Bonjour,
Est-il exact que l'utilisation de la vidéo use prématurément le capteur du boîtier?
J'ai lu, je ne sais plus où, que l'utilisation de la vidéo (donc utilisation en continu, mêmes si les moments sont courts) échauffait le capteur et que cela entrainait une altération de la qualité de pdv.
Est-ce une légende ou une réalité?
Merci.
Citation de: parkmar le Décembre 11, 2016, 14:49:05
Bonjour,
Est-il exact que l'utilisation de la vidéo use prématurément le capteur du boîtier?
J'ai lu, je ne sais plus où, que l'utilisation de la vidéo (donc utilisation en continu, mêmes si les moments sont courts) échauffait le capteur et que cela entrainait une altération de la qualité de pdv.
Est-ce une légende ou une réalité?
Merci.
En mode vidéo le capteur est en fonctionnement permanent, de plus il s'échauffe. Donc sur le principe sa durée de vie doit en être diminuée. Toujours sur le principe il doit se dégrader petit à petit. Mais cela n'est qu'un principe général, même si il est exact en théorie reste à savoir quelle est sa durée de vie sans dégradation sensible?
Je suis plus réservé pour la durée de vie de l'obturateur pour ceux qui pratiquent le time lapse de manière intensive. On arrive très vite à 100.000 déclenchement en quelques mois (ou semaines) si on pratique souvent.
tu risques de te retrouver plus rapidement avec des pixels mort sur le capteur effectivement, le phenomene est particulièrement connue avec les canon qui on connue une utilisation assez intensive plus en vidéo que photo, les Nikon comparativement étant assez peu utilisé en milieu professionnel pour la vidéo.
Si le capteur s'usait en pose longue ou en vidéo, ça se saurait. Par exemple, le D810A est optimisé pour l'astronomie pose longue, la moindre nébuleuse demande au moins une heure de pose cumulée.
Toutes les deux minutes tu peux verser une carafe d'eau pour refroidir le capteur. ;D
Citation de: Jean Louis le Décembre 11, 2016, 18:17:01
Toutes les deux minutes tu peux verser une carafe d'eau pour refroidir le capteur. ;D
Il existe tout de même une solution plus élégante (plus de 2000€ tout de même !) :
(http://www.primalucelab.com/media/catalog/product/cache/4/image/600x/17f82f742ffe127f42dca9de82fb58b1/n/i/nikon_camera_d5500a_cooled_raffreddata_1.jpg)
... et viseur peu pratique ;D
Citation de: Phil_C le Décembre 11, 2016, 18:09:41
Si le capteur s'usait en pose longue ou en vidéo, ça se saurait. Par exemple, le D810A est optimisé pour l'astronomie pose longue, la moindre nébuleuse demande au moins une heure de pose cumulée.
Justement c'est connue.
Citation de: nickos_fr le Décembre 11, 2016, 20:28:59
Justement c'est connue.
Ah ?
Zut alors, moi qui utilise souvent mon D810 en LV... :-(
Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2016, 20:40:48Ah ?
Zut alors, moi qui utilise souvent mon D810 en LV... :-(
Sur les canon tu as une fonction de remappage pour palier au problème,
sinon chez Nikon il faut passer par le sav, blvd beaumarchais il le faisais gratuitement il y a quelques année si c'était vraiment trop visible.
Par contre si tu as un bon soft a jour Lightroom ou dxo en raw sa se masque s'en même que tu t'en rende compte si tu en as peu, donc pas de panique, faut vraiment être dans le cadre d'une utilisation très intensive pour que cela pose réellement pb
Citation de: nickos_fr le Décembre 11, 2016, 22:53:14
sinon chez Nikon il faut passer par le sav, blvd beaumarchais il le faisais gratuitement il y a quelques année si c'était vraiment trop visible.
Gratuitement... pour les boitiers sous garantie (
remappage effectué en 2007 à l'Espace Nikon sur mon D200 suite à deux pixels morts).
Pour reprendre la question initiale, le capteur se dégrade-t-il de manière définitive, et le remappage donne-il une vraie remise à neuf ?
Citation de: PhR le Décembre 11, 2016, 23:34:07
Pour reprendre la question initiale, le capteur se dégrade-t-il de manière définitive, et le remappage donne-il une vraie remise à neuf ?
