Voici une version parmi d'autres, pour un Nikon D800E ...................
. Logiciel : BasICColor Input Version 5.1.1 build 2336 du 11 Avril 2017
. Cible : ColorChecker Passport Photo 24 Spectral (Référence d'origine bICC)
. Paramètres : CCCP C1 Linear Response (Référence d'origine bICC)
. Usage : Capture One Pro 10.0.2.33 en Réponse Linéaire
. Profil ICC : Version 2.0.0, PCS LAB, Best Quality, Relative Colorimetric
. Nom du fichier : "NikonD800E-TIPO29_v1.icc"
Merci par avance pour les critiques, (et surtout : merci d'être constructif dans vos réponses ...)
C'est gratuit et sans prétention ....
https://goo.gl/TFoks4
bICC Devil 4.0.2 - Linearity White..Black
bICC Devil 4.0.2 - Gamut vs sRGB (le sRGB est à l'intérieur et en couleurs ...)
bICC Input Quality Control
Expodisc 2 / C1 Linear / Save as Defaults for Nikon D800E ...
Bonjour Tipo,
Est-ce normal d'avoir à tant augmenter l'exposition (plus un peu de luminosité) ? Ou est-ce la photo qui le nécessitait parce que sous-ex dès le départ ? En tout cas, c'est très sympa d'avoir mis à disposition le profil d'entrée pour le D800. J'ai un boitier d'une autre marque, dommage.... :)
Salut tenmangu81, je suis conforme avec l'Expodisc (j'suis bien au centre lors de la prise de vue qui est parfaitement normale en mode classique/standard), mais sous C1 en Réponse Linéaire : il faut que j'augmente de 1 IL pour "virer à droite", après la prise de vue, (même si je vais voter "En Marche !", mais cela est un autre sujet) ;) lol
Je suis aussi en réponse linéaire, et je n'ai besoin que de jouer un petit peu sur la courbe RGB (en "standard" : typiquement Input 120 Output 155) et sur le contraste (environ +20). Si besoin, je fais aussi joujou avec la Luma....
En tout cas, ton profil pour le D800 semble très bien (Delta E, gamut large et équilibré, tout pour plaire.....).
(même si je vais voter "En Marche !", mais cela est un autre sujet) ;) lol
Pourquoi ? "En Marche !" est à gauche ? ;D
tenmangu81, avec quel appareil ? et avec un Expodisc (et en Mode M) ? Je suis curieuse :)
Achat ce matin pour 10 euros d'une "ColorChecker Passport Photo" (de "après Novembre 2014") au vide grenier du coin et installation de la version d'essai de basICColor Input 5.1.1.
Que demander de mieux, surtout du premier coup ... ;)
J'ai un M240 Leica, et pas d'Expodisc, mais il faudrait que j'en achète une. Les valeurs que je donne sont des valeurs moyennes qui me donnent d'assez bons résultats sur presque toutes mes photos. En général, j'expose assez bien. Presque 50 ans d'expérience..... ;)
Citation de: tenmangu81 le Avril 15, 2017, 19:30:23
Je suis aussi en réponse linéaire, et je n'ai besoin que de jouer un petit peu sur la courbe RGB (en "standard" : typiquement Input 120 Output 155) et sur le contraste (environ +20).
Peux-tu détailler ?
Citation de: Verso92 le Avril 15, 2017, 19:46:46
Peux-tu détailler ?
J'utilise un profil boitier soit perso, soit celui fourni en générique par C1. Ca dépend des photos, car le perso, fourni par un gentil chassimien, a besoin quelquefois d'être dompté dans les rouges. Et bien sûr un profil d'entrée linéaire, dans tous les cas.
Comme l'image obtenue est plate (profil linéaire oblige), je compense
comme point de départ en standard par une courbe RGB légèrement convexe vers le haut, avec un seul point, celui dont les valeurs sont données plus haut, et avec un contraste d'environ 20.
Citation de: tenmangu81 le Avril 15, 2017, 20:05:21
Il n'y a pas beaucoup plus de détails, mais par quoi serais-tu intéressé plus précisément ?
Disons que je ne sais pas trop par quel bout attraper la courbe pour redonner le
bon aspect à l'image finale quand je m'essaie au "linéaire".
Citation de: Verso92 le Avril 15, 2017, 20:08:55
Disons que je ne sais pas trop par quel bout attraper la courbe pour redonner le bon aspect à l'image finale quand je m'essaie au "linéaire".
Oups, nos messages se sont croisés et j'ai modifié le mien pendant que tu écrivais le tien :D
Citation de: tenmangu81 le Avril 15, 2017, 19:30:23
En tout cas, ton profil pour le D800 semble très bien (Delta E, gamut large et équilibré, tout pour plaire.....).
Au dessus celui de typo29, en dessous un des miens (autre boitier et avec une cc24). Les deux en linéaires.
http://img15.hostingpics.net/pics/134281typo29.jpg (http://img15.hostingpics.net/pics/134281typo29.jpg)
Moi ca me plairait pas.
Arretez de vous prendre la tête sur de l'ICC. Passez au dcp.
Citation de: paul.AU le Avril 15, 2017, 20:14:38
Au dessus celui de typo29, en dessous un des miens (autre boitier et avec une cc24). Les deux en linéaires.
http://img15.hostingpics.net/pics/134281typo29.jpg (http://img15.hostingpics.net/pics/134281typo29.jpg)
Moi ca me plairait pas.
Arretez de vous prendre la tête sur de l'ICC. Passez au dcp.
[at] Typo29 :
Bonne expo pour profile = L*50 en lab pour gris 18%, rien d'autre. Je vous laisse convertir dans votre espace de travail rgb.
Citation de: tenmangu81 le Avril 15, 2017, 20:13:19
Oups, nos messages se sont croisés et j'ai modifié le mien pendant que tu écrivais le tien :D
OK... j'essaierai ça, à l'occasion.
;-)
Citation de: paul.AU le Avril 15, 2017, 20:14:38
Arretez de vous prendre la tête sur de l'ICC. Passez au dcp.
DCP est compatible avec Capture One ?
Merci pour l'info Paul.AU :
CitationBonne expo pour profile = L*50 en lab pour gris 18%, rien d'autre. Je vous laisse convertir dans votre espace de travail rgb.
. Pour moi (noob / non pro), la bonne expo en mode M : c'est mon Expodisc.
. Bon,
heureusement que mon D800E ne sort pas votre comparatif ...
sinon un peu la haine ,,,
. Pas de prise de tête, juste 10 euros pour tester 5 à 10 minutes, au vide grenier de ce matin. Je vais faire les autres illuminants pendant ma période d'essai de bICC.
.
DCP, je n'utilise QUE Capture One. Mais en quoi le DCP serait il supérieur ? Comment utiliser le DCP sous Capture One ?. Pour le réglage de Capture One, c'est perso selon ma prise de vue (Expodisc mode M), et c'est juste pour information. A chacun son réglage.
Allez, c'est reparti.
Citation de: tipo29 le Avril 15, 2017, 20:52:49
Merci pour l'info Paul.AU :
. Pour moi (noob / non pro), la bonne expo en mode M : c'est mon Expodisc.
