Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Il est tout beau, tout frais et plein de bons sujets... Chasseur d'Images n° 392 arrive !

Abonnés, c'est le moment de surveiller votre boîte aux lettres: il vous y attend très certainement et, à défaut, secouez les puces à votre facteur car nous avons payé pour qu'il soit livré aujourd'hui.

Pour les autres, il sera dans les kiosques et chez les marchands de presse dès le début de la semaine prochaine, le temps que le réseau de distribution Presstalis déploie son... savoir-faire!

Les tests du mois :

  - le compact expert Panasonic Lumix LX15
    Un vrai bon compact, qui sort la tête haute des mesures du labo et de nos essais de terrain.

  - le bridge-camera Panasonic FZ2000
    Mesures du labo et test terrain pour l'appareil qui est assurément le meilleur bridge actuel... ce qui explique peut-être le coup de masse que Panasonic se permet côté tarif.

  - le Fuji X100F
    Simple remise à niveau, mais l'appareil reste toujours un cas à part sur le marché. Il gagne le nouveau capteur 24mpix sans renier toutes les bonnes solutions qui nous l'ont fait adorer, depuis le premier jour de sa naissance, un certain lendemain de tsunami

  - le Fuji X-T20
    Alors lui, il est génial. Pratiquement les mêmes prestations qu'un X-T2, mais plus petit et moitié moins cher! Notre chouchou du moment

  - le Fuji GFX 50s
    Bon, çà, c'est un peu une Rolls et, vu son prix, peu d'amateurs, même experts, pourront se l'offrir. Mais ce "moyen format" numérique nous a scotchés car ses résultats sont tout simplement à pleurer, le tout avec une ergonomie presque sans faille. Une réussite quasi totale.


Mais qu'est-ce qui nous arrive?
Serions-nous devenus trop élogieux? En relisant nos tests, on en rougis presque. Et pourtant, à la réflexion, force est de constater que, pour une fois, nous sommes face à de vrais bons produits, intelligents et performants. Donc, disons-le: c'était si rare, ces derniers temps.

Il y a bien sûr d'autres tests dans ce numéro. Moins élogieux. Que voulez-vous, on est comme ça: on teste, on mesure, on compare... et ce n'est pas toujours glorieux pour certains. Laowa, par exemple, s'en tire moins bien. On aurait aussi aimé tester les nouveaux Canon EOS 800D, 77D et EOS M6: mais bien qu'ils soient annoncés dans les vitrines pour la fin du mois, il reste impossible de mettre la main sur un modèle fonctionnel; donc, pas de test!

On vous laisse découvrir tout ça. Bonne lecture !

                     La Rédac

Bouh ... il n'y en a que pour Fuji !  :D
Non, je rigole ... c'était juste pour raler.

J'ai hâte de lire ce numéro.

Petite précision...

   Quand on parle TESTS, il s'agit de TESTS, pas de survols !

   Avec plein de mesures sérieuses, réalisées selon un protocole rigoureux et mille fois affiné, dont les marques ont connaissance et qu'elles ne manquent pas de vérifier régulièrement. C'est la seule façon d'obtenir des COMPARATIFS objectifs, reposant sur des choses comparables.

   Tous les tests labo sont bien évidemment complétés par des tests de TERRAIN, pour vérifier l'ergonomie, le comportement face à des sujets de tous les jours, des conditions de lumière différentes; la vraie vie quoi!



Dans ce numéro 392, les LUMIX LX15, FZ2000, X-T20, X100F et GFX 50s sont réellement et complètement testés, mesurés, utilisés... et pas seulement décrits d'après dossier de presse et quelques manipulations.

La rédac' espère que vous saurez apprécier cette... différence  ::)

:-*

non, non ... il n'arrive pas ... Il est arrivé !!!  ;)

même papier que le 391, il me semble  ??? ... y'en a qui vont encore râler ! ::)

Un peu chahuté par le facteur ;  je l'ai feuilleté en guise d'apéro !

Citation de: 314377 le Mars 11, 2017, 14:04:22
non, non ... il n'arrive pas ... Il est arrivé !!!  ;)

même papier que le 391, il me semble  ??? ... y'en a qui vont encore râler ! ::)

Je vais me faire taper dessus ... mais moi j'aime bien ce nouveau papier. Pas gêné par
les reflets comme avec l'ancien papier.
J'achète CI plus pour les dossiers techniques, les tests ... que pour les images (aie, pas taper ...).

Rien dans la boite aux lettres  :(

Et je l'ai "réellement et complètement testée, mesurée, utilisée..."  ;D

Dans ma boite depuis hier et je ne l'ai ouvert que cet après-midi ...

Le papier me convient bien, en fait je n'avais pas remarqué le changement  :D : soit ma vue baisse soit la qualité du nouveau est quand même suffisamment bonne. Soit un peu des deux.

Les tests : en les lisant je me suis dit : heureusement qu'il y a Laowa car ils sont tous à 5 étoiles ! Bref : "On ne sait que choisir..." ! Le GFX50s et ses optiques , le X100F, le Lumix, le Pana ...

En p. 16 les Sigma sont bien tentants pour ceux équipés de 24x36.

Vivement le CI prochain pour le test photo des Smartphones Huawei P10 et LG G6 !

Thé, croissant, CI : le pied (et c'est comme cela depuis 1986, déjà !?)
Je me permets une remarque : vous avez testé les LX15, FZ2000, X-T20, X100F mais sans donner la courbe "Dynamique en Raw selon la sensibilité" et je trouve personnellement que cela manque
Pour tout dire c'est le critère que je regarde en premier lieu, parfaitement complémentaire de votre laius "Contraste"  
J'aurais aimé trouver cette courbe pour les LX15 et X100F notamment
On peut trouver l'info par ailleurs sur le web, certes, mais venant de CI j'aime bien aussi ;-)  
Ne pouvez vous donner cette info de façon systématique pour du haut de gamme, ou de l'entrée de gamme ? (je comprends que cela doit prendre pas mal de temps, et qu'il vous en manque certainement)

J'espère que le test du Samsung spécial pompier sera pour bientôt?
Finalement plutôt que de prendre un compact en 2ème backup, un Samsung pourrait bien faire l'affaire.

Citation de: 314377 le Mars 11, 2017, 14:04:22
même papier que le 391, il me semble  ??? ... y'en a qui vont encore râler ! ::)

Oui, moi, encore un peu.
Il est moins "ondulé" que le numéro précédent, mais il l'est toujours. Et le beau temps étant là depuis quelques jours, j'élimine le doute du 391 par rapport au taux d'humidité.
Les photos ressortent mieux que sur le premier du genre, dans lequel elles me paraissaient ternes, plates (ajustage de l'encrage ?).
Bon allez, le 393 me fera peut-être l'adopter ce nouveau papier.  ;D

Parce que sur le reste, rien à redire, c'est encore du tout bon.

Citation de: kochka le Mars 11, 2017, 19:47:23

Finalement plutôt que de prendre un compact en 2ème backup, un Samsung pourrait bien faire l'affaire.

J'en connais , un qui n'a pas fini de nous la resservir celle là ! Pensez donc , un pilier du forum ( qui fait ce qu'il veut , bien sur ) préférant un smartphone à un compact !  ;D ;D ;D ;D ;D

salut Crinquet

pas besoin du témoignage de koshka.
As-tu compté les tests de compacts qu'on lisait dans CI il y a 10 ans et plus, parfois plus d'une dizaine par numéro ! aujourd'hui zéro !

CI a choisi lui aussi.

Citation de: jmd2 le Mars 12, 2017, 13:14:17
salut Crinquet

pas besoin du témoignage de koshka.
As-tu compté les tests de compacts qu'on lisait dans CI il y a 10 ans et plus, parfois plus d'une dizaine par numéro ! aujourd'hui zéro !

CI a choisi lui aussi.

Même pas le test du Fuji X100F ?

Pourtant, c'est un candidat sérieux pour toi et tes "rêves" de compact APS-C :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,266692.msg6292094.html#msg6292094

Toujours rien dans ma boite aux lettres ce matin  :(
À quand un service postal le dimanche ?  >:( ;D

Citation de: Verso92 le Mars 12, 2017, 13:16:12
Même pas le test du Fuji X100F ?

Pourtant, c'est un candidat sérieux pour toi et tes "rêves" de compact APS-C :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,266692.msg6292094.html#msg6292094

disons que les X100XYZTUVW d"une manière générale me font de l'oeil
ce ne sont pas ces genres de "compacts" que koshka veut remplacer par un smartphone.

Citation de: Crinquet80 le Mars 12, 2017, 10:16:28
J'en connais , un qui n'a pas fini de nous la resservir celle là ! Pensez donc , un pilier du forum ( qui fait ce qu'il veut , bien sur ) préférant un smartphone à un compact !  ;D ;D ;D ;D ;D

C'est simplement choisir l'outil le mieux adapté du moment, à mon usage.
Résumons:
1 - Quoiqu'il en soit j'emmène un téléphone en voyage, avec son transfo
2 - Si je prends un compact en backup de niveau 2, il me faudra un transfo de plus.
Conclusion 1 : Le moins volumineux reste le téléphone qui a un double usage.

Nous avons utilisé un téléphone Sony dans cette circonstance et les photos étaient dégeu.
Conclusion 2: Autant le remplacer par un bon téléphone comme un Samsung, qui en plus peut servir à allumer le feu le soir . ;)

Citation de: jmd2 le Mars 12, 2017, 13:33:02
disons que les X100XYZTUVW d"une manière générale me font de l'oeil
ce ne sont pas ces genres de "compacts" que koshka veut remplacer par un smartphone.

J'avais pensé à un Sony X100 mkV, mais il y a toujours la question de l'encombrement en plus et du chargeur supplémentaire, pour un usage très incertain.
C'est un bakup du bakup, en voyage que je recherche. Pas un boitier à avoir dans la poche pour la vie de tous les jours.
Si je devait choisir entre un compact et un téléphone pour faire des photos régulièrement, ce serait certainement un X100 mkV.
Mais j'ai déjà un V3 dont le zoom x10 nous convient mieux. Un X100 avec un zoom x10, je ne dirais pas non, mais ce ne serait pas le même usage de bakup de niveau 2.

Lundi, toujours rien... ::) :(

Citation de: 314377 le Mars 11, 2017, 14:04:22
non, non ... il n'arrive pas ... Il est arrivé !!!  ;)

même papier que le 391, il me semble  ??? ... y'en a qui vont encore râler ! ::)

Eh oui ! Comparez par exemple les pubs de la 2ème ou de la 4ème de couverture avec l'intérieur, vous voyez les différences ?
La brillance d'encre est beaucoup plus régulière sur un papier brillant, donc les reflets sont uniformes, alors que sur un papier mat, plus vous avez d'encre, plus ça brille. Regardez par exemple la photo page 79: les cuisses et la queue de l'oiseau brillent sur un fond mat, C'est très désagréable. Et, si il y a beaucoup d'encre, spécialement sur les deux faces, on voit apparaître l'effet tôle ondulée, voir par ex. la photo page 68.
Le principal, c'est le contenu, qui est bon, mais un magazine photo se doit de mettre en valeur les photos !

Reçu ce matin et très abîmé par la Poste.....comme trop souvent hélas !   

Citation de: papet48 le Mars 13, 2017, 13:44:12
Eh oui ! Comparez par exemple les pubs de la 2ème ou de la 4ème de couverture avec l'intérieur, vous voyez les différences ?
La brillance d'encre est beaucoup plus régulière sur un papier brillant, donc les reflets sont uniformes, alors que sur un papier mat, plus vous avez d'encre, plus ça brille. Regardez par exemple la photo page 79: les cuisses et la queue de l'oiseau brillent sur un fond mat, C'est très désagréable. Et, si il y a beaucoup d'encre, spécialement sur les deux faces, on voit apparaître l'effet tôle ondulée, voir par ex. la photo page 68.
Le principal, c'est le contenu, qui est bon, mais un magazine photo se doit de mettre en valeur les photos !