Les photosites morts restent morts, le remappage fait qu'ils seront ignorés lors du dématriçage, un peu comme les secteurs défectueux d'un disque dur sont marqués et isolés lors d'un formatage complet.
Donc on peut en conclure que l'utilisation de la vidéo use prématurément le capteur du boîtier.
Bon après, c'est dans quelles 'proportions' ?
Quantité de vidéos vs photos,.....
Est-ce visible après remappage ?.....
Ce sont des questions ouvertes , je n'ai pas d'à priori.
Citation de: PhR le Décembre 12, 2016, 00:06:16
Donc on peut en conclure que l'utilisation de la vidéo use prématurément le capteur du boîtier.
On peut surtout conclure que c'est une conclusion bien hâtive...
Y'a t'il une publication qui traite du sujet?
Les milliers d'astrophotographes qui utilisent leurs capteurs en pose longue le sauraient...
Les caméras de surveillance sont allumées en permanence.
Citation de: seba le Décembre 12, 2016, 07:50:05
Les caméras de surveillance sont allumées en permanence.
C'est pour ça que leur capteur s'use et doit être changé régulièrement...
Citation de: Verso92 le Décembre 12, 2016, 08:00:47
C'est pour ça que leur capteur s'use et doit être changé régulièrement...
Il y en a quand même certaines dont le capteur a été abîmé par le soleil (quand il est dans le champ).
Donc si je comprends bien, les capteurs des hybrides s'useront plus vite puisqu'ils sont sollicités pour la visée? ::)
erreur
Ouf d'après le titre du fil, ne concerne que le D800 (que je n'ai pas) ::)
Peut-être à retirer ? Car la question parait pertinente d'une façon générale pour tous les boitiers...
Je pense que là encore, il ne faut pas sombrer dans la paranoïa !
La durée de vie d'un composant électronique, lorsqu'il est utilisé dans ses conditions nominales de tension / courant, dépend de sa température de fonctionnement.
Un règle empirique indique que, au delà d'un certain seuil, son MTBF est divisé par 2 pour toute augmentation de 10 degrés de sa température de jonction.
Tout cela pour dire qu'un capteur prévu pour fonctionner en permanence, mais suffisamment refroidi pour que sa température reste convenable (au pif sous 60°C) a une durée de vie normale. A fortiori pour les capteurs utilisés en astrophotographie qui sont refroidis par jonction Peltier (~ -40°C) ou N2 liquide (- 196 °C).
Mon opinion est que, pour l'utilisateur lambda d'un APN, même hybride, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de soucis à se faire, les pixels morts n'ont pas beaucoup plus de chance d'apparaître que sur un moniteur LCD !
Citation de: Matbess le Décembre 12, 2016, 08:56:01
Donc si je comprends bien, les capteurs des hybrides s'useront plus vite puisqu'ils sont sollicités pour la visée? ::)
voilà une réflexion interessante. Mais peut être qu'il s'agit de capteurs "optimisés vidéos", comme les caméras en fait ?
Citation de: jaric le Décembre 12, 2016, 11:22:45
La durée de vie d'un composant électronique, lorsqu'il est utilisé dans ses conditions nominales de tension / courant, dépend de sa température de fonctionnement.
Un règle empirique indique que, au delà d'un certain seuil, son MTBF est divisé par 2 pour toute augmentation de 10 degrés de sa température de jonction.
Tout cela pour dire qu'un capteur prévu pour fonctionner en permanence, mais suffisamment refroidi pour que sa température reste convenable (au pif sous 60°C) a une durée de vie normale. A fortiori pour les capteurs utilisés en astrophotographie qui sont refroidis par jonction Peltier (~ -40°C) ou N2 liquide (- 196 °C).
Si "
son MTBF est divisé par 2 pour toute augmentation de 10 degrés de sa température de jonction", dormez tranquilles amis filmeurs au D800 !!
;) :) :D
PS : je n'ironise pas, je me moque de moi qui ne comprends rien... :o
je résumerais en disant que l'utilisation prolongée de la vidéo ne peut que diminuer la durée de vie du capteur, car comme le dit Jaric l'augmentation de la température de fonctionnement a forcément une influence négative sur la durée de vie des composants électroniques..
