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Je suis effaré par les prix des nouveaux objectifs Nikon. Je ne peux plus suivre.
Soit j'arrête la photo, soit je me mets à Sigma.
Suis je seul ?

Le prix s'oublie, la qualité reste.

Citation de: dam.nor8 le Novembre 26, 2016, 22:34:40
Je suis effaré par les prix des nouveaux objectifs Nikon. Je ne peux plus suivre.

Au risque de répéter, encore et encore, les mêmes évidences : le prix des nouveaux objectifs Nikon n'a pas subit de hausse démesurée par rapport à leurs prédécesseurs.

Par contre, l'euro n'arrête pas de baisser ces dernières années... la faute à qui ? à Nikon ?

Citation de: dam.nor8 le Novembre 26, 2016, 22:34:40
Je suis effaré par les prix des nouveaux objectifs Nikon. Je ne peux plus suivre.
Soit j'arrête la photo, soit je me mets à Sigma.
Suis je seul ?

Quel est l'objectif que tu comptais acheter chez Nikon ?

Citation de: Suche le Novembre 26, 2016, 23:40:19
Quel est l'objectif que tu comptais acheter chez Nikon ?

Le f/1.4 50, sans doute : le modèle Sigma est beaucoup, beaucoup moins cher !

;-)

Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2016, 23:42:37
Le f/1.4 50, sans doute : le modèle Sigma est beaucoup, beaucoup moins cher !

;-)

;D

Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2016, 23:22:09
Au risque de répéter, encore et encore, les mêmes évidences : le prix des nouveaux objectifs Nikon n'a pas subit de hausse démesurée par rapport à leurs prédécesseurs.

Par contre, l'euro n'arrête pas de baisser ces dernières années... la faute à qui ? à Nikon ?

Un zoom 70-200 qui passe de 2000 à 3000€, vous n'appelez pas cela une hausse démesurée ?
J'aimerais que mon salaire en fasse autant

Citation de: dam.nor8 le Novembre 27, 2016, 11:21:45
Un zoom 70-200 qui passe de 2000 à 3000€, vous n'appelez pas cela une hausse démesurée ?
J'aimerais que mon salaire en fasse autant

Je remets le post de Mistral (tous les prix y sont détaillés, pour le Japon, les USA et la France) :

Citation de: Mistral75 le Octobre 19, 2016, 11:18:30
Il y a aussi et surtout un effet de change. Comparons les prix de lancement du VR II et du FL :

- au Japon : 315.000 JPY HT --> 332.500 JPY HT soit +5,5% en 7 ans ; pas de quoi crier au scandale.

- aux États-Unis : 2.399,95 USD --> 2.799,95 USD soit +16,7%

- en France : 2.629 € --> 3.199 € soit +21,7%.

La politique de l'euro faible, c'est bien pour les exportations et donc ça soutient l'emploi mais c'est moins sympa pour les importations...

Citation de: dam.nor8 le Novembre 27, 2016, 11:21:45
Un zoom 70-200 qui passe de 2000 à 3000€, vous n'appelez pas cela une hausse démesurée ?
J'aimerais que mon salaire en fasse autant

Je ne comprends pas trop le sens de ton message, puisque tu parle de cette optique c'est j'imagine celle que tu souhaites acquérir.
Dans la mesure où l'on trouve encore en vente le modèle 70-200VR2 qui est dans ton budget, pourquoi ne l'achètes-tu pas ?
Profites-en dès maintenant !

Citation de: dam.nor8 le Novembre 26, 2016, 22:34:40
Je suis effaré par les prix des nouveaux objectifs Nikon. Je ne peux plus suivre.
Soit j'arrête la photo, soit je me mets à Sigma.
Suis je seul ?

laissons de côté les remarques sarcastiques niant l'évidence

ce n'est pas propre à Nikon, c'est la sanction de la course assoiffée aux pixels nets qui sont la seule chose que le consommateur demande (j'ai sciemment dit consommateur et non pas photographe)
l'industrie photo s'est tiré une balle dans le pied en suivant inconsidérément cette demande, qui arrive à la limite de la solvabilité du client sur le boitier mais qui décroche complètement lorsqu'il faut le compléter par quelques optiques au niveau

il faut te poser quelques question simples : est-ce que tu ne fais des photos que pour faire des tirages d'expo ultra nettes en format A2 ? est-ce que cette course au pixel apportera quelque chose à la qualité photographique de ta production ? et si tu ne fais pas que du A2 d'expo ultra net le nez collé au tirage, réfléchis à ce que tu pourrais faire avec par exemple un D3s pas rincé avec quelques fixes afd de haut vol au lieu d'un boitier de dernière génération et des optiques de second rang ...

ça, je confirme....le vr2 est vraiment top.......j'ai revendu le mien pour le f4 pour des raisons de poids, mais si j'avais encore mes 2mains, je reprendrais le vr2...

Citation de: dam.nor8 le Novembre 27, 2016, 11:21:45
Un zoom 70-200 qui passe de 2000 à 3000€, vous n'appelez pas cela une hausse démesurée ?
J'aimerais que mon salaire en fasse autant

Travaille pour Nikon  ;)

Citation de: suliaçais le Novembre 27, 2016, 13:20:57
ça, je confirme....le vr2 est vraiment top.......j'ai revendu le mien pour le f4 pour des raisons de poids, mais si j'avais encore mes 2mains, je reprendrais le vr2...

Apparemment, le modèle III est encore meilleur*...

Sinon, j'ai encore mes deux mains, mais j'ai fait le même choix que toi (pour les mêmes raisons, en sommes) !

;-)


*il semblerait que, contrairement au 24-70, la sortie du modèle III entraine la disparition du catalogue de son prédécesseur...

Citation de: dam.nor8 le Novembre 26, 2016, 22:34:40
Je suis effaré par les prix des nouveaux objectifs Nikon. Je ne peux plus suivre.
Soit j'arrête la photo, soit je me mets à Sigma.
Suis je seul ?

Come l'a fait remarquer Vesrso Nikon n'est pour rien dans les importantes augmentations de prix. Canon et autres subissent les mêmes liées à la baisse des cours de l'€.
Ils sont conscients de l'impact que cela peut avoir sur leur clientèle, ils appliquent donc complètement ces hausses sur les produits haut de gamme et pas ou moins sur les produits grand public. Ce qui est évidement assez logique commercialement parlant.
Donc oui on peut comprendre que ces augmentations prix soient démotivantes mais cela n'a rien à voir avec les fabricants.

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2016, 13:50:04
*il semblerait que, contrairement au 24-70, la sortie du modèle III entraine la disparition du catalogue de son prédécesseur...

Oui, mais il est encore en stock en de nombreux lieux, notre ami dam.nor8 n'a donc pas de soucis à se faire pour un éventuel achat.

Citation de: Suche le Novembre 27, 2016, 14:15:59
Oui, mais il est encore en stock en de nombreux lieux, notre ami dam.nor8 n'a donc pas de soucis à se faire pour un éventuel achat.

A condition de ne pas trop tarder, quand même...

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2016, 14:17:05
A condition de ne pas trop tarder, quand même...

Bien sûr, sinon il va encore se plaindre d'éventuelles futures augmentations ...  ;D

Je ne nie pas que c'est partout pareil. Je voulais juste dire que des prix pareils, je ne peux pas.
Je ne me plains pas, mais je pense que je ne suis pas seul à être découragé quand ca devient tellement inacessible
Je suis heureux pour vous qui le pouvez, mais je suis obligé de regarder ca de loin, c'est tout
Pardon d'en avoir fait état: visiblement ca ne se fait pas d'avouer qu'on n'a pas les moyens

Citation de: Suche le Novembre 27, 2016, 14:18:23
Bien sûr, sinon il va encore se plaindre d'éventuelles futures augmentations ...  ;D

Tu es surement content de toi d'avoir écrit ça.
Alors sois encore plus content: ca m'a fait très mal de le lire.
:'(

Citation de: dam.nor8 le Novembre 27, 2016, 15:16:54
Je ne nie pas que c'est partout pareil. Je voulais juste dire que des prix pareils, je ne peux pas.
Je ne me plains pas, mais je pense que je ne suis pas seul à être découragé quand ca devient tellement inacessible
Je suis heureux pour vous qui le pouvez, mais je suis obligé de regarder ca de loin, c'est tout
Pardon d'en avoir fait état: visiblement ca ne se fait pas d'avouer qu'on n'a pas les moyens

Mais... la question n'est pas là !

J'ai remis ici à dessein le message que Mistral avait posté dans un autre fil.

Chacun en France (en Europe ?) subira ce genre de désagrément. Mais peut-on reprocher à Nikon la baisse de l'euro dans le taux de change ?

(mécaniquement, elle va favoriser nos exportations, mais fera qu'on paiera plus chers les produits importés...)

consoles toi, le prix des télés baisse.
Pour le prix d'un 45" il y a dix ans on peut avoir un 85" 4K.

Citation de: dam.nor8 le Novembre 27, 2016, 15:16:54
Je ne nie pas que c'est partout pareil. Je voulais juste dire que des prix pareils, je ne peux pas.
Je ne me plains pas, mais je pense que je ne suis pas seul à être découragé quand ca devient tellement inacessible
Je suis heureux pour vous qui le pouvez, mais je suis obligé de regarder ca de loin, c'est tout
Pardon d'en avoir fait état: visiblement ca ne se fait pas d'avouer qu'on n'a pas les moyens

Consoles-toi, pendant longtemps, je me suis contenté de reluquer les vitrines, et puis un jour, cela a changé très progressivement.
Cela s'appelle la patience et la ténacité.

Citation de: dam.nor8 le Novembre 26, 2016, 22:34:40
Je suis effaré par les prix des nouveaux objectifs Nikon. Je ne peux plus suivre.

Citation de: dam.nor8 le Novembre 27, 2016, 15:16:54
Je voulais juste dire que des prix pareils, je ne peux pas.

Soyons factuel, tu ne peux plus suivre le prix des nouveaux objectifs Nikon .
Je te demande quel objo tu convoitais l'achat.
Tu parles du Nikon 70-200 f2.8.
Je te réponds que la version VR2 est encore en stock neuf en de multiples endroits.
Et je ne pense pas que quiconque puisse remettre en cause les qualités optique de cet objo.

Donc je ne vois pas trop où est le problème que tu évoques de ne pouvoir suivre avec ces augmentations puisqu'il y a des "alternatives" hyper qualitatives à ton problème de budget.
De là à arrêter la photo comme tu l'évoques alors qu'il y a des solutions, tu me permettras de douter de la pertinence de ta remarque et/ou de ta réelle implication dans la photographie .

Citation de: kochka le Novembre 27, 2016, 15:27:14
consoles toi, le prix des télés baisse.
Pour le prix d'un 45" il y a dix ans on peut avoir un 85" 4K.

la bande, vous lancez un concours de mépris pour ceux qui n'ont pas vos moyens ?
quand on voit ce que certains font avec ces matériels hors de prix ::)

Citation de: dam.nor8 le Novembre 26, 2016, 22:34:40
Soit j'arrête la photo, soit je me mets à Sigma.
Suis je seul ?

D'un autre côté, on perçoit un certain mépris dans ton message... en quoi les dernières productions de Sigma (je pense en particulier aux séries "Art") serait-elle à ce point ignominieuse ?

En ce qui me concerne, les f/1.4 35, 50 ou 85 me semble être des choix tout à fait recommandables, indépendamment du prix (le Sigma est plus cher que le Nikkor, soit dit en passant...).

C'est dingue ce forheûme .... ils laissent entrer n'importe qui !

C'est plein de pauvres !

On ne se sent vraiment plus en sécurité !
(Message 2ème degré et + 1000 avec GAA)

Plusieurs de mes amis, même parmi ceux qui semblent avoir les moyens, m'ont dit avoir arrêté la photo parce que c'était devenu trop cher. C'est une remarque que j'entends très souvent.
Au lieu d'expliquer que c'est faux, il faut  écouter ce qu'ils disent.

Les temps changent : pour certains, 1000€ pour un reflex c'est trop cher, mais 700€ pour un téléphone c'est normal. Sauf que les reflex affichent leur vrai prix alors qu'avec les téléphones qui sait ce qu'il va payer vraiment?

Le marché est devenu très corrompu par ces pratiques et je comprends que certains se sentent dégoutés et passent leur tour. Ca devrait nous interpeler au lieu de se moquer

Citation de: lbes le Novembre 27, 2016, 16:18:47
Plusieurs de mes amis, même parmi ceux qui semblent avoir les moyens, m'ont dit avoir arrêté la photo parce que c'était devenu trop cher. C'est une remarque que j'entends très souvent.
Au lieu d'expliquer que c'est faux, il faut  écouter ce qu'ils disent.

On peut aussi avoir une lecture différente...

A l'époque (milieu des années 90), mon pouvoir d'achat n'était pas encore ce qu'il était, et je ne faisais que baver devant le Nikkor f/2.8 80-200 AF-S, qui affichait fièrement ses 16 000F dans la vitrine.

Aujourd'hui, le f/2.8 70-200, quelle que soit sa version, reste un objectif onéreux (pas spécialement plus cher qu'à l'époque). C'est comme ça, et se plaindre n'y changera pas grand chose...

(en même temps, j'ai la chance de ne pas en avoir besoin : depuis que Nikon a sorti son f/4 (ouf !), plus de souci...)

Citation de: lbes le Novembre 27, 2016, 16:18:47
Les temps changent : pour certains, 1000€ pour un reflex c'est trop cher, mais 700€ pour un téléphone c'est normal. Sauf que les reflex affichent leur vrai prix alors qu'avec les téléphones qui sait ce qu'il va payer vraiment?
Le marché est devenu très corrompu par ces pratiques et je comprends que certains se sentent dégoutés et passent leur tour. Ca devrait nous interpeler au lieu de se moquer

Perso, je n'ai jamais eu de téléphones portables et encore moins de smartphone, par contre j'ai un D800 (acheté neuf à un très bon prix grâce à un membre de ce forum) et un 70-200VR2.
On a tous des priorités et le budget suit ces priorités quelque soient ses revenus.
Est-ce une raison pour se plaindre comme certains le font ?

Citation de: GAA le Novembre 27, 2016, 15:42:39
la bande, vous lancez un concours de mépris pour ceux qui n'ont pas vos moyens ?
quand on voit ce que certains font avec ces matériels hors de prix ::)

Tu dira cela à ceux qui ont connu les inflations de plus de 10% par an?
Lorsque l'on se rendait chez le concessionnaire après avoir péniblement économisé de quoi acheter une R5 bas de gamme indispensable pour le boulot, et que l'on entendait :
Pour la couleur, il vous faut prendre ce qui me reste en stock, soit bleue ciel, soit jaune canari, (quant ce n'était pas aubergine!!!) sinon le mois prochains c'est 12% de plus.
Ceux qui se disaient que l'augmentation  annuelle du prix de l'appart visé était supérieure à leur capacité d'économie et de loyer.
Alors que maintenant, il faut tout tout de suite, sinon on est malheureux.

Citation de: lbes le Novembre 27, 2016, 16:18:47
Plusieurs de mes amis, même parmi ceux qui semblent avoir les moyens, m'ont dit avoir arrêté la photo parce que c'était devenu trop cher. C'est une remarque que j'entends très souvent.
Au lieu d'expliquer que c'est faux, il faut  écouter ce qu'ils disent.

Les temps changent : pour certains, 1000€ pour un reflex c'est trop cher, mais 700€ pour un téléphone c'est normal. Sauf que les reflex affichent leur vrai prix alors qu'avec les téléphones qui sait ce qu'il va payer vraiment?

Le marché est devenu très corrompu par ces pratiques et je comprends que certains se sentent dégoutés et passent leur tour. Ca devrait nous interpeler au lieu de se moquer

Il y a des moments dans la vie où beaucoup de produits deviennent chers parce qu'il faut payer la baraque et les études des enfants. Plus tard, avec un peu de chance et du boulot, ça s'améliore lorsque les dépenses obligatoires sont finies.
Le marché n'est pas plus corrompu qu'avant, il est simplement différent.
Lorsque les premières télé couleur sont sorties c'était pas loin de mois de Smig. Les premiers écrans plats sont sortis à l'équivalent de 15.000€ de l'époque.
Maintenant si on n'en a pas une avec l'abonnement C+, et le téléphone hors de prix, on est malheureux.

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2016, 13:50:04
*il semblerait que, contrairement au 24-70, la sortie du modèle III entraine la disparition du catalogue de son prédécesseur...

Normal, s'ils veulent le vendre.

Citation de: kochka le Novembre 27, 2016, 16:51:43

Tu dira cela à ceux qui ont connu les inflations de plus de 10% par an?
Lorsque l'on se rendait chez le concessionnaire après avoir péniblement économisé de quoi acheter une R5 bas de gamme indispensable pour le boulot, et que l'on entendait :
Pour la couleur, il vous faut prendre ce qui me reste en stock, soit bleue ciel, soit jaune canari, (quant ce n'était pas aubergine!!!) sinon le mois prochains c'est 12% de plus.
Ceux qui se disaient que l'augmentation  annuelle du prix de l'appart visé était supérieure à leur capacité d'économie et de loyer.
Alors que maintenant, il faut tout tout de suite, sinon on est malheureux.

A l'époque que j'ai connu à l'inflation galopante on se dépêchait d'acheter avant que ça augmente, maintenant on attend que ça baisse, à part les geeks.

Citation de: dam.nor8 le Novembre 27, 2016, 11:21:45
Un zoom 70-200 qui passe de 2000 à 3000€, vous n'appelez pas cela une hausse démesurée ?
J'aimerais que mon salaire en fasse autant

Pour completer et quelques remarques.

Comme il a été fait, le bon prix du 70-200 II a été donné à sa sortie.
Là tu compares, sans soute, un prix fin de carriére + prix du revendeur (  sans doute en promo ) avec un prix de sortie pour le nouveau 70-300 version III (note que le 70-200 "4" est moins cher  ;D ).

Beaucoup font cette erreur et tu n'es pas le seul. Ici, il y a encore quelques jours un intervenant a cru que le prix du AFS DX 16-85 avait presque doublé. Verification faite, le prix conseillé par Nikon à sa sortie était de 729€ en Fev 2008 et aujourd'hui, toujours en prix conseillé 799€.

Bien entendu, tu ne trouveras pas beaucoup de distributeurs qui le font à 799€. Chacun faisant son prix.

Sinon un petit clin d'œil concernant le 70-200 II, à sa sortie, il y a eu le m^me debat: ouais il a pris 600€, et bla bla
( alors que c'était 2599€ 70-200 version I contre 2629€, 70-200 version II )... mais outre le débat, il est amusant de constater que pour un prix tant râler pour la version II, aujourd'hui on le prend comme référence. ;)

Cela dit, si j'étais vous, je prendrais comme prix de référence le 1er zoom télé lumineux:
le 80-200/2.8 AIS qui à l'époque était +/- à 30000frs soit .....+/- 4500€!!!!! :o
Pour revenir au 70-200 version II, sache qu'il est arrêté de fabrictaion et qu'il est en promo et promo à diverses endroits.

Si tu es interressé par cette optique, je ne peux te conseiller un timing car nous avons quelques inconnus.
-Une "enseigne" peut tres bien acheter la queue de stock et  faire son offre.
-Il pourra être soldé, par d'autres enseignes, en Janvier ( généralement c'est la grande distribution spécialisée  qui le fait )
-il y a 200e de cash différé, promo "hiver enchanté"
-ton revendeur peut aussi te faire une offre ( il a peut-être envie de le déstocker )
-Version bis: ton revendeur peut aussi te faire une offre ( il n'a pas envie de déstocker, mais il a envie de faire la vente, dans ce cas l'offre sera limité dans le temps )
etc...
.
.
.
.
QQ remarques sur les hausses de prix:

-certes il n'est jamais agréable de subir une hausse et les marques ( enfin la plupart ) ont joué le jeu.
Nous n'avons pas d'augmentations annuelles, les faibles parités monétaires sont encaissées par elles et noyaient dans le volume de vente.
Du coup, lorsque nous subissons une augmentation, c'est toujours une grosse: 10, 20 30% dispérsés selon les produits.
Puisque nous sommes dans la section Nikon, regardes ce qu'il s'est passé depuis 2002:
2002-2007: prix* stable
2007: baisse de prix*
2009: augmentation de prix*
2012: baisse de prix*
2016; augmentation de prix*

*prix, sous entendre tarif constructeur ou conseillé.

Alors j'aimerais dire que les augmentations de prix sont exceptionnelles,... dans le passé.
Mais dans l'avenir? je ne suis pas très optimiste. On risque d'avoir de mauvaises nouvelles dans quelques temps.

Après cher ou pas cher pour le 70-200: Chez quelques-uns, on peut arriver à leur limites mais ce n'est pas une raison pour arrêtre la photo.
Qu'est ce qu'on fait de l'équipement qu'on a déjà? on le met à la poubelle!
( attention au recyclage, merci d'envoyer le matéreil à
Sevgin - Poste restante - Poste Principale de Stockholm - Suéde (en français puisque c'est la langue de la poste )).

C'est l'achat qui coute, pas l'usage ( enfin pas beaucoup ) et puis il y a le marché de l'occasion, la concurrence etc...

