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[ Forum MATERIEL ] => Forum FUJIFILM Compacts & Hybrides => Discussion démarrée par: drichka le Novembre 16, 2016, 11:56:47

Titre: quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: drichka le Novembre 16, 2016, 11:56:47
Bonjour,

Alors, tout d'abord, j'espère que je ne fais pas de doublons...mais après avoir parcouru une trentaine (sur la cinquantaine) de pages du forum, je n'ai pas vu ce type de sujet donc je me permets.
Voilà, mon X20 à rendu l'âme (c'est comme si on m'avait coupé un bras...), ayant baroudé avec lui durant 3 ans, j'ai pu voir ce qui me manquait mais voilà, je suis novice et nullissime quand il s'agit de parler en terme "technique", je préfère vous avertir...
J'ai fais de magnifiques photos avec cet appareil, mais voilà, à mes yeux, il pêche pour la macro et dés qu'il y a un manque de lumière...et je le trouve hyper long lorsque l'on veux prendre faire des clics rapprochés.
J'aimerai passer à un modèle avec objectifs interchangeables, je lorgne le XT1 mais je ne sais pas si c'est celui qui me conviendra le mieux (j'ai des vues sur X100T aussi), si possible, je préfère l'acheter neuf, car j'ai peur de passer à côté d'un défaut avec de l'occasion.
J'ai besoin d'être conseillée sur le type d'appareil, et sur ses objectifs (maxi 2 questions de budget), donc ceux qui peuvent concentrer le plus critères décris ci-dessous.
Budget: 1300 euros maxi


Alors, je vais vous dire quel type de photo j'aime réaliser en espérant que cela vous aidera à me conseiller:

- les portraits avant tout, j'ai 2 enfants, j'adore les prendre en photos, en noir et blanc surtout.
- les photos en intérieur avec peu de lumière (anniversaires, réunions de famille,...)
- La macro (je m'éclate, je pourrai y passer des heures)
- Paysages (lors des vacances)

je me suis dirigée vers le XT1 aussi car il est tropicalisé, je veux emmener mon appareil partout avec moi, en tout temps, à la plage (oui, je sais...c'est pas le top pour l'appareil...) et à la montagne (froid et altitude)

Voilà, qu'en pensez-vous?
Un grand merci d'avance à ceux qui se pencheront sur mon sujet et qui prendront le temps de me répondre!!  ;)

Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: pecos le Novembre 16, 2016, 12:34:04
Bonjour,
ton problème en macro en basse lumière mérite quelque éclaircissement.
Je pense que tu t'imagine qu'avec un gros capteur plus sensible tu vas faire plus facilement des macros en basse lumière ?
Ce n'est pas si simple...

En macro, la profondeur de champ est basée uniquement sur le rapport de grossissement et le diaph. PAS sur la focale.

Petite comparaison : cette photo (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,209782.msg6138282.html#msg6138282) d'araignée jaune a été prise au coucher du soleil avec un X20 à 1/50 s - F/8 - 400 ISO.

Entre le capteur du X20 (8,8 mm  de large) et un capteur APS-C de XT1 (23,6 mm de large) par exemple, le crop factor est de 2,68.

Ça veut dire que pour faire la même photo (même lumière, même grossissement, même profondeur de champ) il faut diaphragmer avec le XT1 à :

F/8 * 2,68 = F/21,44 ≈ F/22.

Si tu veux rester à 400 ISO il faut donc avec la même lumière baisser la vitesse de 3 IL, donc être à 1/6 s : (1/50s à F/8 = 1/6 s à F/22).

Inutile de te dire que c'est impossible car l'araignée... bouge beaucoup en 1/6 s.

Il faudra donc au contraire, rester à 1/50 s et augmenter la sensibilité d'une valeur de +3 IL = 3200 ISO.

Vu qu'en plus, tu va être obligé d'utiliser avec le capteur APS-C une focale bien plus longue que sur le X20 (un 56 mm F/1.2 par exemple), probablement tu devras être au moins au 1/100 s à moins d'être sur trépied lourd, donc augmenter encore la sensibilité à 6400 ISO.
Et je suis encore optimiste.  ;D

Tu vois où je veux en venir ?

Tu risque de perdre tout le bénéfice du gros capteur en étant obligé de le pousser dans les plus hautes sensibilités.
Un capteur de XT1 à 6400  ISO, c'est encore utilisable, mais ça doit être bien moins fameux qu'à 400 ISO. Et assez proche du petit capteur du X20 à 400 ISO en fait.

Ou alors tu accepte d'ouvrir bien plus le diaph, mais la profondeur de champ sera réduite à moins d'un 1 mm et la photo sera impossible à faire.

Conclusion : les deux solutions pour faire de la macro (en basse lumière) sont :
• d'équiper le X20 (ou autre APN à petit capteur performant) avec une bonnette haut de gamme (raynox ou marumi).

OU, avec un appareil à gros capteur genre XT1 :
• D'emporter un trépied et un flash macro et des réflecteurs car ça demande beaucoup plus de lumière, en pratique qu'un petit capteur, à profondeur de champ égale.

À toi de voir.
Moi je n'aime pas me promener avec tout un attirail, et donc dans ce cas précis je racheterais un X20, un X30 ou un autre APN compact avec beaucoup plus de pixels (Sony RX100 et suivants, Canon G1X MkII, que sais-je...) à conditions de pouvoir y visser une bonnette.

(attention je n'ai pas dit qu'un gros capteur était mauvais en macro. Juste qu'il lui faut bien plus de lumière à PDC égale qu'un petit capteur, compte tenu du crop factor)
Titre: X 30 = X 20 en mieux , viseur , écran orientable , autonomie
Posté par: pentaji le Novembre 16, 2016, 14:05:32
Bonjour,

Prends un X 30 , sans aucune hésitation,  j'ai deux XT 1, un XM1, deux X 10 , un X 100 S et je peux te dire qu'en rapport encombrement , plaisir d'utilisation, rendu final (sauf à tirer des 50X70 et c'est pas tous les jours)  , le X 30 est mon boitier préféré, et de loin !

Mon avis reste bien sûr subjectif et certains argumenterons avec raison qu'un XT 2 te sortira des fichiers bien plus qualitatifs, me concernant pour plus de 80 % de mes besoins d'amateur, ce petit compact m'apporte grande satisfaction et comme tu viens d'un X 20 , je pense que tu seras dans le même cas.

Pour la macro , la solution bonnette Marumi avec bague adaptation (pour X20, X30 ) donnée par Pecos plus haut dans ce sujet (je le remercie au passage !) est vraiment super, je me suis 'éclaté' sur des champignons cet automne .
Franchement , j'en suis plus satisfait que quand j'utilise X10 + fuji 60 qui représentent pourtant un budget bien plus élevé .

Pour des sujets à l'intérieur avec peu de lumière, portrait en noir et blanc par exemple, là , je suis par contre bien content de la solution XT 1 + fuji 35  / 1.4.

Le boitier universel (ou couple boitier /cailloux) qui fait tout bien n'existe pas, il faut faire des compromis ou alors (comme moi et je pense pas mal d'autre) être ouvertement suréquipé et l'assumer !
Titre: Re : X 30 = X 20 en mieux , viseur , écran orientable , autonomie
Posté par: pecos le Novembre 16, 2016, 14:34:27
Citation de: pentaji le Novembre 16, 2016, 14:05:32
Le boitier universel (ou couple boitier /cailloux) qui fait tout bien n'existe pas, il faut faire des compromis ou alors (comme moi et je pense pas mal d'autre) être ouvertement suréquipé et l'assumer !

