libellule new look

[LRE]

Bonsoir,
Oui bon pour le titre  On me soumet une libellule et oui encore une, celle-ci m'interpelle, je la soumet a la sagacité du forum. La photo est de mon ami Eric Detrez, elle à été prise le 23/08/2016 près de l'Auzon et encore plus précisément les coordonnés GPS 44.569937, 4.398961.


merci de votre aide quel est la cause de cet aspect et son identification aussi
[at] +
Eric

[pierr07]

Très intéressant!!!!
C'est vraiment en France ou c'est une blague?
Pierre

[coval95]

Après le moustique-tigre, la libellule-zèbre ! 

[LRE]

non Pierre ce n'est pas une blague je sèche lamentablement ont s'interroge   je l'ai posté aussi sur insect.org
[at] +
Eric

[coval95]

Un orthétrum brun qui a eu beaucoup d'aventures ?

[paranthropus]

Pierre,
Il y a eu un article à ce sujet de Pascal Dubois dans Martinia tome 29, fascicule 1 de juin 2013 sur des O. coerulescens qui présentaient ces mêmes bandes noires.
Jean-Paul

[pierr07]

Je ne m'en rappelais plus... Bien vu!
Pierre

[paranthropus]

Ici c'est plutôt un O. brunneum.
La conclusion c'est que l'origine de ce défaut de pruinosité "pourrait résider dans un dysfonctionnement des cellules responsables de la sécrétion de cette pruinosité"
Si l'auteur de la photo me donne l'autorisation, je transmettrais bien cette photo à la SFO pour compléter le dossier.
Jean-Paul

[coval95]

Ah, il me semblait bien que les ptérostigmas évoquaient plus un orthétrum brun qu'un bleuissant...

[paranthropus]

Ah, il me semblait bien que les ptérostigmas évoquaient plus un orthétrum brun qu'un bleuissant...

Bien que flou, on peut voir surtout la double rangée de cellules sous nrs
Jean-Paul

[Ajyx]

Pierre,
Il y a eu un article à ce sujet de Pascal Dubois dans Martinia tome 29, fascicule 1 de juin 2013 sur des O. coerulescens qui présentaient ces mêmes bandes noires.
Jean-Paul

...On a eu un cas un peu similaire il y a quelques temps : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,258835.0.html

[paranthropus]

...On a eu un cas un peu similaire il y a quelques temps : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,258835.0.html

Ca ne parait pas être la même cause que notre individu ou ceux décrits dans l'article de Martinia.
Jean-Paul

[pierr07]

Oui mais là c'est plus extraordinaire. En tout cas je vois un brunneum par rapport aux autres critères.
Pierre
edit: je répondais à André

[Ajyx]

...Comme Jean-Paul et Pierre, j'y vois un Orthetrum brunneum.

[paranthropus]

...Comme Jean-Paul et Pierre, j'y vois un Orthetrum brunneum.

C'est coval95 qui l'a cité en premier
Jean-Paul

[pierr07]

Tout à fait, bien vu Coval95!
Pierre

[Ajyx]

...Effectivement mais je crois que Corinne se mélange un peu avec les noms vernaculaires  

...Voici ce qu'elle a répondu quand Jean-Paul a parlé d'un brunneum :

Ah, il me semblait bien que les ptérostigmas évoquaient plus un orthétrum brun qu'un bleuissant...

[coval95]

...Effectivement mais je crois que Corinne se mélange un peu avec les noms vernaculaires  

...Voici ce qu'elle a répondu quand Jean-Paul a parlé d'un brunneum :

Non, non, André, je n'ai pas mélangé les noms vernaculaires (en tout cas pas ce soir, je ne dis pas que ça ne ne m'arrive jamais  ) :

- j'ai évoqué un orthétrum brun
- Jean-Paul a évoqué un article sur un orthétrum bleuissant, ce qui pouvait laisser penser qu'il donnait cette identification à la photo de ce soir

Pierre,
Il y a eu un article à ce sujet de Pascal Dubois dans Martinia tome 29, fascicule 1 de juin 2013 sur des O. coerulescens qui présentaient ces mêmes bandes noires.
Jean-Paul

- ensuite Jean-Paul a écrit :

Ici c'est plutôt un O. brunneum.
...

D'où ma remarque, car son second post me confortait dans mon idée initiale d'orthétrum brun contrairement à son premier qui semblait aller dans un autre sens.