La couverture est un papier couché brillant avec aprêt 135 grammes. C'est forcément meilleur que l'intérieur. Si CI était imprimé entièrement sur ce papier il ferait 2cm d'épaisseur et 2kg; c'est un magazine, pas un livre.
Le papier actuel n'est pas mauvais en soi mais je pense qu'ils sont descendus trop bas en grammage: c'est un 72g qui pompe l'encre et accepte mal les à plats d'où problèmes de transparence et ce que vous appelez de la tôle ondulée. Il suffirait d'un grammage plus fort pour résoudre tous les problèmes et avoir un meilleur rendu et une impression sans brillance idéale en photo
Vu que c'est mon métier j'ai du mal à comprendre comment on peut sortir d'une même imprimerie une qualité aussi bonne que Natimages et un salopage comme l'édition petit format tirée avec une trame trop fine pour le papier.
Je crois que je vais leur envoyer un devis  ???

Citation de: off7 le Mars 13, 2017, 14:47:20
Le papier actuel n'est pas mauvais en soi mais je pense qu'ils sont descendus trop bas en grammage: c'est un 72g qui pompe l'encre et accepte mal les à plats d'où problèmes de transparence et ce que vous appelez de la tôle ondulée. Il suffirait d'un grammage plus fort pour résoudre tous les problèmes et avoir un meilleur rendu et une impression sans brillance idéale en photo

L'effet "tôle ondulée" est dû à l'impression en rotative avec sécheurs trop violents. Bien sûr, avec un grammage plus fort, le problème serait réduit, mais à grammage égal, il suffirait que l'imprimeur baisse un peu sa température (et sa vitesse en conséquence) pour diminuer ces cordons parallèles au sens marche quand il y a une forte charge d'encre recto/verso... Autre possibilité, puisqu'il s'agit d'un dos carré collé, il n'y a pas de risque de cassure au pli, ils peuvent demander à leur fournisseur un papier plus sec. Une combinaison des trois (grammage, température, humidité) serait encore mieux !!!

Je vais faire tâche dans le concert de critiques sur le papier...

Moi je le trouve plutôt bien ce papier.
Certes il "gondole" plus que le précédent, mais le précédent n'était pas non plus à l'abri de faire de la tôle ondulée sur les zones très encrées. A priori, les ondulations sont un peu plus visibles et un peu plus serrées sur l'actuel que sur le précédent.

Par contre je trouve au nouveau papier une qualité majeure : il est très largement plus opaque !
Ce qui fait qu'il élimine largement un défaut du précédent : on ne voit quasiment plus par transparence les zones sombres imprimées au verso (photos comme texte). Cette transparence me semble un défaut bien plus grave que ce qui est reproché au nouveau ! (voir par exemple sur le dernier numéro "ancien papier" 390 p53 un bel exemple de transparence très visible)

Vive le nouveau papier !  ;)  8)

Citation de: gerarto le Mars 14, 2017, 15:45:39
Vive le nouveau papier !  ;)  8)

+1

Pas du tout envie de me retrouver un de ces 4 avec une revue uniquement consultable sur ordi , tablette et autres joyeusetés du moment !  ???

Citation de: gerarto le Mars 14, 2017, 15:45:39
Cette transparence me semble un défaut bien plus grave que ce qui est reproché au nouveau ! (voir par exemple sur le dernier numéro "ancien papier" 390 p53 un bel exemple de transparence très visible)

Vu le thème de l'article, on pouvait y voir comme une mise en abyme de la démarche de Rieu.

Citation de: LaRedac le Mars 11, 2017, 11:52:17
Petite précision...

   Quand on parle TESTS, il s'agit de TESTS, pas de survols !

 Si on accepte le fait d'enregistrer en jpeg avec un système moyen-format à près de 10 000€, alors oui on peut considérer le
 papier comme un test. Sinon il y a pas mal de review sérieuses en ligne.

 Très intéressé par le nouveau FUJI GFX, j'ai reposé le mag dès que j'ai lu les conditions de l'essai.
 Je ne comprends pas l'intérêt d'essayer ce type de matériel dans un format aussi limitant et aussi peu représentatif
 d'un usage professionnel. Ne vaut mieux t-il pas publier un mois plus tard, sinon de manière plus sérieuse, mais tout au moins
 plus proches des conditions d'utilisation réelles de sa clientèle ?

 Je ne blâme pas, bien évidemment, mais ce test me fait furieusement penser à celui du M10 ou du 58 Nikon AF-S, et je ne
 suis et je ne suis pas certain que vos protocoles soient adaptés au matériel haut de gamme qui disposent ou bien d'une signature
 d'image particulière (le système M) ou d'une intention de rendu marquée (le 58 AF-S)

 Ce qui somme toute est cohérent avec le reste du magazine orienté grand public.
 C'est votre choix, votre fond de commerce (qui n'a pas mal réussi et je vous en félicite sincerement) et loin de critiquer, je ne fais
 que constater que je n'y trouve simplement que peu d'intérêt en ce qui me concerne. Ce qui ne m'empêche pas de jeter un oeil de
 temps à autre.

Citation de: LaRedac le Mars 11, 2017, 11:38:35
Les tests du mois :

  - le compact expert Panasonic Lumix LX15
    Un vrai bon compact, qui sort la tête haute des mesures du labo et de nos essais de terrain.

  - le bridge-camera Panasonic FZ2000
    Mesures du labo et test terrain pour l'appareil qui est assurément le meilleur bridge actuel... ce qui explique peut-être le coup de masse que Panasonic se permet côté tarif.

  - le Fuji X100F
    Simple remise à niveau, mais l'appareil reste toujours un cas à part sur le marché. Il gagne le nouveau capteur 24mpix sans renier toutes les bonnes solutions qui nous l'ont fait adorer, depuis le premier jour de sa naissance, un certain lendemain de tsunami

  - le Fuji X-T20
    Alors lui, il est génial. Pratiquement les mêmes prestations qu'un X-T2, mais plus petit et moitié moins cher! Notre chouchou du moment

  - le Fuji GFX 50s
    Bon, çà, c'est un peu une Rolls et, vu son prix, peu d'amateurs, même experts, pourront se l'offrir. Mais ce "moyen format" numérique nous a scotchés car ses résultats sont tout simplement à pleurer, le tout avec une ergonomie presque sans faille. Une réussite quasi totale.


Mais qu'est-ce qui nous arrive?
Serions-nous devenus trop élogieux? En relisant nos tests, on en rougis presque. Et pourtant, à la réflexion, force est de constater que, pour une fois, nous sommes face à de vrais bons produits, intelligents et performants. Donc, disons-le: c'était si rare, ces derniers temps.

Il y a bien sûr d'autres tests dans ce numéro. Moins élogieux. Que voulez-vous, on est comme ça: on teste, on mesure, on compare... et ce n'est pas toujours glorieux pour certains. Laowa, par exemple, s'en tire moins bien. On aurait aussi aimé tester les nouveaux Canon EOS 800D, 77D et EOS M6: mais bien qu'ils soient annoncés dans les vitrines pour la fin du mois, il reste impossible de mettre la main sur un modèle fonctionnel; donc, pas de test!

On vous laisse découvrir tout ça. Bonne lecture !

                     La Rédac

< Mais qu'est-ce qui nous arrive ? >

Oui vous avez raison de vous poser la question. Car qu'est-ce qui vous arrive de mettre de la politique dans Chasseur d'images? La page 6 avec Juppé et Fillon n'a rien à faire dans un mag comme CI. Vous avez beau vous défendre de neutralité, 1 vous ne respectez pas la parité, 2 votre titre est un message politique. De plus ce déjeuner, c'est du réchauffé, il y en a eu des événements depuis!

Oui vraiment qu'est-ce qui vous arrive? La politique est interdite sur ce forum et vous nous en infligez dans le mag. Je ne suis pas d'accord: on en mange assez comme ça, épargnez nous ces pitreries lamentables de lcasse politico-médiatique actuelle

S'inscrire sur le forum pour dire cela...
La critique est libre mais quand même, il n'y a pas de quoi être frustré à ce point.

Citation de: timouton le Mars 15, 2017, 12:31:42
S'inscrire sur le forum pour dire cela...
La critique est libre mais quand même, il n'y a pas de quoi être frustré à ce point.

1. Que l'on soit d'accord avec l'auteur ou pas, au moins son message dit-il quelque chose de clair,
ce qui change des incessants rabâcheurs de banalités creuses qui se répandent à longueur de fil.

2. La critique est libre, point, surtout quand elle est argumentée ("On avait dit pas de politique ..."),
sinon on pourrait croire que les seules critiques admissibles sont celles qui ne dérangent personne.
C'est sur le fond de la question qu'il soulève, qu'il conviendrait de lui
répondre, pas en bricolant à sa convenance les limites de la liberté d'expression.

3. De même qu'il serait bon de cesser de dévaluer les propos d'un intervenant sous prétexte qu'il est nouveau ici,
ça serait sympa de ne pas imputer son discours à quelque désordre mental, comme la frustration supposée.
Ce forum n'est pas un lieu de consultation pour psychiatres amateurs, alors les sous-entendus méprisants
qui consistent à renvoyer un intervenant dans les cordes en lui prêtant quelque tare ou retard intellectuel,
mieux vaudrait les garder pour votre usage personnel.

Citation de: pierslow le Mars 15, 2017, 12:04:20
< Mais qu'est-ce qui nous arrive ? >

Oui vous avez raison de vous poser la question. Car qu'est-ce qui vous arrive de mettre de la politique dans Chasseur d'images? La page 6 avec Juppé et Fillon n'a rien à faire dans un mag comme CI. Vous avez beau vous défendre de neutralité, 1 vous ne respectez pas la parité, 2 votre titre est un message politique. De plus ce déjeuner, c'est du réchauffé, il y en a eu des événements depuis!

Oui vraiment qu'est-ce qui vous arrive? La politique est interdite sur ce forum et vous nous en infligez dans le mag. Je ne suis pas d'accord: on en mange assez comme ça, épargnez nous ces pitreries lamentables de lcasse politico-médiatique actuelle

C'est quoi cette réaction épidermique à la c*n ?  :o
A se demander si l'intention politique n'est pas plutôt sous tendue par cette intervention de notre nouvel arrivant... intervention qui semble arriver à point nommé vu l'actualité !

La photo d'agence n'est pas une nouveauté dans CI et que je saches c'est quand même bien de la photo, et de la photo qui a sa place parfaitement légitime dans CI, oui ou non ?

Au cas où cela aurait échappé à notre nouvel arrivant, le mois précédent c'est Manuel Vals qui était la "cible" de la RUBRIQUE MENSUELLE consacrée à la photo d'agence : que ne s'est-il insurgé de cette atteinte à la neutralité politique de CI ?  :o

Par ailleurs, si les règles du forum excluent la politique, je ne vois pas pourquoi un organe de presse n'aurait pas le droit d'avoir sa vision de l'actualité politique, ou alors autant censurer une bonne partie de la presse !
D'autant que pour reprendre une des règles - non écrite mais bien réelle - du forum puisqu'il est question de cela : ON CRITIQUE LA PHOTO, PAS LE MODELE !

Et m*rd*, au moins c'est dit !  >:( 

Citation de: timouton le Mars 15, 2017, 12:31:42
S'inscrire sur le forum pour dire cela...
La critique est libre mais quand même, il n'y a pas de quoi être frustré à ce point.

