c'est beaucoup mieux présenté. On le répète tout le temps depuis au mois deux ans, quelque chose a changé ?
Citation de: SCSI le Septembre 24, 2008, 08:59:09
Si vous imaginez que vous serez lus, en mettent en doute la bonne foi comme rengaine et en dégradant à tort ... Ça doit être à peine si vous les amusez, d'après ce que j'en sais. Les forums allemands ou anglais sont bien plus «courtisés».
Tu m'a avoué ne pas lire ce forum, donc que sait tu de son contenu, a part que j'ai lancé une (mauvaise) vanne sur toi qui t'a vite été rapportée.
Je lis aussi dyxum, un peu dpr, mais je ne lit pas l'allemand donc je ne me prononcerai pas sur ce dernier, mais on lit bien autant de bétises dans les forums anglosaxon que dans les français.
Pour la méthode qui n'est pas la bonne, je ne sais pas. Tu sais peut être qu'il y a quand même plusieurs personnes de l'équipe qui fait tourner le forum qui ont des contacts réguliers avec Sony. Qu'il y en a même qui ont signés des NDA avant la sortie de l'A900.
Tu sais aussi sûrement que ceux qui sont supposé depenser une bonne partie de leurs économies dans les produits Sony Alpha et en faire part à leur entourage sont sur ce forum, donc si cela fait bien rire Sony, tant mieux pour eux, cela ne durera pas ;)
La rentabilité est difficile à comparer, car les chiffres se manipulent assez facilement : c'est un boulot comptable.
Cependant, j'ai tendance à penser que si Sony marge moins que les autres, c'est parce qu'ils vendent surtout des Alpha 200 en kit. Quand on voit le tarif de ce boîtier, on peut évidemment imaginer que la marge est faible.
Je ne vais encore une fois parler qu'en mon nom : chez moi, il n'y a pas de déception sur l'alpha900 en lui-même : c'est assurément un superbe boitier très bien placé en terme de prix, et qui fera le bonheur de ses acheteurs à n'en point douter. Simplement, ce n'est pas ce que j'attends à titre personnel. Donc, j'attends encore. J'ai bien compris que son positionnement est plus cheap que high end, dont acte, et justement, par rapport à mon attente personnelle, il y a là une crainte à ne pas voir arriver un D700-like qui me suffirait amplement. Voilà tout.
Je ne fais pour ma part pas partie de ceux qui ont signé un NDA, d'où mon humeur à l'annonce officielle. Mais d'une humeur individuelle, liée à des besoins individuels, il ne faut tirer aucune conclusion... Je suis juste l'expression du fait que Sony n'a pas, en sortant son alpha900, satisfait toutes les attentes... ce qu'ils savaient déjà je n'en doute pas.
Susciter des attentes, n'est-ce pas là la plus belle des garanties pour les marketeux ? ;)
PS : un premier utilisateur est en train de nous poster des photos... juste des photos, réduites pour le web, sans doute post-traitées... juste pour le plaisir du partage. Elles n'ont aucune valeur de test... D'après toi, SCSI, je ressens quoi en les regardant ?... oui oui, comme les autres... ;)
Citation de: SCSI le Septembre 24, 2008, 09:13:45
Je n'ai pas tout lu, mais les moteurs de recherche, ça aide. D'ailleurs je m'explique mal votre déception à la sortie de l'A900 et pourquoi on a pu lire de façon aussi abondante des rumeurs sur un «Flagcheap»
Aucune déception à la sortie de l'A900. De toute façon ce n'est pas un appareil pour moi, trop cher.
Les rumeurs sur le flagcheap ont très bien été entretenus par ton compagnon de MP encore pas plus tard qu'il y a quelques jours, moi je ne demande pas mieux car c'est l'appareil que j'attends (là je serais peut être déçu).
Donc non l'A900 ne me déçoit pas du tout. Mais ça fait bien un an que vous nous annoncez que le rouleau compresseur est en marche, que Canon et Nikon n'ont qu'a bien se tenir, j'en passe et des meilleures ... Et au final, on a quoi ?
Un très bon appareil.
