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Pourquoi l'eos M5 est-il présenté "côté reflex" en couverture, et sur le "marché des hybrides" à l'intérieur ?

Parce qu'il préfigure ce que seront la plupart des reflex dans très peu de temps.

Mais aussi parce qu'au moment de faire une photo, on se fout un peu de cette segmentation par catégories et du compartimentage entre bridges, hybrides à objectif fixe, hybride à objectif interchangeable, reflex... etc!  ;)

Citation de: LaRedac le Décembre 16, 2016, 19:41:38
Parce qu'il préfigure ce que seront la plupart des reflex dans très peu de temps.

Mais aussi parce qu'au moment de faire une photo, on se fout un peu de cette segmentation par catégories et du compartimentage entre bridges, hybrides à objectif fixe, hybride à objectif interchangeable, reflex... etc!  ;)

Si cet appareil préfigure l'avenir du reflex, alors votre don de prophétie est digne d'un oiseau de mauvais augure !

Citation de: madko le Décembre 16, 2016, 21:41:47
Si cet appareil préfigure l'avenir du reflex, alors votre don de prophétie est digne d'un oiseau de mauvais augure !

C'était une boutade (ce pauvre M5 sera oublié de tout le monde dans 5 ans)...

Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2016, 21:49:15
C'était une boutade (ce pauvre M5 sera oublié de tout le monde dans 5 ans)...

Oui, d'ailleurs le smiley était aussi explicite (cette fois c'est un anglicisme) que le vocabulaire employé dans la réponse.
Quant au fond, je partage ton avis, mais il ne faudra pas 5 ans.

Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2016, 21:49:15
C'était une boutade (ce pauvre M5 sera oublié de tout le monde dans 5 ans)...

Dans 5 mois tu veux dire, quand ils s'apercevront que les autres appareils de même tarif mettent des joints d'étanchéité et de la vidéo 4K...

Citation de: LaRedac le Décembre 16, 2016, 19:41:38
Parce qu'il préfigure ce que seront la plupart des reflex dans très peu de temps.

c'est pas demain la veille... ;)

Citation de: JMS le Décembre 16, 2016, 22:30:35
Dans 5 mois tu veux dire, quand ils s'apercevront que les autres appareils de même tarif mettent des joints d'étanchéité et de la vidéo 4K...

Là, c'est mon côté optimiste...  ;-)

Citation de: LaRedac le Décembre 16, 2016, 19:41:38
Mais aussi parce qu'au moment de faire une photo, on se fout un peu de cette segmentation par catégories et du compartimentage entre bridges, hybrides à objectif fixe, hybride à objectif interchangeable, reflex... etc!  ;)

Pas vraiment, non.

(Y a eu une charrette chez CI comme chez RP, ou quoi?)

Citation de: LaRedac le Décembre 16, 2016, 19:41:38
Mais aussi parce qu'au moment de faire une photo, on se fout un peu de savoir si on a un bridge, un hybride à objectif non interchangeable, un reflex... etc!  ;)

pas d'accord du tout !

chers rédacteurs de CI, c'est exactement le contraire : votre lectorat est tout entier préoccupé par le matériel.
Si la passion du matériel disparaissait, CI n'y survivrait pas.
Ne resterait que le forum section "Critique".

Même NatImages aurait du mal à résister.

Citation de: JMS le Décembre 16, 2016, 22:30:35
Dans 5 mois tu veux dire, quand ils s'apercevront que les autres appareils de même tarif mettent des joints d'étanchéité et de la vidéo 4K...

pas encore lu, le test de CI, mais c'est clair que le M5 ne fera pas date ...

Citation de: jmd2 le Décembre 17, 2016, 09:35:11
pas d'accord du tout !

chers rédacteurs de CI, c'est exactement le contraire : votre lectorat est tout entier préoccupé par le matériel.
Si la passion du matériel disparaissait, CI n'y survivrait pas.
Ne resterait que le forum section "Critique".

Même NatImages aurait du mal à résister.

Mais puisque on te dit que c'était une boutade !

(seul moyen de rattraper la bourde en couverture,  qui permette de sauver un tantinet la face ...)

Citation de: LaRedac le Décembre 16, 2016, 19:41:38
Parce qu'il préfigure ce que seront la plupart des reflex dans très peu de temps.

Mais aussi parce qu'au moment de faire une photo, on se fout un peu de cette segmentation par catégories et du compartimentage entre bridges, hybrides à objectif fixe, hybride à objectif interchangeable, reflex... etc!  ;)

Prix du meilleur post d'un vendredi pour l'année 2016
:D :D :D :D :D :D :D :D

c'est Verso qui a lancé une boutade, j'ai bien peur que la rédac non.

Citation de: jmd2 le Décembre 17, 2016, 13:18:20
c'est Verso qui a lancé une boutade, j'ai bien peur que la rédac non.

Mais si, bien sûr, et c'est ainsi que je l'ai comprise. Parce que dans le cas contraire, s'il fallait prendre
au sérieux cette réponse, elle irait à rebours de tout ce que défend CI en matière d'exigence et d'intégrité
dans les tests et les prises en main. Présenter comme "reflex" un appareil dépourvu de visée reflex, sous
prétexte qu'il en a vaguement l' "allure", ce ne peut être qu'une plaisanterie, voyons ! Les fêtes approchent,
et l'on a déjà dû commencer à arroser sévère à la rédac' ;-)

Faut pas jouer avec ça, après t'en as un qui commence à hurler "C'est paaaaas le matos qui fait la photo c'est le photograaaaaphe..." dans les couloirs de la rédac, faut appeler le Samu et ça dérange tout le monde dans son travail  ;D

Evidemment qu'il faut prendre au sérieux ce qu'a écrit GMC !

Citation de: LaRedac le Décembre 16, 2016, 19:41:38
Parce qu'il préfigure ce que seront la plupart des reflex dans très peu de temps.

Je crois que ceux qui ne l'ont pas compris se plantent grave !

A vouloir défendre les reflex pour la seule et unique raison qu'ils ont la visée reflex "canal historique orthodoxe" et seulement ça, vous risquez de vous retrouver le bec dans l'eau quand Fuji/Olympus/Sony auront bouffé une grande partie du marché avec des produits autrement plus innovants.
Produits qui déjà n'ont rien a envier en termes de possibilités avec un reflex pour la plupart d'entre-eux, voire font jeu égal ou mieux encore pour certains...
Et si Canon en avait pris conscience ?

tout le monde a compris que l'avenir est fait de changements (par définition  ;D ).
de là dire qu'on se fout du matériel qu'on utilise, il y a un gouffre.

A lire l'édito du numéro CI de janvier de GMC il y a de quoi rester pantois quand il pourfend le conformisme des marques alors que CI baigne dans le conformisme le plus total.
Il tape sur des marques comme SONY, olympus et Panasonic, je cite" je me demande si les gens qui ont pondu ça (alpha7, OMD ou n'importe quel Pana) ont une culture de l'image ou si ce sont juste des designers de menus, ou bien encore "j'ai honte pour Sony quand je vois qu'un RX  100 ...". Par contre à mourrir de rire "je suis surpris que Canon qui ose bousculer un peu les choses avec son M5, n'ait pas pensé à motoriser son zoom". Canon ose avec le M5 ... Fallait oser le dire et l'histoire du zoom motorisé elle est pas mal non plus quand on lit les critiques des appareils qui offrent un zoom motorisé dans les tests CI.
Alors Canon ose (NIKON? on sait pas), mais que font Sony, Olympus et Pana, réveillez vous les gars ... On croit rêver! Canon et Nikon sont d'un conservatisme absolu qui semble plaire à CI et Sony Olympus et Pana qui OSENT réellement sont bons à jeter à la poubelle dans leurs délires d'ingénieurs designers de menus.
Oui les smartphones font des photos qui correspondent aux attentes d'un grand nombre de consommateurs, il font aussi de la vidéo et servent à surfer sur le net et intervenir sur les réseaux sociaux (la fonctionnalité téléphone devenant presque accessoire). Alors CI fait effectivement des analyses de smartphones et en fait la promotion, par contre quid des capacités vidéo des appareils SONY, Pana et Olympus avec sa stab de oufs?
Tout ça CI ignore et se cantonne dans des analyses assez fumeuses pour le photographe moyen. On attend des articles qui développent des innovations comme la photo 4 K, la prise de vidéo d'hyper qualité avec les boitiers 4K, comment prendre des vidéos en accéléré ou bien encore comment utiliser le focus stacking proposé par les boitiers Olympus et Pana...
On aimerait de l'innovation du coté de CI aussi, ne dit on pas que charité bien ordonnée commence par sois même.
Alors messieurs de chez SONY, Pana et Olympus continuez d'innover comme vous le faites, même si tout n'est pas parfait dans vos réalisations, la prise de risque finit toujours par payer.

Citation de: gerarto le Décembre 17, 2016, 15:24:36
Evidemment qu'il faut prendre au sérieux ce qu'a écrit GMC !

Je crois que ceux qui ne l'ont pas compris se plantent grave !

A vouloir défendre les reflex pour la seule et unique raison qu'ils ont la visée reflex "canal historique orthodoxe" et seulement ça, vous risquez de vous retrouver le bec dans l'eau quand Fuji/Olympus/Sony auront bouffé une grande partie du marché avec des produits autrement plus innovants.
Produits qui déjà n'ont rien a envier en termes de possibilités avec un reflex pour la plupart d'entre-eux, voire font jeu égal ou mieux encore pour certains...
Et si Canon en avait pris conscience ?

La question n'est pas reflex vs le reste du monde. J'utilise des reflex aussi bien que des appareils pourvus d'un EVF (Sony A7 et Leica Q), et je n'ai aucune préférence idéologique pour les uns ou pour les autres. Ce que je déplore simplement, c'est un abus de langage, qui fait qualifier de "reflex" des appareils qui n'en ont que l'allure; même chose quand on a parlé de "télémétrique" à propos du premier Fuji X 100. Même si commercialement l'étiquette "reflex" peut séduire, dans une revue spécialiste de qualité comme CI, cette confusion fait tache. Il y a bien d'autres termes pour désigner les appareils sans miroir mobile, non ?

Bonjour
Je suis à la veille de mes 20 ans, et je dois dire que je suis entièrement d'accord avec ce qui est écrit dans l'édito de ce numéro. Il n'est pas normal d'avoir attendu 9 ans après l'Iphone 1 pour que certaines marques intégrent des fonctions tactiles ou de connexions (inabouties qui plus est) sur des appareils à plus de mille euro.
On désigne comme coupables les smartphones pour la baisse des ventes des appareils compacts et reflexs bas de gamme, mais la vrai faute est d'avoir des appareils qui évoluent sans apporter quelque chose de révolutionnaire par rapport au marché. A commencer par des applications de commande à distance de l'appareil justes inutilisables (ça c'est pour Nikon en particulier) : on ne peut pas choisir l'ouverture, la sensibilité et on ne peut pas avoir un plein écran en basculant l'Iphone... Heureusement qu'il y a des applications tierces...
Les appareils bas de gamme sont également trop nombreux à mon sens, et en sous segmentant les gammes ce qui complique encore le choix. Comparez combien de gens sont venus vers vous pour vous demander conseils sur des appareils photos et combien pour des smartphones.
Comme soulignés dans le numéro de décembre, les appareils qui s'adressent aux "jeunes" sont trop superficiels (ils font trop gadgets) et découragent ceux qui pourraient être à l'avenir tentés de s'investir (et d'investir plus). Les Nikon One, qui ont une qualité d'image très médiocre, par exemple et axent tout sur la vitesse de la rafale, les 20 mpx mais coûtent un bras à partir du moment où l'on quitte le kit de base. On devrait faire des appareils qualitatifs basiques avec les modes PASM et mode vert avec des fonctions de connexions abouties et ça irait d'autant mieux.
Enfin AMHA, il y a tout un truc qui plane autour de la photo (merci les marketeux) et qui lui donne une image élitiste qui parle aux seuls initiés. C'est parfaitement visible en voyant le discours de certains vendeurs ou de personnes qui parlent de la photo sans savoir. Ce qui fait fuir les gens vers des solutions plus simples et plus légères : les smartphones !
On ne communique pas également suffisamment aussi sur ce qui fait qu'un appareil photo peut faire de plus qu'un smartphone en terme de qualité d'image (ex :distinguer le RAW du Jpeg). Peut-être que cela vous parait évident mais sachez que c'est loin d'être le cas pour tout le monde.
Bref un vrai coup de gueule. On a l'impression que l'industrie photographique en manque d'innovations distille les améliorations sur les différentes gammes qui devraient figurer depuis un bail sur les appareils en vente actuellement. Bien sûr il y a des exceptions comme Olympus, Panasonic...

Citation de: madko le Décembre 17, 2016, 17:04:10
La question n'est pas reflex vs le reste du monde. J'utilise des reflex aussi bien que des appareils pourvus d'un EVF (Sony A7 et Leica Q), et je n'ai aucune préférence idéologique pour les uns ou pour les autres. Ce que je déplore simplement, c'est un abus de langage, qui fait qualifier de "reflex" des appareils qui n'en ont que l'allure; même chose quand on a parlé de "télémétrique" à propos du premier Fuji X 100. Même si commercialement l'étiquette "reflex" peut séduire, dans une revue spécialiste de qualité comme CI, cette confusion fait tache. Il y a bien d'autres termes pour désigner les appareils sans miroir mobile, non ?

C'est un problème (de syntaxe ? ) maintes fois discuté...

Un reflex, au départ, ça définissait un appareil avec un type particulier de visée utilisant un miroir.
D'ailleurs la visée reflex au sens strict peut s'appliquer autant à un bon vieux reflex qu'à un biobjectif (Rolleiflex) voire même à des visées n'ayant qu'un rapport très lointain comme les viseurs "réversibles" des foldings. Donc autant dire que les puristes peuvent aller se rhabiller...

Si le terme Reflex est devenu incontournable, c'est tout simplement que parallèlement à la généralisation partielle de la visée en question, tout un système s'est créé autour de ces boîtiers, avec des montures spécifiques et tout une kyrielle d'objectifs "étudiés pour" et interchangeables, des automatismes d'expo, puis d'AF, des flashs dédiés etc... La visée n'est devenue qu'un élément parmi d'autres des "systèmes reflex", terme qui a d'ailleurs été passablement utilisé dans les années 60/70 !

On aurait tout aussi bien les appeler d'un autre nom, mais c'est celui là qui est passé à la postérité, il faut faire avec.
D'ailleurs, nombre de bridges apparus ensuite n'ont jamais été classés dans la catégorie "reflex" alors qu'ils avaient bien comme caractéristique d'avoir une vraie visée reflex !

Alors, je ne comprends pas cette crispation autour du mot "reflex" qui serait à réserver exclusivement aux boîtiers avec la visée reflex optique, alors que ce n'est qu'un élément parmi d'autres de ce type de matériel.
Si au lieu de continuer à les appeler "reflex" l'usage s'était fait d'appeler cette catégorie de matériels "tartempion", personne aujourd'hui ne remettrait en cause le fait que les hybrides sont aussi des "tartempions" !

Parce que ce qu'on appelle hybrides, c'est EXACTEMENT la même chose que les reflex : des "SYSTEMES" identiques !
A la seule différence près que la visée n'est pas optique mais électronique... mais qu'elle correspond à 100% à ce qu'était le but des premiers reflex : montrer exactement ce qui est vu via l'optique montée sur le boîtier.
Alors, prenant en compte l'ensemble des caractéristiques d'un "système reflex", ce qui se passe entre le viseur et l'objectif est bien secondaire...

Citation de: gerarto le Décembre 17, 2016, 17:57:29
C'est un problème (de syntaxe ? ) maintes fois discuté...

Un reflex, au départ, ça définissait un appareil avec un type particulier de visée utilisant un miroir.
D'ailleurs la visée reflex au sens strict peut s'appliquer autant à un bon vieux reflex qu'à un biobjectif (Rolleiflex) voire même à des visées n'ayant qu'un rapport très lointain comme les viseurs "réversibles" des foldings. Donc autant dire que les puristes peuvent aller se rhabiller...