Le tout est de savoir à partir de quand apparaitront les premiers défauts gênants, après 50 heures de vidéo, 500 heures?...
Et tout dépend aussi du type de vidéo: des clips de 5 minutes ou des enregistrements de pièces de théâtre...(donc 30' d'affilée chaque séquence) c'est pas pareil
mais il est vrai que je ne serais pas acheteur d'un réflex si je savais qu'il a servi essentiellement à faire de la vidéo, même s'il n' a que 1000 images au compteur et donc que son obturateur est neuf... ;)
Citation de: Bernard2 le Décembre 12, 2016, 20:26:35
Le tout est de savoir à partir de quand apparaitront les premiers défauts gênants, après 50 heures de vidéo, 500 heures?...
Typiquement, le MTBF de ce genre de capteur est de 100 000 heures. En supposant un auto échauffement de 10°, il en reste encore 50 000 H, tu peux donc filmer en jour et nuit pendant plus de 5 ans avant de voir apparaître la première panne.
A noter que QHYCCD vient de sortir une camera avec le capteur IMX094 pour l'astronomie, donc dédiée à des poses longues. On peut conclure que le capteur est fait pour ça.
Citation de: Phil_C le Décembre 12, 2016, 21:23:43
Typiquement, le MTBF de ce genre de capteur est de 100 000 heures. En supposant un auto échauffement de 10°, il en reste encore 50 000 H, tu peux donc filmer en jour et nuit pendant plus de 5 ans avant de voir apparaître la première panne.
Ne pas oublier que le MTBF, c'est
statistique, hein...
Citation de: lost in translation le Décembre 12, 2016, 20:00:24
Si "son MTBF est divisé par 2 pour toute augmentation de 10 degrés de sa température de jonction", dormez tranquilles amis filmeurs au D800 !!
Désolé si mes propos étaient un peu abscons ;D. La température de jonction est celle du silicium lui même (prise au niveau de la
jonction semi-conducteur) et non celle mesurés au niveau du dissipateur thermique, qui est toujours plus basse.
Et pour répondre à Phil, cette diminution de durée de vie
statistique (oui, Verso !) n'intervient qu'à l'approche des conditions limites de température, d'où le certain seuil que je mentionnais.
Donc, je le répète, pas de panique les vidéastes et amateurs de LV,
c'est étudié pour (ça ne vous rappelle pas un certain comique ?).
[at] Phil_C et Jaric,
merci de vos retours;
Citation de: Verso92 le Décembre 12, 2016, 21:40:33
Ne pas oublier que le MTBF, c'est statistique, hein...
Bien sur, M de MTBF pour Mean, et d'ailleurs, la probabilité d'atteindre le MTBF sans panne n'est que de 36.8%.
Cela dit, avec 100 000 H de MTBF à température ambiante, et de toute façon en étant très éloigné du Tjmax, on peut faire des (très longues) videos sans craintes...
Citation de: Phil_C le Décembre 12, 2016, 22:23:12
Bien sur, M de MTBF pour Mean, et d'ailleurs, la probabilité d'atteindre le MTBF sans panne n'est que de 36.8%.
C'est qu'aurait pu me dire le fabricant du disque dur vendant son produit pour un MTBF de 2 000 000 h alors que je prenais le TGV à l'aube pour changer les disques défectueux sur les machines...
Citation de: Verso92 le Décembre 12, 2016, 22:35:44
C'est qu'aurait pu me dire le fabricant du disque dur vendant son produit pour un MTBF de 2 000 000 h alors que je prenais le TGV à l'aube pour changer les disques défectueux sur les machines...
Ou
vantant ? Parce que 2Mh pour un composant unique, c'est déjà énorme, alors pour un système comportant autant d'éléments qu'un DD... :D
Citation de: jaric le Décembre 12, 2016, 22:59:00
Ou vantant ? Parce que 2Mh pour un composant unique, c'est déjà énorme, alors pour un système comportant autant d'éléments qu'un DD... :D
Aucune idée : ce sont les chiffres communiqués par le fabricant...
Citation de: Verso92 le Décembre 12, 2016, 22:35:44
C'est qu'aurait pu me dire le fabricant du disque dur vendant son produit pour un MTBF de 2 000 000 h alors que je prenais le TGV à l'aube pour changer les disques défectueux sur les machines...