Citation de: lbes le Novembre 27, 2016, 16:12:07
C'est dingue ce forheûme .... ils laissent entrer n'importe qui !
C'est plein de pauvres !

ce fil est ahurissant
quelqu'un vient dire qu'il ne peut plus suivre les augmentations de prix
la bande des potes qui monopolise le ton à force de post sur n'importe quel sujet vient doctement lui expliquer qu'il n'a rien compris, que ce n'est pas une augmentation des prix c'est la faute à l'euro, qu'ils en ont tous tellement bavé en attendant d'avoir les moyens de s'acheter ce qu'ils veulent qu'il n'a qu'à attendre à la porte et il n'a qu'à arrêter de s'acheter des smartphones

moi je te dis mon pauvre dam.nor8
aucun de ces potes n'est un photographe, ce sont de riches technophiles qui se gargarisent entre eux de technicité et de sharpness avec les derniers boitiers et les objectifs qui cognent le plus aux mires (la mire de DxO ou la mire du bâtiment d'en face)

la photo c'est pas ça, c'est pas celui qui a la plus grosse  :D

tu continues la photo, tu prends un vieux D700 complètement rincé et une épave de 35 afd, tu oublies ces messages lamentables, tu te mets dans la peau du photographe et tu feras des tirages A2 dont la force de l'expression vaudra mille fois plus que des photos à la con bourrées de pixels techniquement parfaits qu'on peut aller mater de près parce qu'elles n'ont rien d'autre à dire

 :D :D :D :D :D
Au contraire, il apprends que peu d'entre nous, si ce n'est personne, n'est né avec un cuillère d'agent dans la bouche, qu'il ne sert à rien de se plaindre d'un monde méchant et qu'il reste l'option de s'adapter à la situation en intégrant ce qu'il peut  faire pour lui, avec du temps.
Il y a un vieux bouquin qui avait pour titre la peau de chagrin.
Il serait peut-être temps de le lire.

Citation de: GAA le Novembre 27, 2016, 18:51:23
moi je te dis mon pauvre dam.nor8
aucun de ces potes n'est un photographe, ce sont de riches technophiles qui se gargarisent entre eux de technicité et de sharpness avec les derniers boitiers et les objectifs qui cognent le plus aux mires (la mire de DxO ou la mire du bâtiment d'en face)

C'est surement pourquoi je conseille à dam.nor8 de prendre le 70-200VR2 qui est dans son budget plutôt que le tout dernier 70-200 FL qui passe encore mieux sur mire d'après les tests (ainsi que ses autres "petites" améliorations" mais que perso ainsi que d'autres n'ont certainement pas un besoin impérieux.
Continue comme tes idoles à pomper GAA ...  ;D

Citation de: lbes le Novembre 27, 2016, 16:18:47
Les temps changent : pour certains, 1000€ pour un reflex c'est trop cher, mais 700€ pour un téléphone c'est normal. Sauf que les reflex affichent leur vrai prix alors qu'avec les téléphones qui sait ce qu'il va payer vraiment?

Le marché est devenu très corrompu par ces pratiques et je comprends que certains se sentent dégoutés et passent leur tour. Ca devrait nous interpeler au lieu de se moquer

Après, si le budget ne permet pas de s'offrir le dernier boitier ou objectif de ses rêves (il n'y a pas de honte à ça : les priorités peuvent être autres, les revers de fortune, etc), on peut tout à fait continuer à faire des photos avec du matériel considéré par certains comme obsolète (il y a souvent de bonnes occases à saisir !).

Une récente (début novembre) prise au D700 avec un objectif même pas testé par DxO (c'est pour dire !) :

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2016, 19:49:09
Une récente (début novembre) prise au D700 avec un objectif même pas testé par DxO (c'est pour dire !) :

Le personnage a tout de la silhouette de Danielle Mitterrand, ce qui n'en fait pas une bonne photo mais une très bonne photo.

Citation de: Suche le Novembre 27, 2016, 20:21:15
Le personnage a tout de la silhouette de Danielle Mitterrand, ce qui n'en fait pas une bonne photo mais une très bonne photo.

Merci Suche !

(j'ai eu la chance que la passante ait un manteau dont la couleur s'accorde avec celle des bâtiments...)

;-)

Elle est tout' pourrite ta photo, sauvée heureusement par les lampadaires.  ;)

Citation de: kochka le Novembre 27, 2016, 20:33:29
Elle est tout' pourrite ta photo, sauvée heureusement par les lampadaires.  ;)

Tu rends ton badge et tu sors !

;-)

Dans ule genre tout' pourrit à 6.400 iSO; avec un capteur 1"
Que reste-t-il aux grand(e)s

Citation de: kochka le Novembre 27, 2016, 18:58:50
Au contraire, il apprends que peu d'entre nous, si ce n'est personne, n'est né avec un cuillère d'agent dans la bouche, qu'il ne sert à rien de se plaindre d'un monde méchant et qu'il reste l'option de s'adapter à la situation en intégrant ce qu'il peut  faire pour lui, avec du temps.
Il y a un vieux bouquin qui avait pour titre la peau de chagrin.
Il serait peut-être temps de le lire.

je crois qu'il serait temps pour toi de le relire parce que tu es passé complètement à côté du sens de ce livre ou alors tu ne l'a pas lu jusqu'à la fin
c'est complètement l'inverse de ce que tu dis : attends et tu pourras comme les potes t'acheter plus tard ce qui te fais aujourd'hui baver

un jeune homme n'a plus un rond, il trouve un objet magique qui lui permet d'exaucer tous ses désirs mais chaque désir exaucé lui raccourcit sa vie
alors après avoir flambé il vieillit prématurément et finit complètement isolé de tout pour éviter le moindre désir

tu as été sans un rond, tu es cette phase de pouvoir tout t'acheter alors médite un peu la chute de ce livre que tu cites toi-même

ah les potes on se la pète en bande avec du gros matos et on méprise le pauvre qui ne peut pas suivre cette course à l'armement
mais sorti d'une culture technico-technique on a tout faux  :D :D :D :D :D

Citation de: GAA le Novembre 27, 2016, 18:51:23
[...]
tu continues la photo, tu prends un vieux D700 complètement rincé et une épave de 35 afd, tu oublies ces messages lamentables, tu te mets dans la peau du photographe et tu feras des tirages A2 dont la force de l'expression vaudra mille fois plus que des photos à la con bourrées de pixels techniquement parfaits qu'on peut aller mater de près parce qu'elles n'ont rien d'autre à dire

+1000
voir Jacob Aue Sobol
Anders Petersen
Daido Moriyama
Araki et plein d'autres grands
qui se foutent du matériel et font souvent des photos avec des compacts et des "jetables"

Citation de: danielk le Novembre 28, 2016, 11:04:18
+1000
voir Jacob Aue Sobol
Anders Petersen
Daido Moriyama
Araki et plein d'autres grands
qui se foutent du matériel et font souvent des photos avec des compacts et des "jetables"

+10 000 !

Citation de: GAA le Novembre 28, 2016, 09:36:33
je crois qu'il serait temps pour toi de le relire parce que tu es passé complètement à côté du sens de ce livre ou alors tu ne l'a pas lu jusqu'à la fin
c'est complètement l'inverse de ce que tu dis : attends et tu pourras comme les potes t'acheter plus tard ce qui te fais aujourd'hui baver

un jeune homme n'a plus un rond, il trouve un objet magique qui lui permet d'exaucer tous ses désirs mais chaque désir exaucé lui raccourcit sa vie
alors après avoir flambé il vieillit prématurément et finit complètement isolé de tout pour éviter le moindre désir

tu as été sans un rond, tu es cette phase de pouvoir tout t'acheter alors médite un peu la chute de ce livre que tu cites toi-même

ah les potes on se la pète en bande avec du gros matos et on méprise le pauvre qui ne peut pas suivre cette course à l'armement
mais sorti d'une culture technico-technique on a tout faux  :D :D :D :D :D

Tu pourrais aller un peu plus loin que ta lecture primaire et comprendre qu'il sert à rien de jalouser les plus vieux car ce qu'il ont a été acquis au prix du sacrifice de leurs années passées.
Quant à la chute, elle symbolise ce qui nous attends tous, au moins physiquement. Et lorsque le physique ne suit plus, le désirs matériels passent au second plant.
N'oublie pas non plus le diction populaire, quant on a des dents on n'a pas de pain et quant on a du pain, on a plus de dents.
Quant à voir du mépris, là où il y a simplement l'explication du chemin parcouru à un impatient, il faut le faire.

Citation de: Jean Louis le Novembre 27, 2016, 17:29:13
A l'époque que j'ai connu à l'inflation galopante on se dépêchait d'acheter avant que ça augmente, maintenant on attend que ça baisse, à part les geeks.

Absolument dans les années 80 les prix du matériel photo augmentaient quasiment systématiquement en Janvier pour rattraper l'inflation.

Citation de: dam.nor8 le Novembre 26, 2016, 22:34:40
Je suis effaré par les prix des nouveaux objectifs Nikon. Je ne peux plus suivre.
Soit j'arrête la photo, soit je me mets à Sigma.

Je ne sais pas de quel matériel vous disposez mais a priori, et à part certains domaines très spécifiques ou matériel défectueux, on peut "continuer à faire de la photo" avec le matériel dont on dispose au moment t. C'est même parfois très formateur.
Pour ce qui est de la hausse des prix du neuf, des explications objectives ont été données et la photo a cet avantage que le parc d'occasions est souvent bien fourni, permettant ainsi à celui qui le veut vraiment de s'équiper à des prix encore "raisonnables". Sans même parler, pour ce qui est des objectifs, de marques tierces offrant des produits aux rapports Q/P souvent plus intéressants que Nikon, au besoin.

Citation de: Eva.S le Novembre 28, 2016, 16:14:25
Je ne sais pas de quel matériel vous disposez mais a priori, et à part certains domaines très spécifiques ou matériel défectueux, on peut "continuer à faire de la photo" avec le matériel dont on dispose au moment t. C'est même parfois très formateur.
Pour ce qui est de la hausse des prix du neuf, des explications objectives ont été données et la photo a cet avantage que le parc d'occasions est souvent bien fourni, permettant ainsi à celui qui le veut vraiment de s'équiper à des prix encore "raisonnables". Sans même parler, pour ce qui est des objectifs, de marques tierces offrant des produits aux rapports Q/P souvent plus intéressants que Nikon, au besoin.

+1

Le matériel photo, catégorie "matos pro" a toujours été cher, voire très cher. Pour autant il y a largement moyen de s'amuser sans nécessairement sacrifier grand-chose en qualité d'image en s'orientant soit vers les anciens modèles pros (voire parfois très anciens) en occasion, ou pour plus cher les modèles actuels en occasion, sans oublier l'offre amateur qui propose quelques modèles intéressants plus abordables. Et il y a également des possibilités intéressantes chez les marques compatibles, là aussi en neuf ou en occasion. A mon avis il y a largement moyen de trouver des solutions satisfaisantes à tarif contenu côté optiques, et même côté boîtiers FX maintenant que ce format s'est démocratisé chez Nikon.

Après la photo au réflex, qu'il soit numérique ou pas, a toujours été un loisir coûteux...

Buzzz

Je n'ai pas bien compris la motivation de l'initiateur du fil... c'est un pro qui craint pour son budget à terme?

En tant qu'amateur, je me suis fixé une limite de 1000€ en boîtier FF et < 500€ en moyenne pour une optique, sauf cas particulier motivé, et je tiens à l'aise grâce à l'occase - en très bon état à condition d'être patient - et à des pépites délaissées. Certes, je passe derrière et je profite des retraités qui n'ont plus charge de famille et pas de problème d'argent  ;D

J'ai retrouve un catalogue odeon 1978.1979 et je me suis amusé à une petite comparaison entre les prix de cette année et les prix actuels (digit photo) sur deux optiques équivalents

1.4 de 35 nikon
En 1978-79 il valait 255 smig horaire  et en 2016   seulement 201 SMIC.
1.4 de 50 nikon
En 78-79  il valait 80 smig  et en 2016 seulement 46 smic.
mb

Citation de: mb25 le Novembre 28, 2016, 19:36:51
J'ai retrouve un catalogue odeon 1978.1979 et je me suis amusé à une petite comparaison entre les prix de cette année et les prix actuels (digit photo) sur deux optiques équivalents

1.4 de 35 nikon
En 1978-79 il valait 255 smig horaire  et en 2016   seulement 201 SMIC.
1.4 de 50 nikon
En 78-79  il valait 80 smig  et en 2016 seulement 46 smic.
mb

Tous ceux qui pratiquent la photo depuis un certain nombre d'années feront de toute façon le même genre de constat...

Citation de: mb25 le Novembre 28, 2016, 19:36:51
J'ai retrouve un catalogue odeon 1978.1979 et je me suis amusé à une petite comparaison entre les prix de cette année et les prix actuels (digit photo) sur deux optiques équivalents

1.4 de 35 nikon
En 1978-79 il valait 255 smig horaire  et en 2016   seulement 201 SMIC.
1.4 de 50 nikon
En 78-79  il valait 80 smig  et en 2016 seulement 46 smic.
mb

Tiens tiens... et le 105 f/1,8 AI par rapport au 105 f/1,4 actuel?

Citation de: mb25 le Novembre 28, 2016, 19:36:51
J'ai retrouve un catalogue odeon 1978.1979 et je me suis amusé à une petite comparaison entre les prix de cette année et les prix actuels (digit photo) sur deux optiques équivalents

1.4 de 35 nikon
En 1978-79 il valait 255 smig horaire  et en 2016   seulement 201 SMIC.
1.4 de 50 nikon
En 78-79  il valait 80 smig  et en 2016 seulement 46 smic.
mb

Et il y en a pour venir dire que les constructeurs abusent. Et encore si tu prenais les catalogues des années 70/75 ce serait probablement pire.
Chacun y allait de son acrobatie.
J'ai attendu huit mois le retour de mon 21mm nikon, qui était parti en Egypte pour être dédouané.

Citation de: kochka le Novembre 28, 2016, 21:23:06
Et il y en a pour venir dire que les constructeurs abusent.

C'est la faute au catalogue Odéon Photo, sans doute ?

Absolument.

Citation de: dam.nor8 le Novembre 26, 2016, 22:34:40
Je suis effaré par les prix des nouveaux objectifs Nikon. Je ne peux plus suivre.
Soit j'arrête la photo, soit je me mets à Sigma.
Suis je seul ?

Mauvaise nouvelle :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,262780.msg6184797.html#msg6184797

Citation de: 55micro le Novembre 28, 2016, 19:17:05
Je n'ai pas bien compris la motivation de l'initiateur du fil... c'est un pro qui craint pour son budget à terme?

En tant qu'amateur, je me suis fixé une limite de 1000€ en boîtier FF et < 500€ en moyenne pour une optique, sauf cas particulier motivé, et je tiens à l'aise grâce à l'occase - en très bon état à condition d'être patient - et à des pépites délaissées. Certes, je passe derrière et je profite des retraités qui n'ont plus charge de famille et pas de problème d'argent  ;D

Pourquoi chercher "une motivation" dans ce qui n'est qu'un constat ?

Il trouve trop cher, il ne peut pas suivre, il le dit ... ca sert à quoi de lui dire qu'il a tort? C'est SON budget et ce qu'il dit mérite d'être écouté. Tant mieux pour ceux qui n'ont pas ces problèmes, mais ce n'est pas une raison pour être méprisant

Citation de: hacen le Novembre 30, 2016, 10:24:11
Pourquoi chercher "une motivation" dans ce qui n'est qu'un constat ?

Il trouve trop cher, il ne peut pas suivre, il le dit ... ca sert à quoi de lui dire qu'il a tort? C'est SON budget et ce qu'il dit mérite d'être écouté. Tant mieux pour ceux qui n'ont pas ces problèmes, mais ce n'est pas une raison pour être méprisant

+ 1000

Citation de: hacen le Novembre 30, 2016, 10:24:11
Pourquoi chercher "une motivation" dans ce qui n'est qu'un constat ?

Il trouve trop cher, il ne peut pas suivre, il le dit ... ca sert à quoi de lui dire qu'il a tort? C'est SON budget et ce qu'il dit mérite d'être écouté. Tant mieux pour ceux qui n'ont pas ces problèmes, mais ce n'est pas une raison pour être méprisant

Tout ce qui est dit dans ce fil c'est qu'on est pas obligé d'acquérir du matos pro neuf pour faire de la photo de qualité d'une part, et d'autre part que les prix du matériel photo neuf ont toujours été très élevés, et à certaines époques même plus élevés qu'aujourd'hui.

Buzzz

Citation de: hacen le Novembre 30, 2016, 10:24:11
Pourquoi chercher "une motivation" dans ce qui n'est qu'un constat ?

Il trouve trop cher, il ne peut pas suivre, il le dit ... ca sert à quoi de lui dire qu'il a tort? C'est SON budget et ce qu'il dit mérite d'être écouté. Tant mieux pour ceux qui n'ont pas ces problèmes, mais ce n'est pas une raison pour être méprisant

Le côté méprisant, c'est le "soit je me mets à Sigma" du post initial (laissant sous-entendre que les produits Sigma sont bas de gamme), avec en prime la mauvaise nouvelle relatée par Mistral dont j'ai mis le lien au-dessus...

Citation de: Buzzz le Novembre 30, 2016, 10:30:18
Tout ce qui est dit dans ce fil c'est qu'on est pas obligé d'acquérir du matos pro neuf pour faire de la photo de qualité d'une part, et d'autre part que les prix du matériel photo neuf ont toujours été très élevés, et à certaines époques même plus élevés qu'aujourd'hui.

Buzzz

oui et il n'y a pas de mépris à se rabattre sur le matériel qui correspond à ses moyens
moi j'aimerais bien avoir à noël un blad numérique de 100Mpx et quelques objectifs assortis mais ma banque n'est pas d'accord alors je reste sur du matériel que je peux m'offrir qui est moins cher et ce n'est pas une insulte pour ces autres marques

se moquer en bande d'un "pauvre" est intolérable
renvoyer en miroir le mépris par un procès d'intention fait partie de méthodes bien connues

Citation de: Buzzz le Novembre 30, 2016, 10:30:18
Tout ce qui est dit dans ce fil c'est qu'on est pas obligé d'acquérir du matos pro neuf pour faire de la photo de qualité d'une part, et d'autre part que les prix du matériel photo neuf ont toujours été très élevés, et à certaines époques même plus élevés qu'aujourd'hui.

Buzzz

Sauf qu'à l'époque, on n'était pas effarés (cf post initial)... on achetait ce qui rentrait dans le budget, tout simplement, sans venir chouiner sur les forums.

(en même temps, y'avait pas de forums...  ;-)

Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2016, 12:40:56
Sauf qu'à l'époque, on n'était pas effarés (cf post initial)... on achetait ce qui rentrait dans le budget, tout simplement, sans venir chouiner sur les forums.

Exactement... En 1999 j'avais prévu d'acquérir un Sigma 70-200/2.8 car le Nikon 80-200/2.8 AFS était bien trop cher pour mon budget. Finalement j'ai acheté un 80-200/2.8 AFD monobague d'occasion (soit 1,5 génération de "retard" à l'époque), zoom que je possède et utilise toujours à l'heure actuelle et qui me donne toujours satisfaction.
Pour s'équiper à bon prix il faut souvent abandonner l'idée du neuf (surtout sur le matos pro), bien regarder ce que valent (en performances) les anciens modèles de sa marque en se posant la question de savoir si ce qu'on perd par rapport aux modèles plus récents est significatif pour sa propre pratique ou pas. Il faut aussi regarder aussi l'offre "compatible" (neuf et occasion) car il existe des modèles vraiment très bons chez les marques tierces, la difficulté étant de faire le tri avec la masse d'objectifs sans grand intérêt qualitativement parlant.
Et dans certains cas si l'AF n'est pas indispensable et que son boîtier les accepte il existe parfois des solutions intéressantes du côté des Ai/Ais qui pour la plupart sont devenus très accessibles en occasion (sauf quelques modèles d'exception).

Bref s'équiper à coût contenu est totalement possible (je peux en témoigner), mais il faut se donner la peine de chercher si on veut rester sur du matos de qualité. Les forums peuvent grandement aider dans cette démarche, grâce à l'expérience et les conseils des uns et des autres. Après, le matos pro est cher et souvent inaccessible mais ce n'était pas moins vrai il y a 15 ans ou plus.

Buzzz

Je suis effaré par les prix des nouveaux objectifs Sigma. Je ne peux plus suivre.
Soit j'arrête la photo, soit je me mets à Leica (1).
Suis je seul ?

(1) ben oui un M8 d'occase avec un Voigt dessus... j'ai dit une c...?  ;D

Citation de: 55micro le Novembre 30, 2016, 14:47:19
Je suis effaré par les prix des nouveaux objectifs Sigma. Je ne peux plus suivre.
Soit j'arrête la photo, soit je me mets à Leica (1).
Suis je seul ?

(1) ben oui un M8 d'occase avec un Voigt dessus... j'ai dit une c...?  ;D

excellent !!! et en plus ce que tu dis est très juste ;) ;) ;)

Citation de: 55micro le Novembre 30, 2016, 14:47:19
Je suis effaré par les prix des nouveaux objectifs Sigma. Je ne peux plus suivre.
Soit j'arrête la photo, soit je me mets à Leica (1).
Suis je seul ?

(1) ben oui un M8 d'occase avec un Voigt dessus... j'ai dit une c...?  ;D

Pas du tout. L'occase est un très bon moyen de limiter l'investissement (ou de récupérer des fonds quand on n'utiliser plus guère un équipement). Même si je suis d'un naturel assez "geek", en photo j'essaie d'être patient et mon matos actuel est constitué en très grand majorité d'occases (généralement récentes).

Citation de: GAA le Novembre 30, 2016, 10:51:30
se moquer en bande d'un "pauvre" est intolérable

Absolument, et heureusement ce n'est pas trop le genre de ce forum et aucune trace de cette pratique sur ce fil.
Sinon, j'aurais sans doute déserté photim puis chassimages depuis longtemps.

Est-ce se moquer que de faire remarquer que la volatilité des tarifs et leur inadaptation aux moyens du moment de l'un d'entre nous, ne sont pas des nouveautés de l'année.
Pendant 13 ans, un zoom  été un luxe impensable, et encore je ne l'ai pris après tout ce temps, que parce que je pouvais profiter d'une détaxe.