Si le terme Reflex est devenu incontournable, c'est tout simplement que parallèlement à la généralisation partielle de la visée en question, tout un système s'est créé autour de ces boîtiers, avec des montures spécifiques et tout une kyrielle d'objectifs "étudiés pour" et interchangeables, des automatismes d'expo, puis d'AF, des flashs dédiés etc... La visée n'est devenue qu'un élément parmi d'autres des "systèmes reflex", terme qui a d'ailleurs été passablement utilisé dans les années 60/70 !

On aurait tout aussi bien les appeler d'un autre nom, mais c'est celui là qui est passé à la postérité, il faut faire avec.
D'ailleurs, nombre de bridges apparus ensuite n'ont jamais été classés dans la catégorie "reflex" alors qu'ils avaient bien comme caractéristique d'avoir une vraie visée reflex !

Alors, je ne comprends pas cette crispation autour du mot "reflex" qui serait à réserver exclusivement aux boîtiers avec la visée reflex optique, alors que ce n'est qu'un élément parmi d'autres de ce type de matériel.
Si au lieu de continuer à les appeler "reflex" l'usage s'était fait d'appeler cette catégorie de matériels "tartempion", personne aujourd'hui ne remettrait en cause le fait que les hybrides sont aussi des "tartempions" !

Parce que ce qu'on appelle hybrides, c'est EXACTEMENT la même chose que les reflex : des "SYSTEMES" identiques !
A la seule différence près que la visée n'est pas optique mais électronique... mais qu'elle correspond à 100% à ce qu'était le but des premiers reflex : montrer exactement ce qui est vu via l'optique montée sur le boîtier.
Alors, prenant en compte l'ensemble des caractéristiques d'un "système reflex", ce qui se passe entre le viseur et l'objectif est bien secondaire...

Pas un problème de syntaxe, un problème de lexique. Il y a certainement toutes sortes de raisons historiques et techniques
que l'on peut prendre (ou non) en compte à ce propos, mais puisque le terme de "reflex" est entré dans l'usage comme un mot
qui désigne un appareil dont la visée repose sur un miroir mobile, autant le conserver ainsi, et appeler "hybrides"
les appareils à visée électronique.

Et personne ne fait allusion au test du............... Yi M1 dans ce numéro !

(Bon je sais bien, personne ne l'attendait avec impatience celui-là !)

Citation de: Boulou le Décembre 17, 2016, 17:46:19
Moi j'ai foutu tout mon matos Sony de m...e à la poubelle

N'encombre donc pas ta poubelle et viens plutôt jeter tout ça chez moi. ;) :D :D

Citation de: LaRedac le Décembre 16, 2016, 19:41:38
Parce qu'il préfigure ce que seront la plupart des reflex dans très peu de temps.

Mais aussi parce qu'au moment de faire une photo, on se fout un peu de cette segmentation par catégories et du compartimentage entre bridges, hybrides à objectif fixe, hybride à objectif interchangeable, reflex... etc!  ;)

Je ne sais pas si toute la rédac cautionne cette réponse, car elle frôle totalement le ridicule !

Il vous a fallu attendre que Canon sorte un hybride à peu près correct pour parler d'innovation ? Le train est en marche depuis pas mal d'années, et ce n'est pas Canon qui tire les wagons...

"Mais aussi parce qu'au moment de faire une photo, on se fout un peu de savoir si on a un bridge, un hybride à objectif non interchangeable, un reflex... etc! "

Si on pioche dans le matos que les marques envoient au journal, effectivement on peut s'en foutre (un peu). Si on achète son matos au prix fort, je doute que beaucoup de lecteurs se foutent de se savoir ce qu'ils ont dans les mains.

Bien décevant de lire ce genre de trucs de la part d'une rédaction de magazine spécialisé  >:(

Citation de: ledunois le Décembre 17, 2016, 18:56:03
Et personne ne fait allusion au test du............... Yi M1 dans ce numéro !

(Bon je sais bien, personne ne l'attendait avec impatience celui-là !)

C'est bien de l'appareil chinois qui ressemble à un Leica dont tu parles?

Je ne peux pas dire que j'attends ce test avec impatience, mais après tout ce que j'ai lu après la photokina je serais bien curieux de voir ce que donne cet appareil;
CI l'a vraiment testé? Ils disent quoi? (je n'ai pas encore vu ce numéro)

Citation de: printo le Décembre 17, 2016, 22:52:13
C'est bien de l'appareil chinois qui ressemble à un Leica dont tu parles?

Je ne peux pas dire que j'attends ce test avec impatience, mais après tout ce que j'ai lu après la photokina je serais bien curieux de voir ce que donne cet appareil;
CI l'a vraiment testé? Ils disent quoi? (je n'ai pas encore vu ce numéro)

Oui c'est bien de lui dont je parle !
Hélas les résultats du test sont .....mauvais et même......très mauvais !

Il est très curieux de présenter Canikon comme champion de l'innovation alors que la plupart des sites spécialisés européens et américains disent le contraire et reprochent au duo de tête ses progrès a minima d'une année sur l'autre, l'absence de prises de risques pour l'introduction de nouveaux concepts, sans parler du fait que l'un et l'autre utilisent des capteurs Sony pour certains de leurs APN (aveu d'impuissance pour Canon qui fabrique aussi des capteurs?).

Citation de: FredEspagne le Décembre 18, 2016, 09:13:00
Il est très curieux de présenter Canikon comme champion de l'innovation alors que la plupart des sites spécialisés européens et américains disent le contraire et reprochent au duo de tête ses progrès a minima d'une année sur l'autre, l'absence de prises de risques pour l'introduction de nouveaux concepts, sans parler du fait que l'un et l'autre utilisent des capteurs Sony pour certains de leurs APN (aveu d'impuissance pour Canon qui fabrique aussi des capteurs?).

CI est le dernier village gaulois à résister face à l'innovation des Sony,Pana et consorts.
J'entends ici son grand Chef Guy Michel CANIKONIX dire: "Qui? il est pas innovant mon Eos M peut être?

Citation de: ledunois le Décembre 18, 2016, 08:14:12
Oui c'est bien de lui dont je parle !
Hélas les résultats du test sont .....mauvais et même......très mauvais !

Tout le monde s'emballait pour le Yi, et bien on peut dire que Ci n'a pas aimé le Yi !  ;D ;D

C'est pas Yes au Yi  !  Un vrai massacre ce test. Visible cet appareil chinois est une vraie daube.  Le test dénote un peu après tout ce qu'on a pu lire sur ce truc présenté partout comme la 5ième merveille du monde

Citation de: dim1983 le Décembre 17, 2016, 14:16:00
Numéro très intéressant ............. sauf que je ne trouve pas le test que j'attendais : le Panasonic FZ2000 n'a jamais été testé dans CI, juste quelques lignes dans le guide pour dire que c'est presque le même que le FZ1000 mais sans aucun détail ni mesures
Pour Sony, on a 6 pages à la version 1, puis 4 pages à chaque nouvelle version et jusqu'à 5 fois s'il y a 5 versions. Pour Panasonic, nada. Pourquoi une telle différence de traitement?

Je n'avais pas vues les choses comme ca mais tu as raison : c'est bizarre toutes ces pages sur les Sony à chaque fois qu'il y a une nouvelle release et rien sur le FZ 2000 qui aurait bien mérité un test pour lui tout seul

Je vais me garder de commenter un édito que je n'ai pas lu, mais je sens bien venir la "révolution" que va nous pondre le marketing de Canon, puis sans doute un jour de Nikon : Le M5 et la suite ne sont pas des hybrides !!! Et oui ce sont des reflex....à viseur électronique.
Voilà comment ça va se terminer et CI commence parfaitement bien à embrouiller le consommateur avec le titre en couverture ! http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,263510.msg6205083.html#msg6205083

Pourquoi alors avoir cloisoné tant d'années les appareils à EVF, aussi bien dans le mag que dans ce forum  ???

... Est ce par hasard ce grand ! sur la couverture .... ;) juste après le titre du M5  ?

Citation de: pacmoab le Décembre 18, 2016, 10:46:50
Pourquoi alors avoir cloisoné tant d'années les appareils à EVF, aussi bien dans le mag que dans ce forum  ???

Parce que la presse papier est financée par les marques traditionnelles.

Citation de: pacmoab le Décembre 17, 2016, 20:53:55
Je ne sais pas si toute la rédac cautionne cette réponse, car elle frôle totalement le ridicule !

Il vous a fallu attendre que Canon sorte un hybride à peu près correct pour parler d'innovation ? Le train est en marche depuis pas mal d'années, et ce n'est pas Canon qui tire les wagons...

"Mais aussi parce qu'au moment de faire une photo, on se fout un peu de cette segmentation par catégories et du compartimentage entre bridges, hybrides à objectif fixe, hybride à objectif interchangeable, reflex... etc!  ;)"

Si on pioche dans le matos que les marques envoient au journal, effectivement on peut s'en foutre (un peu). Si on achète son matos au prix fort, je doute que beaucoup de lecteurs se foutent de se savoir ce qu'ils ont dans les mains.

Bien décevant de lire ce genre de trucs de la part d'une rédaction de magazine spécialisé  >:(

Assez d'accord avec ce que tu écris

Avec une nuance: le plus "surprenant" n'est pas la réponse mais le titre sur la couverture de CI  (EOSM5 : enfin du neuf coté reflex)  Effectivement question innovations, le M5 n'est pas franchement un foudre de guerre par rapport à ce qui existe déjà chez les concurrents. Il suffit d'ailleurs de relire ce qu'écrivait CI sur ce forum dans les news lors du lancement de l'EOSM5 (page 3 des news de ce forum):
Le retard relatif de Canon sur le créneau des hybrides a permis aux autres fabricants (Fuji et Olympus en tête) de s'affirmer sur ce segment du marché. Dans un premier temps, le Canon EOS M5 s'aligne donc sur la concurrence à défaut d'innover.  

En gros, l'EOSM5, c'est l'A6000 (24MP, pas de vidéo 4k) - qui a déjà 2ans1/2 -.....pour le prix de l'A6300. Difficile de voir "le neuf" ;  

Citation de: dio le Décembre 18, 2016, 11:07:46
Parce que la presse papier est financée par les marques traditionnelles.

Même pas sur: si tu regardes le CI 388 (celui sur le matériel), les pages "100% pub"(là ou c'est marqué "publicité"), il y a 2 Sony, 2Swaroski, 1 DXO et 4 Leica (pub rédactionnelle) Après, c'est les accessoires (surtout d'ailleurs ceux de la boutique CI)

Citation de: dio le Décembre 18, 2016, 11:07:46
Parce que la presse papier est financée par les marques traditionnelles.

Je pense que c'est plus un problème de conservatisme général d'une part du milieu de la photo, auquel CI n'echappe pas, et contribue même sans doute à entretenir  :(
On comprend que des liens et des affinités se créent avec Canikon au fil de tant d'années, mais CI n'incarne pas pour moi une vision moderne et ouverte de la photo...

Citation de: gid2 le Décembre 18, 2016, 10:08:33
Je n'avais pas vues les choses comme ca mais tu as raison : c'est bizarre toutes ces pages sur les Sony à chaque fois qu'il y a une nouvelle release et rien sur le FZ 2000 qui aurait bien mérité un test pour lui tout seul

Si on regarde bien le FZ 2000 ce n'est jamais qu'un FZ 1000 avec le même capteur vieillissant et totalement dépassé, au double du prix

en passant de 1000 à 2000 Panasonic a multiplié le sigle par 2 et le prix par 2. C'est dommage de ne pas en avoir profité pour un capteur au gout du jour. Attendons le FZ 3000

Citation de: gid2 le Décembre 18, 2016, 10:06:49
Tout le monde s'emballait pour le Yi, et bien on peut dire que Ci n'a pas aimé le Yi !  ;D ;D

C'est pas Yes au Yi  !  Un vrai massacre ce test. Visible cet appareil chinois est une vraie daube.  Le test dénote un peu après tout ce qu'on a pu lire sur ce truc présenté partout comme la 5ième merveille du monde

Il faut être complètement barjo pour mettre 600€ dans un hybride chinois commandé en Chine, sans garantie ni SAV en France. Le résultat du test CI confirme ce qu'on pouvait craindre

Faudrait savoir! D'un côté faut pas cloisonner, de l'autre il ne faut pas mélanger EOS M5 et EOS 760! Alors, faut les enlever les cloisons ou pas?
Moi je trouve que l'analyse GMC est excellente: l'ergonomie des hybrides est atroce tellmement c'est compliqué. Pas vu l'Olympus, mais j'imagine. J'ai aussi un FZ 1000 et bonjour les menus. Ces appareils se disent novateurs mais sont horriblement passéistes. GM a raison, trop compliqué tue le plaisir

Citation de: super dupont le Décembre 17, 2016, 16:04:17

Alors messieurs de chez SONY, Pana et Olympus continuez d'innover comme vous le faites, même si tout n'est pas parfait dans vos réalisations, la prise de risque finit toujours par payer.

En quoi ils ont innové? Je ne vois pas. Je ne trouve pas.

Alors,hybride ou reflex ce M5 révolutionnaire ?
Hybride j'espère ....parce que si un opticien comme Canon,se met à nous faire des reflex avec viseur électronique .....
qu'elle horreur ...😡😢😳
Les purs et durs de la marque vont faire la gueule.😄😄😄😄

Mais ils ne sont pas obligés de les acheter  :D

Le magazine est chez tous les marchands de journaux et je n'ai rien reçu.
J'ai pu lire rapidement le test des 500  au comptoir.
mb

Citation de: jjbm le Décembre 18, 2016, 13:07:10
Mais ils ne sont pas obligés de les acheter  :D

Pas aujourd'hui; mais demain auront-ils le choix (sauf peut-être pour quelques "dinosaures vintage" en haut de gamme et encore...).  ;)

Citation de: AlexP le Décembre 18, 2016, 11:55:53
Si on regarde bien le FZ 2000 ce n'est jamais qu'un FZ 1000 avec le même capteur vieillissant et totalement dépassé, au double du prix

en passant de 1000 à 2000 Panasonic a multiplié le sigle par 2 et le prix par 2. C'est dommage de ne pas en avoir profité pour un capteur au gout du jour. Attendons le FZ 3000

T'as raison : un capteur de 1 pouce rétroéclairé est un capteur vieillissant et totalement dépassé.

Citation de: jjbm le Décembre 18, 2016, 13:07:10
Mais ils ne sont pas obligés de les acheter  :D

Oui mais pour aller où ?
Toujours pas chez Sony Olympus ou Panasonic.....qui n'ont "aucune culture de l'image"😂😂😂😂

Citation de: madko le Décembre 17, 2016, 13:55:20
Mais si, bien sûr, et c'est ainsi que je l'ai comprise. Parce que dans le cas contraire, s'il fallait prendre
au sérieux cette réponse, elle irait à rebours de tout ce que défend CI en matière d'exigence et d'intégrité
dans les tests et les prises en main. Présenter comme "reflex" un appareil dépourvu de visée reflex, sous
prétexte qu'il en a vaguement l' "allure", ce ne peut être qu'une plaisanterie, voyons ! Les fêtes approchent,
et l'on a déjà dû commencer à arroser sévère à la rédac' ;-)

Paske pour 90% des utilisateurs, la technique du viseur leur passe par dessus la casquette,
parce que pour les constructeurs, la question n'est plus "si", mais "quant", qu'ils ont ont tous préparé le virage. 
Pour vous en convaincre, cherchez combien de  caméras ont encore un viseur optique?

Perso, je ne m'intéresse à l'aspect matos que lorsque je veux faire une nouvelle acquisition. Sinon je ne suis ça que de loin en loin. la revue technico-technique n'est donc achetée qu'une fois l'an (comme elle est publiée) et consultée en cas de besoin. Les nouveautés à tire-larigot me permettent d'avoir de la deuxième main très intéressante.
Et comme les économies en fabrication ne se ressentent pas sur les prix en consommation, je préfère passer après le geek :)

La revue photo qui me va bien est celle qui parle de tous les styles de photographie, avec un minimum d'érudition et sans trop de parisianisme, plutôt que de se concentrer sur du matos ou uniquement d'image nature. Je la cherche encore.