Salut, pentaji,
effectivement tu semble "suréquipé"... (y en a qu'ont de la chance...  :D )
Mais tu as totalement raison : ça n'existe pas le boitier universel.
Et ça ne m'étonne pas du tout que tu obtienne des résultats plus satisfaisants avec un X30 équipé d'une bonnette qu'avec un XT1 et un 60 mm Fuji.
Je pense qu'en contexte de sous-bois (champignons...) très peu éclairé, le couple X30 + bonnette est terriblement avantagé.
Sans compter la légèreté.  ;)
Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: pentaji le Novembre 16, 2016, 14:39:57
Erreur dans mon post , quand j'écris " j'en suis plus satisfait que quand j'utilise X10 + fuji 60 qui représentent pourtant un budget bien plus élevé ", je veux bien sûr parler de XT1 pour le boitier !!!mes excuses.
Titre: Re : Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: pecos le Novembre 16, 2016, 14:42:20
Citation de: pentaji le Novembre 16, 2016, 14:39:57
Erreur dans mon post , quand j'écris " j'en suis plus satisfait que quand j'utilise X10 + fuji 60 qui représentent pourtant un budget bien plus élevé ", je veux bien sûr parler de XT1 pour le boitier !!!mes excuses.
J'avais bien compris.  ;)
Titre: Re : X 30 = X 20 en mieux , viseur , écran orientable , autonomie
Posté par: Endymion 3057 le Novembre 16, 2016, 15:23:07
Citation de: pentaji le Novembre 16, 2016, 14:05:32
Bonjour,

Prends un X 30 , sans aucune hésitation,  j'ai deux XT 1, un XM1, deux X 10 , un X 100 S et je peux te dire qu'en rapport encombrement , plaisir d'utilisation, rendu final (sauf à tirer des 50X70 et c'est pas tous les jours)  , le X 30 est mon boitier préféré, et de loin !

Bon ben..Pentaji & Pecos, ça n'est certainement pas moi qui vais vous contredire ;D ..hé hé..
Titre: Re : Re : X 30 = X 20 en mieux , viseur , écran orientable , autonomie
Posté par: Benoit Brochet le Novembre 16, 2016, 15:50:38
Citation de: Endymion 3057 le Novembre 16, 2016, 15:23:07
Bon ben..Pentaji & Pecos, ça n'est certainement pas moi qui vais vous contredire ;D ..hé hé..

Pareil pour moi, passé du reflex (S5 Fuji), au X-E2 puis X-T1, et ayant en parallèle le X10 puis le X30.
Alors qu'il me serait paru inconcevable il y a quelques années de partir en voyage sans mon reflex il m'arrive de plus en plus souvent de n'emporter que le X30.
Le X-T1 ne sort plus que dans certaines conditions particulières (concerts, soirées,...) lorsque la lumière manquerait vraiment pour le X30.
Gros avantage du X30 par rapport au X20, et plus encore au X10, son viseur qui permet de s'affranchir de l'erreur de parallaxe et affiche toutes les informations désirées.
Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: rytchy77 le Novembre 16, 2016, 18:27:23
Je plussois à 1000% X30, il ne quitte jamais ma poche (ok mon sac à dos!) une tuerie ce boitier!
Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: SRT 101 le Novembre 16, 2016, 19:16:28
Je possède un "vieux"  X 20 et j'apprécie énormément ses qualités dans la mesure où il vient en complément d'un X Pro 1 et d'un X T2. Je ne dénigre donc pas les Fuji. Mais, compte tenu de ton "cahier de charges" je crains que le X 30 ne te satisfasse pas : selon certains tests, ( les numériques par exemple) la qualité d'image serait inférieur à celle du X 20. Je crois également me souvenir que CI ne le classait pas parmi les meilleurs. Pour ma part, je pense que la taille de son capteur ne fait pas la maille à côté des capteurs 1" de la concurrence.
Alors un X T1? Compte tenu du type de photos que tu pratiques, il est parfaitement adapté mais c'est plus lourd, plus encombrant, c'est une autre catégorie. Si tu souhaites rester dans la même catégorie, avec un appareil qui tienne  dans une une grosse poche ou une petite sacoche, et qui soit très performant,  c'est plutôt chez Sony qu'il faudrait aller voir. En revanche, si tu t'accommodes d'un appareil plus gros à objectif interchangeable,  en restant dans les limites de ton budget alors, le XT 1 devrait te convenir.
Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: paltoquet le Novembre 16, 2016, 19:34:28
Par contre, à supposer que Drichka passe au X-T1, quels objectifs lui conseiller ? Je serais tenté de préconiser le 18-55 pour sa qualité et sa polyvalence, son mariage parfait avec ce boîtier (équilibre, poids, taille), 55mm permettant de faire de chouettes portraits par exemple, et couvrant la plupart des besoins, mais pas la macro, car une bonnette dessus vignette trop... Pas évident.
Titre: Re : X 30 = X 20 en mieux , viseur , écran orientable , autonomie
Posté par: K10etNEX5 le Novembre 16, 2016, 19:35:04
Citation de: pentaji le Novembre 16, 2016, 14:05:32
Bonjour,

Prends un X 30 , sans aucune hésitation,  j'ai deux XT 1, un XM1, deux X 10 , un X 100 S et je peux te dire qu'en rapport encombrement , plaisir d'utilisation, rendu final (sauf à tirer des 50X70 et c'est pas tous les jours)  , le X 30 est mon boitier préféré, et de loin !

Mon avis reste bien sûr subjectif et certains argumenterons avec raison qu'un XT 2 te sortira des fichiers bien plus qualitatifs, me concernant pour plus de 80 % de mes besoins d'amateur, ce petit compact m'apporte grande satisfaction et comme tu viens d'un X 20 , je pense que tu seras dans le même cas.

Pour la macro , la solution bonnette Marumi avec bague adaptation (pour X20, X30 ) donnée par Pecos plus haut dans ce sujet (je le remercie au passage !) est vraiment super, je me suis 'éclaté' sur des champignons cet automne .
Franchement , j'en suis plus satisfait que quand j'utilise X10 + fuji 60 qui représentent pourtant un budget bien plus élevé .

Pour des sujets à l'intérieur avec peu de lumière, portrait en noir et blanc par exemple, là , je suis par contre bien content de la solution XT 1 + fuji 35  / 1.4.

Le boitier universel (ou couple boitier /cailloux) qui fait tout bien n'existe pas, il faut faire des compromis ou alors (comme moi et je pense pas mal d'autre) être ouvertement suréquipé et l'assumer !


réponses pleine de bon sens et de vécu
je plussoie 1000fois ...
Titre: Re : Re : Re : X 30 = X 20 en mieux , viseur , écran orientable , autonomie
Posté par: K10etNEX5 le Novembre 16, 2016, 19:39:44
Citation de: Benoit Brochet le Novembre 16, 2016, 15:50:38
Pareil pour moi, passé du reflex (S5 Fuji), au X-E2 puis X-T1, et ayant en parallèle le X10 puis le X30.
Alors qu'il me serait paru inconcevable il y a quelques années de partir en voyage sans mon reflex il m'arrive de plus en plus souvent de n'emporter que le X30.
Le X-T1 ne sort plus que dans certaines conditions particulières (concerts, soirées,...) lorsque la lumière manquerait vraiment pour le X30.
Gros avantage du X30 par rapport au X20, et plus encore au X10, son viseur qui permet de s'affranchir de l'erreur de parallaxe et affiche toutes les informations désirées.


la encore + 1000 !
j'ai plusieurs fuji et d'autre marques ... mais pour la macro le x30 est vraiment topissime !
le mieux est d'essayer  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : X 30 = X 20 en mieux , viseur , écran orientable , autonomie
Posté par: pecos le Novembre 16, 2016, 20:05:51
Citation de: K10etNEX5 le Novembre 16, 2016, 19:39:44
la encore + 1000 !
j'ai plusieurs fuji et d'autre marques ... mais pour la macro le x30 est vraiment topissime !
le mieux est d'essayer  ;)
Je crois que c'est la clé : ça va être compliqué de trouver cet excellent zoom mécanique sur un autre boitier que X10-X20-X30 et ça devient très dur de s'en passer en macro quand on y a gouté.
Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: Gus le Novembre 16, 2016, 20:47:17
Les X10, X20, X30 sont tout simplement irremplaçables du fait de leur zoom mécanique.
Il faudra s'y faire... dommage!