Non, la bonne expo c'est ce que je viens de vous indiquer, point barre.
Citation de: tipo29 le Avril 15, 2017, 20:52:49
. Bon, heureusement que mon D800E ne sort pas votre comparatif ... sinon un peu la haine ,,,
J'ai pas compris, ma comparaison c'est avec un raw de d800E ET votre profil. (en haut !)
Citation de: tipo29 le Avril 15, 2017, 20:52:49
. Pas de prise de tête, juste 10 euros pour tester, au vide grenier de ce matin. Je vais faire les autres illuminants pendant ma période d'essai de bICC.
Evitez d'envoyer des profils bidons qd meme..
Citation de: tipo29 le Avril 15, 2017, 20:52:49
. DCP, je n'utilise QUE Capture One. Mais en quoi le DCP serait il supérieur ? Comment utiliser le DCP sous Capture One ?
Ca vous regarde. Mais si vous voulez comprendre comment ca marche, faudrait regarder un peu ailleurs que C1 qui est plutot un outil très automatisé. Les réglages "under the hood" ne sont pas toujours facile à piger.
Les DCP sont moins sensibles à réaliser, et Xrite vous offre une solution à peu de chose près très bonne, (et moins cher que la solution bicc que vous avez en version d'essai). Les solutions en dcp acceptent directement les raw, et les profiles ne sont pas liés à la courbe de réponse que vous utilisez, contrairement au profilage icc.
De plus je ne comprends pas cette manie sur ce forum à vouloir du scene-reffered pour l'utiliser en display-reffered.
. Paul.AU, mon profil est bidon selon vous, mais en quoi ? Soyez explicite et constructif.
. Pour votre exemple ci-dessus (hostingpics), je fais mieux avec mon smartphone. ;)
. Publiez votre/vos profils, pour analyse, pour mieux comprendre ...
Citation de: tipo29 le Avril 15, 2017, 21:36:33
. Paul.AU, mon profil est bidon selon vous, mais en quoi ? Soyez explicite et constructif.
Je viens de vous le prouver par l'image, vous voulez quoi de plus ?
Citation de: tipo29 le Avril 15, 2017, 21:36:33
. Pour votre exemple ci-dessus (hostingpics), je fais mieux avec mon smartphone. ;)
Je répète, au dessus il s'agit de l'application de votre profil que vous avez fourni, sur un raw de d800e. Donc votre profil est moins bon que ce que sort votre smartphone ? possible. Il me semble que certaines applis de scan de photo docs peuvent faire un profil linéaire maintenant, voyez...
Citation de: tipo29 le Avril 15, 2017, 21:36:33
. Publiez votre/vos profils, pour analyse, pour mieux comprendre ...
Je n'ai pas de d800e ou pas e, 10 ou pas 10.
Pourquoi ne suivez-vous pas le manuel de basicdisplay tout simplement ?
Bon courage à vous.
PS : vouloir du linéaire c'est bien, mais il faut vous poser les bonnes questions. A quoi sert le linéaire ? Qui l'utilise ? Quelle est la différence entre "scene-referred" et "display-reffered" image ? Je rajouterais même a quoi sert le gamma de votre écran et de celui de votre profile d'espace de travail. Tout est lié, il vous fait remettre toutes ces questions dans l'ordre avant de faire un profile linéaire icc.
Paul.AU,
CitationJe viens de vous le prouver par l'image, vous voulez quoi de plus ?
Votre exemple sur "hostingpics" montre surtout une image de mauvaise qualité, (et/ou une mauvaise prise de vue), ou un mauvais développement dans C1. Mon smartphone en jpeg fait mieux.
Merci de poster votre NEF d'origine, car techniquement je peux moi aussi vous comparer des torchons et des serviettes ;)
CitationJe n'ai pas de d800e ou pas e, 10 ou pas 10.
Ceci explique aussi cela.
CitationPourquoi ne suivez-vous pas le manuel de basicdisplay tout simplement ?
Je dois être une truffe alors.
CitationPS : vouloir du linéaire c'est bien, mais il faut vous poser les bonnes questions. A quoi sert le linéaire ? Qui l'utilise ? Quelle est la différence entre "scene-referred" et "display-reffered" image ? Je rajouterais même a quoi sert le gamma de votre écran et de celui de votre profile d'espace de travail. Tout est lié, il vous fait remettre toutes ces questions dans l'ordre avant de faire un profile linéaire icc.
Merci pour vos explications constructives et pleines de pédagogie.
Il n'y a pas pire que de répondre par une question.
Citation de: tipo29 le Avril 16, 2017, 08:30:58
Paul.AU,
Votre exemple sur "hostingpics" montre surtout une image de mauvaise qualité, (et/ou une mauvaise prise de vue), ou un mauvais développement dans C1. Mon smartphone en jpeg fait mieux.
Merci de poster votre NEF d'origine, car techniquement je peux moi aussi vous comparer des torchons et des serviettes ;)
C'est une photo d'une photo. Extrait de la mire de dpreview. Vous pouvez avoir des raws des boîtiers que vous voulez.
Citation de: tipo29 le Avril 16, 2017, 08:30:58
Merci pour vos explications constructives et pleines de pédagogie. Il n'y a pas pire que de répondre par une question.
Je croyais que vous compreniez vite. Fait croire que non. Mais il y a déjà beaucoup de pistes dans mes questions.
Vous rentrez dans une des parties les plus techniques de la photographie. Et vous voulez avoir un joli tuto sur YouTube ? Désolé, va falloir aller chercher un peu plus loin. (ceci dit en cherchant bien ya même un webinar sur CH, tout n'est pas perdu.)
Citation de: paul.AU le Avril 15, 2017, 21:18:30
Mais si vous voulez comprendre comment ca marche, faudrait regarder un peu ailleurs que C1 qui est plutot un outil très automatisé. Les réglages "under the hood" ne sont pas toujours facile à piger.
Les DCP sont moins sensibles à réaliser, et Xrite vous offre une solution à peu de chose près très bonne, (et moins cher que la solution bicc que vous avez en version d'essai). Les solutions en dcp acceptent directement les raw, et les profiles ne sont pas liés à la courbe de réponse que vous utilisez, contrairement au profilage icc.
Il est certes de notoriété publique qu'il est plus facile de réaliser un profil en dcp qu'en icc. Après, il faut savoir ce que l'on veut : Lightroom n'offre pas les mêmes capacités de traitement que Capture One, notamment au niveau des couleurs. Le profil d'entrée n'est pas seul à entrer en compte, il y a aussi le développement qui suit.....