Oui, je me suis inscrit sur le forum pour dire cela. Et alors, c'est interdit?

Je suis lecteur de Chasseur d'Images depuis longtemps et je consulte souvent le forum sans participer, parce que je viens chercher des infos, mais je pense que ni mes photos ni mon avis sur ce que j'ai acheté, forcément le mieux vu que je l'ai choisi, n'intéresse personne.
J'ai réagi sur cette page de politique parce que je ne vois pas ce que ça fait dans CI. Je n'ai été ni épidermique, ni grossier, ni frustré. Je trouve dommage, c'est tout. C'est le titre "sauce Corleone" qui m'a fait réagir: c'est quand même assez insultant. CI n'était pas obligé et ca tue le commentaire du photographe.

Je ne suis ni soutient ni ennemi de Fillon ou d'un autre: juste affligé par cette élection ou on va devoir choisir entre une bande de menteurs : pas un seul a les mains propres. Le pire c'est qu'ils osent s'offusquer quand la presse fouille leur passé ou que les juges posent une question! Ils n'ont qu'à avoir les mains propres et on les laissera tranquilles. Alors dans le contecte je me dis que CI aurait pu éviter ça: un mag où on ne parle pas politique c'est un bol d'oxygyène

Citation de: pierslow le Mars 15, 2017, 16:34:05

J'ai réagi sur cette page de politique parce que je ne vois pas ce que ça fait dans CI.  ... C'est le titre "sauce Corleone" qui m'a fait réagir: c'est quand même assez insultant. CI n'était pas obligé et ca tue le commentaire du photographe.

Alors moi je n'ai pas vu "de page de politique", mais une photo d'agence qui au même titre que bien d'autres régulièrement publiées trouve toute sa place dans CI. Concernant le titre, je ne lui ai pas trouvé quoi que ce soit d'insultant mais une note d'humour collant avec l'ambiance de la photo. Un titre décalé comme la situation et la salle "d'un autre temps" de la Tupina choisie pour accueillir les 2 protagonistes.

A mon avis pas de quoi se mettre en pétard. Mais ce n'est que mon avis ...

Citation de: madko le Mars 14, 2017, 19:21:59
Vu le thème de l'article, on pouvait y voir comme une mise en abyme de la démarche de Rieu.

André Rieu aurait avalé son Stradivarius  ?

Citation de: Olivier Roche le Mars 14, 2017, 22:50:18
 Si on accepte le fait d'enregistrer en jpeg avec un système moyen-format à près de 10 000€, alors oui on peut considérer le
 papier comme un test. Sinon il y a pas mal de review sérieuses en ligne.

 Très intéressé par le nouveau FUJI GFX, j'ai reposé le mag dès que j'ai lu les conditions de l'essai.
 Je ne comprends pas l'intérêt d'essayer ce type de matériel dans un format aussi limitant et aussi peu représentatif
 d'un usage professionnel. Ne vaut mieux t-il pas publier un mois plus tard, sinon de manière plus sérieuse, mais tout au moins
 plus proches des conditions d'utilisation réelles de sa clientèle ?

 Je ne blâme pas, bien évidemment, mais ce test me fait furieusement penser à celui du M10 ou du 58 Nikon AF-S, et je ne
 suis et je ne suis pas certain que vos protocoles soient adaptés au matériel haut de gamme qui disposent ou bien d'une signature
 d'image particulière (le système M) ou d'une intention de rendu marquée (le 58 AF-S)

 Ce qui somme toute est cohérent avec le reste du magazine orienté grand public.
 C'est votre choix, votre fond de commerce (qui n'a pas mal réussi et je vous en félicite sincerement) et loin de critiquer, je ne fais
 que constater que je n'y trouve simplement que peu d'intérêt en ce qui me concerne. Ce qui ne m'empêche pas de jeter un oeil de
 temps à autre.

Une procédure de test se doit d'être neutre et reproductible, quel que soit le matériel soumis à l'opération..
S'il fallait l'adapter à chaque spéciment pour le mettre spécialement  en valeur, les comparaisons n'auraient plus de sens.
Cela n'empêche pas de signaler les particularités d'un matériel, mais ce n'est pas l'objet principal d'un test.

Citation de: pierslow le Mars 15, 2017, 12:04:20
< Mais qu'est-ce qui nous arrive ? >

Oui vous avez raison de vous poser la question. Car qu'est-ce qui vous arrive de mettre de la politique dans Chasseur d'images? La page 6 avec Juppé et Fillon n'a rien à faire dans un mag comme CI. Vous avez beau vous défendre de neutralité, 1 vous ne respectez pas la parité, 2 votre titre est un message politique. De plus ce déjeuner, c'est du réchauffé, il y en a eu des événements depuis!

Oui vraiment qu'est-ce qui vous arrive? La politique est interdite sur ce forum et vous nous en infligez dans le mag. Je ne suis pas d'accord: on en mange assez comme ça, épargnez nous ces pitreries lamentables de lcasse politico-médiatique actuelle

Tu n'as plus qu'à arracher la page 6 et la jeter au feu.

Citation de: Olivier Roche le Mars 14, 2017, 22:50:18
  Si on accepte le fait d'enregistrer en jpeg avec un système moyen-format à près de 10 000€, alors oui on peut considérer le
  papier comme un test. Sinon il y a pas mal de review sérieuses en ligne.

  Très intéressé par le nouveau FUJI GFX, j'ai reposé le mag dès que j'ai lu les conditions de l'essai.
  Je ne comprends pas l'intérêt d'essayer ce type de matériel dans un format aussi limitant et aussi peu représentatif
  d'un usage professionnel. Ne vaut mieux t-il pas publier un mois plus tard, sinon de manière plus sérieuse, mais tout au moins
  plus proches des conditions d'utilisation réelles de sa clientèle ?

  Je ne blâme pas, bien évidemment, mais ce test me fait furieusement penser à celui du M10 ou du 58 Nikon AF-S, et je ne
  suis et je ne suis pas certain que vos protocoles soient adaptés au matériel haut de gamme qui disposent ou bien d'une signature
  d'image particulière (le système M) ou d'une intention de rendu marquée (le 58 AF-S)

  Ce qui somme toute est cohérent avec le reste du magazine orienté grand public.
  C'est votre choix, votre fond de commerce (qui n'a pas mal réussi et je vous en félicite sincerement) et loin de critiquer, je ne fais
  que constater que je n'y trouve simplement que peu d'intérêt en ce qui me concerne. Ce qui ne m'empêche pas de jeter un oeil de
  temps à autre.

Comme l'indique Kochka, ci-dessous la méthode employée à l'avantage s'être sous l'unique responsabilité du fabricant et de la génération du jpeg par le boîtier.
L'utilisation d'un dématriceur tiers pourrait être favorable ou défavorable.

L'utilisation du format tif serait une alternative, mais est ce que tous les APN en génère un ?

On attend tes propositions constructives pour des tests plus pertinents (?)

Citation de: kochka le Mars 15, 2017, 19:51:52

Une procédure de test se doit d'être neutre et reproductible, quel que soit le matériel soumis à l'opération..
S'il fallait l'adapter à chaque spéciment pour le mettre spécialement  en valeur, les comparaisons n'auraient plus de sens.
Cela n'empêche pas de signaler les particularités d'un matériel, mais ce n'est pas l'objet principal d'un test.

  Neutre et reproductible, bien évidemment, sur certain type de matériel (flash de studio / imprimante / système de mesure)
  Pour ce qui est du matériel d'acquisition, c'est tout l'objet d'un test provenant de la presse spécialisée de nous dire ce qu'on
  peu en attendre -ou pas- en le poussant vers ses limites en évacuant le plus petit dénominateur commun qu'est le format jpeg.

  Ça aurait d'autant plus de sens sur un marché naissant comme celui des MF low cost, ou trois acteurs sont présents depuis peu.

Citation de: Arnaud17 le Mars 15, 2017, 19:47:28

André Rieu aurait avalé son Stradivarius  ?

Jean-Pierre Rieu (portfolio CI 390 p.50-55)

Citation de: MBe le Mars 15, 2017, 20:24:32
Comme l'indique Kochka, ci-dessous la méthode employée à l'avantage s'être sous l'unique responsabilité du fabricant et de la génération du jpeg par le boîtier.
L'utilisation d'un dématriceur tiers pourrait être favorable ou défavorable.

On a quand même l'impression que ceux qui opèrent principalement en RAW (ils sont quelques uns sur ce forum, d'après ce que j'ai cru comprendre, que ce soit parmi les pros ou les amateurs passionnés) ne trouveront pas toujours leur compte dans les tests proposés...

Citation de: MBe le Mars 15, 2017, 20:24:32
L'utilisation du format tif serait une alternative, mais est ce que tous les APN en génère un ?

Aucun intérêt (le TIFF 8 bits d'un D810, par exemple, n'est qu'un Jpeg non compressé, à la louche)...

Citation de: MBe le Mars 15, 2017, 20:24:32
On attend tes propositions constructives pour des tests plus pertinents (?)

Ce n'est pas simple (je pense que personne ici ne prétendra le contraire).

CI a été par le passé un précurseur, proposant des choses qu'on ne voyait pas ailleurs. Beaucoup ici ont grandi (et appris la photo) avec CI...

Reste que ceux qui volent maintenant de leurs propres ailes attendent sans doute plus.

Le futur reste à inventer, même pour notre revue préférée, à laquelle on souhaite longue vie !

Citation de: MBe le Mars 15, 2017, 20:24:32
Comme l'indique Kochka, ci-dessous la méthode employée à l'avantage s'être sous l'unique responsabilité du fabricant et de la génération du jpeg par le boîtier. L'utilisation d'un dématriceur tiers pourrait être favorable ou défavorable.

L'utilisation du format tif serait une alternative, mais est ce que tous les APN en génère un ?

On attend tes propositions constructives pour des tests plus pertinents (?)

 Oublions le .tif dont l'échantillonnage ne permet pas de discriminer correctement les qualités d'un capteur.

 La procédure la plus rationnelle pourrait être de comparer les fichiers, après conversion en .dng, dans deux
 des développeurs les plus utilisés du marché, Lr et C1, sur des situations contrôlées, et avec des développements a minima
 comme le font bon nombre de site très sérieux depuis des années, le process n'est ni très original ni très nouveau
 (cf DPreview, Imaging-Resource, Ming Thein... etc...)

 Je trouve juste étrange de ne pas retrouver la même profondeur d'analyse dans un magazine payant alors qu'il est offert en
 ligne. Avec il est vrai des modèles économiques différents. Ce qui m'amène à penser que ça n'intéresse pas vraiment
 les journalistes de CI, d'ou cet espèce de lissage médian par le jpeg dans les tests.

 
 

Dans les circonstances de l'espèce, il faut savoir que le GFX a été prêté à la presse alors que le logiciel Fuji n'était pas définitif et que LR ne reconnaissait pas les RAF du GFX...ce qui est fait depuis la semaine dernière mais la presse écrite était déjà "bouclée". Quant à C1 Phase One a expliqué que ses concurrents directs ne pourraient bénéficier de son logiciel, les MF Blad et Fuji ne seraient pas supportés. Idem pour le Leica S...alors que les 24 x 36 et APS le sont ! Donc le dilemme est de ne rien publier du tout et de laisser les sites publier...ou de de se souvenir que le JPEG est en quelque sorte la raison d'être de Fuji... ;)

Citation de: Verso92 le Mars 15, 2017, 22:22:40
On a quand même l'impression que ceux qui opèrent principalement en RAW (ils sont quelques uns sur ce forum, d'après ce que j'ai cru comprendre, que ce soit parmi les pros ou les amateurs passionnés) ne trouveront pas toujours leur compte dans les tests proposés...