Citation de: Suche le Novembre 30, 2016, 17:59:44
Absolument, et heureusement ce n'est pas trop le genre de ce forum et aucune trace de cette pratique sur ce fil.
Sinon, j'aurais sans doute déserté photim puis chassimages depuis longtemps.

sauf à être sourd et aveugle tu as profondément blessé l'initiateur du fil
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,262640.msg6181336.html#msg6181336
alors si la parole a encore une valeur en ce bas monde bon vent

Citation de: kochka le Novembre 30, 2016, 18:15:12
Est-ce se moquer que de faire remarquer que la volatilité des tarifs et leur inadaptation aux moyens du moment de l'un d'entre nous...

tu veux que je te rappelle tes remarques blessantes du début du fil ?
vis ta retraite dorée sans te foutre de ceux qui n'ont pas tes moyens et tu pourras à nouveau te regarder dans un miroir

Citation de: Suche le Novembre 30, 2016, 17:59:44
Absolument, et heureusement ce n'est pas trop le genre de ce forum et aucune trace de cette pratique sur ce fil.
Sinon, j'aurais sans doute déserté photim puis chassimages depuis longtemps.

Et ce n'est pas fini. Je prédis de nombreux fils de ce genre dans un futur proche : ça va couiner dans les chaumières quand le tarif du remplaçant du D810 sera annoncé...  ;-)

(on peut avoir un petit aperçu en ce promenant chez nos amis canonistes, lors de la sortie du 5D Mk IV, par exemple... au moins, on sait ce qui nous pend au nez !)

Citation de: GAA le Novembre 30, 2016, 15:09:24
excellent !!! et en plus ce que tu dis est très juste ;) ;) ;)

Et tu remarqueras que ça rentre dans mon budget défini plus haut  ;)

Citation de: GAA le Novembre 30, 2016, 19:44:16
... tu as profondément blessé l'initiateur du fil

Je suis vraiment une ignoble crapule ... j'ai honte, mais j'ai honte !!!...  :'(

Ca c'est pour qui ne veut pas comprendre.

Après, si l'intervenant arrête la photo sous prétexte qu'il ne peut pas suivre les augmentations (et uniquement les augmentations, c'est ce seul point qu'il souligne, pas le prix du matos Nikon avant ces augmentations), je lui ai donné comme d'autres des alternatives très qualitatives pour éviter ce fâcheux contre temps.
Libre à lui de ne pas suivre ces pistes ... et libre à moi de penser que tout ça sent quand même un peu la provoc vu comme le sujet est amené.

Mais c'est mon dernier message "sérieux" avec toi, car je sais bien la partition que tu souhaites exécuter.

Il suffit de lire ce genres de messages pour cerner ton jeu, ses contradictions et ta provoc gratuite.

Citation de: GAA le Novembre 30, 2016, 10:51:30
j'aimerais bien avoir à noël un blad numérique de 100Mpx et quelques objectifs assortis

Citation de: GAA le Novembre 27, 2016, 18:51:23
... ce sont de riches technophiles qui se gargarisent entre eux de technicité et de sharpness avec les derniers boitiers et les objectifs qui cognent le plus aux mires (la mire de DxO ou la mire du bâtiment d'en face)
la photo c'est pas ça, c'est pas celui qui a la plus grosse  :D

tu te mets dans la peau du photographe et tu feras des tirages A2 dont la force de l'expression vaudra mille fois plus que des photos à la con bourrées de pixels techniquement parfaits qu'on peut aller mater de près parce qu'elles n'ont rien d'autre à dire

Citation de: dam.nor8 le Novembre 26, 2016, 22:34:40
Je suis effaré par les prix des nouveaux objectifs Nikon. Je ne peux plus suivre.
Soit j'arrête la photo, soit je me mets à Sigma.
Suis je seul ?

pourrais-tu avoir la gentillesse de revenir nous dire ce que ce fil t'a apporté ?
entre ceux qui se sont moqués de toi, celui qui t'a accusé d'être méprisant parce que tu envisageais d'acheter du matériel moins cher ?
est-ce que ceux qui t'ont conseillé de continuer la photo avec tes moyens disponibles t'ont convaincu de ne pas abandonner la photo ?
merci

Sinon, j'ai quand même un peu de mal à comprendre le but de ce genre de fil (à part permettre à certains de se défouler...) : le marché photo se casse plus ou moins la figure ces dernières années, et le taux de change nous pénalise par dessus le marché (on ne peut pas se féliciter des avantages liés à un euro faible tout en regrettant les désavantages par rapport à un euro fort, non ?).

Il n'y a qu'à jeter un œil aux prix des dernières productions Canon, aux hausses récentes de prix chez Sony et tout dernièrement chez Sigma, à l'augmentation qu'ont subit les Zeiss lors du rhabillage en Milvus de la gamme, etc, pour se rendre compte que ce n'est pas un phénomène lié uniquement à Nikon... c'est une évidence qui saute aux yeux, encore faut-il le rappeler.

Citation de: dam.nor8 le Novembre 26, 2016, 22:34:40
Je suis effaré par les prix des nouveaux objectifs Nikon. Je ne peux plus suivre.
Soit j'arrête la photo, soit je me mets à Sigma.
Suis je seul ?

...si tu n'as pas définitivement quitté ce forum ?

Citation de: fiatlux le Novembre 30, 2016, 17:10:26
Pas du tout. L'occase est un très bon moyen de limiter l'investissement (ou de récupérer des fonds quand on n'utiliser plus guère un équipement). Même si je suis d'un naturel assez "geek", en photo j'essaie d'être patient et mon matos actuel est constitué en très grand majorité d'occases (généralement récentes).

A une certaine époque, alors que mon budget était limité, la majeure partie de mon équipement était acheté d'occasion.

Mébon, j'étais du genre patient, et je savais attendre les bonnes occases...  ;-)

Sinon, j'ai l'impression que, peut-être, un certain "âge d'or" est en train de se terminer : avec le renouvellement rapide des gammes, les plus patients ont pu bénéficier de matériel très récent et performant, en rachetant du matos à peine rodé à ceux qui renouvelaient systématiquement le leur (j'en connais plusieurs qui ont profité de D800(E) à vil prix lors de la sortie du D810). Si le renouvellement ralentit (ce qui semble nous pendre au nez), les opportunités seront sans doute plus rares... surtout si le successeur affiche un prix proche de 4 000€, comme je le crains.

Citation de: dam.nor8 le Novembre 26, 2016, 22:34:40
Je suis effaré par les prix des nouveaux objectifs Nikon. Je ne peux plus suivre.
Soit j'arrête la photo, soit je me mets à Sigma.
Suis je seul ?

Sans doute une mauvaise nouvelle pour toi, Sigma annonce une hausse de 9% à 28% en Europe
s'il faut en croire la rumeur...
http://nikonrumors.com/2016/11/29/sigma-lenses-price-increase-9-28-coming-to-europe.aspx/

Dit père Noël tu veux pas emplir mes souliers avant que cela se gâte  :'(  :D

N'oublions pas l'époque du passage de l'argentique au numérique, où non seulement l'argentique se dévaluait rapidement, mais où le numérique débutant évoluait à pas de géant, mais perdait aussi vite de sa valeur en occasion.
Personne à part toi n'a vu dans les réponses un quelconque mépris, ou je ne sais quoi. Ce n'est pas le style de ce site.
Par contre j'en étais à me demander si un troll n'avait pas par hasard...

Au 1er janvier 2017, les produits Nikon devraient encore augmenter. D'après mon revendeur, le D5 serait en hausse de 500€.

Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2016, 21:41:59

Sinon, j'ai quand même un peu de mal à comprendre le but de ce genre de fil (à part permettre à certains de se défouler...) : le marché photo se casse plus ou moins la figure ces dernières années, et le taux de change nous pénalise par dessus le marché (on ne peut pas se féliciter des avantages liés à un euro faible tout en regrettant les désavantages par rapport à un euro fort, non ?).

Il n'y a qu'à jeter un œil aux prix des dernières productions Canon, aux hausses récentes de prix chez Sony et tout dernièrement chez Sigma, à l'augmentation qu'ont subit les Zeiss lors du rhabillage en Milvus de la gamme, etc, pour se rendre compte que ce n'est pas un phénomène lié uniquement à Nikon... c'est une évidence qui saute aux yeux, encore faut-il le rappeler.

J'ai tout autant de mal à comprendre ces gens qui ne parviennent pas à comprendre les problèmes des autres et qui préfèrent se moquer

Citation de: GAA le Novembre 30, 2016, 22:24:09
...si tu n'as pas définitivement quitté ce forum ?

Les réponses à ce fil n'incitent pas à rester dans ce monde d'incompréhension

Citation de: dam.nor8 le Décembre 04, 2016, 15:09:55
J'ai tout autant de mal à comprendre ces gens qui ne parviennent pas à comprendre les problèmes des autres et qui préfèrent se moquer

On a chacun nos problèmes... et je ne te demande pas de compatir aux miens (ils n'en valent pas la peine, d'ailleurs. Sans compter que ce n'est pas sur ce forum que j'y trouverai la solution, malheureusement).

Citation de: dam.nor8 le Décembre 04, 2016, 15:11:02
Les réponses à ce fil n'incitent pas à rester dans ce monde d'incompréhension

Par contre j'en suis à me demander si un bon troll n'avait pas par hasard, ouvert un porte dérobée chez notre intervenant...

Citation de: dam.nor8 le Décembre 04, 2016, 15:11:02
Les réponses à ce fil n'incitent pas à rester dans ce monde d'incompréhension

Prends tout de même le temps de la réflexion avant de commettre l'irréparable.

Citation de: kochka le Décembre 04, 2016, 15:26:14
Par contre j'en suis à me demander si un bon troll n'avait pas par hasard, ouvert un porte dérobée chez notre intervenant...

La question du début sortait tout droit d'Hamlet;
l'intervention d'un spectre est donc tout à fait plausible.

Citation de: dam.nor8 le Décembre 04, 2016, 15:09:55
J'ai tout autant de mal à comprendre ces gens qui ne parviennent pas à comprendre les problèmes des autres et qui préfèrent se moquer

Des problèmes ou des caprices ?
J'espère pour toi qu'il s'agit plutôt de cette seconde alternative.
Ou alors, ton message initial est vraiment très mal formulé au point d'en détourner le sens que tu souhaitais lui donner réellement !

Par contre si tu as réellement des problèmes de cet ordre, il serait bon que tu reformules ton post afin d'être parfaitement compris de tous et que tu répondes aux solutions que beaucoup ici t'ont donné et qui te permettraient/permettront de continuer cette belle activité.
A te lire.  ;)

Citation de: kochka le Décembre 04, 2016, 15:26:14
Par contre j'en suis à me demander si un bon troll n'avait pas par hasard, ouvert un porte dérobée chez notre intervenant...

Je ne sais pas qui sont les trolls !

Ce fil comporte 89 réponses -  64 viennent de 4 posteurs qui passent leur temps à se moquer de la question initiale et à expliquer que 3000€ c'est vraiment pas cher

  Verso 92 :  22 posts
  Suche : 15 posts
  GAA : 12 posts
  Kochka : 15 posts

si ce n'est pas de l'acharnement, ça y ressemble. Moi, j'ai juste posté une réaction : c'est vrai que le prix actuel du matériel me donne à réfléchir et que les tarifs sont arrivés à un tel niveau que je me sens exclu. Alors vous aurez beau m'expliquer que quand on aime on ne compte pas, que c'est pire ailleurs, ou que 3000 e c'est rien, pour moi, quand je vois que le prix d'un sac photo avec un reflex et 3 objectifs dépasse le prix d'une voiture, je suis obligé de passer mon tour

maintenant moquez vous si ca vous fait du bien mais vos réactions me choquent, comme quand CI met 5 coeurs à un compact à 1000 euros. Je ne trouve pas ca très réaliste

Citation de: Suche le Décembre 04, 2016, 15:40:07
Des problèmes ou des caprices ?
J'espère pour toi qu'il s'agit plutôt de cette seconde alternative.
Ou alors, ton message initial est vraiment très mal formulé au point d'en détourner le sens que tu souhaitais lui donner réellement !

Par contre si tu as réellement des problèmes de cet ordre, il serait bon que tu reformules ton post afin d'être parfaitement compris de tous et que tu répondes aux solutions que beaucoup ici t'ont donné et qui te permettraient/permettront de continuer cette belle activité.
A te lire.  ;)

C'est ça, oui, je vais reformuler! Non mais tu te prends pour qui?
Tu as très bien compris ce que je voulais dire sinon tu ne mettrais pas tant d'énergie à me démolir. Toi et tes 3 potes pous êtes super efficaces quand vous chassez en meute

Citation de: dam.nor8 le Décembre 04, 2016, 15:50:04
Je ne sais pas qui sont les trolls !

Nous, on sait...

Citation de: madko le Décembre 04, 2016, 15:26:57
Prends tout de même le temps de la réflexion avant de commettre l'irréparable.

Oui... ce serait dommage !

Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2016, 16:01:05
Nous, on sait...

Pourquoi est-on un troll dès qu'on pose une question qui dérange?

Et pourquoi tu mets tant d'énergie pour essayer de noyer mon fil? Tu as des actions chez Nikon?

Citation de: salamander le Décembre 04, 2016, 16:02:41
Désolé si je suis un peu dur, mais ton insistance sur le prix exorbitant des appareils et objectifs est quand même pas mal empreint de mauvaise foi...

Ça fait maintenant 30 ans que je fais de la photo (j'ai eu mon premier appareil à 12 ans), et pour moi, notre époque est extraordinaire, dans le sens où la pratique photo (de qualité) est aujourd'hui accessible à toutes les bourses, et crois moi, ça n'a pas toujours été le cas...rien que le développement de pellicules pouvait être dissuasif.

Il suffit de voir le rapport qualité prix des apsc d'entrée de gamme pour le réaliser...c'est à présent accessible, et très qualitatif en prime.

Tu as vu où, de l'insistance? Je ne disais plus rien jusqu'à ce que le club des 4 aux 64 posts me traite de troll. J'ai bien compris qu'ils veulent que je dégage parce que j'ai dû toucher un sujet qui leur fait mal

Citation de: dam.nor8 le Décembre 04, 2016, 16:02:35
Pourquoi est-on un troll dès qu'on pose une question qui dérange?

Je ne vois pas de question qui dérange dans ce fil...

Le marché de la photo se casse la figure (tout le monde le sait), la parité de l'euro nous est défavorable depuis quelques temps (tout le monde le sait)... et ?

Citation de: dam.nor8 le Décembre 04, 2016, 16:05:02
Tu as vu où, de l'insistance? Je ne disais plus rien jusqu'à ce que le club des 4 aux 64 posts me traite de troll. J'ai bien compris qu'ils veulent que je dégage parce que j'ai dû toucher un sujet qui leur fait mal

Tu te donnes trop d'importance... tu fais ce que tu veux. Ce n'est pas mon problème, en ce qui me concerne.

Citation de: salamander le Décembre 04, 2016, 16:02:41
Désolé si je suis un peu dur, mais ton insistance sur le prix exorbitant des appareils et objectifs est quand même pas mal empreint de mauvaise foi...

Ce que tu appelles mauvaise foi, c'est ce qui s'affiche sur ma calculette quand je tape
SALAIRE - IMPOTS - LOYER - ASSURANCE - CHAUFFAGE - BOUFFE = ... pas assez

Citation de: dam.nor8 le Décembre 04, 2016, 16:06:50
Ce que tu appelles mauvaise foi, c'est ce qui s'affiche sur ma calculette quand je tape
SALAIRE - IMPOTS - LOYER - ASSURANCE - CHAUFFAGE - BOUFFE = ... pas assez

Et ?

C'est la faute à Nikon-Canon-Sigma-Sony-Leica-Fuji... etc ?

Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2016, 16:05:29
Je ne vois pas de question qui dérange dans ce fil...



Tu te donnes trop d'importance... tu fais ce que tu veux. Ce n'est pas mon problème, en ce qui me concerne.

Alors pourquoi 25 posts de ta part suite à ma question si ma question ne te dérange pas et si je n'ai pas d'importance ?

Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2016, 16:07:57
Et ?

C'est la faute à Nikon-Canon-Sigma-Sony-Leica-Fuji... etc ?

Ai-je dit que c'était leur FAUTE ?
Je dis juste que + ils vont augmenter les prix - ils auront de clients, que c'est un cercle infernal, d'autant qu'il est bien connu qu'au-delà d'une certaine limite de prix, jugée non recevable, un très grand nombre de clients décrochent

Citation de: dam.nor8 le Décembre 04, 2016, 16:10:28
Ai-je dit que c'était leur FAUTE ?
Je dis juste que + ils vont augmenter les prix - ils auront de clients, que c'est un cercle infernal, d'autant qu'il est bien connu qu'au-delà d'une certaine limite de prix, jugée non recevable, un très grand nombre de clients décrochent

Ce qui tu ne sembles pas vouloir comprendre, c'est que ça ne touche pas que Nikon, mais tous les fabricants (même Sigma, cf ton premier post dans ce fil !)... c'est si difficile que ça à comprendre ?

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2016, 11:29:11
Je remets le post de Mistral (tous les prix y sont détaillés, pour le Japon, les USA et la France) :

Que tu le veuilles ou non, c'est bien le fabricant qui a augmenté le prix. Et l'objectif est plus cher aujourd'hui qu'hier. Après, la faute à .... bof.

Mais tu as raison, le marché photo est en grande difficulté, tout le monde le sait. Il ne fait pas bon changer de matériel de nos jours hhhi (fuji a largement anticipé en surcotant son matériel, y sont malins....)

Citation de: dam.nor8 le Décembre 04, 2016, 16:10:28
Ai-je dit que c'était leur FAUTE ?
Je dis juste que + ils vont augmenter les prix - ils auront de clients, que c'est un cercle infernal, d'autant qu'il est bien connu qu'au-delà d'une certaine limite de prix, jugée non recevable, un très grand nombre de clients décrochent

Je vois que tu commences à présenter les choses un peu différemment, c'est tout à ton honneur.
Quand le budget ne suit plus on trouve toujours des solutions alternatives sans pour autant cesser son activité ou son loisir.
C'est ce que l'on ne cesse de te répéter ici même, nous les "trolls" (!)

Ou si arrêt il y a, alors la motivation n'était pas bien grande à la base.

Citation de: Reflexnumerick le Décembre 04, 2016, 16:17:45
Que tu le veuilles ou non, c'est bien le fabricant qui a augmenté le prix.

Le prix entre les deux modèles a augmenté de 5,5% en 7 ans au Japon (c'est factuel)...

Dans les années 90, j'ai vu le prix du matos s'envoler en France (~30%), à cause de la parité monétaire. Certains semblent avoir la mémoire courte (moi, je m'en souviens encore !)...

Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2016, 16:14:11
Ce qui tu ne sembles pas vouloir comprendre, c'est que ça ne touche pas que Nikon, mais tous les fabricants (même Sigma, cf ton premier post dans ce fil !)... c'est si difficile que ça à comprendre ?

Mais si, ça je l'ai très bien compris. Mais comme je m'intéresse à Nikon, c'est de Nikon que je parle et dans le forum Nikon. C'est toi qui ne comprends pas.
Et puis, ca change quoi que ce soit pareil ailleurs?

Citation de: dam.nor8 le Décembre 04, 2016, 16:25:39
Mais si, ça je l'ai très bien compris. Mais comme je m'intéresse à Nikon, c'est de Nikon que je parle et dans le forum Nikon. C'est toi qui ne comprends pas.
Et puis, ca change quoi que ce soit pareil ailleurs?

Ça change que tu vas vite te retrouver dans une impasse si tu passes de Nikon à Sigma (cf ton premier post dans le fil)...

Citation de: Suche le Décembre 04, 2016, 16:19:43


Ou si arrêt il y a, alors la motivation n'était pas bien grande à la base.

Tu parles de ce que tu ne connais pas. La motivation peut être énorme, il n'empêche qu'à un moment donné les plus motivés lâchent prise. J'en suis à ce stade.
Si tu es pendu dans le vide, cramponné à une corde, tu es très motivé à ne pas la lâcher. Mais viendra un moment où tu finiras par abandonner.

Si tu as la chance de pouvoir vivre ta passion, je suis content pour toi. J'aimerais juste que tu ne méprises pas ceux qui n'y arrivent plus avec, excuse moi des mots, tes théories à la con sur la motivation.

Citation de: dam.nor8 le Décembre 04, 2016, 16:30:34
Si tu as la chance de pouvoir vivre ta passion, je suis content pour toi. J'aimerais juste que tu ne méprises pas ceux qui n'y arrivent plus avec, excuse moi des mots, tes théories à la con sur la motivation.

Quel matériel photographique possèdes-tu à ce jour ?

Citation de: Suche le Décembre 04, 2016, 16:33:13
Quel matériel photographique possèdes-tu à ce jour ?

Un Nikon D810 avec un 24-85 et un Micro Nikkor 55 mm AIS F2.8 + un Fuji X20
J'avais en projet un 70-200 2,8 Nikon

Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2016, 16:21:10
Le prix entre les deux modèles a augmenté de 5,5% en 7 ans au Japon (c'est factuel)...

c'est là où je ne suis pas d'accord avec ta façon de communiquer. Ce qui est aussi factuel c'est que l'optique citée a augmenté de 21,7% en France ! c'est dans le post de Mistral que tu as cité

Citation de: Mistral75 le Octobre 19, 2016, 11:18:30
.....

- en France : 2.629 € --> 3.199 € soit +21,7%.....

Le fabricant et les distributeurs ne sont pas obligés d'augmenter les tarifs.

Citation de: dam.nor8 le Décembre 04, 2016, 16:40:09
Un Nikon D810 avec un 24-85 et un Micro Nikkor 55 mm AIS F2.8 + un Fuji X20
J'avais en projet un 70-200 2,8 Nikon

Ok, et je repose ma question, le 70-200VR2 n'est-il pas une bonne opportunité pour ton budget "serré" ?
Sur D800, je le trouve hyper qualitatif à un prix plus contenu que le 70-200 FL qui apporte forcément encore quelques menues avancées mais sans doute pas forcément indispensables.

Citation de: Reflexnumerick le Décembre 04, 2016, 16:44:11
c'est là où je ne suis pas d'accord avec ta façon de communiquer. Ce qui est aussi factuel c'est que l'optique citée a augmenté de 21,7% en France ! c'est dans le post de Mistral que tu as cité

Le fabricant et les distributeurs ne sont pas obligés d'augmenter les tarifs.

Si l'importateur paie de plus en plus cher ses produits (parité yen vs euro), je vois mal par quel miracle il pourrait ne pas répercuter (au moins en partie) la hausse des prix qu'il subit...