Citation de: kochka le Décembre 18, 2016, 14:43:52
Pour vous en convaincre, cherchez combien de  caméras ont encore un viseur optique?

Le jour où les caméras se porteront sur l'épaule, il faudra se réjouir qu'il faille en faire autant avec les appareils photo ?

Citation de: carpat le Décembre 18, 2016, 15:03:56
La revue photo qui me va bien est celle qui parle de tous les styles de photographie, avec un minimum d'érudition et sans trop de parisianisme, plutôt que de se concentrer sur du matos ou uniquement d'image nature. Je la cherche encore.

Achètes-en plusieurs...

Citation de: AlexP le Décembre 18, 2016, 12:04:59
En quoi ils ont innové? Je ne vois pas. Je ne trouve pas.

Ben alors, explique nous ou l'EOSM5 innove?

Citation de: JCCU le Décembre 18, 2016, 16:08:46
Ben alors, explique nous ou l'EOSM5 innove?

Je dirais mieux : Quelles sont les innovations majeures apportées par Canon à la photo durant ces 10 dernières années ?

Citation de: kochka le Décembre 18, 2016, 14:43:52

Paske pour 90% des utilisateurs, la technique du viseur leur passe par dessus la casquette,
parce que pour les constructeurs, la question n'est plus "si", mais "quant", qu'ils ont ont tous préparé le virage.  
Pour vous en convaincre, cherchez combien de  caméras ont encore un viseur optique?

Encore une fois, la question n'est pas viseur vs pas viseur, mais viseur à visée reflex vs viseur électronique donc pas reflex.

Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2016, 15:15:22

Achètes-en plusieurs...

C'est ce que je fais... ben j'ai toujours un manque... ;)

Et les revues qui ont ou avaient ma préférence ont fini par disparaître (des rayons de mon marchand de presse) ou par prendre un virage tel qu'elles ne correspondent plus à mes critères.

Connaissance des arts-photo : exit
Images : je ne le vois plus
Fisheye, Polka : contenus variables, parisianisme
RP : Le niveau d'érudition a baissé. Quelques bons articles, cependant. Des HS bien mornes.
CI : matos, nature et un peu de tout. J'aime bien mais reste sur ma faim
LMDP : parfois
Compétence P : le CI des débuts, avec l'infographie actuelle
Revues photo-nature (celle de CI et celle de "chez smith en face") : que de la nature. une fois de temps en temps...

En fait, je me rends compte que pour l'actu, je passe sur les sites et forums, de plus en plus, et consacre ensuite mon budget à des livres et catalogues d'expos.

Citation de: pacmoab le Décembre 17, 2016, 20:53:55
Je ne sais pas si toute la rédac cautionne cette réponse, car elle frôle totalement le ridicule !

Bien décevant de lire ce genre de trucs de la part d'une rédaction de magazine spécialisé  >:(

Mais non. Je t'explique : c'est la femme de ménage qui passait par là et qui s'est dit "tiens je vais faire une blague à la Rédac" !
La réalité toute bête c'est ça, ce n'est pas la rédac qui a répondu  ;D

Citation de: kochka le Décembre 18, 2016, 14:43:52

Paske pour 90% des utilisateurs, la technique du viseur leur passe par dessus la casquette,

vrai pour 90% des utilisateurs
faux pour 99,99% des lecteurs de Chasseur d'Images

ça fait une sacré différence pour un des journalistes de notre magazine préféré  ;)

Citation de: carpat le Décembre 18, 2016, 17:05:14
Fisheye, Polka : contenus variables, parisianisme

Je ne comprends pas bien ce qui se cache derrière le terme "parisianisme"...

Citation de: jmd2 le Décembre 18, 2016, 17:12:21
vrai pour 90% des utilisateurs
faux pour 99,99% des lecteurs de Chasseur d'Images

ça fait une sacré différence pour un des journalistes de notre magazine préféré  ;)

jmd2, c'est bien le gars qui veut faire ses photos avec un smartphone?
Smartphone avec viseur optique ou viseur électronique ?  ;D ;D ;D ;D

En lançant ce FIL (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,263537.msg6206085.html#msg6206085) je  ne souhaitais pas opposer les pro Canon aux pro Sony ou autres. Le canon EOS M5 est certainement un  trés bon produit et  on ne peut que se réjouir de l'arrivée de Canon sur le mirrorless avec un produit compétitif.
Je fustigeais juste l'édito d'un GMC de toute évidence un peu trop pro Canon et Nikon, ce qui est son droit, mais de manière un peu trop ostensible. Je déplorais aussi les termes employés dans la critique des marques Sony, Olympus ou Pana d'autant plus qu'ils émanent du Rédacteur en Chef du "Premier magazine de l'image en Europe".
Je ne suis pas convaincu que ce type d'édito fasse avancer le schmilblic sur un marché photo trés chahuté et qui se cherche. Un peu de positivisme et de critique constructive serait assurément préférable.
Alors oui si Canon et Nikon se montrent un peu moins conservateur et de nouveau innovants on applaudit.
Alors oui si Sony, panasonic,olympus et autres (fuji,..) continuent d'innover on fait de même.
Alors oui si CI et la presse photo sortent de leur approche traditionnelle de la photo et se mettent à séduire de nouvelles générations à la photo on ne pourra que s'en réjouir.
Le marché de la photo malade ne pourra recouvrer la santé que si tous les acteurs se mobilisent.

Citation de: super dupont le Décembre 18, 2016, 17:49:27
En lançant ce FIL je  ne souhaitais pas opposer les pro Canon aux pro Sony ou autres. Le canon EOS M5 est certainement un  trés bon produit et  on ne peut que se réjouir de l'arrivée de Canon sur le mirrorless avec un produit compétitif.
Je fustigeais juste l'édito d'un GMC de toute évidence un peu trop pro Canon et Nikon, ce qui est son droit, mais de manière un peu trop ostensible. Je déplorais aussi les termes employés dans la critique des marques Sony, Olympus ou Pana d'autant plus qu'ils émanent du Rédacteur en Chef du "Premier magazine de l'image en Europe".
Je ne suis pas convaincu que ce type d'édito fasse avancer le schmilblic sur un marché photo trés chahuté et qui se cherche. Un peu de positivisme et de critique constructive serait assurément préférable.
Alors oui si Canon et Nikon se montrent un peu moins conservateur et de nouveau innovants on applaudit.
Alors oui si Sony, panasonic,olympus et autres (fuji,..) continuent d'innover on fait de même.
Alors oui si CI et la presse photo sortent de leur approche traditionnelle de la photo et se mettent à séduire de nouvelles générations à la photo on ne pourra que s'en réjouir.
Le marché de la photo malade ne pourra recouvrer la santé que si tous les acteurs se mobilisent.

Alors là c'est marrant mais même en relisant cet édito, j'ai plutôt l'impression que c'est surtout sur Canon et Nikon qu'il tape. Et même très fort! J'ai relu 2 fois et je suis d'accord avec lui quand il dit que les deux grands réagissent avec 10 ans de retard.

Citation de: AlexP le Décembre 18, 2016, 12:03:35
Moi je trouve que l'analyse GMC est excellente: l'ergonomie des hybrides est atroce tellmement c'est compliqué.

Quelle est la différence entre un reflex et un mirrorless en matière ergonomie pour la prise de vue ?
Il y a à peu près les mêmes boutons et molettes sur mon A7 et le Pentax de ma femme.

A l'usage c'est pareil à part que je peux voir la correction d'exposition que j'applique dans mon EVF.
Je peux aussi visionner le résultat dans celui-ci.  C'est la chose qui me manque le plus sur le reflex alors que justement l'exposition correcte est plus difficile à obtenir avec le reflex.

Citation de: kyuhyun91 le Décembre 18, 2016, 17:54:17
Alors là c'est marrant mais même en relisant cet édito, j'ai plutôt l'impression que c'est surtout sur Canon et Nikon qu'il tape. Et même très fort! J'ai relu 2 fois et je suis d'accord avec lui quand il dit que les deux grands réagissent avec 10 ans de retard.

Dire que les 2 grands réagissent avec 10 ans de retard est un constat.
Se demander si Sony, panasonic ou Olympus ont une culture de l'image est insultant pour ces marques quand on connait leur contribution au monde de la photo.
Avoir honte pour Sony ... Je ne ferai aucun commentaire sur cet affligeant sentiment.

Pour ceux qui n'ont pas lu l'article , que veut-il dire par " Sony , Pana...n'ont pas la culture de l'image ?

Allez, faut relativiser...   ;)

GMC tape sur le Sony RX100 parce qu'il lui trouve quelques défauts... pour sa pratique.
Après, ça n'empêche que le RX100 récolte 5 étoiles et 4 cœurs 90 pages plus loin !  8) :D

Citation de: gerarto le Décembre 18, 2016, 18:26:02
Allez, faut relativiser...   ;)

GMC tape sur le Sony RX100 parce qu'il lui trouve quelques défauts... pour sa pratique.
Après, ça n'empêche que le RX100 récolte 5 étoiles et 4 cœurs 90 pages plus loin !  8) :D

Relativiser d'autant plus qu'à chaque fois que Sony remet le RX100 à jour ils décrochent 4 pages et 5 étoiles dans Ci. D'autres marques n'ont pas ce privilège.  ;)

Citation de: super dupont le Décembre 18, 2016, 18:06:28
Dire que les 2 grands réagissent avec 10 ans de retard est un constat.
Se demander si Sony, panasonic ou Olympus ont une culture de l'image est insultant pour ces marques quand on connait leur contribution au monde de la photo.
Avoir honte pour Sony ... Je ne ferai aucun commentaire sur cet affligeant sentiment.

Tu fais de la désinformation. Si CI avait écrit "j'ai honte pour Sony" comme ca, sec, sans explication, je serais d'accord avec toi.

Mais ils ont écrit exactement (je recopie) :

<< La GoPro n'aurait jamais connu un tel succès si le
matériel classique n'était pas resté si lourd et si fragile.
J'ai honte pour Sony quand je vois qu'un RX100 à plus de 1.000 €
glisse dans les doigts, craint la boue, n'est toujours pas doté d'un gainage
antichoc: il n'est donc pas prêt à me suivre partout!>>

Et là, je suis forcé d'être d'accord. Ton procédé de tronçonnage de texte est malhonnète.

Bon, après quand GMC critique l'ergonomie des Sony Alpha 7 (je parle de ce que je connais), il n'a pas forcément totalement tort au déballage du boîtier...

Après je lui suggère de demander à Pascal Miele comment le configurer pour le rendre très convivial et d'utilisation intuitive pour son usage.
Mais ça demande un peu de temps pour le faire "à sa main", et j'ai l'impression que GMC est un peu impatient !  ;)  :D

Citation de: dim1983 le Décembre 18, 2016, 18:40:31
Tu fais de la désinformation. Si CI avait écrit "j'ai honte pour Sony" comme ca, sec, sans explication, je serais d'accord avec toi.

Mais ils ont écrit exactement (je recopie) :

<< La GoPro n'aurait jamais connu un tel succès si le
matériel classique n'était pas resté si lourd et si fragile.
J'ai honte pour Sony quand je vois qu'un RX100 à plus de 1.000 €
glisse dans les doigts, craint la boue, n'est toujours pas doté d'un gainage
antichoc: il n'est donc pas prêt à me suivre partout!>>[/b]

Moi aussi je l'aimerais bien ce compact baroudeur de qualité. Mais pourquoi s'en prendre spécialement à Sony, puisqu' AUCUN constructeur n'a encore pris l'initiative de le faire ?

Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2016, 15:15:22
Le jour où les caméras se porteront sur l'épaule, il faudra se réjouir qu'il faille en faire autant avec les appareils photo ?

Là tu dates un peu.
Cela fait pas mal de temps que les caméras non pro ne se portent plus sur l'épaule. Les dernières doivent dater du 8mm vidéo vers 1986/'88. En 1991, j'avais déjà une relativement grosse canon HI 8 vidéo qui ne se portait déjà plus à l'épaule et se tenait comme un boitier réflex.
Mais nous parlions spécifiquement de la qualité du viseur. Les utilisateur de caméras n'ont pas particulièrement l'air de souffrir de cette évolution.
Ceci dit nous en somme surtout à estimer le temps restant avant l'évolution probable, et pas à tenter de convaincre que c'est mieux ou moins bien, chacun voyant midi à sa pendule.

Citation de: pacmoab le Décembre 18, 2016, 19:01:04
Moi aussi je l'aimerais bien ce compact baroudeur de qualité. Mais pourquoi s'en prendre spécialement à Sony, puisqu' AUCUN constructeur n'a encore pris l'initiative de le faire ?

Peut-être parce que Sony est le seul à avoir réussi un compact de cette qualité, et que certains en veulent encore plus?
Je dois avouer que si Nikon ne sort pas un V4 de cette qualité, je vais finir par craquer, ne serait-ce que pour filmer en 4K.

Citation de: dim1983 le Décembre 18, 2016, 18:40:31

<< La GoPro n'aurait jamais connu un tel succès si le
matériel classique n'était pas resté si lourd et si fragile.
J'ai honte pour Sony quand je vois qu'un RX100 à plus de 1.000 €
glisse dans les doigts, craint la boue, n'est toujours pas doté d'un gainage
antichoc: il n'est donc pas prêt à me suivre partout!>>[/i]

On peut en dire autant des  smartphones qui glissent bien des doigts que certains utilisent comme APN , si si !

Citation de: pacmoab le Décembre 18, 2016, 19:01:04
Mais pourquoi s'en prendre spécialement à Sony, puisqu' AUCUN constructeur n'a encore pris l'initiative de le faire ?

Citation de: kochka le Décembre 18, 2016, 19:10:21
Peut-être parce que Sony est le seul à avoir réussi un compact de cette qualité, et que certains en veulent encore plus?
Je dois avouer que si Nikon ne sort pas un V4 de cette qualité, je vais finir par craquer, ne serait-ce que pour filmer en 4K.

Peut-être aussi parce que c'est l'appareil qui est testé quelques pages plus loin, donc celui qui fait l'actualité de ce numéro. Mais non, ce serait trop simple de penser ça, vaut mieux imaginer une machination  :D

Citation de: Crinquet80 le Décembre 18, 2016, 19:11:40
On peut en dire autant des  smartphones qui glissent bien des doigts que certains utilisent comme APN , si si !

Les smartphones Sony sont étanches, EUX! Pourquoi le compact photo ne l'est pas?
Perso, j'aimerais bien un compact de qualité, risque tout.