Comme le 5DMkII est un très bon appareil (avec en plus des ozizos de la mort qui tuent, le live view et la video)
Comme le D700 est un très bon appareil (avec des ozizos de la mort qui tuent encore plus, seulement 12Mpx, un AF de compète, le live-view)
Et le A900 a pour lui une superbe construction apparement, un viseur de la mort qui tue et de l'IP à la place du live-view et un bruit chromatique de la mort qui tue ;D
Voila, un très bon appareil, comme les deux autres qui sont (ou vont être) a peu près au même prix avec pour les deux autres, un vrai réseau de distribution, un service pour les pro en place, un SAV qui n'est pas tout rose mais qui n'est pas non plus tout noir comme celui de Sony France, plein d'optiques en neuf comme en occase ...
Alors voila le constat que j'essaye de faire, d'une manière objective et en connaissance de cause.
Franchement, "on" est content, mais il n'y a pas de quoi pavaner et le chemin est encore long et pas qu'en R&D.
là il y a quelques images semble-t-il d'amateurs
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=558580 (site déjà nommé plusieurs fois)
+ 1 avec Stingray
gaffe ! si vous postez trop de xiteck vous savez ce qui risque d'arriver...
Je pense pour ma part que le A900 est pile poil dans le crédo avancé par Sony : "pas pro mais peut le faire" ;D
"On" craignait un max de gadget : il y en a aucun ! J'ai lu (sur Dp je crois) que l'A900 était un superbe outil à photographier ce qui est un beau compliment. maintenant que les sus-dits gadgets fleurissent chez canikon, Sony peut parfaitement les implanter sur les futurs modèles sans se faire "taper dessus".
Le marché allemand a toujours été plus important que le français en terme de photo et d'optique en général (cf ebay.de), pas étonnant que les forums soient au diapason.
De façon très pratique : comment faire pour que le Sonystyle.fr soit ne serait ce que mieux classé ?
Bon, il faudrait essayer d'arréter entre Sonystes. On n'est pas loin des échanges Canikon.
1) on espère la réussite de ce nouveau boitier A900 qui est bien né, sans gadgets, solide.
2) les Minoltistes peuvent foncer maintenant, ils ont leur 24/36
3) le "flagcheap" à 12 mps correspond aux attentes d'un certain nombre de personnes et arrivera nécessairement un jour mais pas avec ce nombre de pixels obligatoirement. " Un jour mon prince charmant viendra..."
4) Sony va jouer à fond la course aux mps et au respect de la colorimétrie avec un rendu qui me sied particulièrement sur l'A 900 (et je ne suis pas vraiment le seul à l'apprécier apparemment).
5) Sony prépare ses véritables innovations pour 2010 à condition de marcher suffisamment fort dés maintenant et enfin:
6) Sony joue son va-tout cette année, il est forcément en situation difficile mais les prix ont curieusement dégringolés ces temps ci, n'est-il pas? ;) Il a besoin d'être soutenu pour le moment car ça profite à tout le monde.
NB: stingray pour le bruit chromatique, il y a noiseware pro. C'est magique. Pas trop sur un boitier Canon parce que c'est déjà filtré à la base.
Oui bien sur que j'exagere SCSI, je force le trait, comme n'importe quel contradicteur va le faire, et ça ne va pas tarder. Attendez que quelque uns mettent le A900 en face du 5DMkII. ça a déjà commencé de manière pas très honnete sur un fils canon et qui s'y est collé pour remettre les choses a leurs place, c'est bibi ... pareil quand O. Chauvignat dit que Sony c'est bien mais qu'il n'y a pas d'optiques, j'ai pas vu beaucoup de Sonyboys venir lui expliquer la gamme (par contre, moi, EGr et ear on y été).
Alors je veux bien défendre Sony et je le fait (ici et sur d'autre forum), mais ce n'est pas de l'aveuglement.
Citation de: SCSI le Septembre 24, 2008, 12:06:49
Dont acte !
Je ne crois pas que cela arrivera si vite, c'est une question culturelle. A contrario les photographes d'origine «latine» ont de grandes qualiltés...
Oui enfin Sony.fr est très bien rangé lui, je sais bien qu'on est bordélique mais quand même.
Qu'est ce que c'est, pour Sony, marcher suffisament fort? 20% de part de marché à fin 2008?
Ce serait intéressant de savoir, car d'ores et déjà, on peut estimer si le pari risque d'être gagné ou perdu.
Il y a un point qui a desservi Sony, c'est que les soupçons et bruits de sortie du A 900 remontent à près de 2 ans.
Entretemps, la concurrence ne chôme pas, et de fait, n'a pas chômé non plus, donc sur le plan technique, on se trouve face à l'offre d'un boîtier qui est un classique immédiat par rapport à son marché de fin 2008, mais à prix absolument fracassant, et là, je pense que tout le monde est d'accord.
