Je sais que ce n'est vraiment utile, mais je suis curieux de savoir s'il existe un instrument pour mesurer la durée des flashs, ou une méthode.
Il me semblait avoir lu qu'un flashmètre avait cette option, mais je ne rappel plus où.
Citation de: jesus le Janvier 08, 2017, 10:24:15
Il me semblait avoir lu qu'un flashmètre avait cette option, mais je ne rappel plus où.
Je ne pense pas, le mien non (Sékonic L358)
Je possède un L-408, il ne mesure que la quantité de lumière.
Aucun des flashmètres Minolta n'avait cette option
Peut-être que je dis une c. mais en sélectionnant des temps de poses variés (donc en dehors de la vitesse de synchro) pour que le deuxième rideau soit visible, cela donnerait une information? ? ? Evidemment, il ne faut pas d'obturateur "central".
Sinon en mode B. et dans le noir, photographier qqch dont on connais la vitesse. Soit le mobile est sur la photo, soit il n'y est pas. Encore une fois, je ne suis pas sur de dire qqch de valable; je laisse les cerveaux démonter ou démontrer cela. ;D
Un souci c'est que l'allumage et l'extinction de l'éclair ne sont pas instantanés.
L'allumage est assez rapide mais l'extinction est plus lente (à l'échelle de temps de l'éclair).
Alors mesurer la durée de où à où ? Il existe plusieurs durées normalisées d'éclair (selon qu'on mesure à partir de 10% de l'éclairement maxi ou à partir de 50% de l'éclairement maxi).
Exposer un objet en déplacement rapide va prendre en compte essentiellement le "pic" d'intensité. Le reste donnera éventuellement une image fantôme (atténuée). En mariant le temps de pause et la puissance du flash, on peut trouver le bon réglage (selon distance et luminosité du sujet).
Citation de: Sir Conspect le Janvier 08, 2017, 13:03:42
Exposer un objet en déplacement rapide va prendre en compte essentiellement le "pic" d'intensité. Le reste donnera éventuellement une image fantôme (atténuée). En mariant le temps de pause et la puissance du flash, on peut trouver le bon réglage (selon distance et luminosité du sujet).
En fait la durée T0,5 s'appelle la durée utile et la durée T0,1 la durée totale.
Mais peu importe, difficile de donner une durée absolue.
J'avais essayé de faire des mesures sur un objet en rotation rapide mais d'après l'image il est difficile de faire une mesure (la fin du filé surtout n'est pas franche).
Le matériel idoine permet de faire une détermination précise sur la courbe d'éclairement de l'éclair.
Citation de: jesus le Janvier 08, 2017, 10:24:15
je suis curieux de savoir s'il existe un instrument pour mesurer la durée des flashs, ou une méthode.
Pour obtenir le résultat ci-dessus exposé par seba, il faut un oscilloscope à mémoire connecté à un système optique à base de photorécepteur (phototransistor ou photodiode). Ce n'est pas l'équipement de base du bricoleur lambda.
Citation de: jaric le Janvier 08, 2017, 13:25:25
Pour obtenir le résultat ci-dessus exposé par seba, il faut un oscilloscope à mémoire connecté à un système optique à base de photorécepteur (phototransistor ou photodiode). Ce n'est pas l'équipement de base du bricoleur lambda.
Oui mais au final, est-ce que l'on souhaite connaitre la durée de l'éclair ou savoir si l'éclair est suffisamment rapide, ce qui est approchable par des moyens plus répandus ?
J'ai peut être une idée: le principe est simple, tu photographies la pluie...
Des grosses gouttes qui tombent du ciel ont une vitesse relativement constante quand elles arrivent au sol.
Tu fais donc une photo des gouttes, de jour, en actionnant le flash. Tu vas donc voir sur la photo une trajectoire des gouttes avec une luminosité différente selon que le flash illumine ou non la goutte. Il n'y a plus qu'à faire le rapport des longueurs de trajectoire avec la durée d'exposition totale que tu auras réglée pour faire la photo.
ça c'est le principe, il ne reste plus qu'à trouver les bons réglages! ;D ;D ;D
Peut être même, que si tu es à la campagne, tu peux te faire un distributeur de gouttes mais il faut tenir compte de la formule
e=1/2 g t² c'est à dire que si ton distributeur de gouttes n'est pas haut les gouttes accélèrent vite!! ::) ::) ::)
J'y vois plusieurs difficultés.