(on est quand même dans le b-a-ba de l'économie...)

Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2016, 16:52:17
Si l'importateur paie de plus en plus cher ses produits (parité yen vs euro), je vois mal par quel miracle il pourrait ne pas répercuter (au moins en partie) la hausse des prix qu'il subit...

(on est quand même dans le b-a-ba de l'économie...)

il est libre de le faire ou pas. le commerçant vend, l'utilisateur achète ....

Citation de: Reflexnumerick le Décembre 04, 2016, 16:59:12
il est libre de le faire ou pas.

Arrivé un moment, s'il rogne trop ses marges, ça ne sera plus tenable : s'il paie le matos 30% plus cher (comme ça s'est passé au début des années 90) et qu'il ne répercute pas la hausse, s'il fait une marge de 25% (par exemple), ça ne tiendra pas longtemps...

Mais tu le sais aussi bien que moi... c'est juste que tu as envie de te divertir sur le forum, hein, Patrick !

Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2016, 17:00:39
Arrivé un moment, s'il rogne trop ses marges, ça ne sera plus tenable : s'il paie le matos 30% plus cher (comme ça s'est passé au début des années 90) et qu'il ne répercute pas la hausse, s'il fait une marge de 25% (par exemple), ça ne tiendra pas longtemps...

Mais tu le sais aussi bien que moi... c'est juste que tu as envie de te divertir sur le forum, hein, Patrick !

Vous êtes payé combien pour vous faire, de cette manière, et aussi souvent, l'avocat des marques?

Citation de: dam.nor8 le Décembre 04, 2016, 17:03:33
Vous êtes payé combien pour vous faire, de cette manière, et aussi souvent, l'avocat des marques?

1 500€ net par mois (+ 30€ par post).

Sinon, tu devrais organiser un dam.nor8thon, pour récolter les fonds pour pouvoir t'acheter le nouveau f/2.8 70-200 FL... sur un malentendu, ça pourrait peut-être marcher ?

Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2016, 17:00:39
Arrivé un moment, s'il rogne trop ses marges, ça ne sera plus tenable : s'il paie le matos 30% plus cher (comme ça s'est passé au début des années 90) et qu'il ne répercute pas la hausse, s'il fait une marge de 25% (par exemple), ça ne tiendra pas longtemps...

Mais tu le sais aussi bien que moi... c'est juste que tu as envie de te divertir sur le forum, hein, Patrick !

non non, juste un peu mais dans le fond , je pense que les commerçants ne pensent qu'aux actionnaires et aux bénéfices en oubliant que les clients ont le dernier mot ! le commerce n'est pas à sens unique. Vois tu j'ai été formé avec une "ethique commerciale", autres temps ....

Citation de: Reflexnumerick le Décembre 04, 2016, 17:07:21
non non, juste un peu mais dans le fond , je pense que les commerçants ne pensent qu'aux actionnaires et aux bénéfices en oubliant que les clients ont le dernier mot ! le commerce n'est pas à sens unique. Vois tu j'ai été formé avec une "ethique commerciale", autres temps ....

Un autre temps que j'ai connu aussi... et les marges (en photo) étaient bien plus conséquentes qu'aujourd'hui !

(mon dealer photo de l'époque s'est converti pour vendre des lunettes...  ;-)

Citation de: dam.nor8 le Décembre 04, 2016, 15:53:02
Toi et tes 3 potes

non désolé je ne fais pas partie de la potocratie qui sévit sur ce forum
si tu relis mes interventions tu verras que je m'insurge contre leurs moqueries que je trouve abjectes

Citation de: Suche le Décembre 04, 2016, 16:45:55
Ok, et je repose ma question, le 70-200VR2 n'est-il pas une bonne opportunité pour ton budget "serré" ?

La question n'aurait donc aucun intérêt dans ta situation dam.nor8 ou alors ton absence de réponse est juste un oubli ?

Citation de: GAA le Décembre 04, 2016, 17:30:49
non désolé je ne fais pas partie de la potocratie qui sévit sur ce forum
si tu relis mes interventions tu verras que je m'insurge contre leurs moqueries que je trouve abjectes

Exact, et je t'en remercie. Je me suis laissé avoir par mon comptage et j'ai mélangé les posts de potes et les potes posteurs  :D :D :D :D

Citation de: Suche le Décembre 04, 2016, 17:40:08
La question n'aurait donc aucun intérêt dans ta situation dam.nor8 ou alors ton absence de réponse est juste un oubli ?

Tu n'as pas envisagé l'hypothèse que ce sont tes réponses qui n'ont aucun intérêt? Continue bien à te moquer.

Citation de: Reflexnumerick le Décembre 04, 2016, 17:07:21
non non, juste un peu mais dans le fond , je pense que les commerçants ne pensent qu'aux actionnaires et aux bénéfices en oubliant que les clients ont le dernier mot ! le commerce n'est pas à sens unique. Vois tu j'ai été formé avec une "ethique commerciale", autres temps ....

La seule éthique commerciale qui compte c'est celle qui fait vendre.
Si augmenter la part de pub dans le prix de vente permet de vendre plus cher, ils le feront.
Les clients auront effectivement le dernier mot puisqu'ils achèteront plus cher à cause de la pub.
Comme disait Coluche, il suffirait de ne pas acheter pour que ça ne se vende pas

Citation de: Reflexnumerick le Décembre 04, 2016, 17:07:21
non non, juste un peu mais dans le fond , je pense que les commerçants ne pensent qu'aux actionnaires et aux bénéfices en oubliant que les clients ont le dernier mot ! le commerce n'est pas à sens unique. Vois tu j'ai été formé avec une "ethique commerciale", autres temps ....

Le problème c'est que Verso92 se prend pour un grand analyste et défend toujours ces pauvres petits fabricants opprimés contre ces consommateurs vautours que nous sommes. Ses analyses du marché font froid dans le dos; je pense que CaNiFuSoPenOltamSig le consulteent dès qu'ils ont un problème
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: salamander le Décembre 04, 2016, 17:51:35
Pour un budget serré il y a toujours le 70-300...

Il risque d'être un peu "juste", quand même, sur D8x0 (mais je ne l'ai plus aujourd'hui et ne pourrai pas confirmer, le cas échéant)...

J'aurais tendance à conseiller plutôt le f/4 70-200VR qui, lui, passe très bien.

Verso conçoit quelque chose qui doit se vendre en réalisant un bénéfice suffisant pour le payer.
(grassement ou non est une autre question  ;) )
Ceux qui ne peuvent pas trouve à acheter moins cher sur le marché  s'en passent.

Citation de: kochka le Décembre 04, 2016, 17:58:15

La seule éthique commerciale qui compte c'est celle qui fait vendre.
Si augmenter la part de pub dans le prix de vente permet de vendre plus cher, ils le feront.
Les clients auront effectivement le dernier mot puisqu'ils achèteront plus cher à cause de la pub.
Comme disait Coluche, il suffirait de ne pas acheter pour que ça ne se vende pas

Sauf qu'à ce petit jeu, Nikon s'est brûlé les ailes : ils ont investi des milliards de publicité pour vendre le Nikon 1 et ca a été un fiasco commercial total.

Sacré rappel à l'ordre pour les marketteux : il ne suffit pas de claquer des milliards à la télé pour vendre un produit : il faut aussi que le produit réponde aux attentes de la clientèle. Or, à voir l'effondrement du marché, on dirait bien que les grandes marques de photo ont perdu le bon sens et ne savent plus proposer des produits répondant aux attentes de la clientèle.

Ce n'est pas en majorant le prix du matos dont plus personne ne veut qu'ils vont le vendre mieux.

Citation de: kochka le Décembre 04, 2016, 18:03:05
Verso conçoit quelque chose qui doit se vendre en réalisant un bénéfice suffisant pour le payer.
(grassement ou non est une autre question  ;) )

Mon analyse est simple (voir simpliste) : quand on (l'importateur, le distributeur) achète plus cher, on va être obligé de vendre plus cher...

Le calcul est simple à faire : si on achète 30% plus cher et qu'on ne répercute pas la hausse, si on fait 25% de marge, il va se poser assez vite un problème.

Dans le même ordre d'idée, aller aux US coûte aujourd'hui sensiblement plus cher à un européen qu'il y a quelques années... la faute aux agences de voyage ?

Citation de: dam.nor8 le Décembre 04, 2016, 17:56:19
Tu n'as pas envisagé l'hypothèse que ce sont tes réponses qui n'ont aucun intérêt? Continue bien à te moquer.

Tu ne réponds pas à ma question, elle est pourtant simple:

Citation de: Suche le Décembre 04, 2016, 16:45:55
Ok, et je repose ma question, le 70-200VR2 n'est-il pas une bonne opportunité pour ton budget "serré" ?
Sur D800, je le trouve hyper qualitatif à un prix plus contenu que le 70-200 FL qui apporte forcément encore quelques menues avancées mais sans doute pas forcément indispensables.

Citation de: stg le Décembre 04, 2016, 18:05:25
Sauf qu'à ce petit jeu, Nikon s'est brûlé les ailes : ils ont investi des milliards de publicité pour vendre le Nikon 1 et ca a été un fiasco commercial total.

Sacré rappel à l'ordre pour les marketteux : il ne suffit pas de claquer des milliards à la télé pour vendre un produit : il faut aussi que le produit réponde aux attentes de la clientèle. Or, à voir l'effondrement du marché, on dirait bien que les grandes marques de photo ont perdu le bon sens et ne savent plus proposer des produits répondant aux attentes de la clientèle.

Ce n'est pas en majorant le prix du matos dont plus personne ne veut qu'ils vont le vendre mieux.

Quant on voit les marges d'Apple sur l'iPhone on se dit qu'ils ont trouvé la solution pour faire sortir le sous des portefeuille.
1.100 € le dernier avec assez de mémoire. Et ça marche !!!

Citation de: salamander le Décembre 04, 2016, 18:08:44
Ah ben oui, mais bon, pour un budget serré, l'écart est quand même important, le 70-200 f/4 est à 1500 euros neuf...

En ce qui me concerne, je raisonne en terme de budget global pour ma pratique photographique : appareil + objectifs + écran + imprimantes + consommables.

C'est un tout, et j'essaie de faire en sorte que l'ensemble soit homogène. Il ne me viendrait pas à l'idée de mettre 3 000€ dans un boitier s'il ne me restait plus assez de budget pour m'acheter le reste... si c'était le cas, je m'en serais pris un (sensiblement) moins cher.

Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2016, 18:05:40
Mon analyse est simple (voir simpliste) : quand on (l'importateur, le distributeur) achète plus cher, on va être obligé de vendre plus cher...

Le calcul est simple à faire : si on achète 30% plus cher et qu'on ne répercute pas la hausse, si on fait 25% de marge, il va se poser assez vite un problème.

Dans le même ordre d'idée, aller aux US coûte aujourd'hui sensiblement plus cher à un européen qu'il y a quelques années... la faute aux agences de voyage ?

Cours d'économie - Première année, 2ème semaine :

Et quand on atteint le seuil limite de tolérance de la clientèle  (prix psychologique au-delà duquel les clients se détournent du produit) que se passe-t-il ?

;D

Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2016, 18:05:40
Mon analyse est simple (voir simpliste) : quand on (l'importateur, le distributeur) achète plus cher, on va être obligé de vendre plus cher...

Le calcul est simple à faire : si on achète 30% plus cher et qu'on ne répercute pas la hausse, si on fait 25% de marge, il va se poser assez vite un problème.

Dans le même ordre d'idée, aller aux US coûte aujourd'hui sensiblement plus cher à un européen qu'il y a quelques années... la faute aux agences de voyage ?

Faut-il rappeler que nous avons successivement connu :
- le $ à 8 francs, puis à 4 Francs, puis à 1€ (6,55f)
- le pétrole à 150$ le baril, puis à 35$, il n'y a pas si longtemps.

Citation de: stg le Décembre 04, 2016, 18:19:32
Cours d'économie - Première année, 2ème semaine :

Et quand on atteint le seuil limite de tolérance de la clientèle  (prix psychologique au-delà duquel les clients se détournent du produit) que se passe-t-il ?

;D

On change de métier ou on crée de nouveaux besoins.

Citation de: stg le Décembre 04, 2016, 18:19:32
Cours d'économie - Première année, 2ème semaine :

Et quand on atteint le seuil limite de tolérance de la clientèle  (prix psychologique au-delà duquel les clients se détournent du produit) que se passe-t-il ?

;D

Je pensais justement à un exemple concret, dont tout le monde se souvient, je pense : la plupart des gens interrogés, à une certaine époque, juraient leur grand dieux qu'ils ne prendraient plus leur voiture quand l'essence serait à 10F le litre (sauf pour les trajets domicile/travail, éventuellement).

On sait tous ce qu'il en est vraiment aujourd'hui...

Citation de: kochka le Décembre 04, 2016, 18:22:07

On change de métier ou on crée de nouveaux besoins.

ce que Nikon est en train de faire, sans s'en cacher :
i/e http://www.chassimages.com/news/453/59/Cure-de-jouvence-pour-le-Nikon-D5500.html  en bas de la page

Tu n'as toujours pas répondu à ma question ...

Citation de: Suche le Décembre 04, 2016, 16:45:55
Ok, et je repose ma question, le 70-200VR2 n'est-il pas une bonne opportunité pour ton budget "serré" ?
Sur D800, je le trouve hyper qualitatif à un prix plus contenu que le 70-200 FL qui apporte forcément encore quelques menues avancées mais sans doute pas forcément indispensables.

Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2016, 18:23:05
Je pensais justement à un exemple concret, dont tout le monde se souvient, je pense : la plupart des gens interrogés, à une certaine époque, juraient leur grand dieux qu'ils ne prendraient plus leur voiture quand l'essence serait à 10F le litre (sauf pour les trajets domicile/travail, éventuellement).

On sait tous ce qu'il en est vraiment aujourd'hui...

C'est vrai, mais il n'y a pas la même addiction à la voiture et à la photo. Ni le même usage, ni les mêmes besoins. Pour beaucoup la voiture est indispensable pour aller travail ou la vie quotidienne. Pas la photo.

Le prix de l'essence a quand même changé certaines habitudes : par ex. les hypers sont moins fréquentés et les supérettes de proximité progressent. On voit se développer le covoiturage, etc.

Citation de: stg le Décembre 04, 2016, 18:51:25
C'est vrai, mais il n'y a pas la même addiction à la voiture et à la photo. Ni le même usage, ni les mêmes besoins. Pour beaucoup la voiture est indispensable pour aller travail ou la vie quotidienne. Pas la photo.

J'excluais du raisonnement les trajets domicile/travail (encore que : je pourrais prendre les transports en commun, mais je gagne tellement en temps de trajet -qualité de vie- en prenant la voiture pour aller bosser...).

Citation de: stg le Décembre 04, 2016, 18:51:25
Le prix de l'essence a quand même changé certaines habitudes : par ex. les hypers sont moins fréquentés et les supérettes de proximité progressent. On voit se développer le covoiturage, etc.

Certaines habitudes changeront aussi peut-être en photo : les budgets n'étant pas illimités (sauf pour quelques happy few), certains ne changeront plus systématiquement à chaque modèle qui sort ou jetteront un œil plus attentif au marché de l'occasion, etc...

Citation de: kochka le Décembre 04, 2016, 17:58:15

La seule éthique commerciale qui compte c'est celle qui fait vendre.

Nous n'avons manifestement pas la même culture. Tu sais il y a d'autres cultures et d'autres éducations pour fonctionner socialement.

Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2016, 17:11:04Un autre temps que j'ai connu aussi... et les marges (en photo) étaient bien plus conséquentes qu'aujourd'hui !

(mon dealer photo de l'époque s'est converti pour vendre des lunettes...  ;-)

Les centres d'intérêt changent avec le temps.
Il fut une époque où chacun voulait sa chaine HIFI avec le plus de boutons possibles, qui clignotait comme une arbre de Noël, puis nous sommes passés à l'affichage des taux de distorsion les plus bas possible, ou encore les amplis à lampe-le retour. Ensuite la mode du droit fil avec du gain et surtout pas de correcteur de tonalité alors qu'on sortait des égaliseurs intégrés dans l'ampli. Il y a eu aussi la mode d'une palanquée de HP de basse qualité, branchés sur la Télé pour pouvoir entendre les effets sonores d'un film, du type du chien qui gratte à la porte derrière l'auditeur.
Il y a eu les voitures avec des jupes ridicules, la mode des cabriolets, des coupés et depuis quelques années, celle des 4x4 ou pire, des pseudos 4x4.
Tout change régulièrement.

Citation de: Reflexnumerick le Décembre 04, 2016, 20:03:37
Nous n'avons manifestement pas la même culture. Tu sais il y a d'autres cultures et d'autres éducations pour fonctionner socialement.

Je ne parle pas de ce que j'aimerai, mais de ce que je constate.
Une boite qui ne gagne pas sa vie ferme.
Après chacun a ses rêves d'idéal.

Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2016, 19:35:39


Certaines habitudes changeront aussi peut-être en photo : les budgets n'étant pas illimités (sauf pour quelques happy few), certains ne changeront plus systématiquement à chaque modèle qui sort ou jetteront un œil plus attentif au marché de l'occasion, etc...

NON! Ils quitteront ce hobby, c'est tout !
Déjà, la plupart considèrent les reflex et leur attirail d'objectifs comme des objets du passé et se satisfont très bien de leur smartphone.

En 2016, les photographes pros et experts considèrent les appareils argentiques de 1995 comme des antiquités
en 2016 plein de photographes amateurs commencent à considérer les reflex numériques des années 2010-2015 comme des antiquités

en 2020 que restera t -il du matériel actuel?  une dizaine d'appareisl à 10.000€ pièce, des objectifs à 6.000€ le bout ? et quelques vieillards claudiquant, Verso92, kochka pour expliquer que c'était mieux avant, que tout fout le camp

Il faut être lucides : une page est en train de se tourner et ce n'est pas en expliquant à ceux qui ne peuvent plus suivre les prix que ce sont des débiles qu'on arrangera les choses.

Citation de: dam.nor8 le Décembre 04, 2016, 18:23:52
ce que Nikon est en train de faire, sans s'en cacher :
i/e http://www.chassimages.com/news/453/59/Cure-de-jouvence-pour-le-Nikon-D5500.html  en bas de la page

Je me souviens qu'à la sortie du Nikon one, j'avais écrit un article intitulés "nikon one, le début de la fin pour Nikon,", ce qui était évident. Les nikonistes et autres aficionados se sont déchaînés.... Hi hihihihi

Citation de: Greg29 le Décembre 04, 2016, 21:03:33
Il faut être lucides : une page est en train de se tourner et ce n'est pas en expliquant à ceux qui ne peuvent plus suivre les prix que ce sont des débiles qu'on arrangera les choses.

De qui parles-tu ?
Pas de l'initiateur de ce post j'imagine, ou alors tu n'as pas lu tous ses messages et ses réponses ... quand il prend la peine d'y répondre.

Citation de: Reflexnumerick le Décembre 04, 2016, 21:28:05
Je me souviens qu'à la sortie du Nikon one, j'avais écrit un article intitulés "nikon one, le début de la fin pour Nikon,", ce qui était évident. Les nikonistes et autres aficionados se sont déchaînés.... Hi hihihihi

Tu sais, avec toutes les stupidités que tu sors, il arrive parfois que ça tombe juste.
Mais ne t'en vantes pas trop, c'est plus du hasard qu'une fine analyse. ;)

Citation de: Carl le Décembre 04, 2016, 21:47:21
Tu sais, avec toutes les stupidités que tu sors, il arrive parfois que ça tombe juste.
Mais ne t'en vantes pas trop, c'est plus du hasard qu'une fine analyse. ;)

Pour l'instant, par exemple c'est toi qui est stupide. Hihihihi

Bof, on a connu la mode des fourre-tout plein comme des œufs, à celui qui aurait le plus d'objectifs.
Maintenant les geeks sont sur le dernier i-faune, à faire la queue le jour de livraison depuis 6h du matin pour pouvoir sortir en exhibant l'objet de leur désir, avoir leurs trente secondes de célébrité.
Le principal est que nous continuions à dispose de bons boitiers et au moins d'un objectif passe partout.
Je suis bien conscient de faire au moins 90% de mes photos avec un seul objectif; les autres sont plutôt du luxe au fond du placard, et je pourrais m'en passer sans virer neurasthénique. Ces sont d'abord des jouets de grand gamin, rien de plus.
Et je n'ai toujours pas d'i-faune, mais ça viendra bien un jour.

Citation de: Greg29 le Décembre 04, 2016, 21:03:33
NON! Ils quitteront ce hobby, c'est tout !

Si tu le dis...

Citation de: Greg29 le Décembre 04, 2016, 21:03:33
Déjà, la plupart considèrent les reflex et leur attirail d'objectifs comme des objets du passé et se satisfont très bien de leur smartphone.

Grand bien leur fasse.

(j'ai aussi un smartphone...)

Citation de: Greg29 le Décembre 04, 2016, 21:03:33
en 2020 que restera t -il du matériel actuel?  une dizaine d'appareisl à 10.000€ pièce, des objectifs à 6.000€ le bout ? et quelques vieillards claudiquant, Verso92, kochka pour expliquer que c'était mieux avant, que tout fout le camp

On en rediscutera dans trois ans et quelques jours...

Citation de: Greg29 le Décembre 04, 2016, 21:03:33
Il faut être lucides : une page est en train de se tourner et ce n'est pas en expliquant à ceux qui ne peuvent plus suivre les prix que ce sont des débiles qu'on arrangera les choses.

Ceux qui mettent 3 000€ dans un boitier nu n'arriveront pas à me tirer une larme, c'est comme ça...

Citation de: kochka le Décembre 04, 2016, 22:21:55
Le principal est que nous continuions à dispose de bons boitiers et au moins d'un objectif passe partout.