A la limite, je ressens que ce Sony A 900 avec ses Zeiss récents très très hauts de gamme, car tous calculés pour être excellents sur + de 20 Mpix, est en réduction, à échelle 1 : 2, de ce que Leica tente avec le nouveau système S
Puisque tu parles du système S de Leica, où est passé le S1 ? Que personne ne sorte !
Citation de: JCGelbard le Septembre 24, 2008, 16:35:45
Puisque tu parles du système S de Leica, où est passé le S1 ? Que personne ne sorte !
Il est là :
http://www.summilux.net/s_system/S1.html
Oui pourtant Sony marche fort mais il ne faudrait pas que la perte de confiance perdure; Le marché devient statique et il ne faudrait pas que cela déteigne trop sur le moral des troupes. Seule la consommation peut faire repartir l'économie qui dépend comme chacun sait du ... consommateur et pas des traders et autres orientations gouvernementales.
Déjà qu'on parlait chez les scientifiques de sous à toutes les réunions mais maintenant, ça s'intensifie facheusement... ;D ;D ;D
Citation de: vianet le Octobre 16, 2008, 12:02:48
Déjà qu'on parlait chez les scientifiques de sous à toutes les réunions mais maintenant, ça s'intensifie facheusement... ;D ;D ;D
Tiens nous aussi... ;D
Remarquez, la spéculation est utile aux photographes. Imaginons que des sites marchands osent faire comme des vendeurs d'action à découvert (petit sport qui fait perdre 30% à la Bourse en une semaine).
1) vous mettez en vente des appareils que vous n'avez pas en stock ni commandé au constructeur disons 20% moins cher que le prix des magasins qui en ont
2) vous stockez les n° de Visa des clients alléchés mais si vous êtes vraiment prêt à tout vous encaissez l'argent, la trésorerie doit travailler
3) après Noël quand les magasins sérieux n'auront pas vendu vous rachetez leurs appareils à -30% car c'est le moment où ils doivent payer le constructeur qui les a livrés
4) vous livrez aux clients les appareils au prix promis en 1) et vous avez fait les 10% de différence sans effort.
Toute ressemblance avec la spéculation financière serait pure coïncidence !
N'oublions pas que nos pays vont mieux...que l'année prochaine :(
Ecrivez-nous de quoi vous avez besoin, on vous expliquera comment vous en passer.
La santé coûte cher. Que faire quand vous avez les dents jaunes ? Très simple, porter une cravatte marron.
... ;)
Ouais mais Coluche n'avait pas vu venir le full frame numérique....pffff
La crise oui mais PLEIN FORMAT
Citation de: Paleofredo le Octobre 16, 2008, 15:09:19
Ouais mais Coluche n'avait pas vu venir le full frame numérique....pffff
Coluche n'était pas un visionnaire... même le putain d'camion, il ne l'avait pas vu venir... ::) :'(
SCSI, je comprends bien tout ça mais que serait le système financier sans le soutien au crédit avec cette mise en abime du crédit accordé aux organismes de crédits non solvables...
Ca donne le vertige.
le fil où JMS nous révèle ses redoutables talents d'homme d'affaire (ou moi-même une part de naiveté), je ne connais pas scsi non plus mais je sens qu'on serait d'accord sur pas mal de choses,
de toutes façons la solution a été évoquée par un dessin humoristique (suisse je crois) paru dans courrier international: cette crise va être résolue, ni par batman, ni par l'homme invisible ou l'homme araignée, non l'homme dont les banquiers ont salué l'arrivée, c'est ....
SUPER - CONTRIBUABLE !!! ;D ;D ;D
bon, on va demander à vianet quand sort le a900 bio commerce équitable :D
bonne fin de journée :)
Citation de: SCSI le Octobre 16, 2008, 17:59:28
Oui Paleofredo, au bord de l'abime et on est en train de faire un grand pas en avant...
Ça fait plaisir à voir non ?
Mince...ou j'ai rangé mon parachute doré, :(
Citation de: SCSI le Octobre 16, 2008, 17:59:28
Pour que ça marche efmlz, il faut investir autant dans les humains et leur environnement que dans tout le reste. Lorsqu'il n'y a plus d'humains, il n'y a plus rien. Lorsqu'il n'y plus d'environnement ...il n'y a plus d'humains...
SCSI, mon travail (parmi beaucoup d'autres) a aussi montré que lorsqu'il y a PLUS d'humains, il y a MOINS d'environnement ;D (cf article en MP): tout est question de point de vue.