Peut-être un XE-2s avec un 18-55, mais bon c'est plus gros...

Ou pourquoi pas un Olympus Pen-F, mais c'est plus cher...
Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: Benoit Brochet le Novembre 16, 2016, 21:24:30
Les X10/X20/X30 sont à ma connaissance les seuls compacts disposant d'un viseur ET d'une bague de zoom mécanique.
Le choix est donc vite fait pour ceux qui comme moi considèrent ces 2 points comme essentiels.
Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: Benoit Brochet le Novembre 17, 2016, 09:44:57
Pour revenir sur le point concernant la macro.,
Il se débrouille plutôt pas mal simplement en position super macro, sans accessoire supplémentaire.
Il suffit que le sujet soit coopératif et accepte d'être approché à 2/3 centimètres...
On n'égale pas les magnifiques photos de pecos avec des bonnettes, mais pour une utilisation occasionnelle amateur...

Un exemple, déjà posté sur un autre fil : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,209782.msg5941863.html#msg5941863
Titre: Re : Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: drichka le Novembre 17, 2016, 10:15:38
Citation de: pecos le Novembre 16, 2016, 12:34:04
Bonjour,
ton problème en macro en basse lumière mérite quelque éclaircissement.
Je pense que tu t'imagine qu'avec un gros capteur plus sensible tu vas faire plus facilement des macros en basse lumière ?
Ce n'est pas si simple...

En macro, la profondeur de champ est basée uniquement sur le rapport de grossissement et le diaph. PAS sur la focale.

Petite comparaison : cette photo (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,209782.msg6138282.html#msg6138282) d'araignée jaune a été prise au coucher du soleil avec un X20 à 1/50 s - F/8 - 400 ISO.

Entre le capteur du X20 (8,8 mm  de large) et un capteur APS-C de XT1 (23,6 mm de large) par exemple, le crop factor est de 2,68.

Ça veut dire que pour faire la même photo (même lumière, même grossissement, même profondeur de champ) il faut diaphragmer avec le XT1 à :

F/8 * 2,68 = F/21,44 ≈ F/22.

Si tu veux rester à 400 ISO il faut donc avec la même lumière baisser la vitesse de 3 IL, donc être à 1/6 s : (1/50s à F/8 = 1/6 s à F/22).

Inutile de te dire que c'est impossible car l'araignée... bouge beaucoup en 1/6 s.

Il faudra donc au contraire, rester à 1/50 s et augmenter la sensibilité d'une valeur de +3 IL = 3200 ISO.

Vu qu'en plus, tu va être obligé d'utiliser avec le capteur APS-C une focale bien plus longue que sur le X20 (un 56 mm F/1.2 par exemple), probablement tu devras être au moins au 1/100 s à moins d'être sur trépied lourd, donc augmenter encore la sensibilité à 6400 ISO.
Et je suis encore optimiste.  ;D

Tu vois où je veux en venir ?

Tu risque de perdre tout le bénéfice du gros capteur en étant obligé de le pousser dans les plus hautes sensibilités.
Un capteur de XT1 à 6400  ISO, c'est encore utilisable, mais ça doit être bien moins fameux qu'à 400 ISO. Et assez proche du petit capteur du X20 à 400 ISO en fait.

Ou alors tu accepte d'ouvrir bien plus le diaph, mais la profondeur de champ sera réduite à moins d'un 1 mm et la photo sera impossible à faire.

Conclusion : les deux solutions pour faire de la macro (en basse lumière) sont :
• d'équiper le X20 (ou autre APN à petit capteur performant) avec une bonnette haut de gamme (raynox ou marumi).

OU, avec un appareil à gros capteur genre XT1 :
• D'emporter un trépied et un flash macro et des réflecteurs car ça demande beaucoup plus de lumière, en pratique qu'un petit capteur, à profondeur de champ égale.

À toi de voir.
Moi je n'aime pas me promener avec tout un attirail, et donc dans ce cas précis je racheterais un X20, un X30 ou un autre APN compact avec beaucoup plus de pixels (Sony RX100 et suivants, Canon G1X MkII, que sais-je...) à conditions de pouvoir y visser une bonnette.

(attention je n'ai pas dit qu'un gros capteur était mauvais en macro. Juste qu'il lui faut bien plus de lumière à PDC égale qu'un petit capteur, compte tenu du crop factor)

rooooolala, que de réponses!!! franchement, merci beaucoup pour votre aide!
je ne vais pas pouvoir répondre à tous personnellement...
mais tout d'abord merci à vous, Pecos, pour votre réponse technique très détaillée...(extrêmement compliqué pour moi de comprendre ce langage technique mais je vais m'y coller!) mais quelle photo splendide!!! j'en suis jalouse...c'est là que je me dis que je suis vraiment une buse avec mon feu, X20...
Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: drichka le Novembre 17, 2016, 11:02:51
donc le choix se resserre entre X30 et XT1...au sujet du X30, je n'avais pas lu de bonnes critiques...mais je reste à attentive à tout ce que vous venez de me dire à son sujet  ;D
Pour le moment, mon coeur balance plus vers le XT1 car tropicalisé, et je me dis que le fait de pourvoir changer d'objectif me permet faire des photos plus adaptées, ou plus "techniques" (je ne sais pas si vous comprenez où je veux en venir) par exemple pour des paysages, des portraits (bon j'ai bien compris que pour la macro, c'est délicat...) et de meilleure qualité, je me trompe peut-être...
Quoi qu'il en soit, je veux rester sur Fuji...j'ai tellement aimé mon X20 que je me suis attachée à la marque...

Et question très pertinente de Paltoquet, merci  ;) dans l'hypothèse ou je pars sur un XT1, quels objectifs (j'aimerais en posséder 2 pour commencer) seraient le mieux adaptés pour mes envies avec un budget de 1300 euros max?
Tu me conseilles donc un 18-55? il est bien pour les paysages et les portraits? Par contre, le XT1 n'a pas de flash, cela est-il problématique? Faut-il en acheter un obligatoirement? C'est cher?

Un point que je tiens à repréciser aussi, et qui m'énervait fortement avec le X20 c'est les photos troubles en intérieur dés qu'il y avait un manque de lumière et lorsque je voulais prendre plusieurs photos disons, rapidement (avec les enfants, ça va vite et ils ne tiennent pas longtemps la pause si pause il y a...), l'attente entre deux était bigrement longue, obligée de rappuyer plusieurs fois légèrement sur le bouton de déclenchement pour que l'appareil soit prêt à prendre de nouvelles photos (j'espère que vous me comprenez hein...mon langage technique est tellement pauvre...) donc, j'espère que le X30 ou le XT1 ont gagné en rapidité à ce sujet
Voilà voilà pour les quelques précisions supplémentaires, merci encore pour votre aide, ça fait vraiment chaud au coeur de se sentir guidée quand on est paumée dans ses choix comme moi...
Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: pentaji le Novembre 17, 2016, 11:29:43
Tu as tort de sous estimer le X30 (je n'en ai pas à vendre ! ;), j'ai remarqué souvent que ceux qui le 'cassaient'  n'en avaient jamais eu, comme souvent c'est le terrain qui a toujours raison, prends un X30 , fais des photos et tu ne seras pas déçu du résultat , son 'petit' capteur en a sous la pédale et encore une fois en rapport qualité/prix/plaisir/encombrement (et oui les meilleures photos sont celles que l'on fait , pas celles que l'on aurait pu faire !) , il n'y a pas mieux  à mon avis.

Ceci dit le XT1 est un super boitier, le 18/55 stabilisé au top de la qualité , mais pour tes besoins il te faudra au moins une bonnette macro et si tu veux être confort à l'intérieur ou en basse lumière, le 35 /1.4 est un must.

