Bonsoir,
Oui bon pour le titre :D On me soumet une libellule et oui encore une, celle-ci m'interpelle, je la soumet a la sagacité du forum. La photo est de mon ami Eric Detrez, elle à été prise le 23/08/2016 près de l'Auzon et encore plus précisément les coordonnés GPS 44.569937, 4.398961. :)
(http://i35.servimg.com/u/f35/17/47/38/37/orthet17.jpg)
merci de votre aide quel est la cause de cet aspect et son identification aussi
[at] +
Eric
Très intéressant!!!!
C'est vraiment en France ou c'est une blague?
Pierre
Après le moustique-tigre, la libellule-zèbre ! :D
non Pierre ce n'est pas une blague je sèche lamentablement ont s'interroge ::) je l'ai posté aussi sur insect.org
[at] +
Eric
Un orthétrum brun qui a eu beaucoup d'aventures ?
Pierre,
Il y a eu un article à ce sujet de Pascal Dubois dans Martinia tome 29, fascicule 1 de juin 2013 sur des O. coerulescens qui présentaient ces mêmes bandes noires.
Jean-Paul
Je ne m'en rappelais plus... Bien vu!
Pierre
Ici c'est plutôt un O. brunneum.
La conclusion c'est que l'origine de ce défaut de pruinosité "pourrait résider dans un dysfonctionnement des cellules responsables de la sécrétion de cette pruinosité"
Si l'auteur de la photo me donne l'autorisation, je transmettrais bien cette photo à la SFO pour compléter le dossier.
Jean-Paul
Ah, il me semblait bien que les ptérostigmas évoquaient plus un orthétrum brun qu'un bleuissant...
Citation de: coval95 le Septembre 15, 2016, 22:30:03
Ah, il me semblait bien que les ptérostigmas évoquaient plus un orthétrum brun qu'un bleuissant...
Bien que flou, on peut voir surtout la double rangée de cellules sous nrs
Jean-Paul
Citation de: paranthropus le Septembre 15, 2016, 22:21:56
Pierre,
Il y a eu un article à ce sujet de Pascal Dubois dans Martinia tome 29, fascicule 1 de juin 2013 sur des O. coerulescens qui présentaient ces mêmes bandes noires.
Jean-Paul
...On a eu un cas un peu similaire il y a quelques temps : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,258835.0.html
Citation de: Ajyx le Septembre 15, 2016, 22:34:36
...On a eu un cas un peu similaire il y a quelques temps : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,258835.0.html
Ca ne parait pas être la même cause que notre individu ou ceux décrits dans l'article de Martinia.
Jean-Paul
Oui mais là c'est plus extraordinaire. En tout cas je vois un brunneum par rapport aux autres critères.
Pierre
edit: je répondais à André
...Comme Jean-Paul et Pierre, j'y vois un Orthetrum brunneum.
Citation de: Ajyx le Septembre 15, 2016, 22:47:19
...Comme Jean-Paul et Pierre, j'y vois un Orthetrum brunneum.
C'est coval95 qui l'a cité en premier
Jean-Paul
Tout à fait, bien vu Coval95! ;)
Pierre
...Effectivement mais je crois que Corinne se mélange un peu avec les noms vernaculaires ;)
...Voici ce qu'elle a répondu quand Jean-Paul a parlé d'un
brunneum :
Citation de: coval95 le Septembre 15, 2016, 22:30:03
Ah, il me semblait bien que les ptérostigmas évoquaient plus un orthétrum brun qu'un bleuissant...
Citation de: Ajyx le Septembre 15, 2016, 22:54:46
...Effectivement mais je crois que Corinne se mélange un peu avec les noms vernaculaires ;)
...Voici ce qu'elle a répondu quand Jean-Paul a parlé d'un brunneum :
Non, non, André, je n'ai pas mélangé les noms vernaculaires (en tout cas pas ce soir, je ne dis pas que ça ne ne m'arrive jamais ;)) :
- j'ai évoqué un orthétrum brun
- Jean-Paul a évoqué un article sur un orthétrum bleuissant, ce qui pouvait laisser penser qu'il donnait cette identification à la photo de ce soir
Citation de: paranthropus le Septembre 15, 2016, 22:21:56
Pierre,
Il y a eu un article à ce sujet de Pascal Dubois dans Martinia tome 29, fascicule 1 de juin 2013 sur des O. coerulescens qui présentaient ces mêmes bandes noires.