Mais je comprends bien le point de vue "économie basée sur l'humain auquel j'acquiesce". Sony est elle une entreprise humaine? Y a t'il du personnel sony dans la salle?
Il reste un nouveau fonctionnement à inventer mais je ne suis pas convaincu que nos "dirigeants et autre leaders" se sentent près du gouffre au point d'inventer ce dernier... :-[
Une fois écrasé en bas de la falaise qui sait...entre deux râles :-[
Pour recoller au fil, la crise pourrait t'elle compromettre la sortie des petits frères de l'alpha900? Peut etre avec le jeu de la consommation qui décline...
La est la question.
En relisant la première partie de ce fil, et je viens de réaliser que les griefs à l'encontre du sony alpha900 frisent l'indécence. Un full frame qui débute sa carrière à 2300 euros, on pourrait appeler ça un flaghcheap vous croyez pas?
Et l'alpha700 je sais bien qu'il est déja "vieux" mais nom d'un pipe allez chercher un boitier chez la concurrence aussi ergonomique avec un si beau viseur à 900 euros!!
Faudrait quand même pas virer technophiles -voire maniaques chers anciens minoltistes, sinon c'est renier son passé de minoltiste : minolta à l'exception des zooms xi et de l'impasse aps ont toujours suivi une certaine efficacité et un sérieux contre la pléthore de fonctions...
le "rendu D7D' en FF plus une gestion maline du bruit, un AF tip top (me parlez pas des capt. trop centrés...pitié) et un mode rafale 5i/s...il vous faut quoi de plus? Quand on voit nos photos respectives, et quel que soit le boitier, je ne vois pas ce qui nous empeche de nous améliorer...Ce n'est surement pas le matériel! Y compris quand on a un D7D ou 5D: et si on manque de pixels de gestion du bruit etc...il y a 4 boitiers meilleurs..
[edit]: j'ajouterai: de toute façon avec la crise on aura les moyens de tirer en A2 allez trois fois par an?...Achetons un CYbershot et économisons pour payer nos caddies (pas de golf ;D).
A trop faire la fine bouche, le foie gras perd de sa saveur... :(
Citation de: SCSI le Octobre 16, 2008, 23:00:34
Cette politique de l'environnement, connue de la société est divulguable "à l'extérieur".C'est une politique en 12 point que je peux te faire parvenir en MP.
Avec plaisir.
Pour la suite des innovations Sony, c'est la grosse cavalerie ! ;D Si je lis entre les lignes (si peu) c'est électronique à TOUS les étages..?
Ca fait longtemps que je vous ai averti que c'était du lourd. ;)
Merci beaucoup.
Répondu :D
Hooo Vianet ça va moi aussi je sais photographier des roses ;D ;D Moi je sais faire que des photos floues (cf fil d'à coté)
ps c'est quoi le bouton super steadyshot chez Sony ? ;D ;D ;D
Oui, c'est dans le meilleur des cas la plus mauvaise passe pour les géants de l'électronique depuis le début des années 90. ;D ;D ;D
J"avais déjà joué les oiseaux de mauvais augure mais j'espère toujours que le pire n'est pas à venir. ::)
Voyant toutes ces nouvelles.....Alarmistes.....( IOI ) Je saute dans la Machine de Monsieur Herbert Georges WELLS......et je vais retrouver mon ZENITH M avec objectif INDUSTAR Vis 42 50 f3,5 ( avec une bulle d'air dans une lentille ) et si je trouve avec une cellule Sélénium en état de fonctionner.....et une pelloche NB.....Avec un Miracle je ferai une photo.....Les " Vieux " , pardon....les "Séniors " apprécieront......
MEEEHHHH NON.....C'est maintenant que c'est Fantastique......
Bien sur, Lanier ne lit pas le japonais! ;D Mais toi si. Tu es un peu plus proche de la maison mère on dirait comme ça, à vu de nez? LOL!
bien sur que les innovations technologiques sont prévues pour débuter l'année prochaine et se poursuivre en 2010; C'est la road map mais il faut quand même tenir compte des crachs boursiers... Pour ce qui est du contexte concurrentiel, il eut été farfelu de prétendre le contraire quand on remarque la réactivité de Canon qui sait toujours se réveiller au bon moment: 400 D en 2006, 40 D en 2007 et 5D MK2 en 2008.