Eclairer les gouttes d'eau avec le flash de manière à ce que l'éclairage du flash soit bien visible ne me paraît pas facile du tout.
Ensuite la durée de l'éclair peut être très brève, ce qui ne laissera aucune traînée (ou très petite).
Pour finir, la longueur de la traînée des gouttes de pluie avec un obturateur focal n'est pas forcément en relation avec le temps de pose car si les rideaux défilent dans la même direction que les gouttes, les traînées peuvent en être raccourcies ou rallongées selon le sens de défilement. Il est préférable que les lamelles de l'obturateur défilent perpendiculairement à la direction des gouttes.
Citation de: seba le Janvier 08, 2017, 15:34:26
J'y vois plusieurs difficultés.
Eclairer les gouttes d'eau avec le flash de manière à ce que l'éclairage du flash soit bien visible ne me paraît pas facile du tout.
Ensuite la durée de l'éclair peut être très brève, ce qui ne laissera aucune traînée (ou très petite).
Pour finir, la longueur de la traînée des gouttes de pluie avec un obturateur focal n'est pas forcément en relation avec le temps de pose car si les rideaux défilent dans la même direction que les gouttes, les traînées peuvent en être raccourcies ou rallongées selon le sens de défilement. Il est préférable que les lamelles de l'obturateur défilent perpendiculairement à la direction des gouttes.
Il y a des difficultés mais:
Les 2 premières propositions me semblent solubles. Il suffit de trouver les réglages.. Le plus difficile est d'avoir la pluie, mais elle semble se présenter pour les jours qui viennent.
La dernière (le sens des rideaux) me semble plus délicate mais tu suggères toi même la solution il faut tourner l'appareil en vertical.
On ne peut pas trop savoir à l'avance il faut vraiment faire la manip!
Je cherchais plutôt du côté des instruments de mesure, scientifique ou photographe.
Même l'idéal, de m'en faire prêter un pour vérifier les allégations du fabricant de mon nouveau flash.
Je vais regarder du côté des sondes de mesure de lumière, un modèle USB....
Pour montrer que la manip est faisable, voici ce que j'obtiens sans aucune préparation.
On voit bien le tracé total de la goutte et la période de flash actif.
C'est fait au 1/125 sec.
Là où il faut peaufiner l'observation c'est sur le rapport des longueurs de trajectoire. C'est fait de ma fenêtre donc il est possible que les gouttes soient en phase d'accélération et que le trajet en dessous le flash soit légèrement allongé par rapport à la durée du flash et ce qui se passe avant le déclenchement du flash.
Citation de: chelmimage le Janvier 09, 2017, 10:26:04
Pour montrer que la manip est faisable, voici ce que j'obtiens sans aucune préparation.
On voit bien le tracé total de la goutte et la période de flash actif.
C'est fait au 1/125 sec.
Là où il faut peaufiner l'observation c'est sur le rapport des longueurs de trajectoire. C'est fait de ma fenêtre donc il est possible que les gouttes soient en phase d'accélération et que le trajet en dessous le flash soit légèrement allongé par rapport à la durée du flash et ce qui se passe avant le déclenchement du flash.
Ah oui c'est pas mal du tout.
Citation de: chelmimage le Janvier 09, 2017, 10:26:04
Là où il faut peaufiner l'observation c'est sur le rapport des longueurs de trajectoire. C'est fait de ma fenêtre donc il est possible que les gouttes soient en phase d'accélération et que le trajet en dessous le flash soit légèrement allongé par rapport à la durée du flash et ce qui se passe avant le déclenchement du flash.
ça c'est un peu de perfectionite inutile: Pendant 1/125 de sec la vitesse ne va pas changer fondamentalement et le rapport direct des longueurs des traces donne une bonne idée des durées relatives flash et temps de pose total.
Citation de: jesus le Janvier 08, 2017, 10:24:15
Je sais que ce n'est pas vraiment utile, mais je suis curieux de savoir s'il existe un instrument pour mesurer la durée des flashs, ou une méthode.