Dpreview raw d800E
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=nikon_d800e&attr13_1=nikon_d800e&attr13_2=canon_eos5dmkiv&attr13_3=canon_eos5dmkiv&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=3200&attr16_2=100&attr16_3=3200&normalization=full&widget=1&x=-0.8870384305400779&y=-0.24511956695573256 (https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=nikon_d800e&attr13_1=nikon_d800e&attr13_2=canon_eos5dmkiv&attr13_3=canon_eos5dmkiv&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=3200&attr16_2=100&attr16_3=3200&normalization=full&widget=1&x=-0.8870384305400779&y=-0.24511956695573256)
Citation de: tenmangu81 le Avril 16, 2017, 11:07:29
Il est certes de notoriété publique qu'il est plus facile de réaliser un profil en dcp qu'en icc. Après, il faut savoir ce que l'on veut : Lightroom n'offre pas les mêmes capacités de traitement que Capture One, notamment au niveau des couleurs. Le profil d'entrée n'est pas seul à entrer en compte, il y a aussi le développement qui suit.....
Oui, il faut savoir ce que l'on veut.
Le plus simple selon moi, pour obtenir le meilleur résultat sans prise de tête :
C1 en mode "Réponse Linéaire" et en "basICColor - Profiling Capture One.icc".
1. Réglage manuel sur le boitier de la balance des blancs avec l'Expodisc.
2. Mesure de l'exposition incidente à 18% , toujours avec l'Expodisc, mais en rajoutant un décallage d'1 IL pour une expo à droite. (sur le boitier).
Conclusion : cela fonctionne à tous les coups pour du "C1 Linéaire", sans écrêtage.
Mon seul regret : le prix du logiciel (600 TTC chez cmp-color), car il fonctionne franchement super bien, même avec une petite "ColorChecker Passport Photo".
Citation de: tipo29 le Avril 16, 2017, 17:42:01
Le plus simple selon moi, pour obtenir le meilleur résultat sans prise de tête :
C1 en mode "Réponse Linéaire" et en "basICColor - Profiling Capture One.icc".
1. Réglage manuel sur le boitier de la balance des blancs avec l'Expodisc.
2. Mesure de l'exposition incidente à 18% , toujours avec l'Expodisc, mais en rajoutant un décallage d'1 IL pour une expo à droite. (sur le boitier).
Conclusion : cela fonctionne à tous les coups pour du "C1 Linéaire", sans écrêtage.
En linéaire, tu peux même aller plus loin que +1 IL...
Je sais bien Verso ;), le D800/E/10 est magique pour cela ...
C'est juste pour le réglage avec l'expodisc, je fais la mesure de l'exposition incidente à 18% (avec l'expodisc) et je rajoute sur le boitier un décalage d'1 IL pour une expo à droite.
Et c'est nickel de suite, pour la cible, et pour BasICColor Input ;)
Citation de: tipo29 le Avril 16, 2017, 18:08:57
C'est juste pour le réglage avec l'expodisc, je fais la mesure de l'exposition incidente à 18% (avec l'expodisc) et je rajoute sur le boitier un décalage d'1 IL pour une expo à droite.
Shootez connecté, et collez au valeurs de la charte pour l'exposition !!!
Prenez un espace de travail type ecirgb pour vous aider. Les valeurs sont dispos chez xrite, bien que génériques, babelcolor en a également fait des moyennes.
Oubliez l'expodisc pour l'exposition, c'est fait pour la bdb. Faites un LCC aussi ca aide.
Bonsoir,
Citation de: Verso92 le Avril 16, 2017, 18:02:32
En linéaire, tu peux même aller plus loin que +1 IL...
Pour vraiment analyser les possibilités de décalage de l'exposition, il est plus judicieux d'utiliser RawDigger qui permet d'analyser vraiment les données RAW :
https://www.rawdigger.com/ et plus spécifiquement https://www.rawdigger.com/howtouse
Pour info, le X-Pro2 permet 1,33 IL, voire 1,67 IL
Bonne soirée
Citation de: tipo29 le Avril 16, 2017, 17:42:01
Conclusion : cela fonctionne à tous les coups pour du "C1 Linéaire", sans écrêtage.
"du C1 linéaire" ne veut strictement rien dire. Et votre profil n'est pas un profil linéaire. Quant à ce qu'il est...
Le linéaire n'est pas un profil. C'est grosso merdo un mode de rendu des contraste et des couleurs parfaitement plat, qui ne prends pas en compte toute la dynamique du capteur. C'est ce qu'on appelle en anglais le scene-referred si vous preniez la peine de chercher dans google ce qu'on vous dit. Le linéaire c'est avant tout pour la reproduction 2D.
Le non linéaire c'est ce que la plupart des converter raw font par défaut, c'est du pleasing colors, permettant de facto d'inclure une plus grande dynamique dans le fichier jpg (et les converters raw généralement collent à ca), en incluant les TRC. en gros ce sont des courbes en S, où l'étagement des hautes et des basses valeurs est tassé, tout en gardant une bonne fidélité sur les tons moyens. Forcément, ce tassement des valeurs fait que les couleurs bougent, et ne peuvent plus etre aussi précises et fidèles que sur le linéaire. Cependant, ca permet d'avoir une photo d'emblée sans cramage, avec des noirs profonds, sans que l'oeil ne soit choqué, car lui fait également le meme travail de son côté lorsqu'il regarde une scène 3D et peut s'accomoder de valeurs de contraste très grande, le cerveau analysant les besoins en informations à retenir.
Evidemment, rien n'interdit d'utiliser le linéaire pour du display reffered comme le font ici certains. Mais de toute facon, au développement, il nécessitera de retravailler, car on est très souvent loin de l'utilisation idéale en lumière uniforme sur l'ensemble de l'image comme on peut l'être en repro, surtout pour avoir des couleurs idéales percues dans les conditions de prise de vue.
Afin de garder de la souplesse de rattrapage dans les HL, l'exposition est décalée, voilà pourquoi certains pensent pouvoir récupérer 1 à 2IL, alors qu'il suffit de bien exposer. Bien exposer en numérique s'entend exposer pour les HL, car ce n'est pas le développement qui vous les rattrapera comme en argentique NB.
Après on peut trouver d'autres intérets au linéaire, je vous laisse les découvrir.
Citation de: matopho le Avril 16, 2017, 20:08:40
Pour vraiment analyser les possibilités de décalage de l'exposition, il est plus judicieux d'utiliser RawDigger qui permet d'analyser vraiment les données RAW :
https://www.rawdigger.com/ et plus spécifiquement https://www.rawdigger.com/howtouse
Il n'y avait aucune volonté de
caractérisation dans mon essai : juste, par curiosité, voir comment se comportaient les histogrammes résultants (dans Capture One) sur des exemples concrets en choisissant tour à tour une courbe "standard" et le mode linéaire...
Citation de: paul.AU le Avril 16, 2017, 22:21:33
Le linéaire n'est pas un profil. C'est grosso merdo un mode de rendu des contraste et des couleurs parfaitement plat, qui ne prends pas en compte toute la dynamique du capteur.
Je ne comprends pas bien ta phrase... la dynamique du capteur est exploitée au maximum, par définition, si le signal le plus élevé (les HL, donc) se trouvent au plus près de la valeur max permise par le système (le "255" dans la représentation normée à 8 bits) sans écrêtage.
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2017, 09:17:57
Je ne comprends pas bien ta phrase... la dynamique du capteur est exploitée au maximum, par définition, si le signal le plus élevé (les HL, donc) se trouvent au plus près de la valeur max permise par le système (le "255" dans la représentation normée à 8 bits) sans écrêtage.