Après le 50mm, il n'y a plus rien  8)

Citation de: jeandemi le Décembre 04, 2016, 22:32:43
Après le 50mm, il n'y a plus rien  8)

Va falloir que tu expliques ça à l'initiateur trollesque de ce post qui souhaite arrêter la photo s'il ne peut pas s'offrir le tout dernier Nikon 70-200 f2.8 FL ED VR ... et bon courage au passage.  ;D

Citation de: Suche le Décembre 04, 2016, 22:44:35
Va falloir que tu expliques ça à l'initiateur trollesque de ce post qui souhaite arrêter la photo s'il ne peut pas s'offrir le tout dernier Nikon 70-200 f2.8 FL ED VR ... et bon courage au passage.  ;D

Tu ne pourrais pas trouver une autre tête de turc? Tu t'acharnes sur lui stupidement avec un post toutes les 2 heures, alors que son message était tout à fait recevable: une interrogation légitime sur le prix du matériel photo qui, en haut de gamme, devient de plus en plus dissausif.
Tu mets dans la balance la motivation. Sans te rendre compte que c'est plus de la motivation qu'il faut, pour acheter un zoom à 3000€ quand en bas de la feuille de paye on a 1000€.
Pareil d'ailleurs pour un zoom à 1000€, considéré comme bon marché

la hausse des prix du matériel haut de gamme ne fait qu'accélérer la marginalisation du photographe expert et précipite l'effondrement du marché. A chaque fois que le matos grimpe de 100€ ce sont des milliers de personnes qui passent à autre chose

Et que dire de scandales comme un Fuji XPro 1 longtemps vendu 1500€ et qui a été bradé à 480€ quand le 2 est arrivé? Tu vas expliquer que c'est normal, que c'est partout pareil, que c'est la vie ...  mais le mec qui s'aperçoit qu'il a claqué 1000€ de trop pensera autrement parce que c'est lui qui les a perdus, ces 1000€. Et pas la peine de lui trouver des excuses bidons genre oui mais tu as fait des photos

Ce sont les marques qui décrédibilisent leurs produits avec leurs prix fluctuants. Quand tu achètes un Polo Lacoste en croyant avoir de la qualité et que tu vois qu'il a été fabriqué au même endroit que le polo Crocodilou vendu 10 fois moins cher, tu deviens méfiant.

Regarde le compact Sony RX100 qui passe de 450€ à 1200€ alors que c'est toujours le même capteur, le même zoom, le même appareil. Tu n'appelles pas ca du foutage de gueule? Tu vas en trouver beaucoup des pigeons qui vont claquer 1200€ dans le modèle V en sachant qu'il passera à 600€ quand le 6 sortira?
Alors vas-y, trouve des excuses, appelle Verso pour sortir ses théories fumeuses sur le marché, les marges. Mais moi, je dis basta, qu'ils aillent se faire f... avec leurs prix de dingues et je comprends que ca dégoute plein de passionnés.

Citation de: Greg29 le Décembre 05, 2016, 09:24:15

Tu mets dans la balance la motivation. Sans te rendre compte que c'est plus de la motivation qu'il faut, pour acheter un zoom à 3000€ quand en bas de la feuille de paye on a 1000€.
Pareil d'ailleurs pour un zoom à 1000€, considéré comme bon marché

Ca me fait cet effet quand je vois les jugements de CI sur les prix. Lire qu'un objectif est bon marché à 1500€ sous prétexte qu'il copie un qui coute 2500 ca montre que les journalistes sont sur une autre planète

Dans le Guide CI, 5 coeurs à des compacts à plus de 1000€  :'( :'( :'(  Ils les achètent, eux, à ce prix là?  8)

Citation de: Greg29 le Décembre 05, 2016, 09:37:29
Regarde le compact Sony RX100 qui passe de 450€ à 1200€ alors que c'est toujours le même capteur, le même zoom, le même appareil. Tu n'appelles pas ca du foutage de gueule? Tu vas en trouver beaucoup des pigeons qui vont claquer 1200€ dans le modèle V en sachant qu'il passera à 600€ quand le 6 sortira?

Intéressant, ça, le modèle V à 600€... il va falloir que je surveille ça d'un peu plus près !

Citation de: Greg29 le Décembre 05, 2016, 09:37:29
Alors vas-y, trouve des excuses, appelle Verso pour sortir ses théories fumeuses sur le marché, les marges. Mais moi, je dis basta, qu'ils aillent se faire f... avec leurs prix de dingues et je comprends que ca dégoute plein de passionnés.

Une bonne camomille et au lit. En principe, ça calme.

Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2016, 12:46:38
Intéressant, ça, le modèle V à 600€... il va falloir que je surveille ça d'un peu plus près !

Une bonne camomille et au lit. En principe, ça calme.

Verso, tu fatigues: c'est toi qui a besoin d'une camomille!
Je n'ai pas compris que le RX100 modèle 5 est à 600€ mais qu'entre le RX100 et le RX100 5 on saute de 480 à 1200€, donc que le 5 risque de passer à 600 quand le 6 sortira. Et je comprends que ca dégoute.

Citation de: Greg29 le Décembre 05, 2016, 09:37:29
Et que dire de scandales comme un Fuji XPro 1 longtemps vendu 1500€ et qui a été bradé à 480€ quand le 2 est arrivé? Tu vas expliquer que c'est normal, que c'est partout pareil, que c'est la vie .

Le fuji xpro1 est descendu à 380€

Citation de: salamander le Décembre 05, 2016, 10:17:22
Étant donné que l'initiateur du fil ne possède qu'un "petit" 24-85 et un 55 ais, je me suis dit que le budget était sans doute très serré, éventuellement mis à mal par l'achat du 810...mais je faisais peut être fausse route.

il faut certainement se dire que, pour celui qui n'a pas les moyens immédiats de ceux qui sont venus ricaner en bande, ce qui était envisageable sur la durée (compléter et peut-être upgrader son "petit" 24-85) à un moment donné, celui de s'engager dans une voie qualitative avec pour visibilité les prix des objectifs à ce moment, il voit ses projets partir en fumée après ces hausses massives de prix

et sortons du déni sous justification de hausse du taux de change, du prix d'introduction du précédent ou de son doudou d'il y a 20 ans qui n'était pas plus cher et autres explications fumeuses d'économistes de bar-tabac-pmu, entre ce qu'il fallait sortir du portefeuille il y a quelques semaines pour avoir le bon télézoom et maintenant ce n'est plus du tout pareil, ça fait voler en éclat ces projets de constitution d'un équipement de bon niveau dans la durée et puis c'est  tout

Citation de: stg le Décembre 05, 2016, 12:57:18
Verso, tu fatigues: c'est toi qui a besoin d'une camomille!
Je n'ai pas compris que le RX100 modèle 5 est à 600€ mais qu'entre le RX100 et le RX100 5 on saute de 480 à 1200€, donc que le 5 risque de passer à 600 quand le 6 sortira. Et je comprends que ca dégoute.

Et bien moi j'aurais plutôt hâte que le VI sorte, dans ce cas : je ne me verrais pas mettre plus de 600€ dans un compact "petit capteur", le cas échéant !

(j'avais failli m'acheter un RX-100 I à 350€ il y a un(?) an, et puis je me suis dit à quoi bon...)

On est effectivemment dans le déni

A un moment donné, même si on a les moyens, un prix trop élevé devient dissuasif. Il y a plein de choses que je n'achète pas alors que je le pourrais, parce que je les trouve top chères. On peut accuser le manque de motivation. Oui, on peut dire comme ca et rejeter la faute sur le client.
On peut aussi dire le manque de raison du vendeur et se dire à ce prix là, qu'il se le garde. C'est comme ça qu'on tue un marché : en pressant le citron jusqu'à l'écraser ou en tirant le pis de la vache à lait jusqu'à ce qu'il soit tari

Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2016, 14:10:24
Et bien moi j'aurais plutôt hâte que le VI sorte, dans ce cas : je ne me verrais pas mettre plus de 600€ dans un compact "petit capteur", le cas échéant !

(j'avais failli m'acheter un RX-100 I à 350€ il y a un(?) an, et puis je me suis dit à quoi bon...)

Alors on devrait se comprendre :

poser un RX100 I à 350€ sur une table
poser un RX100 V à 1200€ à côté

se demander ce qui peut justifier 850€ d'écart !

:'( :'( :'(

refaire l'expérience avec un Fuji XPro 1 à 380€
et le comparer à un Fuji Xpro 2 à 1480 €

se demander ce qui peut justifier 1100€ d'écart !

:'( :'( :'(

Regarder le marché qui s'effondre
se demander si les clients "manquent de motivation" ou s'ils en ont marre d'être pris pour des cons

Comme dit Verso92 : à quoi bon ?

Citation de: dim1983 le Décembre 05, 2016, 14:23:21
Alors on devrait se comprendre :

poser un RX100 I à 350€ sur une table
poser un RX100 V à 1200€ à côté

se demander ce qui peut justifier 850€ d'écart !

:'( :'( :'(

La comparaison est un peu biaisée (les 350€ sont quelquefois constatés sur des I en soldes : ils n'étaient pas sortis à ce prix là). Mais la hausse des tarifs entre les versions successives du RX-100 est assez spectaculaire, c'est un fait.

D'un autre côté, Sony garde au catalogue les différentes versions : chacun le sien, en fonction de son budget et/ou de sa motivation...

Comme déjà évoqué, je n'achèterais pas un compact de ce genre à 1 000€ et plus... de là à créer un fil dans la section Sony pour aller y foutre le souk, il y a un pas que je ne franchirai pas (manque d'intérêt de ma part, sans doute).

Citation de: dim1983 le Décembre 05, 2016, 14:23:21
refaire l'expérience avec un Fuji XPro 1 à 380€
et le comparer à un Fuji Xpro 2 à 1480 €

se demander ce qui peut justifier 1100€ d'écart !

:'( :'( :'(

C'est pourtant pas compliqué à comprendre : les 1 100€ s'expliquent simplement par le fait que Fuji voulait à tout prix se débarrasser des invendus de X-PRO1 avant de lancer sur le marché le X-PRO2...

(Nikon n'a pas procédé autrement avec les One v1 et j1, à l'époque...)

Bof, ce doux penseurs n'ont encore jamais connu les hausse de 10-12% par an sur plusieurs années consécutives, et sur des objets aussi peu onéreux que des voitures françaises.
Surtout lorsque l'inflation annuelle du prix d'une voiture était supérieur à la capacité d'économie annuelle que tu pouvais affecter à ce budget.
Et c'était pareil pour tout, sauf pour les salaires.

Je ne voudrais pas être pessimiste mais l'euro continue sa baisse........

Citation de: kochka le Décembre 05, 2016, 14:33:54
Bof, ce doux penseurs n'ont encore jamais connu les hausse de 10-12% par an sur plusieurs années consécutives

c'était pire avant mon brave monsieur
ça doit lui faire une belle jambe à celui qui ne peut plus envisager de se constituer un ensemble qualitatif d'entendre ce radotage de vieux

Citation de: parkmar le Décembre 05, 2016, 14:38:11
Je ne voudrais pas être pessimiste mais l'euro continue sa baisse........

Attention, Jean-Marie : prétendre que la parité de l'euro vs yen a une influence sur les prix du matériel importé du Japon (par exemple), c'est parait-il être dans le déni...

Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2016, 14:27:57
La comparaison est un peu biaisée (les 350€ sont quelquefois constatés sur des I en soldes : ils n'étaient pas sortis à ce prix là). Mais la hausse des tarifs entre les versions successives du RX-100 est assez spectaculaire, c'est un fait.

D'un autre côté, Sony garde au catalogue les différentes versions : chacun le sien, en fonction de son budget et/ou de sa motivation...

C'est pas que tu croies qu'ils les fabriquent encore ? Ils les gardent au catalogue parce qu'ils n'ont pas réussi à les fourguer.
Mais comme ca ne leur a pas suffi pour comprendre, ils vendent les nouveaux encore plus chers comme ca ils en vendront encore moins

Encore un peu et leur catalogue ne s'appellera plus un catalogue mais un cimetière et le salon de la photo s'appellera Musée de la photo

non seulement vous êtes dans le déni des augmentations en profitant de la bonne occasion pour étaler votre science économique (c'est risible d'entendre des techniciens parler doctement d'économie) pour tenter de les justifier, mais en plus vous ne comprenez rien à rien parce que vous n'écoutez rien et ne faites que parler de vous et tout ramener à votre personne
il ne rira pas du passé, vous l'aurez suffisamment écœuré, il arrêtera purement et simplement ce loisir devenu hors de prix pour lui

Citation de: 55micro le Décembre 05, 2016, 19:22:33
Je suis un peu surpris de l'association 24-85 VR + D810, c'est un objo qui est déjà à la peine en 24 Mpix. Et on parle du prix des objos, mais pas de la claque prise par ceux qui ont upgradé leur D800 en D810 (tout ça, pour certains, pour simplement résoudre leurs pb d'AF et de MR). Bref mettre beaucoup d'argent dans le boîtier pour tirer la langue sur les objos, c'est un peu dommage.

Et ne pas oublier que le D810 ne devrait pas être épargné par les augmentations... ceux qui veulent upgrader ont tout intérêt à ne pas trop trainer.

Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2016, 19:51:49
Et ne pas oublier que le D810 ne devrait pas être épargné par les augmentations... ceux qui veulent upgrader ont tout intérêt à ne pas trop trainer.

P'têt même AVANT le 01/01/2017...  ;)

Citation de: NotDeadYet le Décembre 05, 2016, 20:59:29
P'têt même AVANT le 01/01/2017...  ;)

Plutôt 1er février (?), Alex (de mémoire)...

Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2016, 19:51:49
Et ne pas oublier que le D810 ne devrait pas être épargné par les augmentations... ceux qui veulent upgrader ont tout intérêt à ne pas trop trainer.

Ou attende les soldes à la sortie du 820?

Citation de: kochka le Décembre 05, 2016, 21:02:49
Ou attende les soldes à la sortie du 820?

C'est une autre option, en effet...

Reste à voir à quel prix les possesseurs de D810 lâcheront leur boitier si le "D820" approche les 4 000€ à sa sortie (ce qui nous pend au nez)...

Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2016, 21:00:30
Plutôt 1er février (?), Alex (de mémoire)...

Pas certain...
Je n'ai retenu que 1,4/58G > 2000 €... à la louche...

Citation de: NotDeadYet le Décembre 05, 2016, 21:15:02
Pas certain...
Je n'ai retenu que 1,4/58G > 2000 €... à la louche...

J'ai peut-être mal compris... enfin, bref, une chose est sûre : il ne faut pas trainer !

;-)

Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2016, 19:51:49
Et ne pas oublier que le D810 ne devrait pas être épargné par les augmentations... ceux qui veulent upgrader ont tout intérêt à ne pas trop trainer.

Bref dans les mois qui viennent , va pas falloir casser son matos !! Pour les nouveautés, suffit de pas les regarder, pour pas être tenté....  ;D

Et pour le 24-85, j'ai la toute dernière version (24-85 mm f/3.5-4.5G ED VR AF-S), acheté un peu plus 200euros d'occas... Perso, je trouve le rapport qualité prix extra et pour moi il passe super bien sur le D800E.... Je l'avais acheté pour la photo "touristique" quand je veux pas me trimbaler le le 16-35 f4 et le 70-200 f4 et maintenant je m'en sert même lors de mes balades toulousaines...  :)

J'ai revendu mon D300S et mon D7100 (neuf sous garantie, pour ce dernier) 1100€ avec plusieurs batteries, etc....çà m'a payé un peu plus de la moitié du D500. Sans regrets, et très heureux du bon qualitatif (l'AF, et la rafale). Quant à mon D3S, hors de question de remplacer cet excellent boîtier par un D5 : pas dans mes moyens aujourd'hui.
Puisque ce fil est dédié aux objectifs : pas question d'acheter le nouveau 500 : on atteint des prix exorbitants pour mon banquier.....
On lit ici ou là que le reflex est condamné; je n'ai aucune capacité pour dire oui ou non, mais ma passion se résumant à l'animalier, il faudra m'expliquer comment faire avec mon i-phone...

Citation de: cali31 le Décembre 06, 2016, 08:30:37
Et pour le 24-85, j'ai la toute dernière version (24-85 mm f/3.5-4.5G ED VR AF-S), acheté un peu plus 200euros d'occas... Perso, je trouve le rapport qualité prix extra et pour moi il passe super bien sur le D800E....

Ah bon... tu l'as tiré en quel format ton pano?
Parce que le mien, en GA c'était pas le pied, même fermé. Rien à voir par exemple avec le 16-85 que j'avais en DX.

A noter... pour ceux qui veulent passer à Sigma  ;) : -10% (en bons d'achat) sur tout Sigma chez Miss Num en ce moment.

Citation de: 55micro le Décembre 06, 2016, 11:10:31
Ah bon... tu l'as tiré en quel format ton pano?
Parce que le mien, en GA c'était pas le pied, même fermé. Rien à voir par exemple avec le 16-85 que j'avais en DX.

Je n'ai pas encore fait de grands tirage à partir de cet objo.... Pour ce pano je ne me fais pas de soucis, car il est fait par assemblage et il fait donc si je ne me trompe pas 2 mètres sans aucune interpolation... ;)

Après je l'utilise principalement à f8 e f11, bref là ou il est sans doute le meilleur...  Et puis je ne suis pas aussi exigeant que beaucoup ici.... Mais bon moi je trouve que ça marche très bien avec le D800E...

Une photo souvenir à 24mm :
(http://www.stephane-larroque.com/wp-content/uploads/2016/12/SL37295-Modifier-1170x781.jpg)

Ah oui 2m ok  ;)

Pour le souvenir c'est sûr il est léger et va bien, mais j'ai trouvé encore plus léger et mieux pour 40€  ;D (28-80G) donc j'ai revendu le 24-85 et je garde les sous pour autre chose.
En relatif le rapport Q/P n'est pas si mirobolant, je l'avais acheté 350€ d'occase mais quasi jamais utilisé avec un an de garantie (en boutique hein, c'était pas tombé du camion), mais si c'est pour ne pas faire mieux qu'un 18-55 monté sur un DX je trouve que c'est trop cher payé.

Citation de: 55micro le Décembre 06, 2016, 12:45:07
Ah oui 2m ok  ;)

Pour le souvenir c'est sûr il est léger et va bien, mais j'ai trouvé encore plus léger et mieux pour 40€  ;D (28-80G) donc j'ai revendu le 24-85 et je garde les sous pour autre chose.
En relatif le rapport Q/P n'est pas si mirobolant, je l'avais acheté 350€ d'occase mais quasi jamais utilisé avec un an de garantie (en boutique hein, c'était pas tombé du camion), mais si c'est pour ne pas faire mieux qu'un 18-55 monté sur un DX je trouve que c'est trop cher payé.

Sauf qu'un 27 n'est pas un 24mm et quand on compare les résultats  ben...quand même

comparaison

Citation de: Bernard2 le Décembre 06, 2016, 13:40:56
Sauf qu'un 27 n'est pas un 24mm et quand on compare les résultats  ben...quand même

On parle de photo souvenir hein Bernard, les vacances quoi. Et puis s'il s'agit de faire du pano par assemblage à f/8, ça va bien aussi.
Si le 18-55 ne te va pas, mets le 18-105.

C'est un peu le problème de ces transstandards en FX, il faut couvrir le format, faire pas trop gros, pas trop cher... pas la peine d'être passé au FX et en l'occurrence au D810 pour ça, autant se payer un D7200 et plein d'objos.

Citation de: 55micro le Décembre 06, 2016, 14:11:21
C'est un peu le problème de ces transstandards en FX, il faut couvrir le format, faire pas trop gros, pas trop cher... pas la peine d'être passé au FX et en l'occurrence au D810 pour ça, autant se payer un D7200 et plein d'objos.

entièrement d'accord avec toi  :)
j'irais même un peu plus loin mais ça risquerait d'en secouer plus d'un  ;)

Citation de: 55micro le Décembre 06, 2016, 12:45:07
Ah oui 2m ok  ;)

Pour le souvenir c'est sûr il est léger et va bien, mais j'ai trouvé encore plus léger et mieux pour 40€  ;D (28-80G) donc j'ai revendu le 24-85 et je garde les sous pour autre chose.
En relatif le rapport Q/P n'est pas si mirobolant, je l'avais acheté 350€ d'occase mais quasi jamais utilisé avec un an de garantie (en boutique hein, c'était pas tombé du camion), mais si c'est pour ne pas faire mieux qu'un 18-55 monté sur un DX je trouve que c'est trop cher payé.

Je crois qu'on sera pas d'accord... Moi je le trouve top !! Et même si je l'ai acheté pour la photo souvenir, je sais qu'il me servira aussi pour la photo "plus sérieuse", car il me convient très bien... Après peut être que je suis tombé sur le bon numéro ou toi sur le mauvais numéro....   ;) :)

Après le tout est que chacun trouve le matos qui lui convienne....  8)

Une dernière avec le 24-85...
(http://www.stephane-larroque.com/wp-content/uploads/2016/12/SL39715-HDR-Modifier.jpg)

Citation de: cali31 le Décembre 06, 2016, 14:34:43
Je crois qu'on sera pas d'accord... Moi je le trouve top !! Et même si je l'ai acheté pour la photo souvenir, je sais qu'il me servira aussi pour la photo "plus sérieuse", car il me convient très bien... Après peut être que je suis tombé sur le bon numéro ou toi sur le mauvais numéro....   ;) :)

C'est tout à fait possible, par exemple je trouvais mon 16-85 super et d'autres ne tiraient rien de bon de leur exemplaire.

Sympa le canal du Midi à cette saison! J'avais lu qu'ils voulaient abattre tous les platanes qui étaient malades et ça faisait un tollé, finalement ils ne l'ont pas fait?

Mon 16/85 était très bon, à l'époque où j'avais un APS en deuxième boitier du ménage.
C'est ses résultats qui m'ont convaincu de passer au 24/120 en FF.

Citation de: GAA le Décembre 06, 2016, 14:32:13
j'irais même un peu plus loin mais ça risquerait d'en secouer plus d'un  ;)

Oh je ne jette pas la pierre à ceux qui aiment les boîtiers bien construits, mais il y a 1200€ d'écart entre un D810 et un D750. Plus 300 à 350€ mis dans le 24-85. De quoi financer une bonne doublette 1.8, un pied et un kit Lee. Et le début d'un 70-200 VR2.