Juste pour dire que j'attendais avec impatience le test du zoom Nikon 70-200 2,8. Je suis un peu surpris qu'un zoom si cher reçoive 5 coeurs mais si c'est le prix d'une qualité superlative, je comprends mieux
Reste le choix entre l'ancien, le nouveau, le f/4 et les Sigma : on en a pour tous les prix

Bonjour, j'attends avec impatience (trop ?) votre test du Sony A99II (avec des télé si possible  ;D). Alors je profite du fil pour vous demander s'il va arriver. Et si je viens ici pour vous demander, c'est parce que je fais assez confiance à la revue pour éviter les partis pris (pas comme d'autres au titre de... je vous laisse mettre ici ce que vous voulez ;)) et dire avec votre expérience ce qu'il a dans le ventre le nouveau flagship! Merci.  :)

J'ai beaucoup aimé le test du 70-200 Nikon, notamment en raison de la comparaison avec les versions précédentes, c'est une excellente initiative.
A ce titre on peut regretter cette absence de comparaison nouvelle version/ancienne version dans les tests des 500 mm. 8)

Citation de: jeanbart le Décembre 19, 2016, 04:32:03
J'ai beaucoup aimé le test du 70-200 Nikon, notamment en raison de la comparaison avec les versions précédentes, c'est une excellente initiative.
A ce titre on peut regretter cette absence de comparaison nouvelle version/ancienne version dans les tests des 500 mm. 8)

+1
Si on regarde bien, il n'y a plus aucune nouveauté sur le marché, mais que des Mark(A+1) qui chassent des Mark-(A). La comparaison est donc la seule chose intéressante.
Tres bien de comparer le nouveau 70-200 au vieux et au f/4. Il fallait faire pareille pour le Sony RX100 v5 et les Panasonic FZ 2000, tableau de différences avec  les précédents (je parle de différences de résultat, pas que copié-collé de fiche technique qu'on a déjà partout)

Citation de: jeanbart le Décembre 19, 2016, 04:32:03
J'ai beaucoup aimé le test du 70-200 Nikon, notamment en raison de la comparaison avec les versions précédentes, c'est une excellente initiative.
A ce titre on peut regretter cette absence de comparaison nouvelle version/ancienne version dans les tests des 500 mm. 8)

Ils l'ont fait pour le 150-600 de Tamron le mois d'avant. C'est à généraliser

Citation de: simpl le Décembre 18, 2016, 22:55:35


Peut-être aussi parce que c'est l'appareil qui est testé quelques pages plus loin, donc celui qui fait l'actualité de ce numéro. Mais non, ce serait trop simple de penser ça, vaut mieux imaginer une machination  :D

Où vois-tu une machination sur un simple constat de l'immobilisme de Nikon sur ce créneau?
Je sais parfaitement  qu'il y a eu un tremblement de  terre à Kumamoto, et j'attends patiemment le V4, mais pas trop longtemps.

Citation de: dim1983 le Décembre 18, 2016, 18:40:31
Tu fais de la désinformation. Si CI avait écrit "j'ai honte pour Sony" comme ca, sec, sans explication, je serais d'accord avec toi.

Mais ils ont écrit exactement (je recopie) :

<< La GoPro n'aurait jamais connu un tel succès si le matériel classique n'était pas resté si lourd et si fragile.
J'ai honte pour Sony quand je vois qu'un RX100 à plus de 1.000 € glisse dans les doigts, craint la boue, n'est toujours pas doté d'un gainage
antichoc: il n'est donc pas prêt à me suivre partout!>>

Et là, je suis forcé d'être d'accord. Ton procédé de tronçonnage de texte est malhonnète.

Pas grand monde ne conteste que le RX100 n'est pas spécialement fait pour aller dans la boue (pour le glissement dans les doigts, il suffit de s'acheter une dragonne) La question est "pourquoi avoir ciblé spécialement le RX100 "?
L'EOSM5 qui "préfigure les reflex" et qui vaut aussi plus de 1000E ne craint vraiment pas la boue?  :D

Citation de: JCCU le Décembre 19, 2016, 15:43:28
Pas grand monde ne conteste que le RX100 n'est pas spécialement fait pour aller dans la boue (pour le glissement dans les doigts, il suffit de s'acheter une dragonne) La question est "pourquoi avoir ciblé spécialement le RX100 "?
L'EOSM5 qui "préfigure les reflex" et qui vaut aussi plus de 1000E ne craint vraiment pas la boue?  :D

Sa poignée de reflex assure une prise si ferme qu'il ne saurait te glisser des doigts.

Citation de: madko le Décembre 19, 2016, 17:24:09
Sa poignée de reflex assure une prise si ferme qu'il ne saurait te glisser des doigts.

Cà, c'est la dragonne. Et pour le bain dans la boue?

Citation de: JCCU le Décembre 19, 2016, 17:31:55
Cà, c'est la dragonne. Et pour le bain dans la boue?

Il a autant de joints qu'un Pentax, sinon plus !

Citation de: madko le Décembre 19, 2016, 17:44:03
Il a autant de joints qu'un Pentax, sinon plus !

Et tu crois que des joints, çà suffit contre la boue?  Perso, un boîtier avec un écran arrière orientable -qu'il s'agisse des A7, de l'A6000 de l'EOSM5 ou du RX100- jamais je ne les emmènerais dans la boue à cause de leurs écrans arrière (sans parler de la jonction avec l'objectif pour ceux à objectif non fixe).
A partir du moment ou tu fais un design pour "monsieur tout le monde" (et l'écran arrière orientable a beaucoup d'intérêt) , peut être que tu renonces effectivement à satisfaire certains avec des besoins bien précis.;

Citation de: JCCU le Décembre 19, 2016, 17:31:55
Cà, c'est la dragonne. Et pour le bain dans la boue?

Citation de: madko le Décembre 19, 2016, 17:44:03
Il a autant de joints qu'un Pentax, sinon plus !

Intrigué par ta remarque je viens de consulter le site Sony qui n'en fait pas mention, étrange, d'où tires-tu ces renseignements?
Tu compares un compact (expert certes) à un reflex ?? le fait d'être "WR et DR" implique de l'équipé d'objectifs munis de joints d'étanchéité, à noter que mes Pentax + Sigma n'on jamais rencontrés de problèmes ........... bon je ne les rince pas au Karcher non plus  ;)

Citation de: langagil le Décembre 19, 2016, 21:02:43
[...] à noter que mes Pentax + Sigma n'on jamais rencontrés de problèmes ...........

Impressionnant.

Citation de: langagil le Décembre 19, 2016, 21:02:43
Intrigué par ta remarque je viens de consulter le site Sony qui n'en fait pas mention, étrange, d'où tires-tu ces renseignements?

C'était une boutade, voyons !

(n'est-ce pas la mode en ce moment ?)

Citation de: JCCU le Décembre 19, 2016, 20:49:39
Et tu crois que des joints, çà suffit contre la boue?  Perso, un boîtier avec un écran arrière orientable -qu'il s'agisse des A7, de l'A6000 de l'EOSM5 ou du RX100- jamais je ne les emmènerais dans la boue à cause de leurs écrans arrière (sans parler de la jonction avec l'objectif pour ceux à objectif non fixe).
A partir du moment ou tu fais un design pour "monsieur tout le monde" (et l'écran arrière orientable a beaucoup d'intérêt) , peut être que tu renonces effectivement à satisfaire certains avec des besoins bien précis.;

Si j'étais propriétaire d'un K-1 c'est moins l'étanchéité à la pluie, boue, nettoyage qui me tracasserait que le fait de laisser des particules sécher dans les rainures ou points d'articulation; mon revendeur habituel (multi marques)  n'a éprouvé aucun remords à malmené ce réflex mais bon .......... il est à la source donc ... :)

Citation de: madko le Décembre 19, 2016, 21:05:02
C'était une boutade, voyons !
(n'est-ce pas la mode en ce moment ?)

:)

Il aurait pu l'être, pourquoi pas? du moins relativement protégé  ;)

Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2016, 21:03:46
Impressionnant.

Là tu nous fais ton petit Yann Moïx: tu sors la remarque du contexte général  :)
J'emmène ce matos en croisière et le sors sans état d'âme dans le gros temps, ce qui signifie énormes embruns pas vagues qui t'emportent par dessus bord avec ta "ligne de vie" ensuite je nettoie à l'éponge mouillée, plusieurs fois, puis essuyage à la microfibre ....
Pareil pour la poussière et des éclaboussure de  boue ........... je n'ai jamais écrit ou dit que je le plongeais dedans  :)  ;)

Citation de: langagil le Décembre 19, 2016, 21:14:38
Là tu nous fais ton petit Yann Moïx: tu sors la remarque du contexte général  :)
J'emmène ce matos en croisière et le sors sans état d'âme dans le gros temps, ce qui signifie énormes embruns pas vagues qui t'emportent par dessus bord avec ta "ligne de vie" ensuite je nettoie à l'éponge mouillée, plusieurs fois, puis essuyage à la microfibre ....
Pareil pour la poussière et des éclaboussure de  boue ........... je n'ai jamais écrit ou dit que je le plongeais dedans  :)  ;)

Je suis impressionné...

(bon, OK : 1/2 heure d'essuyage après coup dans le car du 18/200 en faisant des allers/retours de la bague de zoom...  ;-)

Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2016, 21:16:37
Je suis impressionné...
.........

Les potes avec qui je fais de la voile sont équipés en Nikon, D90 pour le propriétaire du voilier, et D300s et Sony A700 pour l'autre équipier et ils ne rencontrent pas plus de problèmes que moi (face aux embruns) même technique de "nettoyage" après. Ce qui m'inquiète le plus est le sel pas l'humidité voire l'eau (dans une certaine mesure)
Je précise également que je possède trois boitiers et que je ne change éventuellement d'objectifs que hors séances .... ce qui signifie même pas dans le voilier en navigation ou aux abords des circuits .... mais ça va de soit ...
Par contre lorsque je regarde mes petits camarades du forum Pentax se réjouir face au GI en mission qui balance son K-5 dans la boue, la poussière etc liasse tout sècher puis le rince sous la douche à grands jets bien puissants, le ressort comme un sou neuf et montre, dans sa vidéo, qu'il fonctionne encore je n'ai pas de doutes ........... quant à l'instant présent, par contre pour ce qui concerne le fonctionnement dans une semaine, un mois .... qui suivent  ::) ::)  pareil pour l'idiot en URSS qui le met dans le congel  :P   ;)

Citation de: langagil le Décembre 19, 2016, 21:58:37
......
Par contre lorsque je regarde mes petits camarades du forum Pentax se réjouir face au GI en mission qui balance son K-5 dans la boue, la poussière etc liasse tout sècher puis le rince sous la douche à grands jets bien puissants, le ressort comme un sou neuf et montre, dans sa vidéo, qu'il fonctionne encore je n'ai pas de doutes ........... quant à l'instant présent, par contre pour ce qui concerne le fonctionnement dans une semaine, un mois .... qui suivent  ::) ::)  pareil pour l'idiot en URSS qui le met dans le congel  :P   ;)

Oui mais de même que le RX100 est moins bien conçu qu'un smartphone, il semble que le K1 lui aussi soit moins résistant qu'un smartphone:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,263574.0.html

Ce n'est pas moi qui est écrit "smartphone: 1 , reflex: 0" :D

Heureusement lui s'en sort indemne (kyuhyun91 pas le smartphone  ;) )    :)  malheureusement le matos quand on voit les sacrifices qu'ont fait parfois  :-[

Citation de: LaRedac le Décembre 16, 2016, 19:41:38
Parce qu'il préfigure ce que seront la plupart des reflex dans très peu de temps.

Pas du tout,  allez donc voir outre-Rhin si leur Spiegellose singe le look des reflex.

Je sais que la langue française répugne à s'adapter à des concepts élaborés dans les cultures plus en phase avec notre temps, mais ça suffit avec les concepts flous et les mots qui disent le contraire de ce qu'ils signifient.

Un mirrorless a une épure architecture interne semblable aux chambres à plaques des origines.  Depuis les perfectionnements se sont fait souvent en sacrifiant de la qualité brute d'image contre de la pratiquabilité et de la portabilité.

Il est important de signifier la disparition de ce dispositif maintenant inutile et qui a bridé les performances de générations d'opticiens.

Citation de: dio le Décembre 20, 2016, 08:26:12
Un mirrorless a une épure architecture interne semblable aux chambres à plaques des origines.  Depuis les perfectionnements se sont fait souvent en sacrifiant de la qualité brute d'image contre de la pratiquabilité et de la portabilité.

Il est important de signifier la disparition de ce dispositif maintenant inutile et qui a bridé les performances de générations d'opticiens.

Un jour prochain, j'espère bien qu'on pourra remplacer nos fenêtres par des écrans HD...  ;-)

Il est drôle ce fil, il pourrait s'appeler La querelle des anciens contre les modernes  :D

Ce qui est moins drôle, c'est l'intolérance. Personnellement j'aime bien viser à travers un viseur en verre, mais je suis tentée par les appareils plus petits et plus légers. Mais ca ne me viendrait pas à l'idée de mépriser ceux qui ont choisi une voie ou une autre: c'est leur choix, c'est eux qui s'en servent. CI est assis au milieu de tout ca: il faut bien qu'ils parlent de tout mais dès qu'ils disent du bien ou du mal de tel camp ils se font massacrer par le camp d'en face et inversement. C'est dingue comme les passions sont exacerbées, on dirait qu'on ne peut pas parler de ces sujets objectivement

Pour l'usage j'ai essayé un Sony et c'est vrai que je n'ai rien compris aux menus, alors que je croyais être tombée sur des appareils plus abordables. C'est les reflex qui ont la réputation d'être compliqués, mais un EOS 760 ou un Nikon 3400 sont plus faciles à se servir qu'un alpha 7

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2016, 08:29:43
Un jour prochain, j'espère bien qu'on pourra remplacer nos fenêtres par des écrans HD...  ;-)

Tant qu'on ne les remplace pas par des miroirs mobiles.... :D

Citation de: sphma le Décembre 20, 2016, 09:29:39
 C'est les reflex qui ont la réputation d'être compliqués, mais un EOS 760 ou un Nikon 3400 sont plus faciles à se servir qu'un alpha 7

J'abonde, j'abonde, j'abonde !
Ils sont tenants ces mini appareils , mais il faut avoir fait Centrale ou Normal'sup pour ne pas se perdre dans le labyrinthe des menus

Fil très instructif ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,263629.0.html

en même temps ca doit être la tendance du moment : j'ai eu un Renault Espace en location pour 3 jours. J'ai été obligé de m'arrêter plusieurs fois pour comprendre les fonctions, les menus.

On colle une prune à 2 points aux mecs qui conduisent en téléphonant. Dans l'Espace, je me suis dit qu'on devrait coller un retrait de permis définitif et sur le champ à tous ceux qui prennent le volant d'un Renault Espace sans avoir suivi une formation de 3 mois. C'est hyper dangereux tout ce spectacle qui distrait de la route

Pareil pour les hybrides récents : on voudrait faire une photo, sans être obligé de lire le mode d'emploi et refaire une check-list. Tous ces appareils s'éloignent de leur fonction principale: saisir une émotion vite et bien

Citation de: sphma le Décembre 20, 2016, 09:29:39
Il est drôle ce fil, il pourrait s'appeler La querelle des anciens contre les modernes  :D

Ce qui est moins drôle, c'est l'intolérance. Personnellement j'aime bien viser à travers un viseur en verre, mais je suis tentée par les appareils plus petits et plus légers. Mais ca ne me viendrait pas à l'idée de mépriser ceux qui ont choisi une voie ou une autre: c'est leur choix, c'est eux qui s'en servent. CI est assis au milieu de tout ca: il faut bien qu'ils parlent de tout mais dès qu'ils disent du bien ou du mal de tel camp ils se font massacrer par le camp d'en face et inversement. C'est dingue comme les passions sont exacerbées, on dirait qu'on ne peut pas parler de ces sujets objectivement

Pour l'usage j'ai essayé un Sony et c'est vrai que je n'ai rien compris aux menus, alors que je croyais être tombée sur des appareils plus abordables. C'est les reflex qui ont la réputation d'être compliqués, mais un EOS 760 ou un Nikon 3400 sont plus faciles à se servir qu'un alpha 7

Le drôle, c'est la façon dont le débat s'est trouvé tordu presque de suite. Pour moi, les appareils à EVF ont autant d'atouts
que ceux à visée reflex, même s'ils ne présentent pas d'identiques avantages, et je me sers indifféremment
des uns et des autres - et, soit dit en passant, l'alpha 7 n'est pas du tout compliqué : une fois qu'on a paramétré les
touches à sa guise, c'est vraiment très facile à utiliser. Encore faut-il avoir utilisé la chose, et ne pas se contenter de
rumeurs (même remarque pour les EVF, qui sont maintenant très fonctionnels et agréables à utiliser).

Mais la question que je m'étais permis de poser ne concernait pas l'emploi de l'un ou l'autre système, mais l'emploi
du nom de l'un ou l'autre système. Et impliquait qu'il valait mieux pour la clarté de la querelle, si querelle
il devait y avoir, qu'on ne confonde pas systématiquement les torchons et les serviettes, même si les uns
comme les autres sont également propices à l'essuyage.