Une méthode possible et simple à mettre en oeuvre, c'est d'effectuer des prises de vues au flash avec un appareil-photo pouvant synchroniser à toutes les vitesses, par exemple un bridge Fujifilm S100FS à obturateur électronique ou un G1-X Mark II à obturateur central intégré dans l'objectif.
Si la durée d'éclair d'un flash est par exemple de 1/250è s comme cela est souvent le cas pour un flash cobra à pleine puissance, une prise de vue en mode M avec ouverture, sensibilité ISO et distance source/objet constantes révèlera une différence d'exposition en sous-ex dès que le temps de pose sera plus bref que cette durée d'éclair - soit en pratique à partir de 1/320è s. Si la différence d'expo est de - 1 IL quand le temps de pose mis en oeuvre est de 1/500è s et une différence d'expo de - 2 IL pour un temps de pose de 1/1000è s, cela confirme que la durée d'éclair du flash est de 1/250è s à 0,20 IL près.
La durée d'éclair est de l'ordre de 1/500è s si une différence d'exposition en légère sous-ex apparaît pour un temps de pose de 1/640è s. Elle est de l'ordre de 1/2000è s si une différence d'exposition en légère sous-ex apparaît pour un temps de pose de 1/2500è s, etc, etc,...
La durée d'éclair d'un flash Canon 550EX à pleine puissance est comprise entre 1/250è s et 1/400è s. Si on veut figer un oiseau avec une durée d'éclair proche de 1/2000è s avec un flash 550EX Canon aux commandes d'un boîtier à obturateur focal, il faut impérativement paramétrer le flash au quart de sa puissance totale.
(PS : Si le flash est un flash déclenché à distance, il faut prendre en compte le temps de latence possiblement introduit par la télécommande de déclenchement à distance mise en oeuvre. Si le temps de latence est important, il faussera significativement la mesure au moyen de cette méthode. Par exemple, si le temps de latence lié à la télécommande à distance est de 1/3000è s, une prise de vue avec un temps de pose de 1/3000è s sera totalement opaque quelles que soient l'ouverture ou la sensibilité ISO.)
Le nouveau Lumu Power qui doit sortir pour le printemps devrait le faire.
Le valeurs normalisées T0,5 ou T0,1 ne sont pas suffisantes pour le photographe. C'est la forme de la courbe descendante qui l'est. j'espère qu'ils prévoieront une représentation graphique et pas seulement des chiffres.
J'ai trouvé cette page http://gock.net/2012/01/flash-durations-small-strobes/ (http://gock.net/2012/01/flash-durations-small-strobes/)
C'est un peu ce que je pensais pour la sonde de mesure, mais il faut un oscilloscope.
Citation de: jesus le Février 12, 2017, 12:49:47
J'ai trouvé cette page http://gock.net/2012/01/flash-durations-small-strobes/ (http://gock.net/2012/01/flash-durations-small-strobes/)
C'est un peu ce que je pensais pour la sonde de mesure, mais il faut un oscilloscope.
Non
Citation de: Jean-Claude le Février 12, 2017, 14:39:58
Non
Comment ça ?
Mes lointain de mesure physique me dise oui, mais je n'ai pas accès à un oscilloscope.
Citation de: jesus le Janvier 08, 2017, 10:24:15
Je sais que ce n'est vraiment utile, mais je suis curieux de savoir s'il existe un instrument pour mesurer la durée des flashs, ou une méthode.
Il me semblait avoir lu qu'un flashmètre avait cette option, mais je ne rappel plus où.
ma Minolta V http://www.magic-photo.com/minolta/flashm5.htm, comme bien d'autres flashmètres, je suppose, permet d'obtenir une valeur approximative de la durée TOTALE de l'éclair d'un flash, dans certaines limites...J'avais ainsi découvert que mon Nikon SB 900 avait, à pleine puissance, une durée d'éclair d'environ 1/180 de seconde :puisque en mesurant l'éclair en affichant successivement 1/500 puis 1/250 puis 1/180, puis 1/125 de seconde sur le flasmètre, j'avais constaté que c'était à partir du 1/180 eme de seconde que la valeur de diaph mesurée n'augmentait plus en continuant de descendre la vitesse...