C'est en début de vie (1 erre année) et en fin qu'on a le plus de chances d'avoir une panne (Cf fig 2 du lien)
https://www.cs.cmu.edu/~bianca/fast07.pdf (https://www.cs.cmu.edu/~bianca/fast07.pdf)
Citation de: Phil_C le Décembre 12, 2016, 23:18:33
C'est en début de vie (1 erre année) et en fin qu'on a le plus de chances d'avoir une panne (Cf fig 2 du lien)
https://www.cs.cmu.edu/~bianca/fast07.pdf (https://www.cs.cmu.edu/~bianca/fast07.pdf)
Ne sois pas inquiet : je connais bien la courbe
en baignoire et travaille avec des logisticiens...
Et les défaillances à répétition nous ont posé bien des problèmes (et ont rendu caduques les calculs de rechange...).
Citation de: danielk le Juillet 11, 2016, 10:24:47
Bonjour à tous,
Nous voyons se développer une génération d'appareils photo avec viseur électronique (blad, Fuji...), la plupart des modèles ont aussi la possibilité de viser avec l'écran arrière (live view) - à moins que je ne fasse erreur, ces différentes visées se font grâce à l'image générée par le capteur !
Ma question est : quid de l'échauffement produit par ce capteur toujours en service, ne provoque t-il pas une montée du bruit ? N'est ce pas dommageable dans le cas du Blad (par exemple) pour un appareil moyen format censé délivrer des images piquées et modelées à la fois ?
A ma connaissance, il n'y a pas de système de refroidissement sur ces capteurs...
Merci par avance de vos éclaircissements et de vos avis sur la question !
DK
je posais cette question il y a qq temps, sur un fil Hasselblad à propos du nouveau moyen-format.
Je n'ai aucune idée de l'influence de la température du capteur sur le bruit d'une photo.
Tu peux toujours faire la manip avec n''importe quel APN : il te suffit de prendre la même photo à deux intervalles différents, l'une capteur froid, l'autre après disons une demi-heure de LV (de préfence à bas ISO pour éviter de mélanger bruit thermique et bruit d'amplification).
Un examen à 100% devrait pouvoir montrer des écarts de bruit éventuels.
Nota : il est en revanche impossible de déterminer la variation de température du capteur, donc le test n'est pas d'une pertinence énorme ! ;D
Nota2 : je n'ai personnellement constaté aucune différence (je n'ai pas vraiment cherché non plus) entre des images prises par grand froid et d'autres prises par temps de canicule...
Nota3 : et cela ne pas jusqu'à présent empêché de dormir :D
Citation de: jaric le Décembre 13, 2016, 15:22:02
Je n'ai aucune idée de l'influence de la température du capteur sur le bruit d'une photo.
Tu peux toujours faire la manip avec n''importe quel APN : il te suffit de prendre la même photo à deux intervalles différents, l'une capteur froid, l'autre après disons une demi-heure de LV (de préfence à bas ISO pour éviter de mélanger bruit thermique et bruit d'amplification).
Un examen à 100% devrait pouvoir montrer des écarts de bruit éventuels.
Nota : il est en revanche impossible de déterminer la variation de température du capteur, donc le test n'est pas d'une pertinence énorme ! ;D
Nota2 : je n'ai personnellement constaté aucune différence (je n'ai pas vraiment cherché non plus) entre des images prises par grand froid et d'autres prises par temps de canicule...
Nota3 : et cela ne pas jusqu'à présent empêché de dormir :D
Je ne pense pas que cela puisse se voir sur des images prises en plein jour et donc à vitesse élevée et basse sensibilité. Mais sans doute la nuit pour des poses longues
Citation de: Bernard2 le Décembre 13, 2016, 16:54:43
Je ne pense pas que cela puisse se voir sur des images prises en plein jour et donc à vitesse élevée et basse sensibilité. Mais sans doute la nuit pour des poses longues
Oui la nuit ça se voit très rapidement. Pour répondre à Jaric, les boitiers reflex donne une info de température qui peut être lu par certains soft. (je pense qu'à la base c'est une donnée utilisée par les boitiers pour couper la vidéo ou le liveview en cas de surchauffe)
En astro, j'utilise Backyard eos sur un boitier Canon EOS100D. On prend vite 20°C quand on enchaine des poses de 3 min.