Aucun intérêt (le TIFF 8 bits d'un D810, par exemple, n'est qu'un Jpeg non compressé, à la louche)...

Je suis bien d'accord pour l'usage du raw, mais il faut obligatoirement un dématriceur, lequel ne pourra jamais prétendre être neutre en fonction du capteur, du soft d el' APN.... Si CI choisit le modèle X, certains auraient préférés le modèle Y...la discussion sera sans fin...

Citation de: Verso92 le Mars 15, 2017, 22:22:40
Ce n'est pas simple (je pense que personne ici ne prétendra le contraire).

CI a été par le passé un précurseur, proposant des choses qu'on ne voyait pas ailleurs. Beaucoup ici ont grandi (et appris la photo) avec CI...

Reste que ceux qui volent maintenant de leurs propres ailes attendent sans doute plus.

Oui, moi également  ;)

Citation de: Verso92 le Mars 15, 2017, 22:22:40

Le futur reste à inventer, même pour notre revue préférée, à laquelle on souhaite longue vie !

Oui, une évolution du jpeg plus qualitative? oui je l'attends avec impatience, mais actuellement, c'est plutôt la course aux pixels (dommage, bien les 2 pourraient donner des résultats intéressants).

Citation de: Olivier Roche le Mars 15, 2017, 22:33:19
 Oublions le .tif dont l'échantillonnage ne permet pas de discriminer correctement les qualités d'un capteur.

 La procédure la plus rationnelle pourrait être de comparer les fichiers, après conversion en .dng, dans deux
 des développeurs les plus utilisés du marché, Lr et C1, sur des situations contrôlées, et avec des développements a minima
 comme le font bon nombre de site très sérieux depuis des années, le process n'est ni très original ni très nouveau
 (cf DPreview, Imaging-Resource, Ming Thein... etc...)

 Je trouve juste étrange de ne pas retrouver la même profondeur d'analyse dans un magazine payant alors qu'il est offert en
 ligne. Avec il est vrai des modèles économiques différents. Ce qui m'amène à penser que ça n'intéresse pas vraiment
 les journalistes de CI, d'ou cet espèce de lissage médian par le jpeg dans les tests.

 
 

J'ai réagi comme cela car je trouvais ton avis un peu sévère vis à vis de CI qui reste, essaye de relever le niveau des tests (par exemple, le test des optiques a évolué dernièrement). Je suis d'accord également qu'il pourrait aller plus loin, notamment en utilisant un ou 2 dématriceurs, pris en référence pour chacun de leur test, mais le choix de prendre un dématriceur (ou plusieurs dématriceurs) demande de le(s) caractériser, d'expliquer et de rappeler le set up, il restera a gérer les mises à jour (versions), les comparaisons présenteraient le risque à terme d'être faussées.
Je suis assez circonspect (lecture avec un sens critique aigu) sur ce qu'il possible de lire sur le web, il faut apprendre à connaitre les auteurs et leur indépendance.

Mais ton interrogation a le mérite d'ouvrir la discussion sur un sujet passionnant.

Citation de: JMS le Mars 15, 2017, 23:06:24
ou de de se souvenir que le JPEG est en quelque sorte la raison d'être de Fuji... ;)

  Uniquement sur la gamme APS-C pourvue de la matrice X-Trans et très certainement par défaut tant il est difficile d'obtenir
  un développement des .RAF correct par la nature même de cette matrice. Sur le GFX dont nous parlons il en est tout autrement,
  ses ambitions professionnelle ne le destine pas à un usage jpeg (ou alors je souhaite bien du plaisir aux retoucheurs d'agences
  de com' qui seront chargés de reprendre les fichiers)

  Pour le reste Jean-Marie, je t'invite à relire mes propositions.
  Convertir les .RAF en .DNG n'a rien de sorcier et faire accepter ces mêmes .DNG à C1 est tout aussi simple, tout comme
  éditer un profil colorimétrique spécifique, ce qui devrait être à la portée de n'importe quel laboratoire d'essai digne de ce nom.
  C'est aussi ce qui justifie, à mon sens, le prix à payer pour un test sérieux (print ou web)

  Finalement le dilemme se situe peut-être plus entre la volonté de délivrer -et de vendre- un test étayé et raisonné ou
  vouloir être le premier à publier au risque d'approximations.

Citation de: MBe le Mars 15, 2017, 23:45:13
J'ai réagi comme cela car je trouvais ton avis un peu sévère vis à vis de CI qui reste, essaye de relever le niveau des tests (par exemple, le test des optiques a évolué dernièrement). Je suis d'accord également qu'il pourrait aller plus loin, notamment en utilisant un ou 2 dématriceurs, pris en référence pour chacun de leur test, mais le choix de prendre un dématriceur (ou plusieurs dématriceurs) demande de le(s) caractériser, d'expliquer et de rappeler le set up, il restera a gérer les mises à jour (versions), les comparaisons présenteraient le risque à terme d'être faussées.
Je suis assez circonspect (lecture avec un sens critique aigu) sur ce qu'il possible de lire sur le web, il faut apprendre à connaitre les auteurs et leur indépendance.

Mais ton interrogation a le mérite d'ouvrir la discussion sur un sujet passionnant.

    Tu as raison, le sujet est passionnant et la marge de progression est large. Bien d'accord sur le fait que la tache est toute
    aussi passionnante qu'importante et que repenser un protocole de test - a minima sur cette gamme de matériel- demandera
    travail et pédagogie envers le lectorat.

    Mais n'est ce pas là le job contre lequel nous achetons le magazine tous les mois ?

Citation de: Olivier Roche le Mars 16, 2017, 00:27:35
 Uniquement sur la gamme APS-C pourvue de la matrice X-Trans et très certainement par défaut tant il est difficile d'obtenir
 un développement des .RAF correct par la nature même de cette matrice.

Je crois me souvenir que cela remonte un peu plus loin que les X-Trans puisque c'était déjà le cas (sortir des JPEG
propres) avec les Fuji S3/S5, non ?

Ceci dit, ce que tu proposes serait effectivement très intéressant.

Perso, les tests de CI me vont très bien comme ça car ce qui m'intéresse c'est leur avis global, pas le détail de chaque mesure. Verso92 et Olivier Roche en demandent plus mais je n'arrive pas à cerner ce qu'ils veulent de plus. Faire traiter les fichiers Raw par plusieurs softs ca deviendrait le test des softs, pas le test des appareils. D'abord il faudrait attendre que chaque leader sorte son module, ensuite savoir quelle version est utilisée, puis avec quels paramètres, bonjour l'embrouille. Ce serait bien si ceux qui demandent des mesures en plus disent exactement quelles mesures ils veulent parce que dans l'état je ne vois pas où ils veulent en venir, c'est un peu comme si on demandait qu'un test de film comporte les mesures labo par labo

Citation de: Gibus3133 le Mars 15, 2017, 19:30:22
Alors moi je n'ai pas vu "de page de politique", mais une photo d'agence qui au même titre que bien d'autres régulièrement publiées trouve toute sa place dans CI. Concernant le titre, je ne lui ai pas trouvé quoi que ce soit d'insultant mais une note d'humour collant avec l'ambiance de la photo. Un titre décalé comme la situation et la salle "d'un autre temps" de la Tupina choisie pour accueillir les 2 protagonistes.

A mon avis pas de quoi se mettre en pétard. Mais ce n'est que mon avis ...

C'est vrai que ouvrir CI et tomber sur Fillon (ou n'importe quel autre) ça fait bizarre: on ne comprend pas toute suite. Si on suit sur plusieurs numéros ç'à s'explique. Mais sur un seul c'edst bizarre. Je pense que CI aurait mieux fait de faire un sujet plus long avec les aventures step by step d'un reporter ayant suivi toute la campagne. Ca aurait été intéressant et plein d'anecdotes en plus de respecter un certain équilibre entre partis

Citation de: mamire le Mars 16, 2017, 09:56:37
C'est vrai que ouvrir CI et tomber sur Fillon (ou n'importe quel autre) ça fait bizarre

Une photo de charme de Penelope "seventies" par Cecil Beaton aurait fait plus de buzz autour du n°392, çà c'est certain... ;D ;D ;D

Citation de: JMS le Mars 16, 2017, 10:56:00
Une photo de charme de Penelope "seventies" par Cecil Beaton aurait fait plus de buzz autour du n°392, çà c'est certain... ;D ;D ;D

J'ai comme un doute, là.....
Enfin, ce que je veux dire, c'est que (si j'étais le photographe), c'est pas vraiment le modèle que j'aurais choisi.... ;D
Et ce n'est pas un parti pris politique....

Citation de: JMS le Mars 16, 2017, 10:56:00
Une photo de charme de Penelope "seventies" par Cecil Beaton aurait fait plus de buzz autour du n°392, çà c'est certain... ;D ;D ;D

Mme La Présidente officielle est toujours très moche: Mme Kermit, Mme Chichi, Mme Rottweller n'étaient pas plus belles à regarder que Pénélope. Mais la tradition veut que les présidents compensent avec des tops. On a connu Carla, on a connue Julie Gayet, qu'attend le Canard pour révéler les "tops compensatoires" de prétendants?  ;D ;D ;D

Citation de: JMS le Mars 16, 2017, 10:56:00
Une photo de charme de Penelope "seventies"

Et en plus, à mon avis, elle aurait été hors de prix.... ;)

Bonjour,
Super, la photo de Fillon qui fait râler le nouvel arrivant... Cette image a toute sa place dans Chasseur d'images, et d'autres du même tonneau seraient les bienvenues.  L'image est assez cruelle, d'ailleurs, et colle providentiellement à une actualité parfois consternante.
La qualité du papier? Ne m'a personnellement pas gênée.
Les tests? La cible du Fuji MF est impressionnante... Son prix aussi, mais moins choquant que celui (de prix) d'un Leica.M 10 nu!
Le rappel de Guy-Michel Cogné, dans cette savoureuse rubrique "On ne va pas se quitter comme çà", est aussi éloquent que nécessaire. Il est bon de rappeler la valeur photographique réelle et mesurée des machines comparées sur des critères photographiques objectifs et égaux..

Citation de: TYBOR le Mars 16, 2017, 14:48:55

Il est bon de rappeler la valeur photographique réelle et mesurée des machines comparées sur des critères photographiques objectifs et égaux..

Ah c'est joliment dit ! Tu as un style d'écriture que j'envie. Donc, pardonne moi, mais juste + 1000

Citation de: TYBOR le Mars 16, 2017, 14:48:55
Bonjour,
Super, la photo de Fillon qui fait râler le nouvel arrivant... Cette image a toute sa place dans Chasseur d'images, et d'autres du même tonneau seraient les bienvenues.  L'image est assez cruelle, d'ailleurs, et colle providentiellement à une actualité parfois consternante.

+ 1. Photo d'ailleurs que je n'ai pas vue ailleurs et qui représente bien un travail de reportage. Il faut arrêter de mettre des étiquettes sur tout et n'importe quoi et s'en tenir au fait, ici une (bonne) photo.

Citation de: samchou le Mars 16, 2017, 12:26:48
Mme La Présidente officielle est toujours très moche: Mme Kermit, Mme Chichi, Mme Rottweller n'étaient pas plus belles à regarder que Pénélope. Mais la tradition veut que les présidents compensent avec des tops. On a connu Carla, on a connue Julie Gayet, qu'attend le Canard pour révéler les "tops compensatoires" de prétendants?  ;D ;D ;D

Et toi tu es beau ?