Or il faut croire que tout est prétexte à se quereller, et qu'une simple question lexicale est un prétexte comme
un autre pour enfourcher son doudou, et partir en bataille ... Qu'y faire ?

Citation de: fotopix le Décembre 20, 2016, 10:46:01
Pareil pour les hybrides récents : on voudrait faire une photo, sans être obligé de lire le mode d'emploi et refaire une check-list. Tous ces appareils s'éloignent de leur fonction principale: saisir une émotion vite et bien

Quoique, sur un Sony A7 R II il y a une position prévue pour faire une photo sans lire le mode d'emploi...lequel est parfois très compliqué en effet. Mais est-ce lié uniquement au type de visée ? Configurer comme il convient l'autofocus d'un D5 ou EOS 1Dx II est aussi parfois une terreur pour un débutant dans cette catégorie de reflex...

Citation de: JMS le Décembre 20, 2016, 17:32:50
Quoique, sur un Sony A7 R II il y a une position prévue pour faire une photo sans lire le mode d'emploi...lequel est parfois très compliqué en effet. Mais est-ce lié uniquement au type de visée ? Configurer comme il convient l'autofocus d'un D5 ou EOS 1Dx II est aussi parfois une terreur pour un débutant dans cette catégorie de reflex...

C'est drôle, à chaque fois que quelqu'un dit qu'un appareil est compliqué, on le renvoie au mode P. Non, JMS, pas toi!
Bien sûr que c'est facile de faire une photo en mode P et en tout auto, sans essayer de comprendre. Mais c'est pas ça qu'un expert veut faire. C'dest pas la peine de mettre 3000 boules dans un app si c'est pour travailler en programme vert

C'est prendre la main, choisir ses paramètres, contrôler. Et c'est là que ça se gâte avec ces usines à gaz: des fois on passe des heures à chercher le mode qu'on voulait et c'est ça qui est horripilant.
Avant, on choisissait le diaph, la vitesse, la sensibilité, on dominait. Maintenant pour savoir ce que fait l'appareil ou l'obliger à régir comme on veut il faut attraper la migraine. Perso, un Sony A7, je ne peux pas: trop de menus, trop de labyrinthes, une chatte n'y retrouverait pas ses petits!
Le pire je crois que c'est l'Olympus: quand je regarde le bordel, au dos de l'écran, je prends la fuite. Quand au mode d'emploi, c'est la preuve que leur usine a gaz n'est pas maîtrisée  ;D

Citation de: fotopix le Décembre 20, 2016, 19:48:32
(....)
Le pire je crois que c'est l'Olympus: quand je regarde le bordel, au dos de l'écran, je prends la fuite. Quand au mode d'emploi, c'est la preuve que leur usine a gaz n'est pas maîtrisée  ;D

Ou qu'avant les concepteurs étaient des photographes, ingénieurs mais photographes passionnés, etc maintenant on a l'impression qu'ils sont tous informaticiens avant tout. Et c'est pareil dans d'autres domaines  ::)

Citation de: fotopix le Décembre 20, 2016, 19:48:32
C'est drôle, à chaque fois que quelqu'un dit qu'un appareil est compliqué, on le renvoie au mode P. Non, JMS, pas toi!
Bien sûr que c'est facile de faire une photo en mode P et en tout auto, sans essayer de comprendre. Mais c'est pas ça qu'un expert veut faire. C'dest pas la peine de mettre 3000 boules dans un app si c'est pour travailler en programme vert

C'est prendre la main, choisir ses paramètres, contrôler. Et c'est là que ça se gâte avec ces usines à gaz: des fois on passe des heures à chercher le mode qu'on voulait et c'est ça qui est horripilant.
Avant, on choisissait le diaph, la vitesse, la sensibilité, on dominait. Maintenant pour savoir ce que fait l'appareil ou l'obliger à régir comme on veut il faut attraper la migraine. Perso, un Sony A7, je ne peux pas: trop de menus, trop de labyrinthes, une chatte n'y retrouverait pas ses petits!
Le pire je crois que c'est l'Olympus: quand je regarde le bordel, au dos de l'écran, je prends la fuite. Quand au mode d'emploi, c'est la preuve que leur usine a gaz n'est pas maîtrisée  ;D

Tu as vraiment essayé?  Parce que si tu as des problèmes avec les menus, il y a une solution simple: ne pas les utiliser; Auquel cas, tu as les molettes vitesse et ouverture, la molette pour choisir entre les modes P, M, A et S, celle pour les sur/sous expositions  et la roue crantée pour les isos; Bref rien de plus que ce qu'il y avait sur un vieux reflex argentique

Quant à  "Avant, on choisissait le diaph, la vitesse, la sensibilité, on dominait", ben oui mais avant, il n'y avait pas de vidéo, il n'y avait pas différents types d'AF , on n'avait pas le choix entre obturateur mécanique et électronique.....Le moyen age, tout le monde n'a pas envie d'y vivre (et il y a probablement des gens qui arrivent à "dominer" plus que 3 réglages ???)

Citation de: langagil le Décembre 20, 2016, 20:29:48
Ou qu'avant les concepteurs étaient des photographes, ingénieurs mais photographes passionnés, etc maintenant on a l'impression qu'ils sont tous informaticiens avant tout. Et c'est pareil dans d'autres domaines  ::)

Tu développes toujours tes films dans une baignoire ou tu utilises des logiciels pour traiter tes fichiers?

"Avant", les poules avaient des dents, c'est bien connu . Il faudrait peut être vivre un peu avec son temps.

Citation de: fotopix le Décembre 20, 2016, 19:48:32
...
Perso, un Sony A7, je ne peux pas: trop de menus, trop de labyrinthes, une chatte n'y retrouverait pas ses petits!
...

Moi c'est à chaque fois que je prends un Canikon en main que je suis complètement paumé...
Comme quoi ! Mais je ne vais pas crier pour autant sur les forums que c'est de la m****, c'est simplement une question d'habitudes, et quand on change ses habitudes...

Bon, pour un A7RII, c'est pourtant simple : par défaut c'est comme un reflex classique :
- dessus il y a les deux molettes, le bouton rotatif de mise en marche (ben ouais, il faut le savoir !  ;) ), le réglage des modes, un correcteur d'exposition manuel (bon, ok, faut savoir à quoi ça sert ), et il a même un déclencheur ! (si, si...)
- derrière il y a les poussoirs classiques et la roue classique comme sur un reflex classique,
- et miracle, un bouton "Fn" qui te tombe sous le pouce de la main droite, et qui t'affiche tous les réglages indispensables - et classiques - pour faire une photo, réglages que tu peux modifier - ou pas - sans quitter l'œil du viseur...
Elle est pas belle la vie ?

Après, évidemment si on veut personnaliser l'appareil à sa main avec ses propres réglages sur les boutons de son choix, faut prendre le temps de lire la notice et d'aller dans les menus !   

Citation de: fotopix le Décembre 20, 2016, 19:48:32
C'est drôle, à chaque fois que quelqu'un dit qu'un appareil est compliqué, on le renvoie au mode P. Non, JMS, pas toi!

Je dis juste que la majorité des hybrides ne sont pas plus compliqués que la majorité des reflex. La seule plaie endémique consiste, dans les deux formules, dans la personnalisation à outrance avec la multiplication des touches de fonction mais nul n'est obligé de s'en servir.

Citation de: fotopix le Décembre 20, 2016, 19:48:32
C'est drôle, à chaque fois que quelqu'un dit qu'un appareil est compliqué, on le renvoie au mode P. Non, JMS, pas toi!
Bien sûr que c'est facile de faire une photo en mode P et en tout auto, sans essayer de comprendre. Mais c'est pas ça qu'un expert veut faire. C'dest pas la peine de mettre 3000 boules dans un app si c'est pour travailler en programme vert

C'est prendre la main, choisir ses paramètres, contrôler. Et c'est là que ça se gâte avec ces usines à gaz: des fois on passe des heures à chercher le mode qu'on voulait et c'est ça qui est horripilant.
Avant, on choisissait le diaph, la vitesse, la sensibilité, on dominait. Maintenant pour savoir ce que fait l'appareil ou l'obliger à régir comme on veut il faut attraper la migraine. Perso, un Sony A7, je ne peux pas: trop de menus, trop de labyrinthes, une chatte n'y retrouverait pas ses petits!
Le pire je crois que c'est l'Olympus: quand je regarde le bordel, au dos de l'écran, je prends la fuite. Quand au mode d'emploi, c'est la preuve que leur usine a gaz n'est pas maîtrisée  ;D

Mais non, ce n'est pas si difficile que ça, l'alpha 7. Au début, on peut être un peu dérouté par la logique des menus,
mais il y en a une, et on s'y fait très bien. Il faut arrêter de prendre les gens pour des pommes et colporter ce genre
de légendes. C'est comme quand on passe d'une langue à l'autre, il y a une période d'adaptation, puis une fois qu'on a
trouvé ses marques, on n'y pense plus. D'ailleurs, tous les gens sur ce forum qui sont des utilisateurs de l'A7, et pas
seulement des visiteurs ou des manipulateurs de rayon à la fnac, savent que c'est vraiment un appareil d'un maniement
aisé. Et en tant qu'utilisateur, c'est à leurs remarques que je prête attention, pas à ceux qui ne font que répéter les
mêmes bobards à tout bout de champ, et ne se sont jamais (ou presque) servi de l'appareil en question.

Citation de: fotopix le Décembre 20, 2016, 19:48:32
C'est drôle, à chaque fois que quelqu'un dit qu'un appareil est compliqué, on le renvoie au mode P. Non, JMS, pas toi!
Bien sûr que c'est facile de faire une photo en mode P et en tout auto, sans essayer de comprendre. Mais c'est pas ça qu'un expert veut faire. C'dest pas la peine de mettre 3000 boules dans un app si c'est pour travailler en programme vert

C'est prendre la main, choisir ses paramètres, contrôler. Et c'est là que ça se gâte avec ces usines à gaz: des fois on passe des heures à chercher le mode qu'on voulait et c'est ça qui est horripilant.
Avant, on choisissait le diaph, la vitesse, la sensibilité, on dominait. Maintenant pour savoir ce que fait l'appareil ou l'obliger à régir comme on veut il faut attraper la migraine. Perso, un Sony A7, je ne peux pas: trop de menus, trop de labyrinthes, une chatte n'y retrouverait pas ses petits!
Le pire je crois que c'est l'Olympus: quand je regarde le bordel, au dos de l'écran, je prends la fuite. Quand au mode d'emploi, c'est la preuve que leur usine a gaz n'est pas maîtrisée  ;D

Ca me fait marrer les gens que ça ne dérange pas de dépenser plusieurs milliers d'euros dans un boitier, et qui ne sont pas foutus de passer 2 heures dans une notice pour apprendre à s'en servir !

Citation de: madko le Décembre 20, 2016, 21:16:22
D'ailleurs, tous les gens sur ce forum qui sont des utilisateurs de l'A7, et pas
seulement des visiteurs ou des manipulateurs de rayon à la fnac, savent que c'est vraiment un appareil d'un maniement
aisé.

Presque tous ?

;-)

Tiens les commerciaux de chez Sony sont en campagne !  ;D

Citation de: Crinquet80 le Décembre 20, 2016, 21:37:42
Tiens les commerciaux de chez Sony sont en campagne !  ;D

Alpha 7II en panne, en ce qui me concerne... pas la meilleure pub, non plus !

;-P

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2016, 21:27:26
Presque tous ?

;-)

Disons tous ou presque, alors ... ;-)

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2016, 21:39:49
Alpha 7II en panne, en ce qui me concerne... pas la meilleure pub, non plus !

;-P

Mince alors ! Mois qui comptais compléter mon vieux 7 par un 7S !

Citation de: Crinquet80 le Décembre 20, 2016, 21:37:42
Tiens les commerciaux de chez Sony sont en campagne !  ;D

Je ne touche pas un sou pour dire tout le bien que je pense de cet appareil, mais je dois admettre
qu'après avoir marqué un certain scepticisme à l'endroit du A7, j'ai fini par en acquérir un, et m'en
trouver fort bien, surtout depuis que je l'utilise avec des bagues. Pour un peu, j'irais jusqu'à dire
que c'est une des idées les plus intéressantes de ces 5 dernières années, que d'avoir sorti un boîtier
aussi polyvalent. Mais de crainte de passer pour un ambassadeur masqué, je préfère m'abstenir
de chanter plus fort les mérites de la machine.

Citation de: pacmoab le Décembre 20, 2016, 21:27:05

Ca me fait marrer les gens que ça ne dérange pas de dépenser plusieurs milliers d'euros dans un boitier, et qui ne sont pas foutus de passer 2 heures dans une notice pour apprendre à s'en servir !

    Au risque de m'attirer la vindicte doudoumaniaque, ça ne me fait pas du tout marrer de voir qu'une marque comme Sony (mais ce n'est pas la seule!) est capable de sortir d'aussi bons appareils sans se soucier davantage de leur ergonomie.

    Renvoyer les utilisateurs au mode d'emploi pour des besoins parfois très basiques relève de la faute grave. Quand un photographe averti se perd dans les menus, ce n'est pas lui qu'il faut blâmer, mais celui qui a parsemé son parcours de maints obstacles.

    Un bon outil n'a pas besoin de mode d'emploi: il doit être intuitif. Ce n'est hélas pas le cas de certains appareils actuels et c'est bien dommage: pendant qu'on cherche comment modifier tel ou tel réglage, le sujet est rendu loin, l'inspiration est passée. Le Japon a d'excellents ingénieurs mais pour l'ergonomie, je me demande parfois s'ils ne sont pas un peu pervers!  ;D ;D ;D (sourire svp)


Allez y, défoulez vous...  :-* :-* :-*

Il devient de plus en plus difficile d'émettre la moindre critique sur un APN sans que certains se croient obligé de monter au créneau pour défendre leur doudou !  ???

Citation de: Guy-Michel le Décembre 20, 2016, 21:56:37

    Au risque de m'attirer la vindicte doudoumaniaque, ça ne me fait pas du tout marrer de voir qu'une marque comme Sony (mais ce n'est pas la seule!) est capable de sortir d'aussi bons appareils sans se soucier davantage de leur ergonomie.

    Renvoyer les utilisateurs au mode d'emploi pour des besoins parfois très basiques relève de la faute grave. Quand un photographe averti se perd dans les menus, ce n'est pas lui qu'il faut blâmer, mais celui qui a parsemé son parcours de maints obstacles.

    Un bon outil n'a pas besoin de mode d'emploi: il doit être intuitif. Ce n'est hélas pas le cas de certains appareils actuels et c'est bien dommage: pendant qu'on cherche comment modifier tel ou tel réglage, le sujet est rendu loin, l'inspiration est passée. Le Japon a d'excellents ingénieurs mais pour l'ergonomie, je me demande parfois s'ils ne sont pas un peu pervers!  ;D ;D ;D (sourire svp)


Allez y, défoulez vous...  :-* :-* :-*

La perversité japonaise est sans doute relative à l'île dont l'ergonome est originaire, et il y en a beaucoup dans l'archipel :
sinon comment expliquer que la remarquable ergonomie de Canon ou de Ricoh vienne du même pays que
le fouillis sonyesque et le bazar panasonien ?

Citation de: Guy-Michel le Décembre 20, 2016, 21:56:37

    Au risque de m'attirer la vindicte doudoumaniaque, ça ne me fait pas du tout marrer de voir qu'une marque comme Sony (mais ce n'est pas la seule!) est capable de sortir d'aussi bons appareils sans se soucier davantage de leur ergonomie.

    Renvoyer les utilisateurs au mode d'emploi pour des besoins parfois très basiques relève de la faute grave. Quand un photographe averti se perd dans les menus, ce n'est pas lui qu'il faut blâmer, mais celui qui a parsemé son parcours de maints obstacles.