Jean-Paul
- ensuite Jean-Paul a écrit :
Citation de: paranthropus le Septembre 15, 2016, 22:26:37
Ici c'est plutôt un O. brunneum.
...
D'où ma remarque, car son second post me confortait dans mon idée initiale d'orthétrum brun contrairement à son premier qui semblait aller dans un autre sens.
Dans le cas présent, les noms scientifiques ne prêtent à aucune confusion par rapport aux noms vernaculaires (contrairement à ceux des pennipattes par exemple ;)).
J'en ai profité pour relire l'article.
A ce sujet KD Dijkstra précise que ce genre de pattern apparaît souvent dans les collections après avoir tremper le spécimen dans l'acétone.
D'autre part les marque sombres correspondent aux parties non exposées à l'air lors de l'émergence lorsque le corps est encore suspendu à l'exuvie (voir photo ci-joint)
Donc une autre cause plausible
Jean-Paul
Citation de: coval95 le Septembre 15, 2016, 23:05:41
Non, non, André, je n'ai pas mélangé les noms vernaculaires (en tout cas pas ce soir, je ne dis pas que ça ne ne m'arrive jamais ;)) :
- j'ai évoqué un orthétrum brun
- Jean-Paul a évoqué un article sur un orthétrum bleuissant, ce qui pouvait laisser penser qu'il donnait cette identification à la photo de ce soir
- ensuite Jean-Paul a écrit :
D'où ma remarque, car son second post me confortait dans mon idée initiale d'orthétrum brun contrairement à son premier qui semblait aller dans un autre sens.
...Corinne, je suis navré, j'ai effectivement pris le sens de ta phrase à l'envers :(
...Je crois que ça vient du fait que, outre ma lecture trop rapide, je n'ai jamais compris pourquoi appeler
brunneum un Orthétrum dont le mâle présente un corps entièrement bleu et dont la femelle n'est pas brune. J'ai donc toujours eu un peu de mal avec ce nom scientifique et son appellation vernaculaire >:(
...C'est donc bien toi qui a déterminé cet Odonate en premier : bravo :)
...Et moi, je vais me faire tout petit :D
Citation de: Ajyx le Septembre 16, 2016, 10:58:49
...Corinne, je suis navré, j'ai effectivement pris le sens de ta phrase à l'envers :(
Pas grave, André, on attribuera ça à l'heure tardive. :)
Citation de: Ajyx le Septembre 16, 2016, 10:58:49
...Je crois que ça vient du fait que, outre ma lecture trop rapide, je n'ai jamais compris pourquoi appeler brunneum un Orthétrum dont le mâle présente un corps entièrement bleu et dont la femelle n'est pas brune. J'ai donc toujours eu un peu de mal avec ce nom scientifique et son appellation vernaculaire >:(
Oui, là-dessus, je suis d'accord avec toi. Mais peut-être que ça vient de la
couleur des ptérostigmas ? ???
Citation de: Ajyx le Septembre 16, 2016, 10:58:49
...C'est donc bien toi qui as déterminé cet Odonate en premier : bravo :)
...Et moi, je vais me faire tout petit :D
J'ai failli te répondre "il ne faut pas" mais compte tenu de ta faute d'accord ci-dessus corrigée par mes soins, tu vas devoir battre ta coulpe... :D
Merci à tous :) et tout particulier pour les explications sur la raison de ces zebrures :)
Jean-Paul paranthropus c'est ok pour la photo pour la SFO avez vous un site une adresse mail que je vous en envoie d'autres. Superbe et vraiment tres belle votre photo de l'émergence :)Je serais bien volontiers preneur d'une copie de l'article de Pascal Dubois dans Martinia tome 29, fascicule 1 de juin 2013, si quelque a le document.
Pierre je l'ai remise la photo sur insecte.org et donc dans la galerie ;) mais alors c'est laborieux tous ces champs a remplir
Merci encore
[at] +
Eric
Citation de: coval95 le Septembre 16, 2016, 20:05:35
...J'ai failli te répondre "il ne faut pas" mais compte tenu de ta faute d'accord ci-dessus corrigée par mes soins, tu vas devoir battre ta coulpe... :D
...Mea culpa :'(
Citation de: LRE le Septembre 16, 2016, 20:10:16
c'est ok pour la photo pour la SFO avez vous un site une adresse mail que je vous en envoie d'autres.