Citation de: 55micro le Décembre 06, 2016, 15:59:59
Sympa le canal du Midi à cette saison! J'avais lu qu'ils voulaient abattre tous les platanes qui étaient malades et ça faisait un tollé, finalement ils ne l'ont pas fait?

Si, si ils coupent des platanes.... Ils sont obligés pour éviter la propagation de la maladie.... Mais ils replantent aussi !!   :)

http://www.replantonslecanaldumidi.fr/fr

Citation de: 55micro le Décembre 06, 2016, 19:37:39
Oh je ne jette pas la pierre à ceux qui aiment les boîtiers bien construits, mais il y a 1200€ d'écart entre un D810 et un D750. Plus 300 à 350€ mis dans le 24-85. De quoi financer une bonne doublette 1.8, un pied et un kit Lee. Et le début d'un 70-200 VR2.

Tu l'as payé cher ton 24-85 d'occas.... Moi je l'ai payé 220 euros.... Et tant qu'à faire des économies, à la place du 2,8, autant prendre le 70-200 f4  qui pour le coup est une vraie tuerie....  ;)

Pour ma pratique (paysage) la série D800E/D810 sont de fantastiques boitiers !! Beaucoup de dynamique, de la douceurs dans les hautes lumières et un je ne sais quoi dans le rendu que je n'avais pas en APS... Perso, si je devais changer de format c'est pas vers l'APS que j'irais.... Houlà non !! Je n'ai jamais regretté d'être passé au plein format !! Non j'irais vers plus grand, vers le moyen format.... Mais bon ça, j'aurais jamais les moyens, alors je m'éclate avec mon D800E !!  8)

Citation de: cali31 le Décembre 06, 2016, 20:25:42
Pour ma pratique (paysage) la série D800E/D810 sont de fantastiques boitiers !! Beaucoup de dynamique, de la douceurs dans les hautes lumières et un je ne sais quoi dans le rendu que je n'avais pas en APS... Perso, si je devais changer de format c'est pas vers l'APS que j'irais.... Houlà non !! Je n'ai jamais regretté d'être passé au plein format !! Non j'irais vers plus grand, vers le moyen format.... Mais bon ça, j'aurais jamais les moyens, alors je m'éclate avec mon D800E !!  8)

Je pense qu'on est pas mal dans ce cas (j'ai toujours vécu ma période obligée en APS-C comme une solution d'attente).

Aujourd'hui, c'est que du bonheur... sauf que je ne sais toujours pas quel trans-standard monter sur mon D810.

Pour un certain nombre l'APS est resté un solution d'attente. je n'avais pris aucun objectif spécifique avec le D100 et une seul passe partout, le 17/55, sur le D2x. le retour au FF a été vécu comme un vrai soulagement.
J'ai eu quelques APS depuis, comme deuxième boitier du ménage, mais avec un seul objectif spécifique.
Changer tous mes objectifs, m'a toujours semblé un effort hors de ma portée.
Le jour (peut-être prochain, qui sait  >:( ), où je devrais m'alléger; ce sera probablement un capteur 1", mais pas de format intermédiaire.

Citation de: 55micro le Décembre 06, 2016, 19:37:39
Oh je ne jette pas la pierre à ceux qui aiment les boîtiers bien construits, mais il y a 1200€ d'écart entre un D810 et un D750. Plus 300 à 350€ mis dans le 24-85. De quoi financer une bonne doublette 1.8, un pied et un kit Lee. Et le début d'un 70-200 VR2.

plus que la différence de prix ou de qualité de construction, lorsque tu regardes les photos publiées ici ou là avec du gros matériel genre D810+24/70 ou 24/120, prises majoritairement diaphragme assez fermé, presque tout est net (le pinacle lorsqu'on juge ses PDV à l'aune de la netteté à 100%), tu te dis que si ces mêmes photos avaient été prises à l'APS ou même avec un 1" récent elles seraient juste indistinguables
et celles prises avec un zoom d'entrée de gamme ou un peu faiblard pourraient même être moins bonnes qu'un 1" récent équipé d'un bon fixe

comme quoi la valeur d'estime du matériel a encore de beaux jours devant elle  ;)

Citation de: cali31 le Décembre 06, 2016, 20:25:42
Tu l'as payé cher ton 24-85 d'occas.... Moi je l'ai payé 220 euros.... Et tant qu'à faire des économies, à la place du 2,8, autant prendre le 70-200 f4  qui pour le coup est une vraie tuerie....  ;)

Pour ma pratique (paysage) la série D800E/D810 sont de fantastiques boitiers !! Beaucoup de dynamique, de la douceurs dans les hautes lumières et un je ne sais quoi dans le rendu que je n'avais pas en APS... Perso, si je devais changer de format c'est pas vers l'APS que j'irais.... Houlà non !! Je n'ai jamais regretté d'être passé au plein format !! Non j'irais vers plus grand, vers le moyen format.... Mais bon ça, j'aurais jamais les moyens, alors je m'éclate avec mon D800E !!  8)

Dans l'absolu oui mais c'était vraiment du quasi-neuf et peut-être même jamais utilisé. Shop-Photo Versailles a des occasions dans ce genre, je ne sais pas d'où ils les sortent, déstockées ou autre. Acheté 350 revendu 265 au bout d'une saison de pdv, c'est honnête.
Le 2,8 c'est rapport à l'initiateur du fil, il a sans doute besoin de cette ouverture pour du spectacle, ou pour mettre un multi, ou pour des courtes pdc.
Moi non plus je ne regrette pas le plein format, je parlais de la pertinence de prendre un D810 vs. D750 quand le budget est juste. Si j'ai tapé dans un D600 c'est justement pour garder des sous pour des objectifs que je vais garder plus longtemps que mes boîtiers. Pour ce que je fais l'important c'est le capteur et le bout de verre devant, le reste a moins d'importance.

Citation de: kochka le Décembre 06, 2016, 21:33:04
Pour un certain nombre l'APS est resté un solution d'attente. je n'avais pris aucun objectif spécifique avec le D100 et une seul passe partout, le 17/55, sur le D2x. le retour au FF a été vécu comme un vrai soulagement.

Idem pour moi : quand le D700 est sorti, je n'ai pas hésité longtemps... exit le D200 et le 18-200, le seul objectif APS-C que je possédais en 2008.

Citation de: 55micro le Décembre 06, 2016, 23:05:37
Dans l'absolu oui mais c'était vraiment du quasi-neuf et peut-être même jamais utilisé. Shop-Photo Versailles a des occasions dans ce genre, je ne sais pas d'où ils les sortent, déstockées ou autre. Acheté 350 revendu 265 au bout d'une saison de pdv, c'est honnête.
Le 2,8 c'est rapport à l'initiateur du fil, il a sans doute besoin de cette ouverture pour du spectacle, ou pour mettre un multi, ou pour des courtes pdc.
Moi non plus je ne regrette pas le plein format, je parlais de la pertinence de prendre un D810 vs. D750 quand le budget est juste. Si j'ai tapé dans un D600 c'est justement pour garder des sous pour des objectifs que je vais garder plus longtemps que mes boîtiers. Pour ce que je fais l'important c'est le capteur et le bout de verre devant, le reste a moins d'importance.

Il est clair que lorsque j'ai acheté le D800E, si j'avais eu le choix avec le D750, c'est sans doute vers ce dernier que je serais allé....   ;)

Citation de: 55micro le Décembre 06, 2016, 23:05:37
Moi non plus je ne regrette pas le plein format, je parlais de la pertinence de prendre un D810 vs. D750 quand le budget est juste
..
Pour ce que je fais l'important c'est le capteur et le bout de verre devant, le reste a moins d'importance.

je dirais en premier le bout de verre, il est plus pérenne que le capteur
ensuite la cohérence entre le format du capteur, les optiques qui tirent parti de l'avantage du format et le type de photos qu'on fait

autrement dit si on ne fait pratiquement que de la photo à F/8 où tout est net avec des objectifs qui n'ouvrent pas beaucoup, la justification du plein format est bien ténue, elle se réduit plus objectivement à une possibilité financière confortable de s'offrir un matériel techniquement un peu supérieur sans en avoir un vrai besoin pour sa production photographique (ce qui est cohérent avec le fait de ne pas assortir son plein format des optiques qui en tirent vraiment parti)

Citation de: salamander le Décembre 04, 2016, 16:02:41
Désolé si je suis un peu dur, mais ton insistance sur le prix exorbitant des appareils et objectifs est quand même pas mal empreint de mauvaise foi...

Ça fait maintenant 30 ans que je fais de la photo (j'ai eu mon premier appareil à 12 ans), et pour moi, notre époque est extraordinaire, dans le sens où la pratique photo (de qualité) est aujourd'hui accessible à toutes les bourses, et crois moi, ça n'a pas toujours été le cas...rien que le développement de pellicules pouvait être dissuasif.

Il suffit de voir le rapport qualité prix des apsc d'entrée de gamme pour le réaliser...c'est à présent accessible, et très qualitatif en prime.

je plussoie : en 1950 je faisais l'acquisition de mon folding Drépy 6*9 qui m'avait couté deux mois de salaire péniblement économisés , le format 24-36 et donc
le FOCA , m'était alors inaccessible .  ;) ;) ;)
un vétéran heureux possesseur d'un D810

Le prix de notre passion photo est aujourd'hui moins élevé qu'il y a une trentaine d'années.
Les APN et objectifs sont moins chers, plus de pellicule et de developpement et le prix des tirages  aujourd'hui est ridiculement bas.

Je reprends mon petit catalogue ODEON de 1979
Tirages 24X30 depuis négatif  37,40 francs
Tirages  20x30 sur internet entre 0,49 euros et 2 euros sur des sites bien connus.

C'est un fait difficilement contestable.
mb25

Citation de: mb25 le Décembre 07, 2016, 11:04:29
Le prix de notre passion photo est aujourd'hui moins élevé qu'il y a une trentaine d'années.
Les APN et objectifs sont moins chers, plus de pellicule et de developpement et le prix des tirages  aujourd'hui est ridiculement bas.

Je reprends mon petit catalogue ODEON de 1979
Tirages 24X30 depuis négatif  37,40 francs
Tirages  20x30 sur internet entre 0,49 euros et 2 euros sur des sites bien connus.

C'est un fait difficilement contestable.
mb25

C'est tout à fait vrai sur les tirages, côté clicks on se pose moins de questions à déclencher et les loupés techniques sont rattrapables en post-traitement. Le confort est énorme. De même, avec un matériel très accessible je fais des photos de meeting que je n'aurais jamais imaginées lorsque étudiant je fréquentais La Ferté avec mon XD5.

Mais sur le matériel, je trouve qu'on a intégré la notion d'obsolescence programmée et ça me gêne : on pouvait retendre les rideaux d'un Leica M et rénover comme on voulait à l'échelle de la vie d'un photographe, et les objos pareil sauf les rares cas des lentilles collées dont le baume se dégrade. Maintenant, nous avons des USM en carafe, des VR en sucette, le polycarbonate qui se fend, les nappes qui se cisaillent, les pare-soleil en carton, le revêtement des touches qui se barre (ben oui acheter un M8 vieux de quelques années seulement dont on ne peut plus lire "info" et "menu", écran façon taches de café et obtu sur le déclin, c'est pas un progrès). Il faudrait se dire que le matériel n'est comme nous que de passage, mais bon diou que c'est bon de réutiliser un 105 de 40 ans toujours aussi fringant ou de caresser la belle bague de MAP en métal d'un Distagon ancienne mouture - pas les néo-rétro au design de guimauve qu'ils viennent de nous pondre.

Citation de: 55micro le Décembre 07, 2016, 12:06:01
Il faudrait se dire que le matériel n'est comme nous que de passage, mais bon diou que c'est bon de réutiliser un 105 de 40 ans toujours aussi fringant ou de caresser la belle bague de MAP en métal d'un Distagon ancienne mouture - pas les néo-rétro au design de guimauve qu'ils viennent de nous pondre.

Tous les goûts sont dans la nature... je trouve pour ma part les derniers plutôt réussis, au contraire des anciens.

Citation de: mb25 le Décembre 07, 2016, 11:04:29
Le prix de notre passion photo est aujourd'hui moins élevé qu'il y a une trentaine d'années.

c'est loin d'être évident
en argentique on faisait moins de photos mais proportionnellement plus de tirages, avec des appareils moins frappés d'obsolescence rapide ils se dévaluaient bien moins vite, c'était principalement un coût au clic (pellicule + développement + tirage). et les objectifs n'avaient pas de VR ou de moteur d'autofocus irréparables après quelques années
le matériel numérique se dévalue affreusement vite, c'est principalement un coût de dévalorisation du matériel peu importe le nb de clics (bien plus nombreux) et pour beaucoup non tirés
et puis on oublie facilement de compter tout ce qui est devenu indispensable, l'ordi, les logiciels, les cartes mémoire et lecteurs, les disques durs d'archivage
alors coût au clic ou au tirage ? en comptant tout le matériel informatique ou pas ?
bref on fait dire aux chiffres un peu ce qu'on veut  ;)

Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2016, 12:35:05
Tous les goûts sont dans la nature... je trouve pour ma part les derniers plutôt réussis, au contraire des anciens.

Comme tu dis affaire de goût. Je trouve le toucher de la bague de MAP désagréable sur les Milvus, et le design lisse et ventru n'est pas ma tasse de thé.

Citation de: 55micro le Décembre 07, 2016, 12:06:01
ben oui acheter un M8 vieux de quelques années seulement

tu as craqué ?

Citation de: 55micro le Décembre 07, 2016, 13:06:55
Comme tu dis affaire de goût. Je trouve le toucher de la bague de MAP désagréable sur les Milvus, et le design lisse et ventru n'est pas ma tasse de thé.

En ce qui me concerne, je trouve le design des ZF(2) un peu austère et vieillot, et le toucher de la bague de MaP pas si agréable que ça...

J'ai d'ailleurs eu le plaisir de discuter avec le Papa du design des Milvus, au salon. Je lui ai "reproché" à cette occasion la position un peu trop en arrière de la partie caoutchoutée de la bague...  ;-)

Entre le prix d'une vingtaine de boites de diapos et celui d'une SD, de plus réutilisable, y'a pas photo.

Citation de: GAA le Décembre 07, 2016, 16:19:40
tu as craqué ?

Non! J'avais vu un beau reconditionné en M8.2 sur la baie, mais je me suis dit que pour le prix du boîtier + objo j'avais un 21 ZF + un 50 planar d'occase et que ce n'était pas rationnel. De toute façon il est parti à plus de 1200 alors que j'aurais mis 1150 en enchère max. Et puis il faut être réaliste je ne m'appelle ni Fae59 ni rax pour en tirer ce qu'il mérite.

Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2016, 17:58:06
En ce qui me concerne, je trouve le design des ZF(2) un peu austère et vieillot, et le toucher de la bague de MaP pas si agréable que ça...

J'ai d'ailleurs eu le plaisir de discuter avec le Papa du design des Milvus, au salon. Je lui ai "reproché" à cette occasion la position un peu trop en arrière de la partie caoutchoutée de la bague...  ;-)

Ah... il l'a ravancée alors?  ;)

(tiens dommage je ne savais pas qu'il était présent, j'aurais bien papoté)

Citation de: 55micro le Décembre 07, 2016, 18:45:50
Non! J'avais vu un beau reconditionné en M8.2 sur la baie, mais je me suis dit que pour le prix du boîtier + objo j'avais un 21 ZF + un 50 planar d'occase et que ce n'était pas rationnel. De toute façon il est parti à plus de 1200 alors que j'aurais mis 1150 en enchère max. Et puis il faut être réaliste je ne m'appelle ni Fae59 ni rax pour en tirer ce qu'il mérite.

bah si il fallait être rationnel on ne claquerait pas tout ce blé pour ce qu'on en fait, humblement...
en revanche tu touches un des points sensibles, effectivement tu es tiré vers le haut lorsque tu as ces objets entre les mains, ça t'incites à faire un peu plus attention à ta production et de toutes façons tu ne peux plus déclencher n'importe comment comme avec un appareil ou tout est automatisé, le côté complètement rustique et rétrograde est un vrai plus  ;)

Citation de: 55micro le Décembre 07, 2016, 18:45:50
Ah... il l'a ravancée alors?  ;)

(tiens dommage je ne savais pas qu'il était présent, j'aurais bien papoté)

Exprès pour moi !

;-)

Sinon, c'est un français qui bosse en Allemagne. Discussion très intéressante (j'ai appris deux ou trois trucs en passant).

Il m'a écouté avec politesse, voire intérêt (sur la position de la bague caoutchoutée) ?

Citation de: kochka le Décembre 07, 2016, 18:34:17
Entre le prix d'une vingtaine de boites de diapos et celui d'une SD, de plus réutilisable, y'a pas photo.

en regardant par le petit bout de la lorgnette c'est sûr qu'on fait dire encore plus que n'importe quoi aux chiffres
extrait d'une étude très intéressante en conditions pro, ça donne des ordres de grandeur
(c) aurelienpierre.com

Citation de: kochka le Décembre 07, 2016, 18:34:17
Entre le prix d'une vingtaine de boites de diapos et celui d'une SD, de plus réutilisable, y'a pas photo.

C'est sûr qu'il n'y a pas photo... mon voyage au Népal, en 2001, m'était revenu à environ 1 000F (150€) en consommable (achats diapos x25 en 36 poses + développement).

Aujourd'hui, j'estime le coût du matériel informatique (hardware) à 1 000€ tous les 5~6 ans (MàJ). Et encore, je viens d'upgrader suite à une panne de CM (rare), sinon, je le l'aurais pas fait... mais plus cher que la maintenance de l'agrandisseur, c'est vrai !  ;-)

L'écran, c'est 1 000€ aussi (acheté en 2011, mais je ne sais pas quand il me lâchera... manque de recul, donc, pour estimer le coût à moyen terme).

Le post logiciel, pour un amateur, est relativement modéré :
- licence Photoshop CS6 Extended : 176€ (limitée à un seul poste + usage amateur),
- licence LR5 : 45€ (limitée à un seul poste + usage amateur),
- licence Capture One : 130€ (?). Compter ~100€ pour un upgrade v8 --> v10, envisagé.

Je n'ose pas faire le calcul pour le prix des boitiers + objectifs, par contre...  ;-)

Citation de: GAA le Décembre 07, 2016, 19:25:49
en regardant par le petit bout de la lorgnette c'est sûr qu'on fait dire encore plus que n'importe quoi aux chiffres
extrait d'une étude très intéressante en conditions pro, ça donne des ordres de grandeur
(c) aurelienpierre.com

Merci GAA

L'article en question
https://photo.aurelienpierre.com/combien-coute-une-photo/ (https://photo.aurelienpierre.com/combien-coute-une-photo/)

Faut prendre le temps et je l'ai juste parcouru rapidement. On aura de quoi échanger par la suite  ;)

Citation de: 55micro le Décembre 07, 2016, 21:23:23
Merci GAA

L'article en question
https://photo.aurelienpierre.com/combien-coute-une-photo/ (https://photo.aurelienpierre.com/combien-coute-une-photo/)

Faut prendre le temps et je l'ai juste parcouru rapidement. On aura de quoi échanger par la suite  ;)

Tu comptes te lancer dans une carrière de photographe professionnel, 55 ?

;-)

Il faudrait calculer la part de ce site sur l'investissement en matériel informatique.  :D :D :D :D
Depuis 1980 j'ai toujours eu un ordinateur perso à la maison, Apple II, puis PC.
Au début, il ne servaient à "rien" sauf à programmer un peu, et surtout à bosser à la maison le WE, ou le soir au retour du bureau. Le simple plaisir de jouer avec une "machine informatique" à moi, et de faire ce que je ne pouvais faire sur la grosse bécane de la boite.
Finalement l'utilisation vidéo, puis photo est arrivée vers 1995. L'œuf était avant la poule ;)

Citation de: kochka le Décembre 07, 2016, 21:30:25
Il faudrait calculer la part de ce site sur l'investissement en matériel informatique.  :D :D :D :D
Depuis 1980 j'ai toujours eu un ordinateur perso à la maison, Apple II, puis PC.
Au début, il ne servaient à "rien" sauf à programmer un peu, et surtout à bosser à la maison le WE, ou le soir au retour du bureau. Le simple plaisir de jouer avec une "machine informatique" à moi, et de faire ce que je ne pouvais faire sur la grosse bécane de la boite.
Finalement l'utilisation vidéo, puis photo est arrivée vers 1995. L'œuf était avant la poule ;)

L'œuf était avant la poule ;)

Jolie formule !

;-)

Citation de: dam.nor8 le Novembre 26, 2016, 22:34:40
Je suis effaré par les prix des nouveaux objectifs Nikon. Je ne peux plus suivre.
Soit j'arrête la photo, soit je me mets à Sigma.
Suis je seul ?

N'écoutes pas les nihilistes, l'inflation est bien réelle 🙄. Voir prix des nouveaux 24-70 2.8, 70-200 2.8, 300 F4, 300 2.8, 400 2.8, 500 F4, 600 F4, 800 F5.6, convertisseurs... et ça serait juste la faute à l'€uro? Et les nouvelles technologies embarquées alors ? L'ingénierie ? (nouveaux VR, diaph E, fluorine...). Oui l'augmentation est bien réelle et substantielle.

Ceci dit, la plupart de ces objectifs surtout les super-télés, ne sont pas des besoins impérieux pour la majorité d'entre nous. Ne pas pouvoir s'acheter le dernier 70-200 2.8 E FL etc n'est pas une raison pour cesser l'activité. Son prédécesseur est un bijou il passera largement sur le D810. Sinon comme l'a dit Verso voir du côté du 70-200 F4.