Il te reste aussi la solution de prendre les deux propositions  ;D, mais quoique tu fasses , ce sera un bon choix !
Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: Gus le Novembre 17, 2016, 11:38:00
Si tu remplaces ton X20 par un X30, tu ne seras pas déroutée, mais tu connaîtras les mêmes limites (focales, réactivité, tropicalisation, etc...)
Personnellement j'achèterais plutôt un XT1, qui en plus de pallier aux limites évoquées plus haut, sera beaucoup plus évolutif.

Au fait, c'est quoi le panne de ton X20?
Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: paltoquet le Novembre 17, 2016, 14:49:02
L'avantage du 18-55, c'est que c'est un zoom d'excellente qualité, et que ça couvre beaucoup de besoins, le 18mm permettant de faire du paysage encore plus large que le 28mm du X20. Par contre, l'X20 permettait d'aller jusqu'à 112mm, là où le 18-55, comme son nom l'indique, ne dépasse pas le 55mm. Il est donc utile d'avoir un objectif complémentaire, et là, à ta place, je prendrais un zoom comme le XC 50-230, qui te permettra de faire des portraits de loin, des gros plans, puisque, comme tu le comprends, 230mm est une focale qui grossit beaucoup l'objet photographié (ou plutôt qui réduit le champ photographié). C'est fait surtout pour prendre des photos de loin. C'est gros, mais pas trop lourd, et tu couvriras de cette façon toutes les focales entre 18 et 230 mm, ce qui est vraiment très confortable... Si tu veux photographier tes enfants à l'autre bout du jardin, tu peux le faire sans qu'ils s'en rendent compte.
Si tu achètes une bonnette à 50 euros comme la Raynox 150 ou 250 qui se fixe au boit de l'objectif, tu pourras faire de la macro de très bonne qualité, et là, sur le 50-230, ça ne vignette pas. C'est donc une solution assez économique.

Par contre, le problème que tu évoques pour le flou de bougé en intérieur, c'est dû à la vitesse d'obturation pas assez rapide lors du déclenchement. Et ça, tu l'auras dès que, pour un sujet mouvant, tu n'as pas assez de lumière pour garder une vitesse rapide de 1/200 de seconde à peu près. 1/125 peut parfois suffire, mais pour être confortable, il faut une vitesse plus rapide. Et ça, ça ne dépend pas de l'appareil.

Pour l'X-T1, c'est un excellent boîtier, et avec les deux zooms cités (plus la bonnette macro), c'est un outil très polyvalent et de très bonne qualité, mais si le boîtier est tropicalisé, pas les deux objectifs cités. Enfin, si tu acquiers ce boîtier, il faut alors envisager d'apprendre à s'en servir, car il a beaucoup de fonctions expert qu'il vaudrait mieux maîtriser (peu à peu) si on veut l'utiliser bien.
Titre: Re : Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: Gus le Novembre 17, 2016, 16:49:11
Citation de: paltoquet le Novembre 17, 2016, 14:49:02
L'avantage du 18-55, c'est que c'est un zoom d'excellente qualité, et que ça couvre beaucoup de besoins, le 18mm permettant de faire du paysage encore plus large que le 28mm du X20. Par contre, l'X20 permettait d'aller jusqu'à 112mm, là où le 18-55, comme son nom l'indique, ne dépasse pas le 55mm.


Attention, non ! :
Le 18-55 derrière un format de capteur APS-C doit être corrigé par un facteur 1.5 pour être ramené au format usuel de référence de 24-36. Il devient donc un 27-82.
Les focales extrêmes affichées sur le zoom du X20 sont déjà convertis au format 24-36 (pourquoi? je ne sais pas...certains constructeur indique la focale réelle et ça évite ce genre de confusion!).

En grand angle c'est donc identique, par contre en télé c'est un peu plus court.
Titre: Re : Re : Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: christal2 le Novembre 17, 2016, 17:33:53
Citation de: Gus le Novembre 17, 2016, 16:49:11
Les focales extrêmes affichées sur le zoom du X20 sont déjà convertis au format 24-36

Y a -il d'autres compacts Fuji avec cette particularité SVP ?
Titre: Re : Re : Re : Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: pecos le Novembre 17, 2016, 18:05:08
Citation de: christal2 le Novembre 17, 2016, 17:33:53
Y a -il d'autres compacts Fuji avec cette particularité SVP ?
X10-X20-X30 uniquement à ma connaissance.
C'est bien pratique parce que ça donne directement une idée de l'angle de champ.

Les autres compacts Fuji que j'ai eus indiquent la focale réelle (exemple : f=8-24 sur un F31fd)
Titre: Re : Re : Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: paltoquet le Novembre 17, 2016, 19:14:04
Citation de: Gus le Novembre 17, 2016, 16:49:11
Attention, non ! :
Le 18-55 derrière un format de capteur APS-C doit être corrigé par un facteur 1.5 pour être ramené au format usuel de référence de 24-36. Il devient donc un 27-82.
Les focales extrêmes affichées sur le zoom du X20 sont déjà convertis au format 24-36 (pourquoi? je ne sais pas...certains constructeur indique la focale réelle et ça évite ce genre de confusion!).

En grand angle c'est donc identique, par contre en télé c'est un peu plus court.
Autant pour moi, je ne savais pas ce détail pour les compacts. Ça rend les choses beaucoup plus comparables du coup.

Il faut aussi considérer que le 50-230 est en fait, en équivalent X10/20/30, un 75-345, ce qui est énorme et génial, par rapport aux 112mm du X20...

Sinon je voulais ajouter que le conseil d'objectifs fixes comme le 35/1.4 ne me semble pas une bonne solution, car les objectifs fixes n'étant pas stabilisés, même en faible lumière, même à 1.4, il faut être aux environs du 1/60ème en vitesse, ce qui est assez élevé, et surtout, à moins de bien maîtriser la chose, faire la map avec du 1.4, c'est pas évident du tout. Il y a de quoi rater pas mal de clichés tant qu'on n'a pas l'habitude. Tandis que le 18-55 (donc 27-82) étant stabilisé, il permet de descendre sans problème au 1/15ème de seconde. Certes, si c'est pour des sujets en mouvement, ça n'a pas d'intérêt, mais si c'est pour photographier un objet fixe, c'est bien confortable, et la stabilisation en général évite bien des mauvaises surprises, ça donne beaucoup de souplesse.

Si tu ne sais pas ce qu'est la stabilisation, Drishka, c'est un système qui compense les tremblements et vibrations que notre corps transmet à l'appareil, et qui permet de prendre des photos à une vitesse bien moindre, ce qui est très pratique. Or, il faut savoir que chez fuji, malheureusement, seuls les zooms sont stabilisés (et encore, pas tous), mais pas les objectifs à focales fixes. Et ça atteint des prouesses impressionnantes sur des longues focales : normalement, avec un objectif non stabilisé de 200mm, il faut être au moins au 1/200ème, ce qui suppose une bonne luminosité. Avec un 200 stabilisé, comme celui du 50-230, tu peux réussir une photo au 1/30ème de seconde, voire au 1/15ème si tu es bien stable toi-même.

Enfin, le choix de zooms me semble s'imposer pour Drishka, car elle vient d'un APN doté d'un zoom, et qu'elle est donc habituée à changer de focale à la volée, et instinctivement. Or, les focales fixes sont plus contraignantes et nécessitent d'en avoir toute une panoplie si on veut de la polyvalence, ce qui fait vite exploser le budget. Tandis que, avec deux zooms (18-55 + 50-230), Drishka aura la souplesse de focales modifiables et réglables à volonté, avec une polyvalence imbattable et une étendue très large. Ça me semble être le meilleur compromis, si elle ne veut plus de compact et souhaite passer à une qualité supérieure en se lançant dans une pratique photographique plus poussée. Si c'est juste pour faire pareil qu'avec l'X20, en espérant un peu mieux, mais sans ouvrir le champ des possibilités, alors l'X30 est sûrement une meilleure solution.