C'est linéaire vs dnr, il faut choisir : votre sortie (écran ou papier) ne sait pas produire 12 diaphs d'écart. Une courbe en s par définition fait rentrer plus de HL dans votre image finale, au mépris de l'étagement de vos valeurs.
Vous ne comprendrez cela qu'à partir du moment où vous savez bien exposer ou corriger une expo pour gris 18%->l*50lab
Exposer à droite est juste une exposition optimale du fichier raw, que vous compenserez pour retrouver la bonne exposition :gris 18%->l*50lab en post traitement, ou à l'œil si ce n'est pas colorimetriquement critique, ou plus créatif.
Bonjour,
A mon humble avis, tout histogramme de CO, LR, RT ... reflète le traitement fait par celui-ci, que se soit en linéaire ou pas. Seul Rawdigger permet de voir les données brutes sans interprétation. Et de quantifier la capacité de décalage de l'exposition dans les hautes lumières avant écrêtage. C'était le sens de mon intervention.
Je précise que la possibilité de décalage de l'exposition de 1,3 ou 1,6 IL du X-Pro2 concerne l'exposition, et non le traitement, pour une mesure sur une charte d'exposition, pas de balance des blancs, à 18%.
Question : la commande dcraw -v -r 1 1 1 1 -T xxx.RAF produit-elle un TIFF linéaire ou pas ? Ou autre ?
Merci
Citation de: paul.AU le Avril 17, 2017, 10:01:35
C'est linéaire vs dnr, il faut choisir : votre sortie (écran ou papier) ne sait pas produire 12 diaphs d'écart. Une courbe en s par définition fait rentrer plus de HL dans votre image finale, au mépris de l'étagement de vos valeurs.
Je ne sais pas ce que signifie "dnr"... ;-)
Sinon, d'après ce que j'ai cru comprendre jusqu'à présent (de la part des
collègues qui utilisent le mode linéaire en entrée de P/T), c'est qu'il préféraient appliquer leur propre courbe à partir du linéaire plutôt que de triturer/compenser celle du profil "standard", en l'occurrence. C'est idiot comme démarche ?
Citation de: paul.AU le Avril 17, 2017, 10:01:35
Exposer à droite est juste une exposition optimale du fichier raw, que vous compenserez pour retrouver la bonne exposition :gris 18%->l*50lab en post traitement, ou à l'œil si ce n'est pas colorimetriquement critique, ou plus créatif.
Oui, j'ai bien compris qu'exposer à droite, c'était avant tout exploiter la dynamique du capteur, en assurant en remplissage optimal des photosites (et s'assurer que le CAN travaille derrière dans les meilleures conditions, la quantification étant, par définition, la plus fine à droite)... et qu'il faudra derrière, la plupart du temps, "compenser l'exposition" pour remettre les valeurs à leur
vraie place.
Bonjour,
J'avoue que je ne comprends pas non plus comment une courbe en S réduit la dynamique. Ce n'est pas plutôt l'ensemble du processus de gestion des couleurs et des différentes conversions, pour le dire rapidement et simplement, qui permet cette adaptation ?
Pardon il faut lire DR pour dynamic range, pas dnr. J'écris sur un smartphone.
Tirer sur un curseur HL réduit la dynamique de votre image pour la faire rentrer dans ce dont vous avez besoin, visualisation écran/tirage papier. Une courbe en s (à la place d'une courbe droite, et non pas en plus), à pente commune (donc contrastes tons moyens similaires) ira chercher davantage d'infos dans les HL en réduisant leur étagement.
En général pour retrouver une courbe en s on fait pas une courbe en s au sens littéral dans l'outil courbe car ça n'aura plus de sens de le faire après étagement. On fait autrement, mais ça revient au même :
Soit on reste en lineaire =repro 2d, avec parfois un petit roll en haut de courbe pour pas ecreter trop vite.
Sur des photos en 3d à forte dynamique, traiter en linéaire revient à caler l'expo sur les HL, et ensuite remonter les bonnes valeurs ou celles qui nous intéressent, aux valeurs attendues, ce avec les courbes. Ça c'est à l'œil, pour doser le roll off des valeurs afin que celles ci soient plaisantes (leur étagement diminuant, leur contraste diminue, donc faut pas que ce soit moche en gros).
Ajustement du point noir en Rvb, luminosite ou lab suivant le besoin, et les couleurs sombres.
Bonjour,
Citation de: paul.AU le Avril 17, 2017, 10:42:33
... des photos en 3d à forte dynamique, ...
C'est quoi ? Quel appareil permet de les produire ?
Merci
Citation de: paul.AU le Avril 17, 2017, 10:42:33
Tirer sur un curseur HL réduit la dynamique de votre image pour la faire rentrer dans ce dont vous avez besoin, visualisation écran/tirage papier. Une courbe en s (à la place d'une courbe droite, et non pas en plus), à pente commune (donc contrastes tons moyens similaires) ira chercher davantage d'infos dans les HL en réduisant leur étagement.
En général pour retrouver une courbe en s on fait pas une courbe en s au sens littéral dans l'outil courbe car ça n'aura plus de sens de le faire après étagement. On fait autrement, mais ça revient au même :
Soit on reste en lineaire =repro 2d, avec parfois un petit roll en haut de courbe pour pas ecreter trop vite.
Sur des photos en 3d à forte dynamique, traiter en linéaire revient à caler l'expo sur les HL, et ensuite remonter les bonnes valeurs ou celles qui nous intéressent, aux valeurs attendues, ce avec les courbes. Ça c'est à l'œil, pour doser le roll off des valeurs afin que celles ci soient plaisantes (leur étagement diminuant, leur contraste diminue, donc faut pas que ce soit moche en gros).
Ajustement du point noir en Rvb, luminosite ou lab suivant le besoin, et les couleurs sombres.
En linéaire, tu fais donc une courbe en "S", même sur les BL ?
Il va falloir, bien sûr, "tirer vers le haut" pour les tons moyens et les HL (en s'approchant du gamma inverse de l'écran ?), mais pour les BL, est-ce vraiment utile ?
Citation de: matopho le Avril 17, 2017, 10:50:37
Bonjour,
C'est quoi ? Quel appareil permet de les produire ?
Merci
3d c'est pour real life. 2d c'est pour reproduction.
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2017, 10:57:40
En linéaire, tu fais donc une courbe en "S", même sur les BL ?
Ca dépend du contraste que tu souhaites. Si tu n'est pas en 2d (repro), la référence pour la retouche est la même qu'avant, ton écran, et non plus la scène photographiée.
L'avantage c'est que c'est facile d'aller du scene referred vers le display referred, mais l'inverse est quasi mission impossible.
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2017, 10:57:40
Il va falloir, bien sûr, "tirer vers le haut" pour les tons moyens et les HL (en s'approchant du gamma inverse de l'écran ?), mais pour les BL, est-ce vraiment utile ?
J'ai rien compris. Reformulez votre question.
Citation de: paul.AU le Avril 17, 2017, 11:14:40
J'ai rien compris. Reformulez votre question.
Je veux dire, quelque chose dans ce genre là...