Citation de: Olivier Roche le Mars 15, 2017, 22:15:40
  Neutre et reproductible, bien évidemment, sur certain type de matériel (flash de studio / imprimante / système de mesure)
  Pour ce qui est du matériel d'acquisition, c'est tout l'objet d'un test provenant de la presse spécialisée de nous dire ce qu'on
  peu en attendre -ou pas- en le poussant vers ses limites en évacuant le plus petit dénominateur commun qu'est le format jpeg.

  Ça aurait d'autant plus de sens sur un marché naissant comme celui des MF low cost, ou trois acteurs sont présents depuis peu.

Imagines-tu le nombre de variantes possibles en fonction de dérawtiseur utilisé et de ses réglages d'origine, sans compter ceux qui peuvent se concocter aux petits ognons pour les uns et au franchement dégeu pour d'autres?
L'étalon utilisé est certes imparfait; on pourrait certainement parvenir à de meilleurs résultats, mais non reproductibles d'un boitier à un autre, ce qui vérolerait toute comparaison. La méthode utilisée laisse une marge de progrès personnelle à l'utilisateur. Elle est une basse d'appréciation, pas un juge de paix absolu.

Citation de: kochka le Mars 16, 2017, 19:04:20
Imagines-tu le nombre de variantes possibles en fonction de dérawtiseur utilisé et de ses réglages d'origine, sans compter ceux qui peuvent se concocter aux petits ognons pour les uns et au franchement dégeu pour d'autres?

Pareil pour le Jpeg...

Sauf que le JPG est celui choisi par le constructeur.
Il est unique, alors qu'il existe plus d'un dérawtiseur.

Citation de: kochka le Mars 16, 2017, 21:25:55
Sauf que le JPG est celui choisi par le constructeur.
Il est unique, alors qu'il existe plus d'un dérawtiseur.

Le JPEG est unique .... pour chaque constructeur. Donc unique mais sont plusieurs.

Et en plus le jpeg c'est une trituration du "brut" informatique par chaque constructeur et pour chaque modèle.
Alors ...

Citation de: kochka le Mars 16, 2017, 21:25:55
Sauf que le JPG est celui choisi par le constructeur.
Il est unique, alors qu'il existe plus d'un dérawtiseur.

Je ne savais pas (n'avais pas remarqué) que le Jpeg était unique...

Citation de: Verso92 le Mars 16, 2017, 22:20:05
Je ne savais pas (n'avais pas remarqué) que le Jpeg était unique...

Faudrait voir à être plus attentif quand même  :)

Citation de: jean-fr le Mars 16, 2017, 23:14:05
Faudrait voir à être plus attentif quand même  :)

Je ferai plus attention à l'avenir, promis !

;-)

Citation de: Verso92 le Mars 16, 2017, 22:20:05
Je ne savais pas (n'avais pas remarqué) que le Jpeg était unique...

Oui, mais le nombre de combinaisons possible en passant par les différents dématriceurs est quand même supérieur a ceux que l'on peux obtenir par JPEG engine équipant chaque APN, surtout si l'on utilise le preset standart du fabricant.
Faire des tests en RAW c'est tester la personne qui a derrière les manettes. Il y a eu suffisament de challenge de ce genre sur le forum, pour voir que les résultats pouvaient être très variables selon le degré d'expertise et le parti pris des utilisateurs.

Citation de: Powerdoc le Mars 17, 2017, 07:58:12
Oui, mais le nombre de combinaisons possible en passant par les différents dématriceurs est quand même supérieur a ceux que l'on peux obtenir par JPEG engine équipant chaque APN, surtout si l'on utilise le preset standart du fabricant.
Faire des tests en RAW c'est tester la personne qui a derrière les manettes. Il y a eu suffisament de challenge de ce genre sur le forum, pour voir que les résultats pouvaient être très variables selon le degré d'expertise et le parti pris des utilisateurs.

Enfin une parole de bon sens avec des arguments vrais.

A part dézinguer tout ce qui se fait sans rien proposer de concret et d'argumenté, que propose Verso? Tout juste bon à balancer des petites phrases de cinq mots sans jamais développer, sans jamais dire ce qu'il propose. On dirait un candidat en campagne: je flingue à tout va, ça m'évite de parler de mes propres propositions. Bientôt 100.000 posts, mais moins de o,oo5% dépassent la demi ligne.

Citation de: kochka le Mars 16, 2017, 19:04:20

Imagines-tu le nombre de variantes possibles en fonction de dérawtiseur utilisé et de ses réglages d'origine, sans compter ceux qui peuvent se concocter aux petits ognons pour les uns et au franchement dégeu pour d'autres?
L'étalon utilisé est certes imparfait; on pourrait certainement parvenir à de meilleurs résultats, mais non reproductibles d'un boitier à un autre, ce qui vérolerait toute comparaison. La méthode utilisée laisse une marge de progrès personnelle à l'utilisateur. Elle est une basse d'appréciation, pas un juge de paix absolu.

Tu as mille fois raison. Mais il y a deux mondes, celui des gens qui font de la photo et celui des gens qui utilisent la photo comme une thérapie pour se prouver qu'aucun matériel ni a fortiori aucun test n'est à la hauteur de leur immense talent. C'est un psy qu'il leur faut

Citation

:D

Citation de: stg le Mars 17, 2017, 08:34:45
Mais il y a deux mondes, celui des gens qui font de la photo et celui des gens qui utilisent la photo comme une thérapie pour se prouver qu'aucun matériel ni a fortiori aucun test n'est à la hauteur de leur immense talent. C'est un psy qu'il leur faut :D

Tu as très certainement raison.

A quelle catégorie appartiens-tu ?

Citation de: Verso92 le Mars 17, 2017, 08:42:45
Tu as très certainement raison.

A quelle catégorie appartiens-tu ?

Moi, à la première, celle où se trouvent la majorité des photographes.
Mais toi... ton psy t'attends. Dépêche toi, tu vas être en retard.  :D :D :D :D

Citation de: stg le Mars 17, 2017, 09:27:26
Moi, à la première, celle où se trouvent la majorité des photographes.
Mais toi... ton psy t'attends. Dépêche toi, tu vas être en retard.  :D :D :D :D

Chacun pourra se faire sa propre opinion en comparant nos productions respectives, n'est-ce pas ?

Citation de: Verso92 le Mars 17, 2017, 10:23:18
Chacun pourra se faire sa propre opinion en comparant nos productions respectives, n'est-ce pas ?

97 caractères! Ouahh ! Bravo Verso92, vous avez réussi à rédiger un message de plus de 92 caractères! Je comprends maintenant le sens de votre pseudo!

Regardez-vous: qu'avez-vous apporté avec vos 100.000 miniposts de trois mots chacun? Ca vous arrive de développer une idée? De répondre complètement et de façon structurée et argumentée à une question? D'expliquer avec des arguments factuels et détaillés, sans renvoyer à vos 100.000 posts de trois mots chacun mais qui ne veulent rien dire?

On a connu Twitter et ses 140 caractères.
Verso92, c'est MiniTwitter, MaxLengh92, Méléagant92  :D :D :D

Citation de: stg le Mars 17, 2017, 10:48:36
97 caractères! Ouahh ! Bravo Verso92, vous avez réussi à rédiger un message de plus de 92 caractères! Je comprends maintenant le sens de votre pseudo!

Regardez-vous: qu'avez-vous apporté avec vos 100.000 miniposts de trois mots chacun? Ca vous arrive de développer une idée? De répondre complètement et de façon structurée et argumentée à une question? D'expliquer avec des arguments factuels et détaillés, sans renvoyer à vos 100.000 posts de trois mots chacun mais qui ne veulent rien dire?

On a connu Twitter et ses 140 caractères.
Verso92, c'est MiniTwitter, MaxLengh92, Méléagant92  :D :D :D

Faudrait savoir : quand je développe et que j'argumente, en montrant des exemples à la clé...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,265905.msg6283997.html#msg6283997

...ça ne te plait pas non plus.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,265905.msg6288744.html#msg6288744

Citation de: stg le Mars 17, 2017, 10:48:36
97 caractères! Ouahh ! Bravo Verso92, vous avez réussi à rédiger un message de plus de 92 caractères! Je comprends maintenant le sens de votre pseudo!

Regardez-vous: qu'avez-vous apporté avec vos 100.000 miniposts de trois mots chacun? Ca vous arrive de développer une idée? De répondre complètement et de façon structurée et argumentée à une question? D'expliquer avec des arguments factuels et détaillés, sans renvoyer à vos 100.000 posts de trois mots chacun mais qui ne veulent rien dire?

On a connu Twitter et ses 140 caractères.
Verso92, c'est MiniTwitter, MaxLengh92, Méléagant92  :D :D :D

Pour développer une idée, c'est comme pour développer un film, il faut d'abord se servir d'un révélateur.
Les commentaires de Verso jouent très souvent ce rôle : grâce à je ne sais quelle vertu un peu acide qui lui est propre,
ils ont le don de révéler ce qui n'apparaissait pas à première vue, et qui, une fois qu'il l'a fait surgir, presque sans
y toucher (d'où le laconisme de ses interventions), paraît une évidence : la sottise d'un propos, l'ignorance crasse
de tel autre, l'énergie vainement dépensée dans une attaque ad hominem. Pas besoin de développer plus avant ...

Citation de: TYBOR le Mars 16, 2017, 14:48:55
Bonjour,
Super, la photo de Fillon qui fait râler le nouvel arrivant... Cette image a toute sa place dans Chasseur d'images, et d'autres du même tonneau seraient les bienvenues.  L'image est assez cruelle, d'ailleurs, et colle providentiellement à une actualité parfois consternante.
La qualité du papier? Ne m'a personnellement pas gênée.
Les tests? La cible du Fuji MF est impressionnante... Son prix aussi, mais moins choquant que celui (de prix) d'un Leica.M 10 nu!
Le rappel de Guy-Michel Cogné, dans cette savoureuse rubrique "On ne va pas se quitter comme çà", est aussi éloquent que nécessaire. Il est bon de rappeler la valeur photographique réelle et mesurée des machines comparées sur des critères photographiques objectifs et égaux..

Cette étiquette nouvel arrivant semble discréditer ce qu'on dit. Je ne suis pas nouveau lecteur et si je suis nouvel arrivant dans le statut c'est juste parce que je me suis inscrit pour pouvoir poster un avis ce qui est impossible si on est pas inscrit. Ce n'est pas un nouvel arrivant qui râle contre une photo, mais une photo qui m'a fait venir en nouvel arrivant.
Mais en même temps je n'en fais pas une affaire d'état: j'ai donné un avis, un ressenti, le mien. Et je suis d'accord avec la plupart de ceux qui m'ont répondu. rassurez vous je ne vais pas brûler CI pour un désaccord sur une seule page

Citation de: stg le Mars 17, 2017, 10:48:36
On a connu Twitter et ses 140 caractères.
Verso92, c'est MiniTwitter, MaxLengh92, Méléagant92  :D :D :D

Bon une fois ça peut faire rire.
Après ça devient lourd et ça affaibli ton propos.
Verso est certes assez taquin quelques fois, mais il apporte beaucoup à ce forum sur le plan technique et montre souvent des photos très intéressantes.
Dans un fil, les petites "vengeances" perso deviennent pénibles à force.
C'est surtout ça qui me fait intervenir ainsi, pas pour défendre Verso, il est assez grand pour ça  ;D

Citation de: bitere le Mars 17, 2017, 20:25:06

CitationCitation de: stg le Aujourd'hui à 09:48:36

On a connu Twitter et ses 140 caractères.
Verso92, c'est MiniTwitter, MaxLengh92, Méléagant92  Souriant Souriant Souriant

Verso est certes assez taquin quelques fois, mais il apporte beaucoup à ce forum sur le plan technique et montre souvent des photos très intéressantes.