What else? Ah oui, un petit James Bond dans lequel on va voir un certain Sony alpha: ce n'est pas ça?
Ouf on a eu chaud !!
Citation de: vianet le Octobre 24, 2008, 23:00:46
What else? Ah oui, un petit James Bond dans lequel on va voir un certain Sony alpha: ce n'est pas ça?
Oui L'alpha 0.0.7...Mais c'est top secret !!!! ;D
Les mesures d'anticipation: la c'est top secret! ;) Stingray, désserre le noeud de ta cravate, le meilleur est à venir l'année prochaine pour le technophile compulsif qui sommeille chez certains d'entre nous. ;D
Avec le global warming, tous les boitiers devront etre tropicalisés... ;D même au pied du Salève!!
ca c'est de l'anticipation ;D ;D
SCSI : pas mal tes slides... ;D mais pour moi c'est du Japonais.... ;D ;D ;D
Alors, la soortie...
Citation de: vianet le Octobre 24, 2008, 23:12:36
Stingray, désserre le noeud de ta cravate, le meilleur est à venir l'année prochaine pour le technophile compulsif qui sommeille chez certains d'entre nous. ;D
technophile compulsif ? Bah moi la techno j'en vois assez au boulot, à la maison je tof toujours avec mon vieux D5D et mes encore plus vieux M42. ça doit être pour cela que j'aime bien Sony en reflex, étrangement c'est le seul domaine ou ils restent sobre ... pour l'instant.
Bon je me dévoue pour celle la : Le marché est nippon ni mauvais...
Je suis déja sorti.................................. ;D
Encore que http://www.clubic.com/actualite-170822-live-japon-crise-lamine-technologies.html
C'est aussi mon avis...si je prends un point de vue optimiste bien entendu...
La suite au prochain épisode ;)
Les chiffres ne leur fait-on pas dire ce que l'on veut ?
A la louche, je dirais que Sony a environ 60% de part du marché en dslr. Sinon à combien estime-t-on la part de marché de Fuji, à 0% ?
Citation de: SCSI le Octobre 26, 2008, 09:26:41c'est un organisme neutre qui publie les chiffres qui s'appelle IDC.
Il a par ailleurs été démontré qu'IDC ne savait pas accentuer dans sa version actuelle. La preuve est donc bien faite qu'il s'agit d'un organisme neutre. ;D
oui, ok... je sors...
Citation de: SCSI le Octobre 26, 2008, 09:26:41
(...)
La part de Sony en DSLR ne dépasse guère les 9 %, Canon et Nikon à eux deux représentent plus de 40 %, pour les APN en général, Sony est deuxième derrière Canon.
Bonjour,
Les chiffres 2007 fournis par IDC et repris par de nombreux sites sont :
Marché total des réflex numériques : 7,45 millions d'unités, +41% par rapport à 2006 (2006 déjà en progression de 39% par rapport à 2005)
#1 Canon : 42,7% de part de marché (venant de 46,7% en 2006 et 49,5% en 2005)
#2 Nikon : 40% de part de marché (33,0% en 2006 et 33,7% en 2005)
#3 Sony : environ 6% de part de marché (6,2% en 2006)
#4 Olympus : environ 6% de part de marché (5,9% en 2006 et 5,7% en 2005)
#5 non cité dans les résumés de l'étude 2007 mais probablement Pentax (5,4% de pdm en 2006 et 4,6% en 2005)
Autrement dit, Canon autrefois solide leader avec la moitié du marché est maintenant rejoint par Nikon et à eux deux ils représentent plus de 80% du nombre des réflex vendus. Sony se maintient autour de 6% (mais 2008 avec ses nombreux nouveaux boîtiers pourrait révéler une progression) avec Olympus juste derrière. Pentax fait ce qu'il peut sous l'empire de Hoya (fermeture programmée des usines au Japon et en Chine ainsi que de filiales de commercialisation). Le reste est marginal en volume.
Sony a bien cartonné cette année; il faudra attendre un peu pour connaitre les résultats. En revanche la crise est quand même bien la donc cela risque d'être dur pour tout le monde.. On en saura plus en début d'année prochaine.