Citation de: Fan-tômas54 le Décembre 07, 2016, 22:36:24
N'écoutes pas les nihilistes, l'inflation est bien réelle 🙄. Voir prix des nouveaux 24-70 2.8, 70-200 2.8, 300 F4, 300 2.8, 400 2.8, 500 F4, 600 F4, 800 F5.6, convertisseurs... et ça serait juste la faute à l'€uro? Et les nouvelles technologies embarquées alors ? L'ingénierie ? (nouveaux VR, diaph E, fluorine...). Oui l'augmentation est bien réelle et substantielle.

En un an, l'euro a quand même baissé de 7%

Citation de: Fan-tômas54 le Décembre 08, 2016, 11:13:51
Ceci dit, la plupart de ces objectifs surtout les super-télés, ne sont pas des besoins impérieux pour la majorité d'entre nous. Ne pas pouvoir s'acheter le dernier 70-200 2.8 E FL etc n'est pas une raison pour cesser l'activité. Son prédécesseur est un bijou il passera largement sur le D810. Sinon comme l'a dit Verso voir du côté du 70-200 F4.

tu as raison dans la situation instantanée à un temps T, mais rares sont ceux assez riches pour se constituer leur parc optique sur une durée très courte
mais si notre ami a un projet de constitution d'un parc qualitatif d'optiques dans la durée, bientôt tu n'auras plus que des FL en rayon, eh bien il se rend compte qu'avec le budget qu'il peut arriver à libérer pour sa passion il est maintenant dans l'impasse en s'étant engagé dans son projet avec son D810 à une époque d'avant ces hausses massives, où c'était soutenable
il a peut-être vraiment besoin d'un F/2.8 et dans ce cas downgrader sur le F/4 n'est pas une issue

Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2016, 21:27:16
Tu comptes te lancer dans une carrière de photographe professionnel, 55 ?

;-)

Houlà je n'atterrirais pas très loin  ;)

Ou alors, Diapason me paye (cher tant qu'à faire) pour courir les festivals en tant que critique musical et photographe!

Citation de: Fan-tômas54 le Décembre 07, 2016, 22:36:24
N'écoutes pas les nihilistes, l'inflation est bien réelle 🙄. Voir prix des nouveaux 24-70 2.8, 70-200 2.8, 300 F4, 300 2.8, 400 2.8, 500 F4, 600 F4, 800 F5.6, convertisseurs... et ça serait juste la faute à l'€uro? Et les nouvelles technologies embarquées alors ? L'ingénierie ? (nouveaux VR, diaph E, fluorine...). Oui l'augmentation est bien réelle et substantielle.

Prouve le alors...
et aussi démontre que le différentiel de taux de change n'est pas en cause. ce doit être facile là on reparle pas d'affirmations gtatuites ou de supputations mais de données parfaitement disponibles et vérifiables.
Tu as la parole.

Citation de: GAA le Décembre 08, 2016, 15:32:46
il a peut-être vraiment besoin d'un F/2.8 et dans ce cas downgrader sur le F/4 n'est pas une issue

Dans ce cas je conseille le VRII sans réserves ! Neuf ou d'occaz en fonction de son budget.
La barre qualitative est déjà tellement haute que je ne vois pas comment le FL, qui coûte 800€ de plus (sur digit, ma crêmerie) peut faire beaucoup mieux.

Citation de: GAA le Décembre 08, 2016, 15:32:46
tu as raison dans la situation instantanée à un temps T, mais rares sont ceux assez riches pour se constituer leur parc optique sur une durée très courte
mais si notre ami a un projet de constitution d'un parc qualitatif d'optiques dans la durée, bientôt tu n'auras plus que des FL en rayon, eh bien il se rend compte qu'avec le budget qu'il peut arriver à libérer pour sa passion il est maintenant dans l'impasse en s'étant engagé dans son projet avec son D810 à une époque d'avant ces hausses massives, où c'était soutenable
il a peut-être vraiment besoin d'un F/2.8 et dans ce cas downgrader sur le F/4 n'est pas une issue

Tu as parfaitement raison;
Avant les zoom f2,8, personne ne pouvait photographier.

Citation de: Bernard2 le Décembre 08, 2016, 18:47:05
Prouve le alors...
et aussi démontre que le différentiel de taux de change n'est pas en cause. ce doit être facile là on reparle pas d'affirmations gtatuites ou de supputations mais de données parfaitement disponibles et vérifiables.
Tu as la parole.

Bonsoir Bernard,
je ne suis pas économiste, et je ne vais pas passer ma soirée à chercher sur le net les taux de change et les cours de la bourse à Tokyo et ailleurs. J'ai dit que la valeur de l'euro n'était pas seule responsable mais qu'il fallait aussi regarder du côté des coûts de R&D (donc répercutés sur le prix de vente) de ces nouveaux produits qui sont de plus en plus hi-tech.
Cdlt

Citation de: kochka le Décembre 08, 2016, 19:01:26
Tu as parfaitement raison;
Avant les zoom f2,8, personne ne pouvait photographier.

tu as parfaitement raison, il faudrait interdire aux pauvres d'avoir besoin d'un F/2.8 même si ils doivent faire par exemple de la photo de scène

c'est exactement ce que je me disais quand j'ai vu une bande de potes à une bouffe se tirer le portrait
avant le 105/1.4 personne ne pouvait faire de portrait

Citation de: Fan-tômas54 le Décembre 08, 2016, 19:04:33
Bonsoir Bernard,
je ne suis pas économiste, et je ne vais pas passer ma soirée à chercher sur le net les taux de change et les cours de la bourse à Tokyo et ailleurs. J'ai dit que la valeur de l'euro n'était pas seule responsable mais qu'il fallait aussi regarder du côté des coûts de R&D (donc répercutés sur le prix de vente) de ces nouveaux produits qui sont de plus en plus hi-tech.
Cdlt

L'augmentation des coûts de R&D peut être déduite de l'augmentation de tarif au Japon (puisqu'il n'y a pas de changement de taux de change entre le yen et le yen, par définition...).

Pour rappel :

Citation de: Mistral75 le Octobre 19, 2016, 11:18:30
Il y a aussi et surtout un effet de change. Comparons les prix de lancement du VR II et du FL :

- au Japon : 315.000 JPY HT --> 332.500 JPY HT soit +5,5% en 7 ans ; pas de quoi crier au scandale.

- aux États-Unis : 2.399,95 USD --> 2.799,95 USD soit +16,7%

- en France : 2.629 € --> 3.199 € soit +21,7%.

La politique de l'euro faible, c'est bien pour les exportations et donc ça soutient l'emploi mais c'est moins sympa pour les importations...

Citation de: salamander le Décembre 08, 2016, 20:02:06
Ben quoi la scène....un df et un bon vieux 70-300 Vr, et hop, c'est dans le sac !

ben oui...
mais un Df...
et le vr pour un artiste qui ne bouge pas trop...
;)

Citation de: salamander le Décembre 08, 2016, 20:02:06
Ben quoi la scène ?....

Un df, un bon vieux 70-300 Vr, la molette sur 12.800, et hop, c'est dans le sac !

;D

Quand l'artiste est du type remuant, le 70-300VR est un peu à la peine...  ;-)

l'art et la manière de chercher à démontrer une contre-vérité avec le contre-exemple (qui nous a déja été infligé 1000 fois) qui confirme la règle, en ayant pris par miracle une apogée de trajectoire sous une pointe d'éclairage  ;D

Citation de: Fan-tômas54 le Décembre 08, 2016, 19:04:33
Bonsoir Bernard,
je ne suis pas économiste, et je ne vais pas passer ma soirée à chercher sur le net les taux de change et les cours de la bourse à Tokyo et ailleurs. J'ai dit que la valeur de l'euro n'était pas seule responsable mais qu'il fallait aussi regarder du côté des coûts de R&D (donc répercutés sur le prix de vente) de ces nouveaux produits qui sont de plus en plus hi-tech.
Cdlt

Tu n'es pas économiste et moi non plus mais il suffit de tapper variation yen vs $ pour trouver cela (voir c-dessous).

En gros sur 2 ans l'€ est passe de 140 yen à 115 yen ça fait déja 18% de chute. Donc mécaniquement en europe les produits japonais deviennent 18% plus chers alors que leur prix sorti japon ne changent pas.
Arès il faut effectivement connaitre un peu plus l'économie pour savoir qu'un fabricant ne change pas des prix tous les jours, ce n'est pas bon, donc il attend que les variations soient suffisamment persistantes pour changer ses prix dans les pays sous € ou $.

En plus tout fabricant comprend que stratégiquement augmenter uniformément tous ses prix serait stratégiquementtrès pénalisant sur sa gamme amateur mais moins sur le haut de gamme. Donc peu ou pas d'augmentation sur les produits d'entrée de gamme et plus forte dur les haut de gamme.
Donc si malgré le cours du yen de +18% tu n'augmentes pas les prix que une partie de la gamme tu dois augmenter de 25% ou plus sur le reste...

Citation de: salamander le Décembre 08, 2016, 20:26:13
Ahahaha...

Bon, je te l'accorde, c'était juste pour la blague.

Ce soir là on m'a demandé de faire quelques images pour la postérité, et je ne suis pas équipé pour, le seul objo qui pouvait me servir était le 70-300 (photos prises d'un siège dans l'assemblée).

Après, je dois t'avouer que grâce au df, (la plupart des prises sont à 300mm et 12.800 isos), je n'ai quasiment pas de déchet, et l'ensemble est ma foi fort honorable

je sais bien mais toi au moins tu l'admets et c'est franchement plus agréable d'avoir des échanges plutôt que des oukazes ;)
et c'est vrai qu'avec un Df (j'ai eu le D4 au même capteur et je fais habituellement de la scène, je connais un peu le sujet dans la vraie vie) c'est vraiment un sacré avantage  :)

Citation de: salamander le Décembre 08, 2016, 20:26:13
Ahahaha...

Bon, je te l'accorde, c'était juste pour la blague.

Ce soir là on m'a demandé de faire quelques images pour la postérité, et je ne suis pas équipé pour, le seul objo qui pouvait me servir était le 70-300 (photos prises d'un siège dans l'assemblée).

Après, je dois t'avouer que grâce au df, (la plupart des prises sont à 300mm et 12.800 isos), je n'ai quasiment pas de déchet, et l'ensemble est ma foi fort honorable, les intéressés sont ravis, mission accomplie...et je n'y croyais pas vraiment.  

Pour les curieux (pas besoin de s'inscrire, l'album est public)

https://www.facebook.com/Salamandre13/posts/10154908453524101

En ce qui me concerne, c'était également une boutade : je sais aussi bien que quiconque ici qu'un 70-300VR ne pourra pas concurrencer un f/2.8 300 (voire un un f/2.8 70-200) pour de la photo de spectacle.

Mébon, en tant que photographe amateur n'ayant aucune obligation de résultat (et étant là pour assister au concert, principalement), je me suis fait plaisir, tout simplement, sans chercher midi à quatorze heures...

Citation de: salamander le Décembre 08, 2016, 20:38:00
Pour tout dire, malgré 30 ans de photo, je n'avais jamais fait de scène, c'était une première, et j'ai emmené le matos sans trop y croire, avertissant même les artistes que c'était sans aucune garantie de résultat...

Au final, c'était une belle surprise en traitant tout ça.

Il faut savoir faire avec ce qu'on a... quand j'ai commencé la photo, j'emmenais souvent mon matos au New Morning, au Petit Opportun ou au Patio du Méridien, etc.

C'était de la HP5 poussée à 1 600 ISO, et il me reste aujourd'hui quelques photos sympas. Cela m'a même permis de rencontrer quelques jazzmen américains, dont certains avaient l'air intéressés par mes modestes images... mais sans concrétisation, in fine !

;-)

Citation de: GAA le Décembre 08, 2016, 19:41:54
tu as parfaitement raison, il faudrait interdire aux pauvres d'avoir besoin d'un F/2.8 même si ils doivent faire par exemple de la photo de scène

Entièrement d'accord, je souhaiterais faire de la photo très qualitative lors de meetings aériens mais malheureusement je ne peux plus suivre ces augmentations, le Nikon 800mm f5.6 à 18 000 € est hors budget pour moi.
Un peu l'impression d'être pris pour un con par Nikon ... Je crois que je vais arrêter la photo.  :(

Citation de: Bernard2 le Décembre 08, 2016, 20:23:55
Tu n'es pas économiste et moi non plus mais il suffit de tapper variation yen vs $ pour trouver cela (voir c-dessous).

En gros sur 2 ans l'€ est passe de 140 yen à 115 yen ça fait déja 18% de chute. Donc mécaniquement en europe les produits japonais deviennent 18% plus chers alors que leur prix sorti japon ne changent pas.
Arès il faut effectivement connaitre un peu plus l'économie pour savoir qu'un fabricant ne change pas des prix tous les jours, ce n'est pas bon, donc il attend que les variations soient suffisamment persistantes pour changer ses prix dans les pays sous € ou $.

En plus tout fabricant comprend que stratégiquement augmenter uniformément tous ses prix serait stratégiquementtrès pénalisant sur sa gamme amateur mais moins sur le haut de gamme. Donc peu ou pas d'augmentation sur les produits d'entrée de gamme et plus forte dur les haut de gamme.
Donc si malgré le cours du yen de +18% tu n'augmentes pas les prix que une partie de la gamme tu dois augmenter de 25% ou plus sur le reste...

Avec ces explications tout devient plus limpide... 👍
Merci pour la pédagogie, je dormirai moins bête ce soir.
in fine les objectifs haut de gamme ont bien pris une sacrée claque tarifaire.

Citation de: GAA le Décembre 08, 2016, 19:41:54
tu as parfaitement raison, il faudrait interdire aux pauvres d'avoir besoin d'un F/2.8 même si ils doivent faire par exemple de la photo de scène

c'est exactement ce que je me disais quand j'ai vu une bande de potes à une bouffe se tirer le portrait
avant le 105/1.4 personne ne pouvait faire de portrait

Tu as encore raison, je ne faisais jamais de portraits avec le Braun (mais oui, ça a existé) télémétrique à objectif fixe de mes parents, dans les années '60, et sans flash naturellement.
Accessoirement, pour le 105, si notre ami attends d'avoir mon age pour l'acheter, nul doute qu'il pourra s'en payer une bonne douzaine d'un coup.

Citation de: Fan-tômas54 le Décembre 08, 2016, 21:15:35
Avec ces explications tout devient plus limpide... 👍
Merci pour la pédagogie, je dormirai moins bête ce soir.
in fine les objectifs haut de gamme ont bien pris une sacrée claque tarifaire.

Cela dépends.
Le f4 200/400 valait une fortune, et on peut avoir le 200/500 à peine un peu moins ouvert, pour moins de.moitié prix.
N'est-elle pas belle, la vie?

Citation de: kochka le Décembre 08, 2016, 21:29:54
Cela dépends.
Le f4 200/400 valait une fortune, et on peut avoir le 200/500 à peine un peu moins ouvert, pour moins de.moitié prix*.
N'est-elle pas belle, la vie?

Si si sauf que le 200-500 n'est pas un haut de gamme (peut être pas assez cher :-)  ?)
* c'est pire que ça : 200-400 vr1 7500€ vs 200-500 1500€

Citation de: kochka le Décembre 08, 2016, 21:27:45
Accessoirement, pour le 105, si notre ami attends d'avoir mon age pour l'acheter, nul doute qu'il pourra s'en payer une bonne douzaine d'un coup.

bon j'ai effacé du quote cette manière de profiter de n'importe quel sujet pour parler de sa vie trépidante ça devient lourd

enfin et ce sera tout, pour la douzaine de 105/1.4 , on dit que ce qui est excessif est insignifiant, alors quand on est dans l'extrême de l'excès on atteint des records d'insignifiance

Citation de: kochka le Décembre 08, 2016, 19:01:26
Tu as parfaitement raison;
Avant les zoom f2,8, personne ne pouvait photographier.

Avant les zooms si, mais toujours à 2,8 et c'est tout sauf un hasard

Citation de: kochka le Décembre 08, 2016, 21:29:54
Cela dépends.
Le f4 200/400 valait une fortune, et on peut avoir le 200/500 à peine un peu moins ouvert, pour moins de.moitié prix.
N'est-elle pas belle, la vie?

Si,
avec la reprise de mon 300 2;8, et de mon 70-200 AFS VR2 bien râpé, j'ai pu me racheter en neuf le 200-500 et le pourtant cher 70-200 FL juste en rajoutant 700 ou 800 euros... Et ça , sans même me casser le...c à revendre en direct

Citation de: Fan-tômas54 le Décembre 08, 2016, 21:53:36
Si si sauf que le 200-500 n'est pas un haut de gamme (peut être pas assez cher :-)  ?)
* c'est pire que ça : 200-400 vr1 7500€ vs 200-500 1500€

Mais niveau résultat, il m'a semblé parfaitement concurrentiel.

Citation de: GAA le Décembre 08, 2016, 22:00:00
bon j'ai effacé du quote cette manière de profiter de n'importe quel sujet pour parler de sa vie trépidante ça devient lourd

enfin et ce sera tout, pour la douzaine de 105/1.4 , on dit que ce qui est excessif est insignifiant, alors quand on est dans l'extrême de l'excès on atteint des records d'insignifiance

Je vois que tu aimes bien l'auto-critique.

Bonsoir,
je suis dubitatif en parcourant ce fil. Que se soit la cause du cause du cours du yen ou non ( la quasi totalité du matériel nikon que j'ai acheté courant août,hors boitier vient de Chine,il faudrait donc voir celui de la monnaie chinoise...), il est vrai que depuis 1 quinzaine d'années les prix ont augmentés plus que l'inflation.Ce n'est pas le seul secteur d'activité en cause (voir pour les fanas comme moi de bons crus ou certaines bouteilles sont passées à millésimes comparables de 150 francs à 190 euros...).Dans d'autres secteurs c'est l'inverse.Mais enfin le premier intervenant ne me parait pas valoir l'opprobre dont certains ont fait part. De là à ne plus faire de photos c'est autre chose. Je continue à boire de bons vins,mais je n'achète plus certaines bouteilles ce qui ne m'empêche pas de me faire plaisir avec d'autres, mais il faut faire l'effort de chercher et goûter d'autres choses.En photo à lui de faire la part des choses et d'investir à bon escient.Il pourra continuer à faire la quasi totalité de ses photos avec plaisir,mais peut être pas la totalité.

Citation de: coniglio le Décembre 09, 2016, 23:56:25
Bonsoir,
je suis dubitatif en parcourant ce fil. Que se soit la cause du cause du cours du yen ou non ( la quasi totalité du matériel nikon que j'ai acheté courant août,hors boitier vient de Chine,il faudrait donc voir celui de la monnaie chinoise...), il est vrai que depuis 1 quinzaine d'années les prix ont augmentés plus que l'inflation.Ce n'est pas le seul secteur d'activité en cause (voir pour les fanas comme moi de bons crus ou certaines bouteilles sont passées à millésimes comparables de 150 francs à 190 euros...).Dans d'autres secteurs c'est l'inverse.Mais enfin le premier intervenant ne me parait pas valoir l'opprobre dont certains ont fait part. De là à ne plus faire de photos c'est autre chose. Je continue à boire de bons vins,mais je n'achète plus certaines bouteilles ce qui ne m'empêche pas de me faire plaisir avec d'autres, mais il faut faire l'effort de chercher et goûter d'autres choses.En photo à lui de faire la part des choses et d'investir à bon escient.Il pourra continuer à faire la quasi totalité de ses photos avec plaisir,mais peut être pas la totalité.

Encore une fois non le matériel photo a peu augmenté depuis 10 ans. Et, encore une fois, de deux choses l'une soit on ne veut rien entendre même avec la preuve sous les yeux soit on est logique et on voit bien que 18% de chute de l'euro vs yen en 2 ans ne peuvent que se retrouver dans nos prix.
Quant à la Chine je ne vois pas le rapport; les prix sortie japon n'ont quasiment pas bougés en Yen, c'est cela la référence, voir comparaison postée par verso,).
De toutes manières la Chine manipule sans cesse le cours de sa monnaie.

Ce n'est pas parce-que le matériel NIkon est fabriqué en Chine que les prix peuvent être  chinois !

le verre ne vient pas de Chine mais du Japon, NIkon fait son propre verre dans sa filiale Hikari
des modules électronique viennent sûrement aussi du Japon
les machines viennent sûrement du japon
la recherche et le développement sont faits au Japon
le marketing et la marge sont également au Japon

JE viens vers vous avec un questionnement plus terre à terre:

Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi le prix du Nikkor 85 1.8 AF-S est en train d'atteindre des sommets?
Le fil est long et, entre fanboys/geeks aveuglés qui achèteraient même un 18-55 à 10'000€ et complotistes tout aussi aveuglés, il n'est vraiment pas facile d'en tirer une quintessence objective...
:)

Citation de: i-Marc le Décembre 10, 2016, 20:08:03
Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi le prix du Nikkor 85 1.8 AF-S est en train d'atteindre des sommets?

C'est le moins cher de la série 1,8 à part le 50, et à égalité avec le 35.
Il est passé juste sous les 400€ avant la hausse, c'est là qu'il fallait foncer, mais ça reste une bonne affaire rapport à sa qualité.

Citation de: coniglio le Décembre 09, 2016, 23:56:25
Bonsoir,
je suis dubitatif en parcourant ce fil. Que se soit la cause du cause du cours du yen ou non ( la quasi totalité du matériel nikon que j'ai acheté courant août,hors boitier vient de Chine,il faudrait donc voir celui de la monnaie chinoise...), il est vrai que depuis 1 quinzaine d'années les prix ont augmentés plus que l'inflation.Ce n'est pas le seul secteur d'activité en cause (voir pour les fanas comme moi de bons crus ou certaines bouteilles sont passées à millésimes comparables de 150 francs à 190 euros...).Dans d'autres secteurs c'est l'inverse.Mais enfin le premier intervenant ne me parait pas valoir l'opprobre dont certains ont fait part. De là à ne plus faire de photos c'est autre chose. Je continue à boire de bons vins,mais je n'achète plus certaines bouteilles ce qui ne m'empêche pas de me faire plaisir avec d'autres, mais il faut faire l'effort de chercher et goûter d'autres choses.En photo à lui de faire la part des choses et d'investir à bon escient.Il pourra continuer à faire la quasi totalité de ses photos avec plaisir,mais peut être pas la totalité.