Drishka, on peut utiliser l'X-T1 en tout automatique, et se contenter des réglages par défaut, mais c'est dommage, et on éprouve plus de plaisir à se servir de tout ce qui peut améliorer le contrôle de la prise de vue. Or, ce boîtier en donne beaucoup, ce qui suppose de s'y mettre vraiment.

Enfin, si c'est cette solution que tu choisis, alors sache que si, pour les boîtiers, l'occasion peut faire peur à bon droit, en revanche, à moins d'un kit à prix cassé dans le commerce, les objectifs d'occasion réservent rarement de mauvaises surprises, et permettent de s'équiper aux environs de 40% moins cher que le prix du neuf, pour du matériel souvent à l'état neuf ou très bon, fonctionnant en tout cas aussi bien que du neuf...

Par exemple, le XF18-55 se trouve à 250 euros, alors qu'il revient à 400 euros en kit, et 600 acheté seul. Pareil, le XC 50-230 se trouve à moins de 200 euros d'occasion, contre 320 à près de 400 euros neuf seul.

Je conseille le XC 50-230 plutôt que le XF 55-200, d'une gamme supérieure pour plusieurs raisons : la différence de qualité, si elle se voit pour un œil attentif, est suffisamment négligeable pour privilégier le moins cher si on a un budget limité. Ensuite, il a une amplitude de focales plus large. Enfin, il est sensiblement plus léger, ce qui peut être un critère de choix. Certes, il est plus fragile, puisque tout plastique, mais il fait le taf à peu près aussi bien que son frère aîné.
Titre: Re : Re : Re : Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: pecos le Novembre 17, 2016, 19:31:31
Citation de: paltoquet le Novembre 17, 2016, 19:14:04
Autant pour moi, je ne savais pas ce détail pour les compacts. Ça rend les choses beaucoup plus comparables du coup.

Il faut aussi considérer que le 50-230 est en fait, en équivalent X10/20/30, un 75-345, ce qui est énorme et génial, par rapport aux 112mm du X20...
Oui.
En fait en focale réelle, sur un capteur de X10 il faudrait un 28-128 mm.
Équivalent à un 75-345.
Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: paltoquet le Novembre 17, 2016, 21:55:16
J'oubliais, l'X-T1 est vendu/fourni avec un flash, l'EF-X8, mais il est extérieur à l'appareil. Il faut donc le mettre sur la griffe faite pour ça. C'est un peu moins pratique, puisqu'il faut ne pas l'oublier au cas où on en aurait besoin, mais il est un peu plus puissant que ceux incorporés aux boîtiers fuji...
Titre: Re : Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: drichka le Novembre 18, 2016, 12:22:26
Citation de: pentaji le Novembre 17, 2016, 11:29:43
Tu as tort de sous estimer le X30 (je n'en ai pas à vendre ! ;), j'ai remarqué souvent que ceux qui le 'cassaient'  n'en avaient jamais eu, comme souvent c'est le terrain qui a toujours raison, prends un X30 , fais des photos et tu ne seras pas déçu du résultat , son 'petit' capteur en a sous la pédale et encore une fois en rapport qualité/prix/plaisir/encombrement (et oui les meilleures photos sont celles que l'on fait , pas celles que l'on aurait pu faire !) , il n'y a pas mieux  à mon avis.

Ceci dit le XT1 est un super boitier, le 18/55 stabilisé au top de la qualité , mais pour tes besoins il te faudra au moins une bonnette macro et si tu veux être confort à l'intérieur ou en basse lumière, le 35 /1.4 est un must.

Il te reste aussi la solution de prendre les deux propositions  ;D, mais quoique tu fasses , ce sera un bon choix !

Merci Pentaji pour cette précision, mais comme a dit "GUS", je vais, comme avec le X20, connaitre ses limites...et c'est ça qui me fait plus aller vers le XT1  ;)
Titre: Re : Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: drichka le Novembre 18, 2016, 12:25:54
Citation de: Gus le Novembre 17, 2016, 11:38:00
Si tu remplaces ton X20 par un X30, tu ne seras pas déroutée, mais tu connaîtras les mêmes limites (focales, réactivité, tropicalisation, etc...)
Personnellement j'achèterais plutôt un XT1, qui en plus de pallier aux limites évoquées plus haut, sera beaucoup plus évolutif.

Au fait, c'est quoi le panne de ton X20?

oui, merci de ton conseil Gus, c'est justement pour cela que je vais me diriger vers le Xt1...
Et bien, en montagne, mon X20 n'a plus voulu se rallumer alors que je venais de prendre des clichés deux minutes avant...j'ai lu quelque part que c'était le circuit électrique qui était mort, il n'est plus sous garantie, je ne sais pas si cela vaut la peine de le faire réparer...
Titre: Re : Re : Re : Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: drichka le Novembre 18, 2016, 12:50:38
Citation de: paltoquet le Novembre 17, 2016, 19:14:04
Autant pour moi, je ne savais pas ce détail pour les compacts. Ça rend les choses beaucoup plus comparables du coup.

Il faut aussi considérer que le 50-230 est en fait, en équivalent X10/20/30, un 75-345, ce qui est énorme et génial, par rapport aux 112mm du X20...

Sinon je voulais ajouter que le conseil d'objectifs fixes comme le 35/1.4 ne me semble pas une bonne solution, car les objectifs fixes n'étant pas stabilisés, même en faible lumière, même à 1.4, il faut être aux environs du 1/60ème en vitesse, ce qui est assez élevé, et surtout, à moins de bien maîtriser la chose, faire la map avec du 1.4, c'est pas évident du tout. Il y a de quoi rater pas mal de clichés tant qu'on n'a pas l'habitude. Tandis que le 18-55 (donc 27-82) étant stabilisé, il permet de descendre sans problème au 1/15ème de seconde. Certes, si c'est pour des sujets en mouvement, ça n'a pas d'intérêt, mais si c'est pour photographier un objet fixe, c'est bien confortable, et la stabilisation en général évite bien des mauvaises surprises, ça donne beaucoup de souplesse.

Si tu ne sais pas ce qu'est la stabilisation, Drishka, c'est un système qui compense les tremblements et vibrations que notre corps transmet à l'appareil, et qui permet de prendre des photos à une vitesse bien moindre, ce qui est très pratique. Or, il faut savoir que chez fuji, malheureusement, seuls les zooms sont stabilisés (et encore, pas tous), mais pas les objectifs à focales fixes. Et ça atteint des prouesses impressionnantes sur des longues focales : normalement, avec un objectif non stabilisé de 200mm, il faut être au moins au 1/200ème, ce qui suppose une bonne luminosité. Avec un 200 stabilisé, comme celui du 50-230, tu peux réussir une photo au 1/30ème de seconde, voire au 1/15ème si tu es bien stable toi-même.

Enfin, le choix de zooms me semble s'imposer pour Drishka, car elle vient d'un APN doté d'un zoom, et qu'elle est donc habituée à changer de focale à la volée, et instinctivement. Or, les focales fixes sont plus contraignantes et nécessitent d'en avoir toute une panoplie si on veut de la polyvalence, ce qui fait vite exploser le budget. Tandis que, avec deux zooms (18-55 + 50-230), Drishka aura la souplesse de focales modifiables et réglables à volonté, avec une polyvalence imbattable et une étendue très large. Ça me semble être le meilleur compromis, si elle ne veut plus de compact et souhaite passer à une qualité supérieure en se lançant dans une pratique photographique plus poussée. Si c'est juste pour faire pareil qu'avec l'X20, en espérant un peu mieux, mais sans ouvrir le champ des possibilités, alors l'X30 est sûrement une meilleure solution.

Drishka, on peut utiliser l'X-T1 en tout automatique, et se contenter des réglages par défaut, mais c'est dommage, et on éprouve plus de plaisir à se servir de tout ce qui peut améliorer le contrôle de la prise de vue. Or, ce boîtier en donne beaucoup, ce qui suppose de s'y mettre vraiment.