Pierre je l'ai remise la photo sur insecte.org et donc dans la galerie ;) mais alors c'est laborieux tous ces champs a remplir
Merci encore
[at] +
Eric
Merci, mais le mieux finalement est de le mettre sur ce site : https://fr.groups.yahoo.com/neo/groups/boyeria/info
Jean-Paul
Citation de: paranthropus le Septembre 17, 2016, 10:44:08
Merci, mais le mieux finalement est de le mettre sur ce site : https://fr.groups.yahoo.com/neo/groups/boyeria/info
Jean-Paul
je vais éviter de me disperser encore un peu Jean-Paul surtout avec Yahaoo :( :o, j'ai déjà tellement de sites, forums , sans vouloir m'inscrire encore une fois dans un nouveau groupe de discussion sans être certains d'y participer un peu.
J'avais demandé d'autre clichés suite à votre demande ;)
[at] +
Eric
J'ai bien reçu le message.
La photo qui était dans ce post suffisait largement, je souhaitais juste la faire parvenir à deux personnes dont l'auteur de l'article.
Mais comme elle est apparement dans la galerie de insecte.org, je n'ai plus la nécessité de transmettre la photo.
En tout cas, une observation très interessante et spectaculaire.
Jean-Paul
Je viens de réaliser que cette obs a été faite à 15 km de chez nous!! ;D ;D
Pierre
Pierre une occasion d'une petite balade qui sait si il y a de la descendance ce qui serait encore plus intéressant ::) ;D
Jean-Paul c'est parfait si le cliché vous convient :)
je réitère ma demande :sur la SFO tous les martinia sont au format PDF sauf celui là de ce numéro et l'article en question traitant ce sujet de Pascal Dubois tome 29, fascicule 1 de juin 2013 sur des O. coerulescens je serais bien volontier preneur d'un scan du dit article.
Bonne soirée a tous
[at] +
Eric
Citation de: LRE le Septembre 17, 2016, 21:21:03
je serais bien volontier preneur d'un scan du dit article.
OK
Jean-Paul
Bonjour cette première photo a fait le tour du monde si si ;D elle est actuellement sur la celebre liste américaine de Dennis Paulson où des discussions sont en cours, pour formuler des hypothèses sur le pourquoi cette pruinosité, pour le moment malgré de forte supposition sur O. brunneum elle est provisoirement classé en Orthetrum sp :o ??? ;) cela à cause de divergences dans sa formule alaire... à suivre donc
La libellule telle quelle avec son aspect est relativement rare quelques observations ici et là sur le même lieu d'autres individus ce qui ne va pas manquer d'intérêt je pense
(http://img4.hostingpics.net/pics/914095Orthetrumbrunneumn203.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=914095Orthetrumbrunneumn203.jpg)
[at] +
Eric
Pourquoi sp.
On voit bien sur cette photo les nombreuses cellules dédoublées et dans un autre post on signale que O. coerulescens ne dépasse pas 2 cellules dédoublées (dans mes photos et celle d'André il n'y a jamais plus d'une cellule dédoublée).
Donc aucun doute pour O. brunneum.
Jean-Paul
Jean Paul je n'ai pas été clair >:(, la premiere ayant été rectifiée en Orthetrum sp pour le moment sur insect.org.
J'avais bien pris soins de la mentionner O. brunneum dans la galerie du forum idoïne, c'est seulement la première postée sur ce fil qui pose soucis pour le moment.
Celle là ne supporte aucunes équivoque face et formule alaire correspondent au type Orthetrum brunneum :).
Cordialement
ERic
Bien évidemment que celui-ci est brunneum...Mais ce n'est pas le même individu posté sur Insecte.org...
Pierre
Pierre,
j'ai ouvert un autre fil ;) suite a un entretien avec Benoît, pour présenter la seconde, je n'étais pas chaud s'agissant de la même espèce dans un même lieu, mais c'est ainsi. C'est dans ripisylve de L'Auzon deux libellules présentant quasiment la même pruinosité, ce qui me fait penser qu'il serait intéressant d'allez en Ardeche en 2017.
[at] +
Eric