Dans le cas présent, les noms scientifiques ne prêtent à aucune confusion par rapport aux noms vernaculaires (contrairement à ceux des pennipattes par exemple  ).

[paranthropus]

J'en ai profité pour relire l'article.
A ce sujet KD Dijkstra précise que ce genre de pattern apparaît souvent dans les collections après avoir tremper le spécimen dans l'acétone.
D'autre part les marque sombres correspondent aux parties non exposées à l'air lors de l'émergence lorsque le corps est encore suspendu à l'exuvie (voir photo ci-joint)
Donc une autre cause plausible
Jean-Paul

[Ajyx]

Non, non, André, je n'ai pas mélangé les noms vernaculaires (en tout cas pas ce soir, je ne dis pas que ça ne ne m'arrive jamais  ) :

- j'ai évoqué un orthétrum brun
- Jean-Paul a évoqué un article sur un orthétrum bleuissant, ce qui pouvait laisser penser qu'il donnait cette identification à la photo de ce soir
- ensuite Jean-Paul a écrit :
D'où ma remarque, car son second post me confortait dans mon idée initiale d'orthétrum brun contrairement à son premier qui semblait aller dans un autre sens.

...Corinne, je suis navré, j'ai effectivement pris le sens de ta phrase à l'envers   

...Je crois que ça vient du fait que, outre ma lecture trop rapide, je n'ai jamais compris pourquoi appeler brunneum un Orthétrum dont le mâle présente un corps entièrement bleu et dont la femelle n'est pas brune. J'ai donc toujours eu un peu de mal avec ce nom scientifique et son appellation vernaculaire 

...C'est donc bien toi qui a déterminé cet Odonate en premier : bravo 

...Et moi, je vais me faire tout petit 

[coval95]

...Corinne, je suis navré, j'ai effectivement pris le sens de ta phrase à l'envers    

Pas grave, André, on attribuera ça à l'heure tardive.  

...Je crois que ça vient du fait que, outre ma lecture trop rapide, je n'ai jamais compris pourquoi appeler brunneum un Orthétrum dont le mâle présente un corps entièrement bleu et dont la femelle n'est pas brune. J'ai donc toujours eu un peu de mal avec ce nom scientifique et son appellation vernaculaire  

Oui, là-dessus, je suis d'accord avec toi. Mais peut-être que ça vient de la couleur des ptérostigmas ?  

...C'est donc bien toi qui as déterminé cet Odonate en premier : bravo  

...Et moi, je vais me faire tout petit  

J'ai failli te répondre "il ne faut pas" mais compte tenu de ta faute d'accord ci-dessus corrigée par mes soins, tu vas devoir battre ta coulpe...  

[LRE]

Merci à tous et tout particulier pour les explications sur la raison de ces zebrures
Jean-Paul paranthropus c'est ok pour la photo pour la SFO avez vous un site une adresse mail que je vous en envoie d'autres. Superbe et vraiment tres belle votre photo de l'émergence :)Je serais bien volontiers preneur d'une copie de l'article de Pascal Dubois dans Martinia tome 29, fascicule 1 de juin 2013, si quelque a le document.
Pierre je l'ai remise la photo sur insecte.org et donc dans la galerie    mais alors c'est laborieux tous ces champs a remplir
Merci encore
[at] +
Eric

[Ajyx]

...J'ai failli te répondre "il ne faut pas" mais compte tenu de ta faute d'accord ci-dessus corrigée par mes soins, tu vas devoir battre ta coulpe...  

...Mea culpa 

[paranthropus]

c'est ok pour la photo pour la SFO avez vous un site une adresse mail que je vous en envoie d'autres.
Pierre je l'ai remise la photo sur insecte.org et donc dans la galerie    mais alors c'est laborieux tous ces champs a remplir
Merci encore
[at] +
Eric

Merci, mais le mieux finalement est de le mettre sur ce site : https://fr.groups.yahoo.com/neo/groups/boyeria/info
Jean-Paul

[LRE]

Merci, mais le mieux finalement est de le mettre sur ce site : https://fr.groups.yahoo.com/neo/groups/boyeria/info
Jean-Paul

je vais éviter de me disperser encore un peu Jean-Paul surtout avec Yahaoo    , j'ai déjà tellement de sites, forums , sans vouloir m'inscrire encore une fois dans un nouveau groupe de discussion sans être certains d'y participer un peu.
J'avais demandé d'autre clichés suite à votre demande
[at] +
Eric