La sortie du dernier numéro de Chasseur d'Images, le 309, que j'ai reçu hier, pourrait influer négativement sur les ventes d'Alpha 900 : il est présenté sur la même double page que le Canon EOS 5D Mk II et le Nikon D700, et les commentaires sont nettement moins flatteurs ! En une douzaine de lignes : ouais, il a un super viseur, ouais, il a un super capteur, mais bof, au delà de 1600 ISO... et puis son AF n'est pas super rapide... Et puis sans live-view, il juste bon à jeter ! Là, j'exagère à peine. La stab capteur, on n'en parle même pas ! Et pourtant, chez C... ou N..., si l'on regarde les prix de 2 ou 3 objectifs IS ou VR, la différence avec les non stabilisés paient le boîtier chez Sony... ou presque !
J'ai trouvé aussi que l'importance qui lui était accordée était mini- mini.Pourquoi, il est si nul? Pas même de match envisagé entre l'a900 et le N... et le C... .J'ai l'impression que les vrais combats sont réservés aux "grands"... :-\
Oui, ne vous faites pas de soucis pour l'Alpha 900, ceux qui l'achètent se fichent totalement des hauts isos et il se vend très bien.
Sony compte juste freiner la fringale Canikon en FF. Les vraies innovations sont à venir.
Citation de: vianet le Novembre 14, 2008, 20:54:45Les vraies innovations sont à venir.
mais on ne peut pas le laisser sans surveillance 5 min, celui là ....
voila qu'il recommence ....
;)
[at] +
Bon, il est pour quand le big one ?
et avec quel module AF ???
Tiens ce qui serait super, c'est que nikon vende son af à sony (sony vend bien des capteur à nikon ....)
:D ;D ::)
C'est une idée à creuser! Mais comme chaque génération de boitier Sony voit s'améliorer l'AF, on va peut-être finir par y arriver! ;)
Parce que sur ce sujet, ils travaillent, pas comme sur IDC3 où ils n'ont pas encore corrigé la netteté.
Donc la netteté au passage, il faut la régler dans le boitier à +2.
Sur le futur, on aura des pistes en début Janvier.
Ceux qui vont au salon de la photo n'ont qu'à interroger un responsable, après tout, il lachera peut-être quelque chose mais ça m'étonnerait beaucoup. ;)
Surtout en période de crise, la paranoîa se renforce!
Mode HS on: il me plairait bien d'avoir en randonnée un G1 façon Sony.... :D
Ca dépendra du succès commercial du G1 et s'il est suivi ou pas par la concurrence. Sony n'a aucune envie de partir en éclaireur pour payer les pots cassés. ;D
D'autant qu'eux, ils savent faire un 24/36 cmos.
Minolta en son temps prit de gros risques et ne s'en est jamais remis.
Pas tout de suite, patience! :D
C'est vrai, je viens de lacher la date de sortie, les specs et tout le reste pour aider la concurrence à réagir encore plus vite. ;D ;D ;D
Je conçois qu'il soit très frustrant de comprendre nos échanges de l'été a posteriori pour ceux qui ont touché l'alpha 900 au salon de la photo de la Porte de Versailles par exemple.
Maintenant pour la suite des opérations, il y a beaucoup à dire et j'ai averti depuis un moment qu'un instant d'accalmie arriverait. Avec la crise financière, c'est plutôt le calme plat.
La suite des opérations est déjà programmée ou au moins en germe depuis deux ans. Ce qui n'a d'ailleurs rien d'extraordinaire.
Je crains que toutes marques confondues, la crise ne freine l'innovation industrielle en matière d'imagerie. Mais comme toujours, au risque de passer pour un vilain oiseau de mauvais augure, je suis un peu dubitatif sur l'apparition rapide des nouveaux développements et j'espère vraiment me tromper. ;D
J'ai entendu des mots forts prononcés dans les couloirs au sortir de réunions. Tout le monde est touché et il faut en plus controler les process de fabrications des chinois. ;) ;D
Et en fait non, les chinois trouvent plutôt du japonais ici, n'est-ce-pas SCSI?
Surtout souhaitons qu'ils ne fassent pas de "japoniaiseries".
Intraduisible celle-la pour les robots du web!
LOL!
Pour ceux qui ne comprennent pas pourquoi les choses ne se passent pas comme prévus:
http://tf1.lci.fr/infos/economie/social/0,,4185210,00-sony-supprime-brusquement-8000-emplois-.html
les parts de marché de Sony vont faire une belle jambe aux employés de Dax ou de Ribeauvillé ! M'etonnerait qu'ils achètent les produits de la marque ainsi que d'autres qui se sentent concernés .
au moins avec ces suppressions d' emplois ( 8000 dans le monde ) les actionnaires pourront se payer des A 900 . Comme quoi la crise a des effets positifs pour certains !