Le flashmètre Sekonic SPEEDMASTER L-858D est capable de mesurer les durées d'éclairs...
exact. Il y a aussi depuis longtemps des systèmes de flash (un éclair ou strobos) avec moyen de mesure pour enregistrer les phénomnes brefs, mais là, on est dans des matos de labos assez spécifiques
Citation de: jesus le Février 12, 2017, 19:39:51
Comment ça ?
Mes lointain de mesure physique me dise oui, mais je n'ai pas accès à un oscilloscope.
Il ne faut pas un ocilloscope dédié style labo d'électronique, on trouve de nos jours pour pas énormément cher des multimètres évolués qui le font (affichage graphique du signal par rapport au temps)
Citation de: Laure-Anh le Février 15, 2017, 21:17:00
Le flashmètre Sekonic SPEEDMASTER L-858D est capable de mesurer les durées d'éclairs...
Évidemment, le haut de gamme de ce qui se fait :)
Je ne sais pas quelle mouche les à tous piqué que de représenter T05 par une ligne horizontale à 50% et T10 par une ligne à 10%, on sait bien ou se trouvent 50% et 10%. Ces lignes donnent si on ne fait pas attention une mauvaise appréciation visuelle de la lumière correspondante qui doit être visualisée par des verticales passant par ces points
Avec ma petite manip je trouve déclenchement du flash, 1ms après le début de l'exposition, durée de l'éclair 0,3 ms.(un peu plus délicat à chiffrer vu que c'est une impulsion..)
Voilà le crop à 100% ça donne déjà une bonne approximation.
Citation de: chelmimage le Février 18, 2017, 19:10:46
Avec ma petite manip je trouve déclenchement du flash, 1ms après le début de l'exposition, durée de l'éclair 0,3 ms.(un peu plus délicat à chiffrer vu que c'est une impulsion..)
Qu'est-ce que tu appelles une impulsion ?
Citation de: seba le Février 19, 2017, 00:27:07
Qu'est-ce que tu appelles une impulsion ?
Un front qui monte très vite et qui redescend plus lentement..!
Et quant à mesurer le temps de montée, faut pas charrier quand même!! Vu le coût de l'appareil de mesure... ;D ;D ;D
Le temps de montée ne joue pas car il est très rapide dans tous les cas et tous les types de flashes.
C'est sur le temps de descente que Celà se joue et sur la forme de la courbe de descente (qui est fonction de la technologie utilisée)
Sur un Profoto qui n'est pas réglé à fond il y a très peu de différence entre T0.5 et T0.1 car il règle par coupure de l'éclair, la descente est très raide.
Sur un Elinchrom il y a une différence sensible entre T0,5 et T0.1 car il règle sur l'intensité en laissant s'éteindre l'éclair naturellement.
Une erreur de raisonnement souvent vue : des gens croient que la différence d'exposition entre T0.5 et T0.1 serait de pas loin de 1 IL, ce qui est faux. La différence de lumiére est proportionnelle aux surfaces sous la courbe d'éclair, c'est pour cela que la forme de courbe joue un grand rôle et qu'il n'existe pas de ratio fixe et connu.
Citation de: Jean-Claude le Février 20, 2017, 22:42:07
Le temps de montée ne joue pas car il est très rapide dans tous les cas et tous les types de flashes.
Raison de ma plaisanterie ci-dessus!
J'ai tendance à croire ce que je vois.
A (très) faible puissance la monté n'est pas si raide (voir http://gock.net/2012/01/flash-durations-small-strobes/ (http://gock.net/2012/01/flash-durations-small-strobes/)) pour le Canon 580EX at 1/64 power.
Pas de raison que cela soit très différent pour les autres marque à technologie comparable.
Citation de: jesus le Février 21, 2017, 09:56:04
J'ai tendance à croire ce que je vois.
A (très) faible puissance la monté n'est pas si raide (voir http://gock.net/2012/01/flash-durations-small-strobes/ (http://gock.net/2012/01/flash-durations-small-strobes/)) pour le Canon 580EX at 1/64 power.
Pas de raison que cela soit très différent pour les autres marque à technologie comparable.
Non pas du tout, le gars utilise des échelles tellement différentes (40x environ) que l'impressions visuelle en comparant les graphes est totalement faussée.