    Un bon outil n'a pas besoin de mode d'emploi: il doit être intuitif. Ce n'est hélas pas le cas de certains appareils actuels et c'est bien dommage: pendant qu'on cherche comment modifier tel ou tel réglage, le sujet est rendu loin, l'inspiration est passée. Le Japon a d'excellents ingénieurs mais pour l'ergonomie, je me demande parfois s'ils ne sont pas un peu pervers!  ;D ;D ;D (sourire svp)


Allez y, défoulez vous...  :-* :-* :-*

Aucun aspect doudoumaniaque en ce qui me concerne, car à part Pentax (dont je ne n'ai rien contre) j'ai ou j'ai eu des APN de toutes les marques.
Quand on passe d'un Nikon à un Canon, ou d'un Sony à un Panasonic, on ne retrouve pas instinctivement toutes les fonctions. Surtout dans les finesses d'AF où tout le monde propose des spécificités.

Aujourd'hui où 100% des manuels sont disponibles en ligne, j'ai pris l'habitude de les télécharger AVANT d'acheter mes appareils en boutique.
C'est facile et je ne me suis jamais retrouvé comme une poule qui a trouvé un couteau quand je déballe la boite.
Un A7 n'a rien de plus sorcier que la plupart des autres, mais je pense que trop de personnes aujourd'hui veulent utilser les objets sans lire les notices  :(

Citation de: pacmoab le Décembre 20, 2016, 22:18:24
Un A7 n'a rien de plus sorcier que la plupart des autres, mais je pense que trop de personnes aujourd'hui veulent utilser les objets sans lire les notices  :(

En fait, je fais partie des gens qui détestent lire les notices : je répugne à les ouvrir (j'estime avoir autre chose de plus intéressant à faire !).

Ensuite, je sais que mon avis est forcément biaisé : j'ai l'habitude des reflex Nikon, et ça fait bien longtemps que je n'ouvre plus les MdE. Mais je dois bien avouer qu'avec mon Alpha 7, j'ai un peu l'impression d'être une poule découvrant un couteau....

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2016, 22:36:17
En fait, je fais partie des gens qui détestent lire les notices : je répugne à les ouvrir (j'estime avoir autre chose de plus intéressant à faire !).

J'en connais pas mal qui persistent à utiliser comme ça Lightroom à l'instinct sans jamais avoir lu un bouquin ou pris un cours. Ils utilisent 10% du logiciel, et souvent de travers  ;D
Un APN c'est bien plus facile, mais tout ne peut pas s'inventer, ou alors on reste aux fonctions basiques, sans se soucier de la bonne manière de prendre un oiseau en vol.

Citation de: pacmoab le Décembre 20, 2016, 22:48:18
J'en connais pas mal qui persistent à utiliser comme ça Lightroom à l'instinct sans jamais avoir lu un bouquin ou pris un cours. Ils utilisent 10% du logiciel, et souvent de travers  ;D

Aucune idée : je n'utilise que très rarement LR...

Citation de: pacmoab le Décembre 20, 2016, 22:48:18
Un APN c'est bien plus facile, mais tout ne peut pas s'inventer, ou alors on reste aux fonctions basiques, sans se soucier de la bonne manière de prendre un oiseau en vol.

Oui, bien sûr.

Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2016, 22:36:17
En fait, je fais partie des gens qui détestent lire les notices : je répugne à les ouvrir (j'estime avoir autre chose de plus intéressant à faire !).

Ensuite, je sais que mon avis est forcément biaisé : j'ai l'habitude des reflex Nikon, et ça fait bien longtemps que je n'ouvre plus les MdE. Mais je dois bien avouer qu'avec mon Alpha 7, j'ai un peu l'impression d'être une poule découvrant un couteau....

   Mais, Verso, tu n'as pas à avoir honte: miniaturisation et ergonomie intuitive sont les deux principales aspirations du moment. Je lis les modes d'emploi par obligation professionnelle, pas par goût. Je pense aussi avoir manipulé et utilisé à peu près tout ce qui est sorti, en photo, depuis 40 ans, mais il m'arrive de sécher lamentablement quand on me demande d'annuler une préférence choisie par erreur sur un appareil réputé "simple".

   L'épaisseur du mode d'emploi du iPhone ne serait-elle pas l'une des raisons de son succès?
   Est-ce en concevant des appareils photo qui font peur au grand public... et même parfois aux experts, que l'on compte sauver le marché?

   Attention, bien sûr, à ne pas confondre performances, possibilités, ergonomie et savoir faire. Beaucoup ont tendance à tout mélanger. Un piano est "simple à utiliser" mais demande un grand savoir-faire. Mais aucun pianiste chevronné n'accepterait de passer par des menus imbriqués avant de plaquer un accord...  :-*

Citation de: pacmoab le Décembre 20, 2016, 22:48:18
J'en connais pas mal qui persistent à utiliser comme ça Lightroom à l'instinct sans jamais avoir lu un bouquin ou pris un cours. Ils utilisent 10% du logiciel, et souvent de travers  ;D

   Lightroom... ergonomie ... cherchez l'intrus !

(désolé)  ;D ;D ;D

Citation de: Guy-Michel le Décembre 20, 2016, 22:58:01
   Mais, Verso, tu n'as pas à avoir honte: miniaturisation et ergonomie intuitive sont les deux principales aspirations du moment. Je lis les modes d'emploi par obligation professionnelle, pas par goût. Je pense aussi avoir manipulé et utilisé à peu près tout ce qui est sorti, en photo, depuis 40 ans, mais il m'arrive de sécher lamentablement quand on me demande d'annuler une préférence choisie par erreur sur un appareil réputé "simple".

Ça me rappelle mon dernier voyage en Éthiopie : avec mon "gros" appareil, j'ai tout de suite été identifié comme le photographe du groupe.

Pour autant, j'ai lamentablement échoué à essayer d'annuler le mode rafale sur un hybride Panasonic... j'ai bien vu que mon aura en avait pris un coup dans la foulée !

;-)

Citation de: Guy-Michel le Décembre 20, 2016, 22:58:01
   Mais, Verso, tu n'as pas à avoir honte: miniaturisation et ergonomie intuitive sont les deux principales aspirations du moment. Je lis les modes d'emploi par obligation professionnelle, pas par goût. Je pense aussi avoir manipulé et utilisé à peu près tout ce qui est sorti, en photo, depuis 40 ans, mais il m'arrive de sécher lamentablement quand on me demande d'annuler une préférence choisie par erreur sur un appareil réputé "simple".

   L'épaisseur du mode d'emploi du iPhone ne serait-elle pas l'une des raisons de son succès?
   Est-ce en concevant des appareils photo qui font peur au grand public... et même parfois aux experts, que l'on compte sauver le marché?

   Attention, bien sûr, à ne pas confondre performances, possibilités, ergonomie et savoir faire. Beaucoup ont tendance à tout mélanger. Un piano est "simple à utiliser" mais demande un grand savoir-faire. Mais aucun pianiste chevronné n'accepterait de passer par des menus imbriqués avant de plaquer un accord...  :-*

Un piano reste un piano, mais quel pianiste n'ayant pas d'expérience autre, saura sortir d'entrée de jeu le son voulu d'un synthétiseur ?
Soit on y passe un bon moment à essayer de découvrir tout seul, soit on cherche la fonctionnalité dans une notice.

Citation de: pacmoab le Décembre 20, 2016, 23:23:13
Soit on y passe un bon moment à essayer de découvrir tout seul, soit on cherche la fonctionnalité dans une notice.

Les menus étant désormais en clair (et en français), il n'y a plus grand chose à découvrir dans les notices (quand on est photographe).

Sauf pour l'AF, je suis bien d'accord (là, ça ne s'invente pas toujours !)...

Citation de: Guy-Michel le Décembre 20, 2016, 22:58:01
.....
   L'épaisseur du mode d'emploi du iPhone ne serait-elle pas l'une des raisons de son succès?
   .....

196 pages.... si on veut tout savoir ;D
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiX4LnV9YPRAhWF0xoKHQegB2AQFgg0MAA&url=https%3A%2F%2Fmanuals.info.apple.com%2Fen_US%2Fiphone_user_guide.pdf&usg=AFQjCNF70Eu81zWjJDwFoLZFC2IpMxRYFQ

Citation de: JCCU le Décembre 21, 2016, 00:34:58
196 pages.... si on veut tout savoir ;D
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiX4LnV9YPRAhWF0xoKHQegB2AQFgg0MAA&url=https%3A%2F%2Fmanuals.info.apple.com%2Fen_US%2Fiphone_user_guide.pdf&usg=AFQjCNF70Eu81zWjJDwFoLZFC2IpMxRYFQ

Relis ton post #110  ;)
Contrairement à ce que tu sous-entends je ne vis pas dans le passé mais des modes d'emploi épais comme des anciens annuaires de téléphone pffff sans compter que lorsque tu arrives à la dernière page ton appareil est probablement démodé  ;)

Citation de: langagil le Décembre 21, 2016, 08:11:10
Contrairement à ce que tu sous-entends je ne vis pas dans le passé mais des modes d'emploi épais comme des anciens annuaires de téléphone pffff sans compter que lorsque tu arrives à la dernière page ton appareil est probablement démodé  ;)

Il ne faut pas perdre de vue qu'un MdE n'est pas un roman, et ne se lit pas forcément de la première à la dernière page...

Tu as bien eu chez toi des annuaires "papiers"... tu ne les lisais pas de la première à la dernière page, n'est-ce pas ?

Un MdE, c'est pareil : tu l'ouvres pour éclaircir un point particulier, c'est tout.

Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2016, 08:16:00
Il ne faut pas perdre de vue qu'un MdE n'est pas un roman, et ne se lit pas forcément de la première à la dernière page...
Tu as bien eu chez toi des annuaires "papiers"... tu ne les lisais pas de la première à la dernière page, n'est-ce pas ?
Un MdE, c'est pareil : tu l'ouvres pour éclaircir un point particulier, c'est tout.

Entièrement d'accord, ta remarque fait d'ailleurs suite à ta précédente intervention: pour peu que tu sois fidèle à une marque (voire un système ... ) depuis des années il n'y a pas de grosses révolutions.
Ceci dit même avec le mode d'emploi sous forme .pdf effectuer une recherche relève du parcours du combattant  :)

Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2016, 08:16:00
Il ne faut pas perdre de vue qu'un MdE n'est pas un roman, et ne se lit pas forcément de la première à la dernière page...

Tu as bien eu chez toi des annuaires "papiers"... tu ne les lisais pas de la première à la dernière page, n'est-ce pas ?

Un MdE, c'est pareil : tu l'ouvres pour éclaircir un point particulier, c'est tout.

Ca me rappelle la vieille histoire du fou qui a entamé la lecture du Bottin depuis la première page.
Un autre fou lui demande : Intéressant, ce roman ?
Oui, répond le premier, mais il y a beaucoup de personnages.

Citation de: castanea le Décembre 21, 2016, 09:55:32
Finalement vous écrivez beaucoup mais vous aimez pas lire quoi ;D

On a plus de temps assez  ;)

Dans un groupe de voyage ou dans mon entourage je passe pour le référent photo ... !
Il m'est arrivé (...) d'avoir entre les mains un boitier de marque pour laquelle je n'ai pas pratiqué.
Compact ou réflex , je farfouille dans les menus pour l'optimiser . Il m'arrive souvent de dire : " là je ne ne sais pas, je ne touche pas ; il me faudrait le mode d'emploi". Mais c'est pour 2 ou 3 %.
Contrairement à GMC qui a eu entre les mains tous le matos ou presque... Je ne peux que dire qu'il y a sûrement des boitiers + ou - conviviaux mais qu'assez vite l'habitude fait que l'on maitrise rapidement son matériel quand même. Comment sommes nous tous passés du boitier reflex argentique au boitier numérique à 50  fonctions et variantes ?
Toutes les fonctions de base : vitesse , diaph, correction d'expo, iso sont clairement là . C'est aussi l'augmentation des subtilités techniques qui ont rendu certaines choses moins accessibles. Tous les usagers ne se préoccupent pas des subtilités.

Citation de: clo-clo le Décembre 21, 2016, 11:47:55
Dans un groupe de voyage ou dans mon entourage je passe pour le référent photo ... !
Il m'est arrivé (...) d'avoir entre les mains un boitier de marque pour laquelle je n'ai pas pratiqué.
Compact ou réflex , je farfouille dans les menus pour l'optimiser . Il m'arrive souvent de dire : " là je ne ne sais pas, je ne touche pas ; il me faudrait le mode d'emploi". Mais c'est pour 2 ou 3 %.
Contrairement à GMC qui a eu entre les mains tous le matos ou presque... Je ne peux que dire qu'il y a sûrement des boitiers + ou - conviviaux mais qu'assez vite l'habitude fait que l'on maitrise rapidement son matériel quand même. Comment sommes nous tous passés du boitier reflex argentique au boitier numérique à 50  fonctions et variantes ?
Toutes les fonctions de base : vitesse , diaph, correction d'expo, iso sont clairement là . C'est aussi l'augmentation des subtilités techniques qui ont rendu certaines choses moins accessibles. Tous les usagers ne se préoccupent pas des subtilités.

Ce qui me chiffonne un peu, c'est l'idée qu'un bon outil doit être intuitif, et qu'on peut se dispenser de mode d'emploi.
Dans une île voisine de la mienne, c'est ce qu'on fait les médecins après l'installation d'un nouveau scanner. Ils y sont
allés à l'intuition, et le résultat, c'est qu'ils ont bousillé la machine flambant neuve. Encore des gens qui n'aiment pas lire.

Citation de: madko le Décembre 21, 2016, 13:11:26
Ce qui me chiffonne un peu, c'est l'idée qu'un bon outil doit être intuitif, et qu'on peut se dispenser de mode d'emploi.
Dans une île voisine de la mienne, c'est ce qu'on fait les médecins après l'installation d'un nouveau scanner. Ils y sont
allés à l'intuition, et le résultat, c'est qu'ils ont bousillé la machine flambant neuve. Encore des gens qui n'aiment pas lire.

Combien de propriétaires de voitures à propulsion vont-ils encore monter les chaînes à l'avant cet hiver, parce qu'ils n'en ont rien à foutre de la technique du matériel et des notices ?  ;D

Et si lire est une perte de temps, que dire de l'avenir des magazines ?

Citation de: pacmoab le Décembre 21, 2016, 14:01:50
Combien de propriétaires de voitures à propulsion vont-ils encore monter les chaînes à l'avant cet hiver, parce qu'ils n'en ont rien à foutre de la technique du matériel et des notices ?  ;D

Et si lire est une perte de temps, que dire de l'avenir des magazines ?

C'est ballot : il leur suffirait de lire ce forum pour savoir tout faire ou presque  ;D

Rassurez vous , le mode d'emploi de mon ( mes )  boitier(s) je les ai lu .  Car même les 5 à 10% du compliqué j'aime bien à défaut de maitriser ; ne pas subir !

Je change de sujet.
Est-ce moi qui ai des problèmes de vue, ou mon numéro des problèmes d'impression, mais personne ne semble choqué, page 71, par le rendu du "passage" ou dégradé entre les ombres de la joue et les lumières de la pommette droite de la première photographie. Letitia par P Druel. Dans la seconde photo de la page, ce passage m'apparaît aussi bien peu progressif et "naturel".
Cela me donne l'impression que contrairement à ce qui est écrit le post traitement n'est pas léger. Comme si cela avait été colorié et hachuré à la main.
Le dossier sur le split frequency (et les techniques connexes dont le dodge and burn) est une bonne introduction qui doit donner envie de l'expérimenter et de chercher des tutoriels sur internet.  
A mon avis, cette technique a bien d'autres usages possibles pour qui aime expérimenter. Notamment pour traiter le bruit de chrominance

Citation de: Guy-Michel le Décembre 20, 2016, 22:58:01
   Mais, Verso, tu n'as pas à avoir honte: miniaturisation et ergonomie intuitive sont les deux principales aspirations du moment. Je lis les modes d'emploi par obligation professionnelle, pas par goût. Je pense aussi avoir manipulé et utilisé à peu près tout ce qui est sorti, en photo, depuis 40 ans, mais il m'arrive de sécher lamentablement quand on me demande d'annuler une préférence choisie par erreur sur un appareil réputé "simple".