Enfin, si c'est cette solution que tu choisis, alors sache que si, pour les boîtiers, l'occasion peut faire peur à bon droit, en revanche, à moins d'un kit à prix cassé dans le commerce, les objectifs d'occasion réservent rarement de mauvaises surprises, et permettent de s'équiper aux environs de 40% moins cher que le prix du neuf, pour du matériel souvent à l'état neuf ou très bon, fonctionnant en tout cas aussi bien que du neuf...

Par exemple, le XF18-55 se trouve à 250 euros, alors qu'il revient à 400 euros en kit, et 600 acheté seul. Pareil, le XC 50-230 se trouve à moins de 200 euros d'occasion, contre 320 à près de 400 euros neuf seul.

Je conseille le XC 50-230 plutôt que le XF 55-200, d'une gamme supérieure pour plusieurs raisons : la différence de qualité, si elle se voit pour un œil attentif, est suffisamment négligeable pour privilégier le moins cher si on a un budget limité. Ensuite, il a une amplitude de focales plus large. Enfin, il est sensiblement plus léger, ce qui peut être un critère de choix. Certes, il est plus fragile, puisque tout plastique, mais il fait le taf à peu près aussi bien que son frère aîné.

Bah ça c'est du conseil!!! merci beaucoup, je ne suis pas trop craintive quand à acheter des objectifs d'occas  ;)
Je pense que je vais aller au magasin Photo Saint Charles ils font le boitier nu à 1049 euros et le kit à 1389 euros, après, en ce moment, POUR TOUT ACHAT D'UN BOITIER NU OU EN KIT XT1, FUJI REMBOURSE 300 EUROS (jusqu'au 17 janvier), il me semble que dans le kit il y a l'objectif 18/55mm, c'est le stabilisé non?
Et JUSQU'A 150 EUROS SUR LES OBJECTIFS XF.
Du coup, je pense que je vais te suivre paltoquet et prendre les 18-55 + 50-230, si possible d'occasion.
Je vais aller jeter un oeil sur le boncoin, mais si vous connaissez de meilleurs sites ou je peux trouver des objectifs d'occas, je suis preneuse  ;D
Titre: Re : Re : Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: Gus le Novembre 18, 2016, 13:31:21
Citation de: drichka le Novembre 18, 2016, 12:25:54
oui, merci de ton conseil Gus, c'est justement pour cela que je vais me diriger vers le Xt1...
Et bien, en montagne, mon X20 n'a plus voulu se rallumer alors que je venais de prendre des clichés deux minutes avant...j'ai lu quelque part que c'était le circuit électrique qui était mort, il n'est plus sous garantie, je ne sais pas si cela vaut la peine de le faire réparer...

Tu as essayé de remplacer la batterie par une autre bien chargée?
Objectif fermé, as-tu accès à la lecture des photos déjà présentes sur la carte ou si l'écran arrière reste étaint?

Le faire réparer me semble difficile, il faudrait trouver un réparateur qui accepte de réparer ce type de boîtier. Et puis à quel prix ? ...
Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: rytchy77 le Novembre 18, 2016, 17:07:16
Je me sépare de mon X30 argenté s'il y en a que ça tente! 6 mois, parfait état avec tous les accessoires, Thumb rest, soft released, vitre de protection GGS, pare soleil métal.....
Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: paltoquet le Novembre 18, 2016, 18:56:03
Personnellement, j'ai acheté tous mes objectifs d'occasion sur le bon coin, à part les XC 16-50  et 50-230 fournis neufs en kit avec un boîtier (X-M1), c'est-à-dire un XF 18-55, un XF 55-200, un 35/1.4 et un 60/2.4. J'ai même acquis les boîtiers X-T1 et X-E2 de cette façon. Pas de mauvaise surprise. Et de grosses économies.

Comme je n'étais peut-être pas très clair, je reprécise que c'est l'XF 55-200 qui a une qualité un peu supérieure au XC 50-230, mais il revient à 2 fois plus cher, neuf ou d'occasion, et sa focale maximale est plus courte que celle du XC 50-230.
Les quatre zooms cités sont stabilisés avec la même efficacité. La gamme XC est au-dessous de la gamme XF, mais de très peu. C'est surtout la construction métallique des XF, et les commandes en plus comme la bague d'ouverture du diaphragme et le bouton permettant de mettre en œuvre la stabilisation ou de la déconnecter, sans passer par les menus du boîtier, qui font les différences. Sur les XC, la partie qui se fixe sur le boîtier est en métal, et sur les XC elle est en plastique. Pour le reste, c'est-à-dire la qualité d'image, c'est très proche.

Deux exemples d'annonce de XC 50-230 :
https://www.leboncoin.fr/image_son/1051768502.htm?ca=6_s
(https://www.leboncoin.fr/image_son/1051768502.htm?ca=6_s)
https://www.leboncoin.fr/image_son/1044982123.htm?ca=6_s (https://www.leboncoin.fr/image_son/1044982123.htm?ca=6_s)

Pour comparaison, en voilà une de XF 55-200 :
https://www.leboncoin.fr/image_son/1039309353.htm?ca=6_s (https://www.leboncoin.fr/image_son/1039309353.htm?ca=6_s)

Comme tu le vois, on passe de 150-160 à 450... Mais ce dernier prix est la marge haute, et les deux premiers la marge basse. On trouve le 50-230 plutôt entre 180 et 200, et le 55-200 plus souvent aux alentours de 400. J'ai eu le mien à 300, mais après des mois de veille, et sans pare-soleil...

Cela dit, calcule bien avant de te décider pour de l'occasion, car avec les cashbacks dont tu parles, il faut soigneusement regarder si ça ne revient pas à peu près au même, et en ayant la garantie... D'autres sur ce forum sont beaucoup plus calés que moi pour te dire ça, car je n'ai jamais utilisé de cashback...
Titre: Re : Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: anda84 le Novembre 19, 2016, 12:52:06
Citation de: rytchy77 le Novembre 18, 2016, 17:07:16
Je me sépare de mon X30 argenté s'il y en a que ça tente! 6 mois, parfait état avec tous les accessoires, Thumb rest, soft released, vitre de protection GGS, pare soleil métal.....
suis interressé , a quel prix ?
merci
Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: rytchy77 le Novembre 19, 2016, 12:59:34
Contactez moi en MP barbara.eric(sigle)gmail.com
Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: anda84 le Novembre 19, 2016, 13:31:19
fait
Titre: Re : Re : Re : Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: drichka le Novembre 22, 2016, 10:45:44
Citation de: Gus le Novembre 18, 2016, 13:31:21
Tu as essayé de remplacer la batterie par une autre bien chargée?
Objectif fermé, as-tu accès à la lecture des photos déjà présentes sur la carte ou si l'écran arrière reste étaint?

Le faire réparer me semble difficile, il faudrait trouver un réparateur qui accepte de réparer ce type de boîtier. Et puis à quel prix ? ...


oui, j'ai essayé tout cela...j'ai deux batteries d'origine, en excellent état, je les ai rechargé toutes les deux avant de re tenter de l'allumer...mais rien...et l'écran à l'arrière reste éteint quoi qu'il se passe.
:-(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: Gus le Novembre 22, 2016, 11:12:28
Citation de: drichka le Novembre 22, 2016, 10:45:44
oui, j'ai essayé tout cela...j'ai deux batteries d'origine, en excellent état, je les ai rechargé toutes les deux avant de re tenter de l'allumer...mais rien...et l'écran à l'arrière reste éteint quoi qu'il se passe.
:-(

Reste plus qu'une chose : essayer une autre carte mémoire.
Mais je n'y crois pas trop...

Il avait beaucoup de déclenchements à son actif ?
Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: christal2 le Novembre 22, 2016, 21:49:27
A propos des photos réalisées avec chacun des 3 boitiers avec les focales extrêmes affichées sur le zoom du X20 sont déjà convertis au format 24-36 , quelles sont les focales inscrites dans les EXIFs ?
Les 24x36 mm .?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: drichka le Novembre 23, 2016, 09:45:11
Citation de: Gus le Novembre 22, 2016, 11:12:28
Reste plus qu'une chose : essayer une autre carte mémoire.
Mais je n'y crois pas trop...