Personnellement je les trouve rarement intéressantes.
C'est souvent trois à 5 mots cinglants, sans d'explication. Ca relève plus de la Pythie déréglée ou du jet de vitriol que du révélateur. Tu le trouves taquin, moi je dirais plûtot perfide ou fourbe. En tout cas d'une prétention sans nom. Mais bon, s'il est supporté comme ça, tant mieux pour lui, qu'il continue!

Citation de: TYBOR le Mars 16, 2017, 14:48:55

Le rappel de Guy-Michel Cogné, dans cette savoureuse rubrique "On ne va pas se quitter comme çà", est aussi éloquent que nécessaire. Il est bon de rappeler la valeur photographique réelle et mesurée des machines comparées sur des critères photographiques objectifs et égaux..

Pas d'accord non plus. Il se plaint qu'on a pas compris ce qu'il voulait dire dans le numéro d'avant et il en repasse une couche. La nouvelle version est mieux, mais il n'avait qu'à mettre celle la un mois plus tôt, il ne serait obligé de revenir dessus.

Citation de: bitere le Mars 17, 2017, 20:25:06
Bon une fois ça peut faire rire.
Après ça devient lourd et ça affaibli ton propos.
Verso est certes assez taquin quelques fois, mais il apporte beaucoup à ce forum sur le plan technique et montre souvent des photos très intéressantes.
Dans un fil, les petites "vengeances" perso deviennent pénibles à force.
C'est surtout ça qui me fait intervenir ainsi, pas pour défendre Verso, il est assez grand pour ça  ;D

Hi, hi... taquin, j'assume !

;-)

Bonjour à l'équipe de CI et aux foromistiens. (nes )

C'est toujours un grand plaisir de lire le nouveau CI, en page 6 , la photo de Thibaud Moritz est vraiment excellente, une belle étude de caractère, deux politiciens Professionnels qui se sont affrontés durement, sur cette photo on voit clairement le vainqueur et le vaincu à leurs visages et à leur posture.
Dans le dossier consacré aux créations numériques, le portfolio de Christophe Pouget m'a bluffé par la beauté de ses assemblages, quel talent et 10 ans de travail aussi , je suis admiratif.

Je remercie chaleureusement Ci d'avoir édité une de mes photos dans ce dossier.

Encore beaucoup de pages à lire dans ce n°392, je prend mon temps et je le déguste à petites doses pour faire durer le plaisir.

Bien à vous.

:)

CI, malgré l'édito de GMC, n'a pas encore compris que l'avenir de la photo amateur passe par le smartphone. (SP).
Par "comprendre" je veux dire "prendre pleinement conscience et en tirer rapidement les conséquences".

Le créneau de CI est la photo amateur.

Ce créneau se déplace donc vers les SP.

Dans ses choix (tests de matériels, tests de logiciels, portfolios, critiques...) CI ne donne qu'une place marginale aux SP.

Guy-Michel, il faut agir !

Citation de: jmd2 le Mars 18, 2017, 10:47:20
CI, malgré l'édito de GMC, n'a pas encore compris que l'avenir de la photo amateur passe par le smartphone. (SP).
Par "comprendre" je veux dire "prendre pleinement conscience et en tirer rapidement les conséquences".

Le créneau de CI est la photo amateur.

Ce créneau se déplace donc vers les SP.

Dans ses choix (tests de matériels, tests de logiciels, portfolios, critiques...) CI ne donne qu'une place marginale aux SP.

Guy-Michel, il faut agir !

Tu te prends pour qui ?  ???

Sur un forum , ce ton condescendant peut passer , quoique , mais dans la vraie vie , tu dois vivre dangereusement !  ;D

Citation de: jmd2 le Mars 18, 2017, 10:47:20
CI, malgré l'édito de GMC, n'a pas encore compris que l'avenir de la photo amateur passe par le smartphone. (SP).
Par "comprendre" je veux dire "prendre pleinement conscience et en tirer rapidement les conséquences".

Le créneau de CI est la photo amateur.

Ce créneau se déplace donc vers les SP.

Dans ses choix (tests de matériels, tests de logiciels, portfolios, critiques...) CI ne donne qu'une place marginale aux SP.

Guy-Michel, il faut agir !

C'est un peu con de dire ce genre d'ânerie quand on n'a manifestement même pas lu l'édito du mois.
:-D

j'oubliais le fameux :

CI doit faire des leçons de photo au smartphone.

Citation de: Crinquet80 le Mars 18, 2017, 10:59:08
Tu te prends pour qui ?  ???

Ben pour son altesse jmd2 ...  :(

Citation de: Crinquet80 le Mars 18, 2017, 10:59:08
Sur un forum , ce ton condescendant peut passer , quoique , mais dans la vraie vie , tu dois vivre dangereusement !  ;D

Personnellement, ce ton m'horripile déjà sur le forum.

Citation de: jmd2 le Mars 18, 2017, 11:08:08

Un survol de texte sans digérer ce qui est dit est très mauvais pour la santé, tu le prouves à répétition.

Citation de: Arnaud17 le Mars 18, 2017, 11:37:21
Un survol de texte sans digérer ce qui est dit est très mauvais pour la santé, tu le prouves à répétition.

Notre jmd2, c'est l'équivalent sur ce forum du "Petit Rapporteur" ou de "Ginette Massonneau", deux pseudos
du courrier des lecteurs du Monde. Faute de s'être aperçus que ce sont des pince-sans-rire, beaucoup
se fâchent en prenant leurs propos au 1er degré, et l'on rit deux fois plus à les lire.

soit vous pensez que CI sait ce qu'il a à faire, et alors qu'importe mon message. Vous devriez même ne rien dire.

mais vous sur-réagissez, signe que vous avez peur pour CI.

Je viens de me pisser dessus ...

:D :D :D

Citation de: jmd2 le Mars 18, 2017, 15:12:03
soit vous pensez que CI sait ce qu'il a à faire, et alors qu'importe mon message. Vous devriez même ne rien dire.

mais vous sur-réagissez, signe que vous avez peur pour CI.

Tu viens encore de te vomir dessus et ça ne m'étonne même pas.

pourquoi vous rendez-vous malades ?
vous avez donc tant de craintes ?

pourquoi, si vous êtes confiants, avez-vous de telles réactions ? votre ventre pense-t-il à votre place ? et révèle des pensées que votre conscient refoule ?

:D

Je ne comprends pas pourquoi il n'est pas encore viré !  >:(

Citation de: jmd2 le Mars 18, 2017, 17:48:22
pourquoi vous rendez-vous malades ?
vous avez donc tant de craintes ?

pourquoi, si vous êtes confiants, avez-vous de telles réactions ? votre ventre pense-t-il à votre place ? et révèle des pensées que votre conscient refoule ?

:D

Il faut faire preuve d'indulgence envers tes contradicteurs : beaucoup de pensionnaires d'Ehpad
n'ont pour seule distraction que la lecture de ce forum, et les incidents intimes qui la ponctuent.

Citation de: Crinquet80 le Mars 18, 2017, 19:11:00
Je ne comprends pas pourquoi il n'est pas encore viré !  >:(

au nom de quoi voudrais-tu virer un forumeur toujours courtois, qui évite la politique et les sujets interdits par la loi ?
tu t'ériges en policier. Si tu l'étais, tu te rendrais compte que ta remarque est illégale et pire : liberticide.

Citation de: jmd2 le Mars 18, 2017, 10:47:20
CI, malgré l'édito de GMC, n'a pas encore compris que l'avenir de la photo amateur passe par le smartphone. (SP).
Par "comprendre" je veux dire "prendre pleinement conscience et en tirer rapidement les conséquences".

Le créneau de CI est la photo amateur.

Ce créneau se déplace donc vers les SP.

Dans ses choix (tests de matériels, tests de logiciels, portfolios, critiques...) CI ne donne qu'une place marginale aux SP.

Guy-Michel, il faut agir !

Perso, si CI se met a publier + de choses sur les SP, j’arrête de le lire! et pourtant je ne suis qu'un photographe amateur!

Citation de: jmd2 le Mars 18, 2017, 20:06:59
au nom de quoi voudrais-tu virer un forumeur toujours courtois, qui évite la politique et les sujets interdits par la loi ?
tu t'ériges en policier. Si tu l'étais, tu te rendrais compte que ta remarque est illégale et pire : liberticide.

non! il ne fait que se poser une question!!! si il avait fait une pétition pour te dégager, une incitation a la haine envers toi, la ok!! mais la...il se demande juste pourquoi tu n'est pas encore virer!!! c'est tout.
Apres, perso, je me pose une autre question : qu'est ce que tu fous la??? La c'est plus direct, et c'est clairement envers toi!!! alors, liberticide ou pas??? tu gere ca comme tu veux!
Si j'étais a la modération de CI, CA FAIT LONGTEMPS que je t'aurais degagé!!!! legal ou pas lega, hop...dehors!

Citation de: boxwex le Mars 18, 2017, 23:05:58
Perso, si CI se met a publier + de choses sur les SP, j'arrête de le lire! et pourtant je ne suis qu'un photographe amateur!

pourtant tu ne t'es pas désabonné à l'époque où CI publiait des tonnes de tests de compacts mille fois moins performants que les smartphones

pourquoi as-tu accepté les compacts et refuses-tu les smartphones ?

ton raisonnement est étrange...

Citation de: boxwex le Mars 18, 2017, 23:13:22
non! il ne fait que se poser une question!!! si il avait fait une pétition pour te dégager, une incitation a la haine envers toi, la ok!! mais la...il se demande juste pourquoi tu n'est pas encore virer!!! c'est tout.
Apres, perso, je me pose une autre question : qu'est ce que tu fous la??? La c'est plus direct, et c'est clairement envers toi!!! alors, liberticide ou pas??? tu gere ca comme tu veux!
Si j'étais a la modération de CI, CA FAIT LONGTEMPS que je t'aurais degagé!!!! legal ou pas lega, hop...dehors!

on se calme
si vraiment tu penses ça, signale les messages incriminés au modo.
je vais même t'aider à faire disparaître légalement une partie de ce fil : Guy-Michel, si tu es gêné par certains messages ici, tu peux les effacer.

remarque : on constate que l'éducation défaillante des Français en matière de droit. Pour ne rien dire de la courtoisie...

Actuellement, je ne suis plus vraiment d'accord avec l'édito de GMC qui traduit les pensées que j'avais il y a 3,4 ans. Les smartphones ne sont plus vraiment des concurrents des appareils photos,. C'est surtout la gente féminine qui les utilise pour photographier et leurs intentions  sont de garder des souvenirs affectifs en format écran de smartphone et non la qualité photographique. Pour la qualité, on pense à cadrer soigneusement et là le smartphone est vraiment peu pratique et précis. La gente masculine, elle est plus orientée vers la beauté des paysages ou des femmes et cherche seulement un bon appareil photo, adapté à son usage. Personnellement mon smartphone  ne me sert pas pour la photo sauf en dépannage.
Et il y a une autre tendance qui nait aujourd'hui l'horreur de l'électronique complexe  horreur des sophistications infinies sur les apn, de la déclinaison en 10 exemplaires du même capteur. On a également horreur de la forme actuelle des logiciels: horreur de windows 10, des cloud, des mots de passe, des adresses mail et des logiciels photos qui concurrencent explorer avec une qualité moindre. En bref, on a horreur des complications inutiles et des changements multiples.
Pour moi, la seule chose qui gène la diffusion en France des APN qualitatifs, c'est  leur prix et le prix des objectifs qui prennent des noms incroyables comme les sigma art. Si un compact permettait des photos de qualité réflex et doté d'un zoom pratique, il se vendrait bien.