...par rapport au gamma "standard" appliqué aux images à l'ouverture :
(illustration Arnaud Frisch)
C'est quoi la question ?
Citation de: paul.AU le Avril 17, 2017, 11:28:22
C'est quoi la question ?
La question, c'est que sur l'illustration du
post #42 (image ouverte en mode de rendu linéaire sous C1), il y a une courbe d'appliquée, mais pas en "S" : pas d'inflexion dans les BL.
En d'autres termes, sauf volonté particulière de rendu, l'inflexion dans les BL est déjà réalisée par le gamma de l'écran (enfin, c'est comme ça que je perçois les choses)...
Une courbe en "S" à partir du mode de rendu linéaire n'aurait-elle pas creusé exagérément les ombres ?
Citation de: matopho le Avril 17, 2017, 10:09:27
Bonjour,
[...] Seul Rawdigger permet de voir les données brutes sans interprétation. Et de quantifier la capacité de décalage de l'exposition dans les hautes lumières avant écrêtage. C'était le sens de mon intervention.
[...]
Oui Raw digger permet cela très facilement.
Citation de: matopho le Avril 17, 2017, 10:16:58
Bonjour,
J'avoue que je ne comprends pas non plus comment une courbe en S réduit la dynamique. Ce n'est pas plutôt l'ensemble du processus de gestion des couleurs et des différentes conversions, pour le dire rapidement et simplement, qui permet cette adaptation ?
Toutes les courbes redistribuent les valeurs de luminance, bien souvent avec plus ou moins de compression suivant la forme choisie. En théorie les couleurs ne devraient pas changer, cela dépend si le profil est en L*a*b* ou en XYZ.
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2017, 11:23:09
Je veux dire, quelque chose dans ce genre là...
c'est a peu près ce type de courbe qui donne un rendu agréable à l'œil en partant d'un profil linéaire, mais, suivant mon expérience, en fonction de la photo il n' y a pas de règle absolue, différentes courbes dans les basses et hautes lumières peuvent êtres intéressantes (en S notamment).
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2017, 11:30:35
La question, c'est que sur l'illustration du post #42 (image ouverte en mode de rendu linéaire sous C1), il y a une courbe d'appliquée, mais pas en "S" : pas d'inflexion dans les BL.
Je confirme vous venez de faire une courbe pas en s.
Mais je vois que la suite est presque une question, du coup je vais être taquin et vous proposer une presque réponse :
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2017, 11:30:35
En d'autres termes, sauf volonté particulière de rendu, l'inflexion dans les BL est déjà réalisée par le gamma de l'écran...
Non.
Oubliez un peu votre écran, ici tout est transparent pour vous dans votre cms. De toute façon les valeurs de l'image en soi n'ont rien à voir avec les réglages de votre écran, et pour ce qui suit vous pouvez essayer avec même un écran tout pourri :
Faites ce test. Prenez une image avec une bonne dynamique genre paysage avec un modèle à contre-jour tenant une charte de gris 18%, encore mieux si c'est plusieurs plage de gris dont vous connaissez les valeurs. (vous avez au moins une Colorchecker passport ?)
Essayez les deux types de rendus en calant la correction d'expo sur le gris 18%)
Checkez les HL, (et les Basses L) et vous comprendrez. Ça sert à rien que je vous le dise si vous ne testez pas de toute façon.
Et pendant que vous y êtes, regardez les valeurs de gris de votre passport suivant les deux rendus et comparez les aux valeurs de votre charte.
Citation de: paul.AU le Avril 17, 2017, 11:58:09
Je confirme vous venez de faire une courbe pas en s.
Ouf !
;-)
Citation de: paul.AU le Avril 17, 2017, 11:58:09
Oubliez un peu votre écran, ici tout est transparent pour vous dans votre cms. De toute façon les valeurs de l'image en soi n'ont rien à voir avec les réglages de votre écran, et pour ce qui suit vous pouvez essayer avec même un écran tout pourri :
Le "problème", c'est que mon écran est tout sauf
transparent pour mon usage...
Je veux dire par là que j'ai pris soin de choisir un modèle de qualité, que j'ai étalonné avec soin. Sans surprise, mes impressions sont très proches de ce que j'obtiens à l'écran (ouf !).
Quand je regarde mes images sur mes écrans au boulot, c'est un peu du n'importe quoi (en terme de luminosité, contraste, rendu des couleurs) : ce serait impossible de s'en servir pour développer des photos...
Citation de: paul.AU le Avril 17, 2017, 11:58:09
Faites ce test. Prenez une image avec une bonne dynamique genre paysage avec un modèle à contre-jour tenant une charte de gris 18%, encore mieux si c'est plusieurs plage de gris dont vous connaissez les valeurs. (vous avez au moins une Colorchecker passport ?)
Essayez les deux types de rendus en calant la correction d'expo sur le gris 18%)
Checkez les HL, (et les Basses L) et vous comprendrez. Ça sert à rien que je vous le dise si vous ne testez pas de toute façon.
Et pendant que vous y êtes, regardez les valeurs de gris de votre passport suivant les deux rendus et comparez les aux valeurs de votre charte.
Je ne vois pas trop où tu veux en venir (mébon, suis juste un amateur qui essaie de creuser un peu le sujet, rien de plus, hein ! ;-).
J'ai pioché dans mes archives récentes. Une
Passport avait été utilisée pour certaines PdV.
Que faut-il en déduire ?
1/4 - développement en "Auto" dans C1 :
2/4 - développement en "Auto" dans C1 (l'image) :
3/4 - développement en "Réponse linéaire" dans C1 :
4/4 - développement en "Réponse linéaire" dans C1 (l'image) :
Corrigez votre exposition.
Citation de: paul.AU le Avril 17, 2017, 12:58:33
Corrigez votre exposition.
Tu veux dire par là que j'aurais dû
surexposer (~1 IL) ?
Bonjour,
Citation de: MBe le Avril 17, 2017, 11:38:55
Toutes les courbes redistribuent les valeurs de luminance, bien souvent avec plus ou moins de compression suivant la forme choisie. En théorie les couleurs ne devraient pas changer, cela dépend si le profil est en L*a*b* ou en XYZ.
Mais cela ne change rien à la dynamique de la photo qui ne dépend que du capteur à condition que le codage ne la réduise pas. Toutes photos issues d'un appareil ont la même dynamique, mais pas le même écart de luminance.
Salutations
Bonjour,
at paul.AU
Merci de prendre le temps pour rédiger un message expliquant votre point de vue sur le sujet. Car j'avoue que je ne comprends plus rien à ce fil.
Bon verso, desolé, je viens de faire le test sur c1, avec les profils génériques ca marche pas.
Voilà ce que vous devriez avoir avec en linéaire, mais du coup c'est uniquement possible avec un profil spécialisé linéaire (passer le profil en générique ne produit pas du linéaire, pour les raisons que MBE évoque sans doute).
(http://img4.hostingpics.net/pics/974761verso.jpg)
Le linéaire clippe beaucoup plus vite les blancs, normal, il est fait pour la repro, donc le blanc du papier correspond à une valeur presque maximale dans ce cas (ici sans doute un peu de flare, et le profil n'est pas fait à partir de cette charte ni le meme appareil, ca clippe direct sur le blanc du papier brillant sans doute un peu).