Pour les bouteilles et les propriétés de grands crus, ce sont surtout  les acheteurs étrangers qui font monter les prix..

Le Yen fort pose un énorme problème à l'économise japonaise, Nikon par exemple vend 90% de ses fabrications en dehors de la zone Yen.
Tout allait bien quand le Yen était bas mais la montée a posé problème.
Le premier la fabrication en Yen, réglé en délocalisant les usines hors zone Yen mais on voit que cela ne résout pas tout en effet même s'il faisaient +10% de marge sur leur fabrications cela serait totalement mangé par l'augmentation du Yen.

Nikon étant côté à Tokyo, ils consolident en Yen, comptablement ils perdent de l'argent alors qu'ils en gagnent dans les zones où ils fabriquent et vendent!

Si le Japon n'arrive pas a baisser le court du Yen, la vraie question sera : Quel sens cela a d'être côté à Tokyo quand on fabrique et surtout vend 90% en dehors du Japon?

Citation de: i-Marc le Décembre 10, 2016, 20:08:03
JE viens vers vous avec un questionnement plus terre à terre:

Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi le prix du Nikkor 85 1.8 AF-S est en train d'atteindre des sommets?

:)

Il faut demander à ton distributeur, car chez Nikon le tarif est le m^me.

Citation de: luistappa le Décembre 11, 2016, 16:36:30
Le Yen fort pose un énorme problème à l'économise japonaise, Nikon par exemple vend 90% de ses fabrications en dehors de la zone Yen.
Tout allait bien quand le Yen était bas mais la montée a posé problème.
Le premier la fabrication en Yen, réglé en délocalisant les usines hors zone Yen mais on voit que cela ne résout pas tout en effet même s'il faisaient +10% de marge sur leur fabrications cela serait totalement mangé par l'augmentation du Yen.

Nikon étant côté à Tokyo, ils consolident en Yen, comptablement ils perdent de l'argent alors qu'ils en gagnent dans les zones où ils fabriquent et vendent!

Si le Japon n'arrive pas a baisser le court du Yen, la vraie question sera : Quel sens cela a d'être côté à Tokyo quand on fabrique et surtout vend 90% en dehors du Japon?

D'après ce que j'ai cru comprendre la dette importante du Japon est financée par les Japonais eux mêmes et non par des fonds de pension étrangers, et sans doute actionnaires de leurs entreprises aussi. Ce qui peut expliquer cela

Citation de: luistappa le Décembre 11, 2016, 16:36:30
Si le Japon n'arrive pas a baisser le court du Yen, la vraie question sera : Quel sens cela a d'être côté à Tokyo quand on fabrique et surtout vend 90% en dehors du Japon?

Mais Nikon consolide ses chiffres mondiaux au Japon !

Citation de: luistappa le Décembre 11, 2016, 16:36:30
Nikon étant côté à Tokyo, ils consolident en Yen, comptablement ils perdent de l'argent alors qu'ils en gagnent dans les zones où ils fabriquent et vendent!

Quand tu consolides un gain, ça ne devient pas une perte  ::)

Citation de: 55micro le Décembre 11, 2016, 23:11:36
Quand tu consolides un gain, ça ne devient pas une perte  ::)

Et la gestion des prix au niveau mondial est LA compétence des multinationales. Cette gestion se fait d'ailleurs au niveau mondial pour ne pas encourager du "marché gris" d'un côté et en tenant compte aussi de la structure des coûts par devise d'un autre côté. On est très très loin d'un prix fixé au Japon et de l'application d'un taux de change comme je le lis sur certains posts ! C'est bien la situation financière de la société qui mène la danse !

Citation de: Berswiss le Décembre 12, 2016, 07:56:10
On est très très loin d'un prix fixé au Japon et de l'application d'un taux de change comme je le lis sur certains posts ! C'est bien la situation financière de la société qui mène la danse !

Comment se fait-il, dans ce cas, que le matos Nikon* ait subit une très forte hausse (de l'ordre de 30%) lors de la forte chute de la parité du franc vs yen dans les années 90 ?

*je mentionne Nikon parce que c'est les prix de ce fabricant que je surveillais...

Citation de: Verso92 le Décembre 12, 2016, 07:59:34
Comment se fait-il, dans ce cas, que le matos Nikon* ait subit une très forte hausse (de l'ordre de 30%) lors de la forte chute de la parité du franc vs yen dans les années 90 ?

Bien sûr que des modifications importantes de cours de devises ont des impacts mais ils ne se font pas avec des calculettes !

Comment se fait-il que les prix de Nikon n'ont pas pas baissé de 55% en Europe entre fin 2012 et fin 2014 quand le yen a baissé de 55% !!!!!! Ce n'est pas automatique et c'est ce que je veux dire. C'est bien la santé financière dans un environnement compétitif qui conduit à la décision. A cette époque, Nikon a un peu baissé les prix et a gardé des marges pour faire pas mal de promotions et ils en ont gardé sous la pédale pour améliorer leurs bilans. Mais ils étaient aussi coincés parce que certains de leurs coûts n'étaient bien sûr pas en yen et c'était l'effet inverse de ce qui se passe aujourd'hui.

Citation de: Berswiss le Décembre 12, 2016, 08:08:35
Bien sûr que des modifications importantes de cours de devises ont des impacts mais ils ne se font pas avec des calculettes !

Comment se fait-il que les prix de Nikon n'ont pas pas baissé de 55% en Europe entre fin 2012 et fin 2014 quand le yen a baissé de 55% !!!!!! Ce n'est pas automatique et c'est ce que je veux dire. C'est bien la santé financière dans un environnement compétitif qui conduit à la décision. A cette époque, Nikon a un peu baissé les prix et a gardé des marges pour faire pas mal de promotions et ils en ont gardé sous la pédale pour améliorer leurs bilans. Mais ils étaient aussi coincés parce que certains de leurs coûts n'étaient bien sûr pas en yen et c'était l'effet inverse de ce qui se passe aujourd'hui.

Je n'ai jamais dit que c'était automatique et que ça fluctuait au rythme du taux de change, au jour le jour.

Juste que ça a forcément un gros impact au final, qu'on le veuille ou non...

Citation de: Verso92 le Décembre 12, 2016, 08:13:25
Juste que ça a forcément un gros impact au final, qu'on le veuille ou non...

Bien sûr que ça a un impact.... je ne dis pas le contraire, mais il y a beaucoup de paramètres au delà d'un simple cours de devise.
Absorber 10% de baisse d'une devise dans une région se fait tous les jours surtout si on est un peu aidé par des coûts plus bas dans
une autre région.... 

Citation de: Berswiss le Décembre 12, 2016, 08:31:33
Bien sûr que ça a un impact.... je ne dis pas le contraire, mais il y a beaucoup de paramètres au delà d'un simple cours de devise.
Absorber 10% de baisse d'une devise dans une région se fait tous les jours surtout si on est un peu aidé par des coûts plus bas dans
une autre région....  

Il y a évidemment des tas de paramètres qui modifient l'application des cours des monnaies, mais le cours des monnaies est la base des modification de prix.
Dans les paramètres "de base" à garder en mémoire en cas de fluctuations monétaires
-les multinationales appliquent les hausses après que les variations ont montré une tendance soutenue.
-Dans ce cas elles appliquent souvent une valeur de hausse tenant compte d'un certaine durée prévisible de la tendance.
- Dans le cas de tendance à la baisse des cours, il est fréquent qu'elles limitent la baisse de leur tarifs,  cela améliore leur marge et de plus la baisse des tarifs ce n'est pas "vendeur", quand les tarifs baissent le client attend une éventuelle autre baisse et de plus le client qui a acheté juste avant la baisse n'est pas content. L'effet est inverse en cas de hausse des prix annoncée.

Ces réactions peuvent être bien sûr pondérées par la situation économique (du monde et de l'entreprise) du moment.

Quant à la fixation de prix par régions cela a toujours existé et a favorisé l'existence du marché gris mais les marques photo semblent avoir engagé une politique d'homogénéisation de leurs tarifs.
Actuellement l'économie mondiale et l'état du marché photo étant ce qu'il sont, les marques semblent moduler les hausses de tarifs en fonction des gammes de produit plutôt que par pays.

Citation de: Bernard2 le Décembre 12, 2016, 11:38:38
Il y a évidemment des tas de paramètres qui modifient l'application des cours des monnaies, mais le cours des monnaies est la base des modification de prix.

Je formulerai la phrase un peu différemment ! Les prix sont modifiés en fonction des objectifs financiers et peuvent même changer sans qu'il y ait changement des cours des cours des monnaies. Un environnement compétitif, des cours de matériaux qui s'envolent,.. peuvent aussi entraîner des changements de prix.

Bien sur qu'une tendance soutenue au niveau des devises entraîne une analyse mais avec un marché plus sain et une situation financière meilleure la décision aurait pu être différente pour Nikon. Avoir une partie des coûts en dehors de la zone yen aide aussi et c'est le calcul  qu'on fait à ce moment en faisant attention au marché gris bien sur.

Les décisions ne sont donc pas automatiques et sont au cœur des multinationales qui sont bien rodées. Il suffit de voir les prévisions de la deuxième moitié d'année pour voir que cette augmentation de prix dans les hauts de gamme aidera Nikon si les clients suivent . Il n'y a que la sacro-sainte chaîne économique du pétrole qui nous permet de bénéficier d'un prix 20% inférieur avec un prix de baril divisé par 3 !!!!!

La concurrence défini également quel prix on peut demander pour tel ou tel produit

Le D70 avait été développé comme successeur du D100, mais la sortie de l'EOS 300D a obligé Nikon à vendre le D70 à un prix nettement inférieur à celui qui était prévu au départ.
Ce qui a permis à ses acheteurs d'avoir un appareil plus évolué et équipé d'une meilleure optique que le kit 300D pour un prix voisin...

Récemment, dans un autre domaine, la sortie de la Yamaha MT-07 à obligé Kawasaki à casser les prix de la ER6n pour s'aligner sur la petite nouvelle qui était à la fois plus fun, plus légère et moins chère

Citation de: jeandemi le Décembre 12, 2016, 13:44:37
Le D70 avait été développé comme successeur du D100, mais la sortie de l'EOS 300D a obligé Nikon à vendre le D70 à un prix nettement inférieur à celui qui était prévu au départ.
Ce qui a permis à ses acheteurs d'avoir un appareil plus évolué et équipé d'une meilleure optique que le kit 300D pour un prix voisin...

Tu m'as l'air bien renseigné, dis donc...

Citation de: Verso92 le Décembre 12, 2016, 13:50:26
Tu m'as l'air bien renseigné, dis donc...

Il me suffisait de lire CI...  ;D
Et ce n'était pas sorcier de deviner que le D70 et son 18-70 étaient une gamme au dessus du 300D et son 18-55 (qualité optique, 2 mollettes, testeur de PdC, viseur, AF...) et aurait dû se vendre bien plus cher  ::)

Citation de: jeandemi le Décembre 12, 2016, 14:07:29
Il me suffisait de lire CI...  ;D
Et ce n'était pas sorcier de deviner que le D70 et son 18-70 étaient une gamme au dessus du 300D et son 18-55 (qualité optique, 2 mollettes, testeur de PdC, viseur, AF...) et aurait dû se vendre bien plus cher  ::)

Et il n'était pas sorcier de devenir que le D70 était une gamme en dessous du D100 (pas besoin de lire CI)... rien d'anormal à ce qu'il soit positionné moins cher (c'est le contraire qui aurait été étonnant !).

Je ne vois pas bien ce que le D70 avait de moins bien que le D100...  ???

Citation de: jeandemi le Décembre 12, 2016, 17:52:45
Je ne vois pas bien ce que le D70 avait de moins bien que le D100...  ???

La fabrication du D70 était quand même plus light (va prendre les deux en main)...

Lorsque le D70 est sorti, je suis passé voir mon dealer qui m'a répondu: Vous avez un D100; pourquoi payer pour avoir les mêmes performances en moins bien construit.

Citation de: Bernard2 le Décembre 10, 2016, 10:16:57
Encore une fois non le matériel photo a peu augmenté depuis 10 ans. Et, encore une fois, de deux choses l'une soit on ne veut rien entendre même avec la preuve sous les yeux soit on est logique et on voit bien que 18% de chute de l'euro vs yen en 2 ans ne peuvent que se retrouver dans nos prix.
Quant à la Chine je ne vois pas le rapport; les prix sortie japon n'ont quasiment pas bougés en Yen, c'est cela la référence, voir comparaison postée par verso,).
De toutes manières la Chine manipule sans cesse le cours de sa monnaie.

Vous ne voyez pas le rapport avec la Chine ? Les produits exportés depuis ce pays (sous la marque nikon ou 1 autre)le sont en monnaie chinoise et donc en yuan et non en yen. Quand aux manipulations de cette monnaie (je précise n'avoir aucune sympathie pour ce régime), tous les pays le font. Il suffit de voir les politiques des banques centrales des principales puissances économiques mondiales. Pour en terminer Nikon ou 1 autre a le droit de pratiquer la politique de prix qu'elle souhaite mais je ne comprends toujours pas certains commentaires "agressifs" d'1 partie des intervenants à l'encontre de l'initiateur de ce fil.Il nous faisait part de son opinion de manière pondérée et je ne pense pas que cela méritait cette volée de bois vert à son égard. Lui conseiller de chercher d'autres fournisseurs s'il ne trouve pas ce qui lui convient chez nikon avec son budget,je suis d'accord. Le prendre de si haut est étranger à ce que pense être 1 lieu de discussion agréable et instructif dans 1 domaine qui devrait normalement rassembler des gens qui partagent 1 même passion.Les avis peuvent diverger mais nous pouvons rester modérés dans la manière de les exprimer.
En espérant ne pas avoir froisser certains... Bonne soirée à tous.

En tout ca le test du 70-200 2,8 par CI montre qu'à défaut d'être bon marché ce zoom est exceptionnel en qualité.
Donc, après ca, à chacun de savoir s'il a les moyens du plus cher ou pas. je trouve que c'est bien d'avoir le choix

Citation de: Yago le Décembre 18, 2016, 23:17:53
En tout ca le test du 70-200 2,8 par CI montre qu'à défaut d'être bon marché ce zoom est exceptionnel en qualité.
Donc, après ca, à chacun de savoir s'il a les moyens du plus cher ou pas. je trouve que c'est bien d'avoir le choix

Attention, quand même... d'après ce que j'ai cru comprendre le 24-70E ne remplace pas le 24-70G, qui reste au catalogue.

A priori, ce n'est pas le cas du f/2.8 70-200 : le nouveau remplace l'ancien (le choix sera donc de courte durée...).

Citation de: Yago le Décembre 18, 2016, 23:17:53
En tout ca le test du 70-200 2,8 par CI montre qu'à défaut d'être bon marché ce zoom est exceptionnel en qualité.
Donc, après ca, à chacun de savoir s'il a les moyens du plus cher ou pas. je trouve que c'est bien d'avoir le choix

Le problème c'est que la hausse des prix est globale et deraisonnee et qu'elle risque de dégoûter pas mal de monde.

L'idée de faire des objectifs d'exception sans se soucier du prix est bonne, mais dans le contexte actuel, elle peut être mal comprise. NIKON a peut être fait une erreur en ne créant pas une gamme spécifique. A un moment, ils ont lancé une gamme clairement présentée comme Economique. Peut être qu'ils devraient maintenant faire une gamme spécifique genre Excellium, oú on saurait qu'on a les produits d'exception, mais que ça va douiller. Le message serait plus lisible

Citation de: hacen le Janvier 01, 2017, 09:55:10
Peut être qu'ils devraient maintenant faire une gamme spécifique genre Excellium, oú on saurait qu'on a les produits d'exception, mais que ça va douiller. Le message serait plus lisible

Ouep, comme ça ils pourraient également y mettre le 24-70 f2.8E ED VR, son prix le justifiant tout comme sa qualité d'exception.
Bah quoi ?...
;D ;D ;D

Avant la création des Series E, l'ensemble de la gamme était très homogène question fabrication et présentation.
Du plus humble au plus ambitieux, tous les objectifs étaient fabriqués aux mêmes standards.

Citation de: coniglio le Décembre 13, 2016, 00:46:28
Vous ne voyez pas le rapport avec la Chine ? Les produits exportés depuis ce pays (sous la marque nikon ou 1 autre)le sont en monnaie chinoise et donc en yuan et non en yen. Quand aux manipulations de cette monnaie (je précise n'avoir aucune sympathie pour ce régime), tous les pays le font. Il suffit de voir les politiques des banques centrales des principales puissances économiques mondiales. Pour en terminer Nikon ou 1 autre a le droit de pratiquer la politique de prix qu'elle souhaite mais je ne comprends toujours pas certains commentaires "agressifs" d'1 partie des intervenants à l'encontre de l'initiateur de ce fil.Il nous faisait part de son opinion de manière pondérée et je ne pense pas que cela méritait cette volée de bois vert à son égard. Lui conseiller de chercher d'autres fournisseurs s'il ne trouve pas ce qui lui convient chez nikon avec son budget,je suis d'accord. Le prendre de si haut est étranger à ce que pense être 1 lieu de discussion agréable et instructif dans 1 domaine qui devrait normalement rassembler des gens qui partagent 1 même passion.Les avis peuvent diverger mais nous pouvons rester modérés dans la manière de les exprimer.
En espérant ne pas avoir froisser certains... Bonne soirée à tous.

Si tu fréquente régulièrement ce forum tu vas vite déchanter. ::)

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Sebmansoros: J'ai bien peur que vous ayez raison. Le pire c'est que cela reflète l'état d'esprit général de la société.Il devient de plus en plus difficile de discuter de manière aimable,et ce même lorsque le sujet est sans aucune importance...Une très grande partie de nos concitoyens ne sait plus converser de manière pondérée et respecter 1 opinion contraire à celle qu'ils souhaitent défendre. 1 chose me désole. Il semble que pour bcp d'entre nous,il soit impossible de ne pas tout savoir et ce quelque soit le sujet. Ceci dit, je parcoure de temps en temps ce forum lorsque je cherche 1 renseignement et j'arrive à trouver des réponses qui me paraissent pertinentes. Mais pour cela,il faut faire la part des choses,et ne pas prendre en cpte les remarques "abruptes" de certains très surs de leur fait. Je remercie donc ceux qui répondent à mes questions sans à priori et je passe  sans m'attarder sur les autres.
Il est probable que je ne fais pas que des "amis" en écrivant ceci...Tant pis et bonnes photos à tous.
 

Je ne sais pas si le cours du Yen est l'explication principale, Si on regarde son cours depuis 5 ans:

http://www.xe.com/fr/currencycharts/?from=EUR&to=JPY&view=5Y (http://www.xe.com/fr/currencycharts/?from=EUR&to=JPY&view=5Y)

On observe effectivement un baisse de l'euro depuis les années 2013-2015, mais la période fin 2012 aurait alors vu une forte diminution des prix.

Bref, ça y participe sans doute, mais la réduction globale du marché des appareils photos est sans doute la principale raison.

D'ailleurs, l'euro a repris ~10% depuis 6 mois ce qui n'empêche pas une nouvelle hausse des tarifs.

Citation de: coniglio le Janvier 04, 2017, 21:44:44
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Sebmansoros: J'ai bien peur que vous ayez raison. Le pire c'est que cela reflète l'état d'esprit général de la société.Il devient de plus en plus difficile de discuter de manière aimable,et ce même lorsque le sujet est sans aucune importance...Une très grande partie de nos concitoyens ne sait plus converser de manière pondérée et respecter 1 opinion contraire à celle qu'ils souhaitent défendre. 1 chose me désole. Il semble que pour bcp d'entre nous,il soit impossible de ne pas tout savoir et ce quelque soit le sujet. Ceci dit, je parcoure de temps en temps ce forum lorsque je cherche 1 renseignement et j'arrive à trouver des réponses qui me paraissent pertinentes. Mais pour cela,il faut faire la part des choses,et ne pas prendre en cpte les remarques "abruptes" de certains très surs de leur fait. Je remercie donc ceux qui répondent à mes questions sans à priori et je passe  sans m'attarder sur les autres.
Il est probable que je ne fais pas que des "amis" en écrivant ceci...Tant pis et bonnes photos à tous.
 

L'autre problème des forums c'est que beaucoup de gens lisent de travers ou ne prennent que des petits morceaux de phrases, sans tenir compte de l'argumentaire entier.
C'est vrai que c'est lassant. On trouve de bonnes choses, mais il faut fouiller.

le pire c'est les appréciations sur les produits techniques: on est de plus en plus dans ce que CI appelle la doudoumania et ça rend toute discussion impossible car si on cite un défaut, il y a immédiatement 100 doudoumaniaques pour le contester, dire que ce n'est pas si grave ou que c'est pareille ailleurs. Moyennant quoi tout est parfait!

Citation de: neutralino le Janvier 05, 2017, 16:57:53
Je ne sais pas si le cours du Yen est l'explication principale, Si on regarde son cours depuis 5 ans:

http://www.xe.com/fr/currencycharts/?from=EUR&to=JPY&view=5Y (http://www.xe.com/fr/currencycharts/?from=EUR&to=JPY&view=5Y)

On observe effectivement un baisse de l'euro depuis les années 2013-2015, mais la période fin 2012 aurait alors vu une forte diminution des prix.

Bref, ça y participe sans doute, mais la réduction globale du marché des appareils photos est sans doute la principale raison.

D'ailleurs, l'euro a repris ~10% depuis 6 mois ce qui n'empêche pas une nouvelle hausse des tarifs.

la plupart des produits électroniques (donc venant du japon ou asie en général) ont augmenté dans les mêmes proportions.
Ce qui a le plus marqué c'est la baisse de l'euro vs Yen et dollar.
Douter que cette baisse massive (20%) ait un effet direct sur les prix me sidère.
D'autre part les fabricants ne répercutent les hausses que lorsque la tendance est durable (c'etait le cas) même chose pour les baisses ce qui n'est pas (encore?) le cas. Faire le yo yo en permanence n'est pas viable pour le commerce