Citation de: Jean-Claude le Février 21, 2017, 14:07:10
Non pas du tout, le gars utilise des échelles tellement différentes (40x environ) que l'impressions visuelle en comparant les graphes est totalement faussée.
C'est d'ailleurs plutôt 100 puisque les échelles de temps sont 1ms, 100µs, et 10 µs!
Je n'ai pas regardé l'échelle, ce qui est une erreur. Le front montant est quasiment vertical.
Citation de: jesus le Février 21, 2017, 15:46:26
Je n'ai pas regardé l'échelle, ce qui est une erreur. Le front montant est quasiment vertical.
A l'échelle de temps de l'éclair, l'allumage est très progressif.
Non, pas progressif du tout, c'est juste une impression visuelle linéaire d'ordre 1.
L'effet sur l'éclairage est tout à fait négligeable car d'ordre 2. c'est la surface sous la courbe qui joue. La surface cumulée deux bandes entre T0.1 et T0.5 est quasi nulle à l'échelle de la quantité totale de lumière se trouvant sous la courbe.
Physiquement la montée d'éclair est identique à pleine puissance ou à puissance mini, juste qu'à puissance mini L'IGBT coupe l'alimentation de l'éclair à peine parti, du coups il fait ce qu'il peut, essaye de se maintenir par manque d'énergie pour monter plus haut, pour retomber Quand il n'y en a plus du tout, car L'IGBT à fermé la porte.
Le comportement du type Elinchrom est très différent, il écrête en 'intensité uniquement, du coups la différence entre T0.5 et T0.1 n'est plus tout à fait négligeable, la durée d'éclair augmente en baissant la puissance. En technologie IGBT c'est juste l'inverse.
Le temps de montée fait 2/3 du temps total. C'est progressif.
La durée d'un éclair de flash doit se mesurer par rapport à la valeur efficace en terme d'éclairement.
CàD la valeur équivalente en lumière continue, que les fonctions math du Rigol peuvent calculer.(t1-t0)
Amha
Citation de: seba le Février 22, 2017, 08:06:21
Le temps de montée fait 2/3 du temps total. C'est progressif.
Sans intérêt pour l'exposition, car il faut raisonner en termes de surface sous la courbe et pas en pente de la rampe de montée.
Combien de lumière est émise durant la rampe de montée par rapport la quantité émise durant la phase "plate"
Et pourquoi s'embêter alors qu'un boîtier moderne et évolué donne toutes ces informations, et bien plus encore !
Faut juste pas se cantonner dans des vieilleries dépassées comme Nikon, Canon, Sony etc..... :D
https://youtu.be/URlPcNM_0Jk
Citation de: Jean-Claude le Février 24, 2017, 07:21:06
Sans intérêt pour l'exposition, car il faut raisonner en termes de surface sous la courbe et pas en pente de la rampe de montée.
Combien de lumière est émise durant la rampe de montée par rapport la quantité émise durant la phase "plate"
Une phase plate...tu es sûr d'avoir vu la bonne courbe ?
Au moins 80% de la lumière est émise pendant la montée et il n'y a aucune phase plate.
Nous parlions de là courbe 1/4 de puissance
Celle pour 1/64 n'a évidemment plus rien de naturel, ce n'est plus qu'un petit prout, obtenu au forceps.
Citation de: Jean-Claude le Février 24, 2017, 21:20:27
Nous parlions de là courbe 1/4 de puissance
Celle pour 1/64 n'a évidemment plus rien de naturel, ce n'est plus qu'un petit prout, obtenu au forceps.
Du naturel dans l'électronique ? On m'aurait caché des choses ?
En attendant l'électronique certifié bio, allons faire des photos avec nos outils ...
Citation de: Jean-Claude le Février 24, 2017, 21:20:27
Nous parlions de là courbe 1/4 de puissance
Celle pour 1/64 n'a évidemment plus rien de naturel, ce n'est plus qu'un petit prout, obtenu au forceps.
Nous...? Tu parlais...
Citation de: jesus le Février 21, 2017, 09:56:04
A (très) faible puissance la monté n'est pas si raide (voir http://gock.net/2012/01/flash-durations-small-strobes/ (http://gock.net/2012/01/flash-durations-small-strobes/)) pour le Canon 580EX at 1/64 power.
...at 1/64 power.
Faut apprendre à lire.