Du coup pour utiliser un profile scene-reffered en display reffered, on déclip avec l'expo, et on remonte les valeurs avec les courbes tout simplement, mais on perd la linéarité, mais l'avantage c'est qu'on gère bien là ou on veut la garder, et là ou elle a moins d'importance. Ou encore là ou peut augementer le contraste pour que ce soit sympa.
Citation de: paul.AU le Avril 17, 2017, 11:01:42
3d c'est pour real life. 2d c'est pour reproduction.
Citationc'est facile d'aller du scene referred vers le display referred,
Quel charabia !
Citation de: dioptre le Avril 17, 2017, 13:37:33
Quel charabia !
Desolé faudra vous y faire, je mélange un peu les termes anglais et fr, la doc en français n'est pas légion,j'ai appris avec les termes anglais.
Citation de: paul.AU le Avril 17, 2017, 13:31:53
Voilà ce que vous devriez avoir avec en linéaire, mais du coup c'est uniquement possible avec un profil spécialisé linéaire (passer le profil en générique ne produit pas du linéaire, pour les raisons que MBE évoque sans doute).
Pourtant, quand on créé un motif parfaitement linéaire (en valeurs RVB), voilà ce que ça donne à l'écran :
Pourquoi ?
(c'est une question de béotien, je sais... mais j'aimerais bien comprendre ! ;-)
Merci à tous pour vos interventions.
Débriefing :
Pour mes photos du dimanche de type 'tata ginette' sans prétention, j'avais plusieurs problèmes. Le premier : l'écran de mon ordi portable qui ne donne pas les bonnes couleurs, le problème est réglé depuis l'achat d'un écran EIZO ColorEdge (d'occasion), d'une sonde i1 display pro et de basiccolor display. Il est configuré en L* et en D50. Pour imprimer mes photos, c'est le photographe de mon quartier qui s'occupe de cela, il veut du format TIFF 16 bit en ProStarRGB. L'ensemble me semble maintenant cohérent, d'après mes lectures. Le deuxième problème : l'exposition et la balance des blancs, mais avec l'achat d'un Expodisc, tout est rentré dans l'ordre, ou presque. En mode 'réponse linéaire' sous Capture One, l'histogramme était trop à gauche et la colorimétrie toujours pas correcte. Je ne cherche pas la perfection, mais l'écharpe rouge d'une de mes filles qui vire à l'orange, le vert de l'herbe complètement à l'ouest, le ciel bleu qui n'est pas bleu comme il l'était lors de la prise de vue, sans parler de la couleur de la peau ... bref, c'était chiant. Correction oblige avec l'éditeur de couleurs, etc... En relisant le mode d'emploi de l'Expodisc, il est indiqué que l'on peut effectuer un décalage de 1 IL pour exposer à droite, donc je change mon réglage, et le 1er miracle se produit : un histogramme au centre-droit, une image presque au top, sauf encore un chouïa pour la colorimétrie. Samedi matin, coup de chance au vide grenier de ma ville, je trouve une 'ColorChecker Passport Photo', à 10 euros. J'achète. En rentrant à la maison je prends la mire en photo à la va-vite, en extérieur sur ma terrasse (avec le réglage du décalage de 1 IL de ma lecture de la veille). J'installe basiccolor input (en version d'essai), je regarde rapidement la doc, j'ouvre C1, 'réponse linéaire' / 'basICColor - profiling capture one', je ne touche à rien, j'exporte le tout comme indiqué, j'ouvre input, je sélectionne 'CCPP C1 Linear Response', je relance Capture One et là le 2ème miracle : je retrouve la couleur de l'écharpe, de l'herbe, du ciel bleu, et la couleur de la peau. Waouuuuuu !!!!!!!.
C'est tout ce dont j'avais besoin, rien de plus, simplement, en 15 minutes.
Citation de: matopho le Avril 17, 2017, 13:07:56
Bonjour,
Mais cela ne change rien à la dynamique de la photo qui ne dépend que du capteur à condition que le codage ne la réduise pas. Toutes photos issues d'un appareil ont la même dynamique, mais pas le même écart de luminance.
Salutations
Oui, l'exploitation de la dynamique est gérée par l'exposition (couple temps d'ouverture du rideau / diaphragme)
La courbe de TRC (linéaire et autre) influence la distribution des valeurs de luminances.
Il faut bien dissocier les 2, même si in fine, l'œil (la vision cognitive) intègre les 2 lorsque l'on regarde une image.
Citation de: tipo29 le Avril 17, 2017, 13:50:26
Merci à tous pour vos interventions.
Débriefing :
Pour mes photos du dimanche de type 'tata ginette' sans prétention, j'avais plusieurs problèmes. Le premier : l'écran de mon ordi portable qui ne donne pas les bonnes couleurs, le problème est réglé depuis l'achat d'un écran EIZO ColorEdge (d'occasion), d'une sonde i1 display pro et de basiccolor display. Il est configuré en L* et en D50. Pour imprimer mes photos, c'est le photographe de mon quartier qui s'occupe de cela, il veut du format TIFF 16 bit en ProStarRGB. L'ensemble me semble maintenant cohérent, d'après mes lectures. Le deuxième problème : l'exposition et la balance des blancs, mais avec l'achat d'un Expodisc, tout est rentré dans l'ordre, ou presque. En mode 'réponse linéaire' sous Capture One, l'histogramme était trop à gauche et la colorimétrie toujours pas correcte. Je ne cherche pas la perfection, mais l'écharpe rouge d'une de mes filles qui vire à l'orange, le vert de l'herbe complètement à l'ouest, le ciel bleu qui n'est pas bleu comme il l'était lors de la prise de vue, sans parler de la couleur de la peau ... bref, c'était chiant. Correction oblige avec l'éditeur de couleurs, etc... En relisant le mode d'emploi de l'Expodisc, il est indiqué que l'on peut effectuer un décalage de 1 IL pour exposer à droite, donc je change mon réglage, et le 1er miracle se produit : un histogramme au centre-droit, une image presque au top, sauf encore un chouïa pour la colorimétrie. Samedi matin, coup de chance au vide grenier de ma ville, je trouve une 'ColorChecker Passport Photo', à 10 euros. J'achète. En rentrant à la maison je prends la mire en photo à la va-vite, en extérieur sur ma terrasse (avec le réglage du décalage de 1 IL de ma lecture de la veille). J'installe basiccolor input (en version d'essai), je regarde rapidement la doc, j'ouvre C1, 'réponse linéaire' / 'basICColor - profiling capture one', je ne touche à rien, j'exporte le tout comme indiqué, j'ouvre input, je sélectionne 'CCPP C1 Linear Response', je relance Capture One et là le 2ème miracle : je retrouve la couleur de l'écharpe, de l'herbe, du ciel bleu, et la couleur de la peau. Waouuuuuu !!!!!!!.
C'est tout ce dont j'avais besoin, rien de plus, simplement, en 15 minutes.