Il avait beaucoup de déclenchements à son actif ?

ha!
Je n'ai pas essayé...Merci Gus!
;)
Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: drichka le Novembre 23, 2016, 09:50:05
bon, sur le boncoin, je viens trouver un XT1 boitier nu à....470 euros!!
voilà ce que le vendeur dit:

"Fujifilm xt1 Noir comme neuf. Vendu avec batterie, flash, accumulateur secteur, courroie.
Date d'achat 29/11/2015, très peu servi et avec grand soin.
Envoi de photo supplémentaire sur demande."

Vu Objectif 18-55 à 220 euros et un XC 50-230 à 180 euros, ce qui ferait un total de 870 euros (en magasin, avec le cashback xt1+18-55 ça me reviendrait à 1100 environ)

qu'en pensez-vous?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: drichka le Novembre 23, 2016, 10:52:09
Citation de: drichka le Novembre 23, 2016, 09:45:11
ha!
Je n'ai pas essayé...Merci Gus!
;)

je ne sais pas du tout combien de déclenchements ont été effectués...je l'ai depuis 3 ans, il a pas mal servi.
Titre: Re : Re : Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: christal2 le Novembre 23, 2016, 15:00:04
Citation de: Gus le Novembre 17, 2016, 16:49:11
Les focales extrêmes affichées sur le zoom du X20 sont déjà convertis au format 24-36 (pourquoi? je ne sais pas...certains constructeur indique la focale réelle et ça évite ce genre de confusion!).

Et par curiosité, dans les EXIFs c'est directement marqué aussi au format 24x36 mm ?
Ou il y a les deux valeurs ?
Titre: Re : Re : Re : Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: Benoit Brochet le Novembre 24, 2016, 11:19:58
Citation de: christal2 le Novembre 23, 2016, 15:00:04
Et par curiosité, dans les EXIFs c'est directement marqué aussi au format 24x36 mm ?
Ou il y a les deux valeurs ?

La focale enregistrée dans les EXIFs est la focale réelle...
Ensuite, en fonction du logiciel utilisé pour les visualiser la focale équivalente 24x36 peut être indiquée.
C'est le cas par exemple dans Picasa (client sur PC).
Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: paltoquet le Novembre 25, 2016, 19:24:42
Juste pour te répondre, Drichka, que je ne prendrai pas la responsabilité de te donner un conseil pour ton achat. S'il s'agit d'information technique, on fait ce qu'on peut, mais pour l'achat en lui-même, je suis bien incapable de te dire si c'est une bonne occasion ou pas, ni si la différence de prix vaut la peine ou pas... D'ailleurs, je serais déjà bien embêté de décider ça pour moi-même : quand j'ai acheté tout ce matos d'occasion, les prix du neuf étaient nettement plus élevés, donc la différence était plus grande et annulait toute hésitation.
En tout cas, c'est clair que l'XT1 dont tu parles est particulièrement bas, et je suppose qu'il est déjà vendu au moment où je te réponds.
Je peux tout de même ajouter qu'il vaut mieux acheter un boîtier d'après 2014, car les premiers X-T1 avaient de petits soucis de boutons mous, sans clic net, qui n'étaient pas très agréables à utiliser. A partir de fin 2014, et à plus forte raison en 2015 et 2016, le défaut a été corrigé, et ce qu'on appelle le trèfle a été modifié et est maintenant d'un contact net, qui clique bien. Si tu peux aussi trouver un boîtier encore sous garantie, c'est évidemment mieux...

Maintenant, tout achat est une prise de risque, et je ne peux te donner de conseil sur ce sujet... Je peux juste te redire que l'utilisation du X-T1 est vraiment super, et que la qualité d'image obtenue avec les zooms cités est très bonne et te satisfera sûrement.

Bonne décision

PS : a priori, celui-là a l'air pas mal :
https://www.leboncoin.fr/image_son/1055371174.htm?ca=6_s

Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: Deambule le Novembre 25, 2016, 21:34:53
Il était une fois un photographe amateur qui avait eu la chance de donner des cours techniques et pratiques sur le maniement des boitiers au sein d'une grande enseigne...
C'était en Bref, j'avais la chance de pouvoir essayer tout se que j'avais à disposition... Le bonheur... Et un jour est sorti un petit boitier noir, le fameux, le X-10...
Cute, comme disent nos cousins... :-) Et je lorgnais dessus...
Et je me suis offert ce petit précieux....
Qui m'a offert des clichés, panoramiques somptueux... Des simulations de films... Et enfin le plaisir de faire de la photo "pour de vrai" avec une qualité.... Toppissime!
Son format idéal, il est rapidement devenu indispensable... Puis le X20 est arrivé et je m'attendais à une nette évolution, elle ne fut pas majeure, c'était un peu comme changer de firmware, sans plus... Mais la qualité optique demeurait toujours... Et je l'avais toujours avec moi...  Puis est arrivé au magasin une belle boite en bois sombre estampillée du X que nous connaissons tous, équipée de belles optiques, d'une poignée, de filtres et autres accessoires, ...  A un prix... Comment dire? ;-)
....J'étais sous le charme... Mais là je n'avais pas les moyens financiers...
Il me fallait continuer mes prestations pour pouvoir m'offrir l'objet du délit, le X-PRO 1 avec son 35... Une tuerie!... Et même si les nombreux posts de l'époque trouvaient que telle, ou telle fonction ne correspondait pas aux photographes de sport, ou de mariage notamment qui trouvaient l'AF un peu mou... Oui, peut etre un peu, et alors... Il faut bien s'adapter... On fait plus attention, on revient aux plaisirs originels de l'argentique...
Et chemin faisant mon parc d'objectifs augmentait, je reprenais un réel plaisir de chercher la lumière...
Le plaisir du portrait...
Il y a eu toujours chez le constructeur Nippon le soucis de publier un correctif rapide et efficace...
Pour notre grand plaisir... Merci Fuji Sân.
Souvenez vous du phénomène des "whites orbes" cet effet disgracieux lorsque l'on prenait le soleil de face et qu'il y avait un rond noir à la place du disque solaire, sur nombreux premiers petits boitiers de la marque? Fuji n'a t il pas été rapide pour corriger le tir? Sans hésiter, je plébiscite la pastille verte...
Tout cela pour dire qu'à partir de ce jour j'ai revendu tout mon lourd et pesant "matos" de l'époque Nikon D300s et différents petits cailloux... Pour commencer l'aventure avec le 18 et le 35... Et chemin faisant avec un parc d'optiques un peu plus étoffée... Le X-T1 pour son ergonomie...
Accompagné d'un XT-2 aujourd'hui...
Pourquoi pas le X-Pro 2 me direz vous?
Parce que que lors de mes déambulations photographique j'ai besoin d'un boitier que je ne risque pas trop de malmener lors de mes différents périples... Même si je pense que l'on pourrait faire un peu plus dans ce sens, surtout au niveau des oeillets et à certains angles de la machine... 
Tandis qu'avec le X Pro2 ce serait pas le même confort... J'aurais trop peur de l'abimer... Mais il me plait aussi beaucoup... ::)
Et comme je n'ai pas peur de faire la photo même sous les vagues...  ;D
Le XT-2 me réserve de belles perspectives j'en suis convaincu.
Et pour terminer ma prose:) Je dirais que leXT-1 et le 18/55 pour sa polyvalence et il tomberait bien pour le dit budget de 1300 euros... Et là est peut être la réponse à tes envies: http://www.promo.fujifilm.fr
Au plaisir...
(PS) J'ai toujours mon XPRO 1    ;)

Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: Alain-P le Novembre 26, 2016, 09:54:43

    Après le X 20  ? 
    Cherchez pas, cest encore le X 20......
Titre: Re : Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: Gus le Novembre 26, 2016, 10:28:53
Citation de: Alain-P le Novembre 26, 2016, 09:54:43
    Après le X 20  ? 
    Cherchez pas, cest encore le X 20......