Citation de: jmd2 le Mars 19, 2017, 08:50:20
on se calme
si vraiment tu penses ça, signale les messages incriminés au modo.
je vais même t'aider à faire disparaître légalement une partie de ce fil : Guy-Michel, si tu es gêné par certains messages ici, tu peux les effacer.

remarque : on constate que l'éducation défaillante des Français en matière de droit. Pour ne rien dire de la courtoisie...

Je suis tres calme!
Pourquoi quand quelqu'un dit des veritées, on pense qu'il est ennervé?
Je te le dis calmement : Tu es un abruti qui n'ecoute rien, qui pense avoir raison sur tout, qui pense tout connaitre, nous sors des chiffres sorti du chapeau (x% de la population utilise un SP pour ceci cela...alors que ces chiffrent ne correspondent a rien, je t'en ai fait la remarque apres un week end en bretagne ou je n'ai vu que 2-3 personne au SP)...tu fais du ZEMOUR a chaque poste! les gens veulent ceci, les gens penses cela....
Bref, pour moi, tu es une erreur du forum, un bug dans la matrice!

Citation de: scoopy le Mars 19, 2017, 10:02:16
Les smartphones ne sont plus vraiment des concurrents des appareils photos.

Ils ne l'ont jamais été.

Ou, du moins, ils sont entrés en concurrence direct avec les APN compacts "basiques", ceux que la plupart des gens utilisaient comme "boite à souvenirs", ou les passionnés de photo comme "bloc-note". Ce qui explique que ces APN "basiques" soient aujourd'hui en voie de disparition.

Pour tout ceux qui veulent faire des photos (et pas seulement mettre sur FB la photo de leur assiette au resto), un vrai appareil demeurent indispensable.

c'est vrai qu'il y a les vrais photographes et les autres

quel mépris de vos concitoyens !

j'ai aimé le Canon S95 et avant lui le Nikon Zoom toutpetitargentique24x36jesaispluslen° pour faire des vraies photos et pas seulement des souvenirs affectifs.
Et vous aussi.
Alors...

Citation de: jmd2 le Mars 19, 2017, 10:43:01
c'est vrai qu'il y a les vrais photographes et les autres

C'est vrai qu'il y a des gens qui passent leur temps à parler de photo (enfin, façon de parler...) sur un forum dédié sans jamais montrer une seule image (j'en connais au moins un !)... mais tu n'es plus à un paradoxe près !

Tu peux aussi remarquer qu'il y a des gens qui sont dans leurs articles moins sévères que CI pour les appareils à 6500 € fabriqués en Allemagne mais qui peuvent aussi s'amuser de faire leur photo de carte de voeux au téléphone, téléphone by Leica, quand même ...  ;D ;D ;D
PS : Etant l'auteur de l'immortel "Photographier avec son téléphone", qu'Eyrolles a pilonné faute d'avoir trouvé assez de clients, je m'étonne que jmd2 n'ait pas acheté le stock pour le distribuer autour de lui  ;)

Citation de: JMS le Mars 19, 2017, 11:35:24
PS : Etant l'auteur de l'immortel "Photographier avec son téléphone", qu'Eyrolles a pilonné faute d'avoir trouvé assez de clients, je m'étonne que jmd2 n'ait pas acheté le stock pour le distribuer autour de lui  ;)

Tu sais aussi bien que n'importe qui, Jean-Marie, que trop tôt, c'est trop tôt...

Mais jmd2 serait peut-être d'accord pour financer la réédition du bouquin (actualisé avec les dernières nouveautés, bien sûr !) ?

Sa vision sans faille du marché photo associée à ton expérience dans le domaine, et ce serait le succès assuré !

;-)

Citation de: JMS le Mars 19, 2017, 11:35:24
Tu peux aussi remarquer qu'il y a des gens qui sont dans leurs articles moins sévères que CI pour les appareils à 6500 € fabriqués en Allemagne mais qui peuvent aussi s'amuser de faire leur photo de carte de voeux au téléphone, téléphone by Leica, quand même ...  ;D ;D ;D
PS : Etant l'auteur de l'immortel "Photographier avec son téléphone", qu'Eyrolles a pilonné faute d'avoir trouvé assez de clients, je m'étonne que jmd2 n'ait pas acheté le stock pour le distribuer autour de lui  ;)

nom d'un chien ! jms tu as été un précurseur.
Malheureusement à une époque où les téléphones n'étaient pas smart, et débutaient dans la photo avec des résultats  :-\ , et où les magazines n'avaient même pas compris la révolution en marche (donc pas de micro-climat propice aux SP ni propice aux ventes de livres spécialisés)

http://www.eyrolles.com/Audiovisuel/Livre/photographier-avec-son-telephone-9782212672824
http://www.eyrolles.com/Chapitres/9782212672824/Chap2_Sepulchre.pdf

on voit que tu as galéré à cause du très grand nombre de modèles (déjà ! ) et de la variété des menus.

CitationVous découvrirez sans doute aussi qu'un modèle doté de très nombreuses fonctions ludiques – photographie, clips vidéos et sonores, écoute de MP3, radio et navigation Internet – peut paraître séduisant au premier abord, mais que son maniement est si complexe que beaucoup de fonctions resteront inutilisées.

On ne peut pas être clairvoyant partout  ;)

l'ouvrage va devenir collector, en moins de 10 ans !

en tout cas, chapeau !

Citation de: Verso92 le Mars 19, 2017, 11:44:33
Tu sais aussi bien que n'importe qui, Jean-Marie, que trop tôt, c'est trop tôt...

Livre sorti en 2007 ! Un opérateur avait promis une grosse commande pour le donner avec les téléphones haut de gamme, il y a renoncé ...pas assez de clients pour les téléphones à objectifs Carl Zeiss  ;D ;D ;D

Il existe maintenant des compléments optiques pour le smartphones.
Je viens d'en commander un monté sur élastique, pour voir et faire hurler les puristes :

En fait, il y a un gros coup à jouer pour jmd2 : il est le seul à avoir compris que les SP étaient l'avenir de la photo, et que tout le monde (CI compris) était en train de passer à côté...

Notre Bill Gates/Steve Jobs de Chassimages n'a plus qu'à se lancer : dans quelques années, du haut de son pactole amassé, il pourra nous snober en nous disant : "je vous l'avais bien dit !"...

Aller, jmd2, aie un peu de couilles... lance toi !!!

En plus, tu n'as qu'à avancer les fonds : tu as sous la main l'auteur idéal, qui a déjà la matière première et une bonne visibilité dans les rayons hébergeant les livres spécialisés photo... et comme je suis un mec sympa, je te donne même un coup de pouce en te faisant cadeau du nom : "jmd2 éditions" !

(ce serait quand même dommage de laisser passer une opportunité pareille, non ?)

salut Verso

tu te fends d'un bien long message. Tes pensées ne sont pas si claires qu'il te faille les développer longuement.

pour lancer puis diriger un journal, il ne faut pas des c...lles, mais des fonds (ça se trouve difficilement en cette époque où le sjournaux meurent), et une capacité de travail que je n'ai pas.
il faut aussi des compétences dans le domaine couvert que je n'ai pas non plus. Alors il faudrait embaucher des rédacteurs spécialisés, donc des fonds  :-[

GMC, notre héro à tous, a démarré CI seul, avec une (très) solide formation de journaliste et un bon peu de compétences en photographie, sans autre rédacteur que lui-même.
je ne connais personne sur ce forum qui en soit capable aujourd'hui. Ni toi ni encore moins moi.

Citation de: jmd2 le Mars 19, 2017, 13:58:44
salut Verso

tu te fends d'un bien long message. Tes pensées ne sont pas si claires qu'il te faille les développer longuement.

pour lancer puis diriger un journal, il ne faut pas des c...lles, mais des fonds (ça se trouve difficilement en cette époque où le sjournaux meurent), et une capacité de travail que je n'ai pas.
il faut aussi des compétences dans le domaine couvert que je n'ai pas non plus. Alors il faudrait embaucher des rédacteurs spécialisés, donc des fonds  :-[

GMC, notre héro à tous, a démarré CI seul, avec une (très) solide formation de journaliste et un bon peu de compétences en photographie, sans autre rédacteur que lui-même.
je ne connais personne sur ce forum qui en soit capable aujourd'hui. Ni toi ni encore moins moi.

Tu m'as mal lu, visiblement...

Tu n'as peut-être pas les compétences pour écrire un tel bouquin (et moi non plus). Mais je te parlais juste d'avancer les fonds : JMS se chargera de l'écriture.

Au besoin, tu fais un crédit... si tu as confiance dans ce que tu racontes, c'est le jackpot assuré pour toi. Pourquoi hésites-tu ?

Cette fois ci, je demanderais un très gros fixe comme droits d'auteur, et un pourcentage minoré  ;D ;D ;D

Citation de: JMS le Mars 19, 2017, 14:30:40
Cette fois ci, je demanderais un très gros fixe comme droits d'auteur, et un pourcentage minoré  ;D ;D ;D

Si jmd2 voit juste, tu t'en mordras les doigts...  ;-)

La génération iphone ne lit que les twits, ...à l'extrême limite Google Actu...pas les livres  ;D ;D ;D

c'est pourquoi un tel ouvrage, s'il devait à nouveau être publié, le sera sous forme pdf ou kindle. Pour affichage au dos du smartphone.

ceci ne remet pas en cause mes précos à CI. Car il reste des jeunes-vieux ou des vieux-jeunes comme vous voulez, qui lisent encore sur papier.

dis jms,

tu te rends compte que tu écrivais "autoportrait" à propos des selfies !
(ton bouquin page 19)

;D

Citation de: jmd2 le Mars 19, 2017, 15:38:39
dis jms,

tu te rends compte que tu écrivais "autoportrait" à propos des selfies !
(ton bouquin page 19)

;D

Et quelle est la différence ?

dans le cas des photophones, le premier terme a disparu !
gageons qu'il disparaîtra aussi dans le cas des autres appareils photos.

toi-même, par ta question, as déjà admis que le terme anglais soit à égalité avec le mot français.
encore un petit effort, on oubliera le français.
:D ou bien  :'(

ah oui, j'oubliais de préciser qu'en anglais, self-portrait est déjà supplanté par selfie  ;)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,265607.0.html

De toute façon j'ai fait le tour du téléphone j'ai acheté çà pour changer un peu de style (pas encore reçu le colis, ma boîte aux lettres est trop petite)  ;)

Citation de: jmd2 le Mars 19, 2017, 08:45:11
pourtant tu ne t'es pas désabonné à l'époque où CI publiait des tonnes de tests de compacts mille fois moins performants que les smartphones

pourquoi as-tu accepté les compacts et refuses-tu les smartphones ?

ton raisonnement est étrange...

Qui t a dis que j'etais abonné a CI??? encore une fois, tu fais des raccourci assez douteux!
J'ai dis que je le lisais, pas que j'etais abonné! ca veut donc dire que je choisi les numero que j'achete!.
De plus, j'ai (on) deja repondu a cette question : un compact EST un appareil photo, un smartphone non..tu peux dire ce que tu veux, c'est MA definition et j'en changerais pas!!! un SP sert a telephoner, aller sur les reseau sociaux ... berf a communiquer! tu peux balancer les chiffer et pourcentage que tu veux, moi au travail, il n'y a que des Iphone et Galaxy...et tu sais quoi??? aucun ne prend de photo avec!! quand je parle de photo, je veux dire de vrai photos, pas des photo de son fils entrain de jouer au lego ou de tata ginette a son anniversaire....il y a une ENNORME difference entre faire des photo et prendre des photos, mais t'a du mal a le comprendre ca! mais je me dis que pour comprendre, il faut deja essayer de faire des photos.
Pour finir, tu nous parle toujours de performance des SP (et ici des compacts)...c'est bien la preuve d'un geek ca!! le meilleur appareil photo n'est pas le plus performant, sinon on serait tous avec un pentax 645...voir +...le meilleur appareil photo et celui qui nous correspond, et si certain se sentent mieux avec un SP, ok, c'est pas pour autant qu'on doit retrouver des test de TELEPHONE dans un magazine photo!