Malheureusement, il ne semble pas que tes résultats soient transposables à d'autres D800E...
Citation de: Verso92 le Avril 17, 2017, 13:48:53
Pourtant, quand on créé un motif parfaitement linéaire (en valeurs RVB), voilà ce que ça donne à l'écran :
Peut-être parce que vos valeurs ne sont pas linéaires à la vision.
Linéaires c'est L 1,2, 3,4,5... 100 en L*a*b*. Lab étant construit sur les travaux de munsel, travaux empiriques.
Gamma 1ou gamma linéaire c'est encore autre chose. Vous mélangez tout.
Citation de: paul.AU le Avril 17, 2017, 14:08:05
Gamma 1ou gamma linéaire c'est encore autre chose. Vous mélangez tout.
C'est fort possible... ;-)
Je n'y connais pas grand chose en photo, mais, de formation technique par ailleurs, je suis troublé quand je lis certaines choses... peut-être un vocabulaire technique
particulier, approximatif(?), qui peut induire en erreur ?
(je n'ai toujours pas compris pourquoi 24x36 =
full frame ou image développée =
bitmap, pour citer les premiers exemples qui me viennent à l'esprit... difficile de mettre des concepts derrière certains termes techniques en photo, quelquefois !)
Après, je ne demande qu'à comprendre, hein... ;-)
(pour moi,
linéaire c'est y = ax + b, et gamma = 1 c'est une pente = 1)
Bonjour,
Citation de: paul.AU le Avril 17, 2017, 13:39:28
Desolé faudra vous y faire, je mélange un peu les termes anglais et fr, la doc en français n'est pas légion,j'ai appris avec les termes anglais.
Je comprends qu'écrire un message résument votre point de vue peut être rébarbatif.
Merci alors de nous fournir vos références : livres ou site. Même en anglais. Cela fait un bout de temps que je cherche d'autres références que celles d'Eyrolles.
Merci
Citation de: matopho le Avril 17, 2017, 14:19:51
Bonjour,
Je comprends qu'écrire un message résument votre point de vue peut être rébarbatif.
Merci alors de nous fournir vos références : livres ou site. Même en anglais. Cela fait un bout de temps que je cherche d'autres références que celles d'Eyrolles.
Merci
Un sujet spécifiquement ?
Bonjour,
Après une rapide recherche avec "scene referred" "display referred", je trouve des sites et des produits qui traitent de la gestion des couleurs, de leur correction, et autres, dans la vidéo et le cinéma numérique.
Est-ce que cela s'applique à la photo et au traitement des RAW ? N'est-on pas dans un autre domaine qui ne s'applique pas vraiment? Le traitement des RAW va-t-il ou doit-il évoluer dans ce sens ? Il ne semble que c'était déjà le cas dans certains fils sur les espaces couleurs il y a quelque temps avec miss Salomé.
Merci de votre avis.
Bonjour,
Citation de: paul.AU le Avril 17, 2017, 14:39:57
Un sujet spécifiquement ?
L'état actuel de la gestion des couleurs et du traitement des RAW.
Merci
PS : mon message précédent le suggère
Citation de: matopho le Avril 17, 2017, 14:48:46
Bonjour,
Après une rapide recherche avec "scene referred" "display referred", je trouve des sites et des produits qui traitent de la gestion des couleurs, de leur correction, et autres, dans la vidéo et le cinéma numérique.
Tout ce qui en rapport à la reproduction d'oeuvre d'art vous aidera si vous voulez savoir comment ca marche under the hood, car c'est un des domaines spécifiques où l'accuracy est primordiale. Les appareils photos ne sont pas concus comme des scanners, mais pour travailler sur des plages bien plus grandes, du coup afin d'exploiter au mieux cette possibilité, les fabricants incorporent des systèmes pour en profiter. De plus le numérique a mimé l'argentique, et orienté vers ce type de solution (courbe "film" standard, c'est pas pour rien).
Citation de: matopho le Avril 17, 2017, 14:48:46
Est-ce que cela s'applique à la photo et au traitement des RAW ?
Faut voir, beaucoup de rapprochement évidemment, car la vidéo c'est n'est rien moins que de la photo en mouvement niveau capture. mais cherchez les bonnes sources directement qui ont trait à la photo, sinon ca va etre la pataugeoire assurée.
Citation de: matopho le Avril 17, 2017, 14:48:46
Le traitement des RAW va-t-il ou doit-il évoluer dans ce sens ? Il ne semble que c'était déjà le cas dans certains fils sur les espaces couleurs il y a quelque temps avec miss Salomé.
Merci de votre avis.
Le traitement photo est beaucoup trop axé grand publique aujourd'hui, tout le monde crierait à la catastrophe si les logiciels faisaient ca de base ("au secours, tout est cramé !!!!" "au secours, tout est sous-ex !!!"). Mais c'est le cas de rawtherapee par exemple, qui va ouvrir votre photo sans correction d'expo, et qui fonctionne avec profils dcp (et icc aussi), vous pouvez jeter un oeil également à raw photo processor.
Quant aux espaces de couleurs de Salomé, ou plutot de Elle Stone, ce sont des copies (très bien faites) des profiles standards existants (eci par exemple) ou incorporés avec des solutions propriétaires, le tout en open-source, avec déclinaisons en gamma/srgb/L*. Je suis admiratif du travail et très content que cela existe.
Vous pouvez également jeter un oeil sur le reste du site ninedegreesbelow.
Citation24x36 = full frame ou image développée = bitmap
Je pense qu'il faut plus voir le FF comme un terme, devenu un standard dans le milieu dans la photographie contemporaine. Faut dire qu'aujourd'hui avec le "tout numérique"...
On pourrait dire "format 35mm" aussi (à ne pas confondre avec le "35mm film") couramment utilisé dans le milieu de la vidéo.
Concernant le "bitmap", ça dépend ou l'on se place :)
Disons que pour un artiste, graphiste une bitmap est compris comme un format d'image (.bmp/.pbm voir ppm).
Alors qu'un développeur lui y voit une image matricielle.
Bref, un type qui te parle de "bitmap" ou lieu de "photo développée", tu sait d'où il viens :D
Je pensais pour la lecture. Alors c'est plus dédié à la vidéo, mais vous allez comprendre pas mal de choses.
Les secrets de l'image vidéo de Philippe Bellaïche (http://livre.fnac.com/a8926161/Philippe-Bellaiche-Les-secrets-de-l-image-video).
Livre destiné aux étudiants bts dans l'audiovisuel. Il en est à sa 10eme éditions, perso je l'ai toujours sous le coude.
Certains passage sont velu, ceci dit vous pouvez le picorer aussi, hein ;)
Edit : de se que j'ai sous le coude, le reste sont que des livres Anglophone.
Bonsoir,
Citation de: Miaz3 le Avril 17, 2017, 17:34:10
.....
Edit : de se que j'ai sous le coude, le reste sont que des livres Anglophone.
Je lis couramment l'anglais, alors je suis intéressé.