Oui, mais...
Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: McDoPDA le Novembre 26, 2016, 11:29:57
Je me suis aussi posé la question du X30 comme deuxième appareil après avoir eu X100T et X70 et finalement, j'ai changé de crèmerie (seulement pour le deuxième appareil !) en passant sur un Lumix LX100 et je dois avouer que même si cet appareil n'est pas parfait non plus, c'est un très bon compromis. Il a pour lui : capteur 4/3 proche de l'APS-C, EVF correct, ergonomie agréable, optique lumineuse, AF très rapide. Et contre lui : seulement 12 MP, zoom un peu lent à déployer (électrique ou semi manuel), écran non pivotant. Les jpeg sont pas mal (pas testé en RAW).

Franchement, si vous cherchez un successeur à votre X20, regardez de plus près cet appareil qu'on trouve maintenant à moins de 500€, même si ce n'est pas un Fuji...
Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: drichka le Décembre 07, 2016, 15:24:36
bonjour,

désolée, un peut absente ses derniers jours, j'étais balade... :'(
Je vais chercher mon précieux (XT1) samedi 17 chez Photos Saint Charles, je vais prendre le kit, comme il y a le très bon 18-55 conseillé par Paltoquet dans celui-ci, je ne vais pas me prendre la tête et puis, j'avoue que, un boitier d'occase, étant novice, j'ai peur de me faire avoir et je serai plus tranquille avec la garantie.
Je prendrai par contre le 50-230 d'occasion.
J'ai hâte de vous en parler!!

il faut que je prenne une bonne carte mémoire aussi, vous avez des conseils?

Je tenais à remercier chaleureusement tout ceux qui ont pris le temps de me répondre, tout particulièrement "Paltoquet" pour ses précieux conseils sur les objectifs et sur les soucis de "boutons mous" sur les modèle de 2014 (c'est ce qui m'a convaincue de prendre du neuf), "Gus" pour son conseil de changer la carte mémoire de mon (feu) X20 (je n'ai pas encore essayé, pas d'autre carte mémoire...), "Déambule" pour sa jolie prose, "McDoPDA", et tous les autres...Merci beaucoup pour tous vos judicieux conseils!!!!!

Prisca.

Prisca
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: drichka le Décembre 07, 2016, 15:37:49
Citation de: Gus le Novembre 22, 2016, 11:12:28
Reste plus qu'une chose : essayer une autre carte mémoire.
Mais je n'y crois pas trop...

Il avait beaucoup de déclenchements à son actif ?

Je vais essayer dés que j'aurai une nouvelle carte mémoire Gus, et oui, je pense qu'il a bcp de déclenchements...j'ai mitraillé mes enfants, les sorties aux zoos, réunions de famille, paysages mer/montagnes il a tout fait mon X20, un vrai baroudeur!!
;)
Titre: Re : Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: drichka le Décembre 07, 2016, 15:42:35
Citation de: McDoPDA le Novembre 26, 2016, 11:29:57
Je me suis aussi posé la question du X30 comme deuxième appareil après avoir eu X100T et X70 et finalement, j'ai changé de crèmerie (seulement pour le deuxième appareil !) en passant sur un Lumix LX100 et je dois avouer que même si cet appareil n'est pas parfait non plus, c'est un très bon compromis. Il a pour lui : capteur 4/3 proche de l'APS-C, EVF correct, ergonomie agréable, optique lumineuse, AF très rapide. Et contre lui : seulement 12 MP, zoom un peu lent à déployer (électrique ou semi manuel), écran non pivotant. Les jpeg sont pas mal (pas testé en RAW).

Franchement, si vous cherchez un successeur à votre X20, regardez de plus près cet appareil qu'on trouve maintenant à moins de 500€, même si ce n'est pas un Fuji...

merci du conseil McDoPDA  ;)
en effet, j'ai entendu parler du LX100, ainsi qu'un Sony, et bien, si grâce à une nouvelle carte mémoire, mon X20 ne ressuscite pas, je vais me pencher sur la chose, en guise de 2ème boitier c'est une bonne idée  ;)
Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: jean-pierre31140 le Décembre 08, 2016, 20:33:04
Bonsoir à tous.
drichka, avant de mettre ton X20 au placard, je te conseille d'appeler à Paris le sav Fuji, et de leur demander le prix pour le dépannage de ton boitier.
Moi, j'ai eu il y a 2 ans le même problème que toi; avec en plus un blocage du diaphragme par moment.
Sur la facture, remplacement du bloc optique et essai = 167€ + port.
Mon X20 fonctionne comme une montre depuis.
Ils connaissent le problème, car X10 et X20 même bloc optique avec parfois le défaut.
Les techniciens sont sympas au téléphone et cela ne t'engage en rien pour la réparation.
Cordialement
Titre: Re : Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: drichka le Décembre 12, 2016, 11:50:07
Citation de: jean-pierre31140 le Décembre 08, 2016, 20:33:04
Bonsoir à tous.
drichka, avant de mettre ton X20 au placard, je te conseille d'appeler à Paris le sav Fuji, et de leur demander le prix pour le dépannage de ton boitier.
Moi, j'ai eu il y a 2 ans le même problème que toi; avec en plus un blocage du diaphragme par moment.
Sur la facture, remplacement du bloc optique et essai = 167€ + port.
Mon X20 fonctionne comme une montre depuis.
Ils connaissent le problème, car X10 et X20 même bloc optique avec parfois le défaut.
Les techniciens sont sympas au téléphone et cela ne t'engage en rien pour la réparation.
Cordialement

c'est bien noté Jean-Pierre, merci beaucoup ;-)
Titre: Re : quel choix d'appareil fujifilm après le X20?
Posté par: prestinox le Décembre 13, 2016, 18:16:17
Hello,

J'ai un X10 qui ne me quitte jamais et qui seconde parfaitement un D7000 ou D610 en vidéo de concert.
Il me fait ce pb de panne d'allumage de temps en temps mais j'arrive toujours à le démarrer.

S'il tombait en panne, je chercherais un X20 pour connecter un micro externe. Le principal défaut du X10 en vidéo.
CI a descendu le X30 par manque de pixels face à la concurrence et le peu d'améliorations apportées pour un prix élevé.

J'ai pu faire une expo de photos de théâtre prises au X10 depuis le 1er rang en silence total. Les 40x60 étaient parfaits une fois passés dans Capture One 9.2 (gratuit pour les possesseurs de Fuji à capteurs X-Trans avec les fonctions de base ou 50€ pour la version complète). J'étais à 1600 ISO en mode S pour simuler un mode manuel avec la seule molette. Je n'ai pas trouvé plus pratique et l'optique est excellente à PO.

Je cherchais une astuce pour utiliser la prise USB 8 broches du X10 mais ce ne sont que des sorties, il n'y a pas de possibilités d'entrée micro contrairement au X100. Enfin, je n'ai pas encore trouvé mais je chercherai un peu plus. Le micro intégré est déjà correct, c'est une bonne surprise mais pas au niveau d'une prise de son avec micro externe sur pied. Le X20 et le X30 ont une entrée micro.

Pour l'appareil universel, je confirme que ça n'existe-pas. Pour la montagne, je prends un mini Lumix ou un Canon, pour la macro, le D7000 va bien et pour le portrait, le D610 est meilleur. Chacun sa spécialité. Le X10, je l'ai pris pour la photo de rue et pour avoir un appareil plus que correct avec moi tous les jours ;)

L'adaptateur 52mm des X10/X20/X30 permet de monter facilement des compléments optiques et pour la macro, les bonnettes sont une solution que j'utilisais avec mon 1er numérique de 3 Mpix :)
Ca ai déjà de la bonne macro et le système est identique pour les bridges.

Bref, si je devais changer mon X10, ça serait probablement pour un X20...

Fab