   L'épaisseur du mode d'emploi du iPhone ne serait-elle pas l'une des raisons de son succès?
   Est-ce en concevant des appareils photo qui font peur au grand public... et même parfois aux experts, que l'on compte sauver le marché?

   Attention, bien sûr, à ne pas confondre performances, possibilités, ergonomie et savoir faire. Beaucoup ont tendance à tout mélanger. Un piano est "simple à utiliser" mais demande un grand savoir-faire. Mais aucun pianiste chevronné n'accepterait de passer par des menus imbriqués avant de plaquer un accord...  :-*

Je suis d'accord, ce n'est pas parce qu'il y a un manuel, que les developpeurs et ingénieurs, ont le droit de se dispenser de faire une ergonomie intuitive et logique.

Citation de: Powerdoc le Décembre 22, 2016, 10:13:48
Je suis d'accord, ce n'est pas parce qu'il y a un manuel, que les developpeurs et ingénieurs, ont le droit de se dispenser de faire une ergonomie intuitive et logique.

Le problème, c'est qu'une ergonomie peut être "logique et intuitive " pour les uns et pas pour les autres.Tu n'as qu'à voir les discussions entre "pro mac" et "pro windows"  :D

Pour moi, cela fait des années que j'utilise des boîtiers Minolta/Sony et je n'ai aucun problème avec l'ergonomie des derniers boîtiers Sony  (A7S, A7R2) ; le seul problème que j'ai réellement eu, c'est avec le paramétrage des modes AF de l'A77 II ou çà ressemble à ....du Canikon. Maintenant tu me fais essayer un boîtier Canikon.et je serais probablement perdu au début ; Alors quand quelqu'un a 10/20...40 ans de canikon "dans les doigts", un peu normal que quand on passe sur autre chose, on soit un peu perdu au début et qu'on ne trouve pas çà "intuitif et logique" 

Citation de: Powerdoc le Décembre 22, 2016, 10:10:52
Je ne suis pas chez moi avant ce soir. Je jetterai un oeil sur la photo

Merci.
J'aimerais bien avoir plusieurs avis car pour moi, cette impression réduite à trois ou quatre valeurs reliées par des hachures est un échec. Mais, c'est peut-être normal ?
G peut-être de mauvais yeux et un mauvais jugement ?
Et pourquoi pas l'avis du photographe ou de GMC s'ils passent par là.
Quand on se trompe on corrige : je ne pensais pas à Monk mais à Art Tatum, fils de musiciens et ayant fait le conservatoire, mais ayant étudié par lui-même en "formant son style" par l'écoute  "des rouleaux mécaniques", dont les deux parties avaient été "réalisées par deux pianistes, l'un jouant la partie de la main gauche et l'autre la partie de la main droite". Selon le témoignage de Bill Evans. Citation sur CBS Jazz n°2 an Art Tatum concert

Citation de: houlala le Décembre 22, 2016, 11:24:22
Merci.
J'aimerais bien avoir plusieurs avis car pour moi, cette impression réduite à trois ou quatre valeurs reliées par des hachures est un échec. Mais, c'est peut-être normal ?
G peut-être de mauvais yeux et un mauvais jugement ?
Et pourquoi pas l'avis du photographe ou de GMC s'ils passent par là.
Quand on se trompe on corrige : je ne pensais pas à Monk mais à Art Tatum, fils de musiciens et ayant fait le conservatoire, mais ayant étudié par lui-même en "formant son style" par l'écoute  "des rouleaux mécaniques", dont les deux parties avaient été "réalisées par deux pianistes, l'un jouant la partie de la main gauche et l'autre la partie de la main droite". Selon le témoignage de Bill Evans. Citation sur CBS Jazz n°2 an Art Tatum concert

Si mon jugement sur la qualité médiocre du rendu de la photo est juste, pourquoi l'avoir publiée ? En exemple à du travail sur les couleurs d'automne et au côté du dossier sur le façonnage des visages ?

Citation de: Guy-Michel le Décembre 20, 2016, 21:56:37

    Au risque de m'attirer la vindicte doudoumaniaque, ça ne me fait pas du tout marrer de voir qu'une marque comme Sony (mais ce n'est pas la seule!) est capable de sortir d'aussi bons appareils sans se soucier davantage de leur ergonomie.

    Renvoyer les utilisateurs au mode d'emploi pour des besoins parfois très basiques relève de la faute grave. Quand un photographe averti se perd dans les menus, ce n'est pas lui qu'il faut blâmer, mais celui qui a parsemé son parcours de maints obstacles.

    Un bon outil n'a pas besoin de mode d'emploi: il doit être intuitif. Ce n'est hélas pas le cas de certains appareils actuels et c'est bien dommage: pendant qu'on cherche comment modifier tel ou tel réglage, le sujet est rendu loin, l'inspiration est passée. Le Japon a d'excellents ingénieurs mais pour l'ergonomie, je me demande parfois s'ils ne sont pas un peu pervers!  ;D ;D ;D (sourire svp)

Allez y, défoulez vous...  :-* :-* :-*[/i]

Je suis parfaitement d'accord avec vous, a force de nous inventer des modes et des menus diverses qui fondamentalement ne servent à rien, nous passons bien trop de temps à faire des réglages sur le boitiers alors que nous ne devrions penser qu'à notre cadre et à regarder ce qui se passe.
Au dernier moment, un petit coup de flashmètre pour la lumière où on laisse faire l'appareil pour le couple diaph/vitesse/iso.
Pas besoin de mise au point avec les yeux, de hdr, de focus peaking, de 10 façons différentes de faire le point (là y a 12 pages au moins dans le manuel !) etc.

Je dits pas que ça sert à rien, ça peut aider mais comparer le nbre de fois où cela vous aidera à faire la photo que vous vouliez par rapport au nbr de fois où vous aurez perdu votre concentration et cet esprit de simplification pour ne penser que cadrage/instant décisif...je pense qu'on est perdant majoritairement.

J'ai acheté l'Alpha, pour les pixels, parce qu'il est petit et léger...j'aurai aime deux touche AFon et AEL bien grosse car elle me servent vraiment et rien d'autre. Juste une touche menu pour régler AFC ou AFS, ce genre de truc. La touche Fn est pas mal, pourquoi pas.
Les touches C1 à C4 ne servent à rien sauf qu'à nous déconcentrer.

Bien sur les gens vont me dire : mais si la touche C1 par exemple me permet de pouvoir bouger le collimateurs etc. mais réfléchissez : combien de fois cela aura été nécessaire pour faire une photo (à part dans le sport pour une voiture de F1 par ex.) Vous faite le point avec le collimateur centrale vous décalez et hop. Le temps d'appuyer sur C1, pousser le collimateur où il faut, faire le point etc. Votre modèle aura perdu ça spontanéité.

Je comprends les Leicaistes réglés en hyperfocale. Les AF moderne vont tellement vite qu'on peut aujourd'hui faire un point précis mais tous les menus et autres prises de tête, bof.

En même temps temps je dits ça mais j'ai tout paramètré sur le mien car une fois qu'on sait que cela existe...j'espère utiliser tous ces gadgets le moins possible, ce serait une mauvaise habitude à prendre.

J'ai rejoué hier avec le X1D, d'Hasselblad, je ne sais pas s'il sera un bon boitier (j'y vois quelques défauts) mais son ergonomie est tellement génial, rien de trop, tout est pensé pour la photo...un bonheur.

Citation de: langagil le Décembre 21, 2016, 09:12:32
Entièrement d'accord, ta remarque fait d'ailleurs suite à ta précédente intervention: pour peu que tu sois fidèle à une marque (voire un système ... ) depuis des années il n'y a pas de grosses révolutions.
Ceci dit même avec le mode d'emploi sous forme .pdf effectuer une recherche relève du parcours du combattant  :)

::) tu m'étonnes, là, langagil ... ou alors, tu ne connais pas "Ctrl" F  ???

Citation de: houlala le Décembre 22, 2016, 01:16:52
Je change de sujet.
Est-ce moi qui ai des problèmes de vue, ou mon numéro des problèmes d'impression, mais personne ne semble choqué, page 71, par le rendu du "passage" ou dégradé entre les ombres de la joue et les lumières de la pommette droite de la première photographie. Letitia par P Druel. Dans la seconde photo de la page, ce passage m'apparaît aussi bien peu progressif et "naturel".
Cela me donne l'impression que contrairement à ce qui est écrit le post traitement n'est pas léger. Comme si cela avait été colorié et hachuré à la main.
Le dossier sur le split frequency (et les techniques connexes dont le dodge and burn) est une bonne introduction qui doit donner envie de l'expérimenter et de chercher des tutoriels sur internet.  
A mon avis, cette technique a bien d'autres usages possibles pour qui aime expérimenter. Notamment pour traiter le bruit de chrominance

J'ai plus été surpris par la photo p 72 (Le haut du front, coté raie, à droite pour la personne et à gauche quand on regarde : on a l'impression de pas mal d'artifacts dans cette zone, genre zone avec débouchage brutal )  

Citation de: JmarcS le Décembre 22, 2016, 11:57:53
..j'aurai aime deux touche AFon et AEL bien grosse car elle me servent vraiment et rien d'autre.
Les touches C1 à C4 ne servent à rien sauf qu'à nous déconcentrer.

Bien sur les gens vont me dire : mais si la touche C1 par exemple me permet de pouvoir bouger le collimateurs etc. mais réfléchissez : combien de fois cela aura été nécessaire pour faire une photo (à part dans le sport pour une voiture de F1 par ex.) Vous faite le point avec le collimateur centrale vous décalez et hop. Le temps d'appuyer sur C1, pousser le collimateur où il faut, faire le point etc. Votre modèle aura perdu ça spontanéité.
....

Là tu raisonnes pour ton application particulière: le studio; Mais ce n'est pas la seule , loin de là

A titre d'exemple, le déplacement des collimateurs, je m'en sers très souvent par exemple en photo de spectacle: on sait que la personne à photographier va rentrer par la gauche (ou la droite), on peut positionner son collimateur en fonction de cela de façon à a ce que le sujet ne soit pas "dans la pastille" ....et çà marche même si la personne bouge (ce que la méthode de mesure sur le collimateur central puis décalage) ne permet pas; Si la plupart des APSC et FF essaient d'avoir une large couverture du champ avec des collimateurs, il doit bien y avoir une raison.

Par contre la touche AEL, personnellement je m'en fiche (je passe en manuel et je règle avec l'image dans le viseur)

Bref, il y a mille et unes façons d'utiliser un boîtier(sauf peut être les MF, je ne connais pas) et la logique Sony de mettre plein de choses en "choix utilisateur" permet de remplir les différents besoins; Après évidemment, il faut prendre le temps de paramétrer le boîtier pour la façon dont on veut l'utiliser et une fois que c'est fait, on n'est pas censé passer son temps dans les menus...(ou à utiliser des touches dont on n'a pas l'usage)

Oui mais si tu places un collimateurs en haut a gauche par exemple tu vas avoir le même cadrage sur toutes tes photos je suis sur que tu ferras moins l'effort de travailler ton cadre vu qu'il serra "tout fait".

Depuis la nuit des temps, nous n'avions pas de possibilité de faire le point autrement que dans la pastille centrale, a part pour des conditions précises comme le sport ou tu n'as pas le temps de recadrer, je penses sincèrement que ce que tu trouves intéressant en technologie en vérité te cause du tords dans ta recherche de cadrage et qu'à l'ancienne, tu aurais de meilleurs résultats.

C'est mon expérience (j'ai eu un d3s et un D810 dans le passé), depuis que je suis repassé au collimateur centrale, mes cadrages s'améliorent.

Ne voit pas dans ce message une vérité professorale, c'est juste ma façon de voir les choses, y a pas de vérité la dessus.

Citation de: JmarcS le Décembre 22, 2016, 17:35:43
...
, y a pas de vérité la dessus.

Il y a au moins une vérité, c'est qu'on veut utiliser ce boîtier de façon différente  . D'où l'intérêt que chacun puisse le paramétrer en fonction de sa façon de l'utiliser

Citation de: 314377 le Décembre 22, 2016, 16:13:19
::) tu m'étonnes, là, langagil ... ou alors, tu ne connais pas "Ctrl" F  ???

Bien sûr que si  :)  mais certaines dénominations sont pour le moins étranges et/ou très mal traduites  ;)

Citation de: JmarcS le Décembre 22, 2016, 17:35:43
Oui mais si tu places un collimateurs en haut a gauche par exemple tu vas avoir le même cadrage sur toutes tes photos je suis sur que tu ferras moins l'effort de travailler ton cadre vu qu'il serra "tout fait".

Depuis la nuit des temps, nous n'avions pas de possibilité de faire le point autrement que dans la pastille centrale, a part pour des conditions précises comme le sport ou tu n'as pas le temps de recadrer, je penses sincèrement que ce que tu trouves intéressant en technologie en vérité te cause du tords dans ta recherche de cadrage et qu'à l'ancienne, tu aurais de meilleurs résultats.

C'est mon expérience (j'ai eu un d3s et un D810 dans le passé), depuis que je suis repassé au collimateur centrale, mes cadrages s'améliorent.

Ne voit pas dans ce message une vérité professorale, c'est juste ma façon de voir les choses, y a pas de vérité la dessus.

En fait, on a tous les expériences différentes : quand j'ai commencé la photo, les appareils étaient à MaP manuelle, et je faisais naturellement le point sur la partie de l'image qui m'intéressait, sur le dépoli (et pas forcément au centre).

Quand l'AF est arrivé, il y a eu la tentation naturelle de faire la MaP en AF avec le collimateur central, effectivement. Et ça c'est ressenti sur les cadrages, qui sont devenus moins bons, ou, du moins, plus conventionnels. Avec les reflex modernes, je retrouve plus ou moins mes habitudes d'antan...

Citation de: houlala le Décembre 22, 2016, 11:24:22
Merci.
J'aimerais bien avoir plusieurs avis car pour moi, cette impression réduite à trois ou quatre valeurs reliées par des hachures est un échec. Mais, c'est peut-être normal ?
G peut-être de mauvais yeux et un mauvais jugement ?
Et pourquoi pas l'avis du photographe ou de GMC s'ils passent par là.
Quand on se trompe on corrige : je ne pensais pas à Monk mais à Art Tatum, fils de musiciens et ayant fait le conservatoire, mais ayant étudié par lui-même en "formant son style" par l'écoute  "des rouleaux mécaniques", dont les deux parties avaient été "réalisées par deux pianistes, l'un jouant la partie de la main gauche et l'autre la partie de la main droite". Selon le témoignage de Bill Evans. Citation sur CBS Jazz n°2 an Art Tatum concert

Je viens de regarder, sous un fort éclairage, cela ne me choque pas, sinon sous un éclairage plus faible, effectivement la transition est abrupte. On atteint là également les limites d'une impression magazine, par rapport à une véritable impression sur papier photographique

Citation de: JCCU le Décembre 22, 2016, 16:14:00
J'ai plus été surpris par la photo p 72 (Le haut du front, coté raie, à droite pour la personne et à gauche quand on regarde : on a l'impression de pas mal d'artifacts dans cette zone, genre zone avec débouchage brutal )  

Citation de: Powerdoc le Décembre 23, 2016, 11:00:44
Je viens de regarder, sous un fort éclairage, cela ne me choque pas, sinon sous un éclairage plus faible, effectivement la transition est abrupte. On atteint là également les limites d'une impression magazine, par rapport à une véritable impression sur papier photographique

Merci pour vos avis et merci à ceux qui ne l'ont pas donné.
Cela me permet de prendre note que la différence entre la richesse des nuances dans les couleurs et les ombres du manteau et de l'écharpe, et le traitement "abrupte" du visage, notamment de la tempe, du bord de l'oeil et de la pommette de la première photo de la page 71, ne choque personne.    
C'est un constat intéressant sur des passionnés de capteurs se concurrençant dans la course aux mégapixels (et du bon usage du mode d'emploi pour leur faire rendre tout leur jus).
On dira que les visages ont besoin d'être sublimés et que tous ces détails, ces subtiles nuances doivent être mis en ordre.
Dont acte.