Que pensez-vous de :
Color Management & Quality Output: Working with Color from Camera to Display to Print (https://www.amazon.fr/gp/product/0240821114/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A1X6FK5RDHNB96&psc=1)
Colour Reproduction in Electronic Imaging Systems: Photography, Television, Cinematography (https://www.amazon.fr/gp/product/1119021766/ref=ox_sc_act_title_2?smid=A1X6FK5RDHNB96&psc=1).
Ce sont les deux plus récents que j'ai trouvé.
Merci
Citation de: Miaz3 le Avril 17, 2017, 17:20:31
Je pense qu'il faut plus voir le FF comme un terme, devenu un standard dans le milieu dans la photographie contemporaine. Faut dire qu'aujourd'hui avec le "tout numérique"...
On pourrait dire "format 35mm" aussi (à ne pas confondre avec le "35mm film") couramment utilisé dans le milieu de la vidéo.
Concernant le "bitmap", ça dépend ou l'on se place :)
Disons que pour un artiste, graphiste une bitmap est compris comme un format d'image (.bmp/.pbm voir ppm).
Alors qu'un développeur lui y voit une image matricielle.
Bref, un type qui te parle de "bitmap" ou lieu de "photo développée", tu sait d'où il viens :D
Full Frame, je sais d'où ça vient : quand sont apparus les APN (24x36) dont le capteur exploitait le cercle image des objectifs. Aujourd'hui, ce terme est vide de sens, la plupart du temps.
Bitmap, c'est pour moi une image matricielle (par opposition à vectorielle), comme tu le dis. Je n'ai jamais compris pourquoi ce terme est associé aujourd'hui à une image
développée...
[at] matopho :
Je ne connaissais pas, merci. J'en ai 2-3 mais il sont axés vidéos :
Digital Cinematography: Fundamentals, Tools, Techniques, and Workflows (https://www.amazon.fr/Digital-Cinematography-Fundamentals-Techniques-Workflows/dp/0240817915/ref=pd_sim_14_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=7T9ZDCX11MYF8WMQMBEZ)
The HDRI Handbook (http://www.hdrlabs.com/book/)
Digital Compositing for Film and Video (http://www.swdfx.com/index.php/books-sp-794/digital-compositing-for-film-and-video-sp-537)
[at] Verso92 :
Perso, la première fois que j'ai vu l'association bitmap > image développée c'est ici.
Dans mon métier, j'ai le cul entre les deux chaises (compositing et developpement) et il n'y a que les dev qui parle de bitmap...et encore le terme bitmap reste générique.
ça peux être un raw, une sortie de moteur de calcul, un master, des stills, ect... bref une image quoi.
Citation de: Miaz3 le Avril 17, 2017, 20:29:00
[at] Verso92 :
Perso, la première fois que j'ai vu l'association bitmap > image développée c'est ici.
Dans mon métier, j'ai le cul entre les deux chaises (compositing et developpement) et il n'y a que les dev qui parle de bitmap...et encore le terme bitmap reste générique.
ça peux être un raw, une sortie de moteur de calcul, un master, des stills, ect... bref une image quoi.
Oui, ce vocabulaire est assez étonnant...
Dans le domaine du traitement d'image (comprendre reconnaissance automatique de formes,
tracking...), ce n'est pas le cas.
Tout dépend ou l'on se place, pour un dev, programmeur c'est (et restera) une image matricielle.
Prenons l'exemple du tracking.
L'utilisateur (graphiste ou non) qui fait du tracking, pour lui c'est faire du tracking sur une séquences d'image.
Alors que pour le développeur qui a codé une partie de ce moteur, pour lui et dans son jargon (car il faut être précis), le moteur de tracking analyse une image matricielle.
bref,
Merci à tous pour les références littéraires.
Le truc de bien avec un profil perso et une exposition bien calée avec un Expodisc mais adaptée à une réponse linéaire sous Capture One, c'est qu'il n'y a plus besoin de toucher aux réglages d'Exposition/Contraste/Luminosité/Saturation/HDR(Hautes lumières/Ombres), les Niveaux et l'Editeur de couleurs, ce qui nous donne tout le temps et la liberté de jouer avec la balance des couleurs et la courbe luma.
C'est cool.
Citation de: paul.AU le Avril 17, 2017, 14:08:05
Peut-être parce que vos valeurs ne sont pas linéaires à la vision.
Linéaires c'est L 1,2, 3,4,5... 100 en L*a*b*. Lab étant construit sur les travaux de munsel, travaux empiriques.
Gamma 1ou gamma linéaire c'est encore autre chose. Vous mélangez tout.
Pour apporter une (grosse) correction à ce point, je me suis emmelé les pinceaux.
Le fichier brut du capteur est linéaire -> c'est gamma1.
La correction gamma se fait par le type de réponse choisi en amont du profil (avec le profil icc approprié pour C1 uniquement -repro art pour bicc input-). Si le profil est linéaire, ->L*, l'étagement de vos valeurs tonales est parfaite et conforme au LAB.
Ici vous le voyez à l'écran dans C1 ou ACR, et enfin vous indiquez l'espace de sortie qui vous convient.
En choisissant un espace de sortie, vous choisissez donc un profil RVB (avec son propre gamma -qd je dis gamma ca peut etre aussi une courbe srgb ou L*, pour etre encore plus précis).
Avec les espaces "traditionnels", cette opération encode en RVB non linéairement (et l'écran décode à l'envers les infos rvb).
Encoder les infos selon l'étagement de la vision et non plus celui des données brutes mathématiques du capteur permet de donner plus d'infos d'encodage dans les basses lumières, que nous différencions bien, donc pour qu'il n'y ait pas de saute de valeurs, ou postérisation)
Donc du coup, c'est pour ca que votre rampe de gris en rvb n'est pas linéaire. (à moins de lui assigner un profil en gamma1 (vous suivez toujours ?)
De plus, avec ces espaces de travail traditionnels qui sont donc gamma encodés (1,8/2,2/srgb/L*), c'est bien plus aisé de travailler sous ces espaces pour l'utilisateur (bon histogramme, parfait pour L*), même si les corrections seraient plus "justes" dans un espace gamma1, notamment pour la bdb par exemple. (mais à priori vous l'avez déjà faites avant de passer en rvb).
Citation de: paul.AU le Avril 18, 2017, 11:00:42
Le fichier brut du capteur est linéaire -> c'est gamma1.
Ouf... un point que j'ai compris (et avec lequel je suis d'accord...) !
;-)
Citation de: paul.AU le Avril 18, 2017, 11:00:42
Encoder les infos selon l'étagement de la vision et non plus celui des données brutes mathématiques du capteur permet de donner plus d'infos d'encodage dans les basses lumières, que nous différencions bien, donc pour qu'il n'y ait pas de saute de valeurs, ou postérisation)
C'est là que j'ai plus de mal...
L'encodage "inverse" n'est-il pas là pour compenser la non linéarité de l'écran,
tout simplement ?
On voit bien que doubler le niveau d'entrée du signal de l'écran ne double pas le niveau de luminance émis...
Pleins d'infos là :
http://www.photo-lovers.org/color.shtml.fr (http://www.photo-lovers.org/color.shtml.fr)
Merci paul.AU pour le lien, mais ça me dépasse un peu :)