En été, la capteur peut vite dépasser les 40°C pendant la nuit. A ces températures, l'image astro est peu exploitable si on veut de la qualité. J'ai déjà lu quelque part que le signal thermique double tous les 4°C. Pour les paysages de nuit, j'évite d'utiliser le liveview qui dégrade vite la qualité de l'image: mieux vaut utiliser la visée reflex (EOS 6D)
Concernant le vieillissement prématuré des capteurs, seuls des tests rigoureux permettraient de conclure mais je ne l'écarterais pas...
JP
Citation de: jp60 le Décembre 13, 2016, 18:36:08
les boitiers reflex donne une info de température qui peut être lu par certains soft. (je pense qu'à la base c'est une donnée utilisée par les boitiers pour couper la vidéo ou le liveview en cas de surchauffe)
Merci pour ces informations.
Une question supplémentaire donc : cette indication de température (prise sur le capteur je suppose) est-elle lisible dans les exif avec le logiciel idoine ou bien est-ce une info temps réel uniquement ?
Citation de: jaric le Décembre 13, 2016, 18:49:57
Merci pour ces informations.
Une question supplémentaire donc : cette indication de température (prise sur le capteur je suppose) est-elle lisible dans les exif avec le logiciel idoine ou bien est-ce une info temps réel uniquement ?
C'est lisible dans les exifs (en tous cas pour certaines boitiers) Faire une recherche sur le net. Tu as des pistes ici: http://www.webastro.net/forum/archive/index.php/t-87233.html
Sinon, juste pour compléter ce que j'ai dis avant. C'est valable pour certains capteurs. Il est possible que les capteurs utilisés par les hybrides soient peu sensibles à une montée en température en vidéo...
JP
Bonjour
Le capteur de tout APN (reflex, hybride, compact) va chauffer si on l'utilise en mode VIDEO (ou Liveview). Même une GoPro ! ou des caméras vidéo, tout simplement
On peut (éventuellement) le voir sur le bruit entre le début d'une vidéo et la fin après qq minutes.
Certains boitiers se coupent automatiquement lorsque le capteur atteint une certaine température.
Après, ça implique surement une petite usure prématurée sur chacun des modèles.
Mais, si le D8xx est loin d'etre utilisé à 100% pour la vidéo, que penser du Sony A7s qui est dédié vidéo ? Le capteur chauffe tout autant et ça semble bien se passer. On devrait être encore plus inquiet sur sa "longévité" ?
Qqun parlait du D810A : on l'utilise en longue pose principalement. le mien est abonné aux poses de 3 à 10 minutes mais durant ce temps le capteur ne chauffe pas.
Je pense sincèrement qu'il n'y a pas de problème majeur d'usure prématurée 'mesurable' du capteur.
A la limite, je me poserais encore plus la question sur des modes "rafale illimitée" des D4, D5, D500 où l'usure mécanique du relevage du miroir doit s'en prendre un coup à chaque rafale ! Ce mécanisme, lui, a bien une durée de vie limitée et annoncée par le constructeur.
oui, beaucoup d'angoisses pour pas grand-chose (voire rien du tout), à mon avis. Légende urbaine ? ;)
HS en 20 secondes de vidéo , mais c'est un Canon ;D
https://www.youtube.com/watch?v=J0TgaGePhJA&feature=youtu.be
Citation de: flitter le Décembre 20, 2016, 17:16:01
HS en 20 secondes de vidéo , mais c'est un Canon ;D
https://www.youtube.com/watch?v=J0TgaGePhJA&feature=youtu.be
L'angoisse ;D ;D
Z'avez déjà pris un Laser dans la tronche ? !!! .... Prévoyez une canne blanche aprés !!!
Rien à voir avec un usage vidéo normal .... La Crétinologie a de l'avenir . :( :o
C'est connu... un laser (de spectacle, ou autre) en direct, peut détériorer localement un capteur car l'énergie de ce laser se retrouve concentrée par l'optique... Les CCD y sont plus sensibles que les CMOS...
Sans parler de la rétine humaine .... :o