Citation de: JMS le Mars 19, 2017, 20:15:25
De toute façon j'ai fait le tour du téléphone j'ai acheté çà pour changer un peu de style (pas encore reçu le colis, ma boîte aux lettres est trop petite)  ;)

Au moins, c'est du lourd. ;D

Je me suis fait une remarque en regardant les tests CI de ce mois.
Il y a  le X100F et un compact (Lumix LX15).

En regardant le diagramme de bruit basé sur un tirage A2, j'ai l'impression qu'il n'y a qu'un diaphragme d'écart entre l'APSC et le capteur 1" (borne supérieur = 3200 isos pour le LX et 6400 isos pour le Fuji).
Sachant que les petits compacts comme le LX15 arrive à proposer des zooms au range certes limités mais plutôit lumineux (F1.4 - f2.8). Est-ce à dire qu'on aura un niveau de bruit équivalent entre les deux appareils ?

Je pensais qu'il y avait un monde entre ces deux types d'appareils, en terme de bruit.

(je sais qu'il ya d'autres critères de choix que le bruit sur tirage A2)

Citation de: AD75 le Mars 19, 2017, 23:45:27

Un sandwich c'est moins bien qu'un menu gastronomique ... mais il y a d'excellents sandwiches, etc etc etc etc

Excellente comparaison !

Je ne vois pas quel besoin on a d'idéaliser un matériel plutôt qu'un autre.
Mon Galaxy S6 fait de très bonnes photos et de très bonnes vidéos, mais ce sont des photos de téléphone.
Mon téléphone est plus adapté qu'un reflex pour certains sujets.
Mon reflex est plus adapté que mon téléphone pour d'autres sujets.

Celui qui ne comprend pas ca devrait apprendre à réfléchir avant d'essayer de persuader les autres qu'il a ..................... tort!

C'est comme les drones : je suis ébloui par la qualité des images!
Mais en disant cela je prends en compte le fait que je sais que ca passe par une caméra de 100 grammes avec un tout petit capteur et que ce ne sera pas aussi bon que si ça passait par un EOS 5D avec une focale fixe!

Comme je ne suis pas capable d'envoyer un EOS 5D avec une focale fixe là où va un Phantom 4, eh bien je dis que pour certaines photos je préfère le drone.

Maintenant, ca ne me viendrait pas l'idée d'essayer de connecter un drone sur des flashs Elinchrom pour une séance de nu en studio  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Il faut être vraiment nul ou complètement barré pour ne pas être capable de comprendre les différences et spécificités d'outils aussi différents qu'un smartphone et un appareil photo dédié. Aussi barré pour nier les avantages de l'un ou l'autre que pour ne pas les voir

Citation de: pourquoipas le Mars 20, 2017, 14:48:51
Je me suis fait une remarque en regardant les tests CI de ce mois.
Il y a  le X100F et un compact (Lumix LX15).

En regardant le diagramme de bruit basé sur un tirage A2, j'ai l'impression qu'il n'y a qu'un diaphragme d'écart entre l'APSC et le capteur 1" (borne supérieur = 3200 isos pour le LX et 6400 isos pour le Fuji).
Sachant que les petits compacts comme le LX15 arrive à proposer des zooms au range certes limités mais plutôit lumineux (F1.4 - f2.8). Est-ce à dire qu'on aura un niveau de bruit équivalent entre les deux appareils ?

Je pensais qu'il y avait un monde entre ces deux types d'appareils, en terme de bruit.

(je sais qu'il ya d'autres critères de choix que le bruit sur tirage A2)

le bruit n'est qu'une donnée a haut ipso
Il y a également le niveau de détail et le respect des couleurs, ainsi que la dynamique
Les images très lissèes sont hormis format web inexploitables en pratique.
La barre qualité d'image fait par CI est beaucoup plus interessante.

Avalanche de bonnes notes dans les tests pour Fuji: ca change d'autres mois. Mais que font Canon et Nikon? Ils vont se laisser manger par Fuji et Sony ?

Citation de: fgen le Mars 20, 2017, 15:48:42
Maintenant, ca ne me viendrait pas l'idée d'essayer de connecter un drone sur des flashs Elinchrom pour une séance de nu en studio  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

qui sait ?
http://server1.affiz.net/tracking/ads_stats1-323731315f343235335f3233353937U1392721776__24ca567c6a__145212__2-0-50a2e62de0b8d9bfa3125ed9d3502f29/http://bs.serving-sys.com/serving/adServer.bs?cn=trd&mc=click&pli=20842168&PluID=0&ord=[timestamp

c'est une pub certes, donc tout est exagéré, les mots comme les photos. N'empêche que Leica y risque sa réputation, ça m'étonne.

Citation de: dim1983 le Mars 24, 2017, 14:55:22
Avalanche de bonnes notes dans les tests pour Fuji: ca change d'autres mois. Mais que font Canon et Nikon? Ils vont se laisser manger par Fuji et Sony ?

On ne croise plus souvent des dinosaures ces derniers temps  :)

Blague à part le travail, la réussite ainsi que le coup de fraicheur (surtout Fuji) apporté par ces deux marques me réjouit. Ce qui ne signifie pas que j'attends et espère la disparition des deux "futurs ex" ténors, ceci étant dit il ne faudrait pas qu'ils s'endorment sur leurs lauriers  :)

Citation de: castanea le Mars 28, 2017, 23:40:12
Bonsoir

Qu'a déclenché chez vous la lecture de l'article concernant la création numérique ? Je crois que l'on n'en voit pas beaucoup ici ::)

Totalement zappé... Ne m'intéresse pas du tout...  :-X

Citation de: castanea le Mars 28, 2017, 23:40:12
Bonsoir

Qu'a déclenché chez vous la lecture de l'article concernant la création numérique ? Je crois que l'on n'en voit pas beaucoup ici ::)

Pousser les manettes pour faire du HDR n'est pas nouveau et il y en a qui abusent, en mal ou en bien, c'est selon les gouts de chacun.

Citation de: castanea le Mars 28, 2017, 23:40:12
Bonsoir
Qu'a déclenché chez vous la lecture de l'article concernant la création numérique ? Je crois que l'on n'en voit pas beaucoup ici ::)

Je l'ai lu avec le même intérêt que les autres articles de la série alors que ça ne correspond en rien à ma pratique.
Il y a évidemment des aspects ainsi que des personnes à l'esprit créatifs qui me plaisent mieux que d'autres. Je pense que cette discipline pourrait me distraire dans un futur plus ou moins proche (dès que j'aurai plus de temps libre) ne fusse-ce que pour occuper mes longues soirées d'intersaison.
Comme d'habitude CI présente bien son sujet, sans rentrer dans les détails ce qui n'est pas le but du magasine, et incite à explorer le sujet plus en profondeur.  :)

Citation de: langagil le Mars 29, 2017, 14:32:45
Je l'ai lu avec le même intérêt que les autres articles de la série alors que ça ne correspond en rien à ma pratique.
Il y a évidemment des aspects ainsi que des personnes à l'esprit créatifs qui me plaisent mieux que d'autres. Je pense que cette discipline pourrait me distraire dans un futur plus ou moins proche (dès que j'aurai plus de temps libre) ne fusse-ce que pour occuper mes longues soirées d'intersaison.
Comme d'habitude CI présente bien son sujet, sans rentrer dans les détails ce qui n'est pas le but du magasine, et incite à explorer le sujet plus en profondeur.  :)

J'ai trouvé le sujet bien traité et pas pousse au crime. CI explique très bien ce qu'on peut faire et insiste qu'il ne faut pas en abuser.
L'intérêt c'est qu'il montre des effets qui justifient les bidouilles, et pas des effets bof qui démolissent les images. Après c'est sûr, on aime ou on n'aime pas. Mais renforcer un ciel ou saturer une zone,  si c'est fait avec un but et que c'est réussi, oui

je travaille en ce moment les boites à lettres. Les effets numériques saturation, HDR, rétro c'est un amusement, c'est un jeu à 2 vitesses: je pense au déclenchement à comment je transformerai après. J'ai aimé trouvé dans CI ce conseil, qui ne présente pas la création numérique comme qqchose de honteux

Citation de: langagil le Mars 28, 2017, 08:20:59
On ne croise plus souvent des dinosaures ces derniers temps  :)

Blague à part le travail, la réussite ainsi que le coup de fraicheur (surtout Fuji) apporté par ces deux marques me réjouit. Ce qui ne signifie pas que j'attends et espère la disparition des deux "futurs ex" ténors, ceci étant dit il ne faudrait pas qu'ils s'endorment sur leurs lauriers  :)

Je n'apprécie pas du tout le concept Sony, qui me donne envie d'abandonner la photo (menus à la noix, appareils bizarroïdes, philosophie de machine à laver ou de micro ondes)  mais je trouve que Fuji a tout compris et fait des appareils qui donnent envie de faire de la photo.

Concernant Nikon ou Canon c'est un peu Waterloo morne plaine : fin de règne comme Agfa et Kodak dans le passé. Effectivement, des dinosaures en train d'agoniser

Quant à Pentax et Olympus, j'ai envie de dire : ah bon, ca existe encore ? Je traverse souvent des lieux pleins de touristes, ca fait un moment que je n'en ai pas vu un seul au cou d'un d'eux!

Citation de: Filco le Mars 30, 2017, 16:43:43
Je n'apprécie pas du tout le concept Sony, qui me donne envie d'abandonner la photo (menus à la noix, appareils bizarroïdes, philosophie de machine à laver ou de micro ondes)  mais je trouve que Fuji a tout compris et fait des appareils qui donnent envie de faire de la photo.

Concernant Nikon ou Canon c'est un peu Waterloo morne plaine : fin de règne comme Agfa et Kodak dans le passé. Effectivement, des dinosaures en train d'agoniser

Tiens, il y a longtemps qu'on ne nous l'avait pas sorti, le coup du fabricant d'électro-ménager !  ;D  ;D  ;D

Bon, franchement, vu le succès des appareils bizarroïdes en question on va dire que ce jugement est un peu à l'emporte pièce...
Jugement qui demanderait à être un peu développé avec des arguments plus solides pour être crédible.
Quant aux Pentax/Olympus, ce n'est tout de même pas si rare que ça, même dans les lieux à touristes... 

Citation de: gerarto le Mars 30, 2017, 17:10:26
Tiens, il y a longtemps qu'on ne nous l'avait pas sorti, le coup du fabricant d'électro-ménager !  ;D  ;D  ;D

Bon, franchement, vu le succès des appareils bizarroïdes en question on va dire que ce jugement est un peu à l'emporte pièce...
Jugement qui demanderait à être un peu développé avec des arguments plus solides pour être crédible.
Quant aux Pentax/Olympus, ce n'est tout de même pas si rare que ça, même dans les lieux à touristes... 

Pour Panasonic, on dirait que c'est plié ! Le président Kazuhiro Tsuga annonce le démantèlement du département photo:

Three other businesses units -- digital cameras, private branch exchange telephone systems and optical disk drives -- will be dismantled. Each will be scaled back and placed under the umbrella of other operations, with headcount to be reduced.
http://asia.nikkei.com/Business/Companies/Panasonic-takes-out-scalpel-again-as-profits-falter?page=1

Démantèlement, certes, mais il est dit aussi: réduction d'effectif et placement sous d'autres unités. Donc pas forcément la fin des APN de la marque, mais fort probablement des sorties de nouveautés bie plus espacées que dernièrement.