Dans le même ordre d'idées, le traitement du visage de de Julia Roberts dans les affiches de la pub pour Lancôme (j'insiste sur affiches, celles qu'on voit dans la rue, car sur le net, les photos proposées n'atteignent pas ce niveau de traitement et restent tout à fait regardables, ce qui fait que je n'ai pas trouvé de lien à vous donner) la rend méconnaissable, presque monstrueuse.

Au bout du compte, j'en arrive à la question : que pensez-vous des excès (ou non) du façonnage de visage, dossier traité de façon très intéressante par ce numéro.

Citation de: castanea le Décembre 24, 2016, 07:36:21
Pour un profane comme moi :
Que la entre photo tout court montrant le réel juste débarrassé d'imperfections, et la photo peinte évoquant à la fois le réel et l'imaginaire sont deux approches différentes qui s'adressent à des goûts différents ::).
Il y a l'instant réel sublimé et l'instant posé, guidé, travaillé, à qui l'on fait franchir la frontière du réel vers l'abstrait au moment du traitement. ::)

Là c'est à jeun, mais dans quelques heures je pourrai fournir un avis encore différent et certainement bafouillant ;D ;D ;D

Joyeux Noël à tous, même à la rédac ;D :) :) :) :), aux enfants en particuliers et à ceux qui le sont restés :) :) :)  

j'ai comme un doute ..  :D

si t'abuses du grô bér, tu vas être ratoupiné sâ  comme une bine et r'venir en bérouette à travers les caches, c'te nieu.

bouon noué, à té itou

Citation de: castanea le Décembre 24, 2016, 07:36:21
......
Que la entre photo tout court montrant le réel juste débarrassé d'imperfections, et la photo peinte évoquant à la fois le réel et l'imaginaire sont deux approches différentes qui s'adressent à des goûts différents ::).
Il y a l'instant réel sublimé et l'instant posé, guidé, travaillé, à qui l'on fait franchir la frontière du réel vers l'abstrait au moment du traitement. ::)

Là c'est à jeun, mais dans quelques heures je pourrai fournir un avis encore différent et certainement bafouillant ;D ;D ;D
....

Ah bon; Si tu le dis.... :D

Citation de: castanea le Décembre 24, 2016, 07:36:21
...Joyeux Noël à tous, même à la rédac ;D :) :) :) :), aux enfants en particulier et à ceux qui le sont restés :) :) :)  

Joyeux Noël également à toi et à junior,
Aux chassimiennes et aux chassimiens,
Et à toute La Rédac.


(http://img110.xooimage.com/files/b/9/4/voeux-de-no-l-2016-ci-5137db1.jpg)
(Sous Mozilla Firefox, pour visualiser l'image sans la compression automatique du forum, faire un clic droit puis choisir "afficher l'image".)

Citation de: dim1983 le Décembre 17, 2016, 14:16:00
Numéro très intéressant ............. sauf que je ne trouve pas le test que j'attendais : le Panasonic FZ2000 n'a jamais été testé dans CI, juste quelques lignes dans le guide pour dire que c'est presque le même que le FZ1000 mais sans aucun détail ni mesures
Pour Sony, on a 6 pages à la version 1, puis 4 pages à chaque nouvelle version et jusqu'à 5 fois s'il y a 5 versions. Pour Panasonic, nada. Pourquoi une telle différence de traitement?

Moi, je me suis retrouvé face au mode d'emploi du Panasonic FZ2000 : 380 pages !
Non mais, ils sont tombés sur la tête? C'est avec des usines à gaz pareilles qu'ils veulent sauver le marché?

Citation de: chrdom le Décembre 27, 2016, 11:36:13
Moi, je me suis retrouvé face au mode d'emploi du Panasonic FZ2000 : 380 pages !

Oui, c'est peu...

Citation de: chrdom le Décembre 27, 2016, 11:36:13
Non mais, ils sont tombés sur la tête? C'est avec des usines à gaz pareilles qu'ils veulent sauver le marché?

Tu as déjà vu le bottin du 92 ?

(à te dégouter de téléphoner !)

Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2016, 13:22:00
Oui, c'est peu...

Tu as déjà vu le bottin du 92 ?

(à te dégouter de téléphoner !)

Et la bible alors,
A te dégoûter de croire

Citation de: dioptre le Décembre 27, 2016, 13:26:22
Et la bible alors,
A te dégoûter de croire

et le forum de CI...

Citation de: jmd2 le Décembre 27, 2016, 14:06:19
et le forum de CI...

Là je te rejoins jmd2, il est vrai que si l'on consulte les sections dédiées aux APN, qu'ils soient Canon, Nikon ou autres marques, c'est à vous dégoûter de faire des photos au smartphone.

Citation de: chrdom le Décembre 27, 2016, 11:36:13
Moi, je me suis retrouvé face au mode d'emploi du Panasonic FZ2000 : 380 pages !
Non mais, ils sont tombés sur la tête? C'est avec des usines à gaz pareilles qu'ils veulent sauver le marché?

Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2016, 13:22:00
Oui, c'est peu...
(...)

En effet mde d'une imprimante multifonction tout public Canon MG6800: 1108 pages; plus 329 pages pour le manuel "my image garden"  ;D 
Au début j'avais cru que Stephen King l'avait rédigé mais que nenni .....  :)

Qui a dit qu'apple est un génie ?

Concept : rien à lire, tout doit être intuitif. (c'est pas vrai mais globalement assez vrai).

Citation de: JmarcS le Décembre 27, 2016, 20:01:54
Qui a dit qu'apple est un génie ?

Concept : rien à lire, tout doit être intuitif. (c'est pas vrai mais globalement assez vrai).

Foutaises...

Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2016, 20:50:49
Foutaises...

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Citation de: langagil le Décembre 27, 2016, 19:12:31
En effet mde d'une imprimante multifonction tout public Canon MG6800: 1108 pages; plus 329 pages pour le manuel "my image garden"  ;D  
Au début j'avais cru que Stephen King l'avait rédigé mais que nenni .....  :)

Il faut le charger en anglais, il n'a que 1068 pages  ;D ;D ;D

Citation de: castanea le Décembre 24, 2016, 07:36:21
Pour un profane comme moi :
Que la entre photo tout court montrant le réel juste débarrassé d'imperfections, et la photo peinte évoquant à la fois le réel et l'imaginaire sont deux approches différentes qui s'adressent à des goûts différents ::).
Il y a l'instant réel sublimé et l'instant posé, guidé, travaillé, à qui l'on fait franchir la frontière du réel vers l'abstrait au moment du traitement. ::)

Là c'est à jeun, mais dans quelques heures je pourrai fournir un avis encore différent et certainement bafouillant ;D ;D ;D

Joyeux Noël à tous, même à la rédac ;D :) :) :) :), aux enfants en particuliers et à ceux qui le sont restés :) :) :)  

Merci pour cette réponse.  :)
Un avis vaut mieux que rien.  ;D  ???
Et bonnes fêtes.  8)
Quant aux modes d'emploi, ça devient du radotage.  ::)

Citation de: JMS le Décembre 27, 2016, 23:32:04
Il faut le charger en anglais, il n'a que 1068 pages  ;D ;D ;D

M...e t'aurais pu me le dire avant  ;D
Ceci dit ce numéro 390 m'a particulièrement plu d'autant plus que les période de fêtes pffff
Suite à cette je vais m'offrir quelques uns des livres proposés: Speed Flyers, Passion Nature, et celui de JCB   8)  entre autres, bah les fêtes c'est pas si mal tous comptes faits  :)

Bonjour,
Je viens de m'abonner à CI (France) pour un an  :)

Pensez-vous que je vais recevoir ce numéro (qui m'intéresse) ou que mon abonnement commencera au numéro 391 ?

Le test du 70-200 m'intéresse (à mon niveau).

Merci.

:) ;)

Citation de: Eric Baisson le Décembre 30, 2016, 17:09:58
Bonjour,
Je viens de m'abonner à CI (France) pour un an  :)

Pensez-vous que je vais recevoir ce numéro (qui m'intéresse) ou que mon abonnement commencera au numéro 391 ?

Le test du 70-200 m'intéresse (à mon niveau).

Merci.

:) ;)

Bonjour...
...et merci pour la confiance que vous nous témoignez.

Sauf instruction contraire, les abonnements démarrent toujours à compter du prochain numéro à paraître; C'est le seul moyen pour nous d'éviter les doublons. Votre abonnement démarrera donc à partir du n° 391 qui sortira début février.

Mais aujourd'hui est un jour particulier et on va passer une petit mot à nos copines du service abonnement pour qu'elles vous envoient ce 390 en bonus. Par contre, ça ne sera fait que... l'an prochain (lundi, donc  ;) ;) ;) )

Joyeuses fêtes

Geste sympa!

Citation de: LaRedac le Décembre 31, 2016, 13:21:00
Bonjour...
...et merci pour la confiance que vous nous témoignez.

Sauf instruction contraire, les abonnements démarrent toujours à compter du prochain numéro à paraître; C'est le seul moyen pour nous d'éviter les doublons. Votre abonnement démarrera donc à partir du n° 391 qui sortira début février.

Mais aujourd'hui est un jour particulier et on va passer une petit mot à nos copines du service abonnement pour qu'elles vous envoient ce 390 en bonus. Par contre, ça ne sera fait que... l'an prochain (lundi, donc  ;) ;) ;) )

Joyeuses fêtes

Oh comme c'est trop mignon  :o :-*

Merci beaucoup pour ce geste commercial et sympathique  :) ;)

Bonnes fêtes de fin d'année.

Je prends toujours comme un vrai signe d'intérêt vis à vis des lecteurs quand la Rédac regarde ce qui se passe sur son forum .

Citation de: clo-clo le Décembre 31, 2016, 18:03:16
Je prends toujours comme un vrai signe d'intérêt vis à vis des lecteurs quand la Rédac regarde ce qui se passe sur son forum .

+1000
Je crois que c'est dans les gènes de GMC et ça transparaît quand on lit CI depuis un moment. J'ai toujours été sensible à un détail: quand GMC écrit le mot Lecteur dans un article, il met toujours une majuscule au début. Le jour où je me suis aperçu de ça, j'ai remonté plusieurs numéros en arrière et j'ai vu que c'était systématique. C'est peut être un détail, mais ça en dit long sur la mentalité et la considération pour ceux qui font vivre le mag.

Citation de: clo-clo le Décembre 31, 2016, 18:03:16
Je prends toujours comme un vrai signe d'intérêt vis à vis des lecteurs quand la Rédac regarde ce qui se passe sur son forum .

en même temps, c'est un fil tout exprès pour CI  ;)

Citation de: hacen le Janvier 01, 2017, 09:44:39
+1000
Je crois que c'est dans les gènes de GMC et ça transparaît quand on lit CI depuis un moment. J'ai toujours été sensible à un détail: quand GMC écrit le mot Lecteur dans un article, il met toujours une majuscule au début. Le jour où je me suis aperçu de ça, j'ai remonté plusieurs numéros en arrière et j'ai vu que c'était systématique. C'est peut être un détail, mais ça en dit long sur la mentalité et la considération pour ceux qui font vivre le mag.

Et oui GMC sait et a toujours su que Chasseur d'Images vivait grâce à ses Lecteurs !
Et ses Lecteurs "vivent" mieux leur passion grâce à............ Chasseur d'Images !

Longue vie à Chasseur d'Images.....que je lis depuis 1976 ! 

Citation de: LaRedac le Décembre 31, 2016, 13:21:00
(...)
Sauf instruction contraire, les abonnements démarrent toujours à compter du prochain numéro à paraître; C'est le seul moyen pour nous d'éviter les doublons. Votre abonnement démarrera donc à partir du n° 391 qui sortira début février.
(...)
Joyeuses fêtes[/i]

::) ::)  heu on est en 2017, d'autres revues proposent une case où l'intéressé stipule à partir de quel numéro l'abonnement débute  :)

Ceci étant je vous souhaite, ainsi qu'à toute l'équipe, pour cette année 2017 tout le meilleur possible ............ ainsi qu'un nombre toujours croissant d'abonnés.

Citation de: langagil le Janvier 01, 2017, 19:28:41
::) ::)  heu on est en 2017, d'autres revues proposent une case où l'intéressé stipule à partir de quel numéro l'abonnement débute  :)

Ce n'est pas faux... MAIS, il y a une case "instruction" dans la partie "coordonnées" où on peut sans doute demander à être abonné à partir de tel numéro.
On peut aussi leur écrire, leur téléphoner... Ils ne se cachent pas.
J'aurais pu aussi aller acheter le numéro en librairie.

Bref, merci CI.

Citation de: LaRedac le Décembre 31, 2016, 13:21:00
Mais aujourd'hui est un jour particulier et on va passer une petit mot à nos copines du service abonnement pour qu'elles vous envoient ce 390 en bonus. Par contre, ça ne sera fait que... l'an prochain (lundi, donc  ;) ;) ;) )

Bien reçu aujourd'hui.
Merci  :) ;)

Je viens de lire l'édito de JMC. Très bien vu sur l'engouement photo pour les derniers smartphone. Mais il y a un "petit" pb : à titre d'exemple, lorsque le Samsung NX mini est sorti en 2014/15, malheureusement il n'a pas eu que des éloges sur CI... C'est bien dommage car c'est un appareil extra, pas très cher ( on en trouve toujours, des neufs, sur lbc à environ 170 euros avec le grand angle fixe de 9mm = 24mm en24x36 ) Il a un capteur 1 pouce de 20mp..qui permet des agrandissements papier A3 parfaits. Il est plus petit qu'un smartphone : j'en ai toujours 1 sur moi, parfois 2, le 2ème avec le 17mm fixe. Au point de vue qualité photo il n'y a pas match avec le dernier Smartphone à 1000 euros ! D'autres petits apn auraient pu être mieux aidés aussi. Pour la petitesse, l'épaisseur de l'objectif compte beaucoup et celui du nx mini est mince comme il faut pour la poche. J'ai un Réflex avec ce qu'il faut comme objectifs et accessoires, mais quand il faut voyager léger mes nx mini me sont devenus irremplaçables
Depuis, malheureusement Samsung a abandonné la photo. CI et les autres prescripteurs photo auraient pu faire un effort à l'époque !

JMS, JMC, GMC ............... ?!

la bafouille de GMC bien sûr !!

Citation de: psbez le Janvier 06, 2017, 14:23:40
Je viens de lire l'édito de JMC. Très bien vu sur l'engouement photo pour les derniers smartphone. Mais il y a un "petit" pb : à titre d'exemple, lorsque le Samsung NX mini est sorti en 2014/15, malheureusement il n'a pas eu que des éloges sur CI... C'est bien dommage car c'est un appareil extra, pas très cher ( on en trouve toujours, des neufs, sur lbc à environ 170 euros avec le grand angle fixe de 9mm = 24mm en24x36 ) Il a un capteur 1 pouce de 20mp..qui permet des agrandissements papier A3 parfaits. Il est plus petit qu'un smartphone : j'en ai toujours 1 sur moi, parfois 2, le 2ème avec le 17mm fixe. Au point de vue qualité photo il n'y a pas match avec le dernier Smartphone à 1000 euros ! D'autres petits apn auraient pu être mieux aidés aussi. Pour la petitesse, l'épaisseur de l'objectif compte beaucoup et celui du nx mini est mince comme il faut pour la poche. J'ai un Réflex avec ce qu'il faut comme objectifs et accessoires, mais quand il faut voyager léger mes nx mini me sont devenus irremplaçables
Depuis, malheureusement Samsung a abandonné la photo. CI et les autres prescripteurs photo auraient pu faire un effort à l'époque !

J'ai au contraire le souvenir d'un article très très très élogieux dans CI, qui m'avait même surpris pour un appareil photo Samsung et suite a quoi j'avais pensé à en acheter un.
Heureusement que je ne l'ai pas fait si Samsung l'a déjà arrêté