Bonjour,
Désirant investir dans un appareil photo me permettant d'acquérir des beaux paysages de nuit, avec le ciel étoilé en arrière plan, on m'a rapidement orienté vers les boitiers Sony ILCE A7S/R mk II. Mais on m'a aussi prévenu qu'en mode Bulb, au delà de 30 s de temps de pose, un algorithme interne se mettait en marche pour irrémédiablement réduire les artefacts causés par les pixels déviants - et les étoiles avec - cela se faisant directement sur les RAW (impossible de le désactiver).
Chez les astro-photographes, ils appellent ça le "star eater" ou en français le "bouffeur d'étoiles".
Bon, 30 s, c'est déjà beaucoup et pour un paysage étoilé, si on ne veut pas que les étoiles soient trop filées, il est recommandé de ne pas dépasser 5-10 s (ça dépend de la focale). Toutefois j'ai investi dans une petite monture de voyage qui me permet des poses de plus de 30 s et ainsi de capter bien plus de détails dans le ciel.
SAUF QUE depuis la dernière mise à jour du firmware des A7S/R mk II, le bouffeur d'étoiles s'active dès 4 s de temps de pose, quelque soit le mode choisi !!! Et là, ça devient très très gênant, surtout que, contrairement à Canon par exemple, on ne peut pas revenir en arrière quand on met à jour le firmware. Non seulement le logiciel interne gomme les étoiles, mais en plus il transforme leurs couleurs en un salmigondi bizarre et peu ragoutant ainsi qu'on peut le voir sur cette image à 100% Avant/Après cette mise à jour :
(http://www.lonelyspeck.com/wp-content/uploads/2017/05/sony-alpha-star-eater-demo.gif)
(image issue de cette page : ici (http://www.lonelyspeck.com/why-i-no-longer-recommend-sony-cameras-for-astrophotography-an-open-letter-to-sony/)).
Bref, je garde mon Canon 6D qui lui ne souffre pas d'un tel défaut que je trouve très dommageable pour une marque comme Sony.
En photo diurne basse lumière, ce traitement "bouffeur d'étoiles" a peu de chance d'être visible. On pourra peut-être le remarquer sur des petits points brillants, comme des étincelles (baguettes d'anniversaire, soudeurs, meuleurs...) ou des lumières de villes à l'horizon. C'est surtout sur le ciel étoilé qu'il est très destructeur, les étoiles étant des sources lumineuses ponctuelles.
A+
Fred
L' auteur du site Lonely speck dont est extrait l'image avait posté aussi un article sur petapixel :
https://petapixel.com/2017/05/04/star-eater-issue-no-longer-recommend-sony-cameras-astrophotography/
(https://petapixel.com/assets/uploads/2017/05/sony-alpha-star-eater-comparison-800x267.jpg)
Bonjour,
ce sujet m'interesse car j'ai un A7sii depuis 2 mois et je suis impatient d'aller dans les pyrénées cet été pour capturer la voix lactée.
En attendant j'ai fait qques test vers chez moi (loire atlantique, vers saint nazaire) et j'ai réussi à avoir la voie lacté (ça reste léger) dans une zone ou la pollution lumineuse est pourtant assez importante. Mon ancien boitier (un 70d) ne captait pas autant de lumière, bon ok ce n'est pas un plein format mais la différence est juste énorme.
(http://imageshack.com/a/img924/2492/9Hk0sM.jpg)
Cette photo est un panorama, 25 photos je crois
Exif : 20s f2 6400 iso (obj samyang 24mm f1.4)
La photo n'a rien d'exceptionnel (si on enlève la difficulté liée à la pollution lumineuse)
J'ai fait la mise à jour du boitier quand je l'ai reçu, il y a 2 mois. Je n'ai pas essayé en mode bulb par contre. je testerai. Mais à première vu ça me semble correcte
chouette photo, ce ne serait pas à batz sur mer sur la cote sauvage par hasard ;)
Max
Très jolie ! J'aime ;)
Oui tout à fait Max :)
Citation de: Fred_76 le Mai 10, 2017, 10:58:29
SAUF QUE depuis la dernière mise à jour du firmware des A7S/R mk II, le bouffeur d'étoiles s'active dès 4 s de temps de pose, quelque soit le mode choisi !!! Et là, ça devient très très gênant, surtout que, contrairement à Canon par exemple, on ne peut pas revenir en arrière quand on met à jour le firmware. Non seulement le logiciel interne gomme les étoiles, mais en plus il transforme leurs couleurs en un salmigondi bizarre et peu ragoutant ainsi qu'on peut le voir sur cette image à 100%
C'est quand meme assez con d'eliminer les astrophographes de leur clientele avec un traitement qui n'interesse finalement pas grand monde.
Le plus idiot, c'est de ne pas avoir mis la case à cocher pour inhiber la fonction à volonté...
Citation de: Marsu44 le Mai 11, 2017, 08:29:06
Oui tout à fait Max :)
;D ;D la vue me disais bien quelque chose. Je suis de saint-nazaire et me balade de temps en temps dans ce coin là c'est pour ça ;)
Max
Citation de: JmF le Mai 11, 2017, 19:11:43
Le plus idiot, c'est de ne pas avoir mis la case à cocher pour inhiber la fonction à volonté...
Typique de Sony !
Citation de: esperado le Mai 12, 2017, 20:55:07
Typique de Sony !
même si on sait à force de le lire ce que tu penses de Sony, le pire est que cette remarque est tout à fait pertinente et justifiée :(
Bonjour, il n'y a vraiement aucun moyen de remettre l'ancien firmware ou de désactiver cette fonctionnalité ?
J'avais acheté une optique spécialement pour les photos de ciel étoilé, je ne comprenais pas pourquoi je ne réussissais pas mes photos comme avant ...
je suis un peu dégouté là...
Citation de: maaon le Mai 19, 2017, 15:39:02
Bonjour, il n'y a vraiement aucun moyen de remettre l'ancien firmware ou de désactiver cette fonctionnalité ?
J'avais acheté une optique spécialement pour les photos de ciel étoilé, je ne comprenais pas pourquoi je ne réussissais pas mes photos comme avant ...
je suis un peu dégouté là...
Apparemment non.
Il te reste la solution de combiner des prises de vues avec moins de 4s de temps de pose (en ayant la reduction de bruit pose longue desactivée).
Mais c'est clair que ca doit etre très frustrant.
C'est à partir de quel firmware?
Citation de: malice le Juin 01, 2017, 21:43:22
C'est à partir de quel firmware?
3.3 sur le A7rII et 2.10 sur le A7sII.
Ca va faire regrimper la quote des A7r et A7s, qui eux n'ont pas eu de MAJ firmware et ne sont donc pas affectés.
La nouvelle serie de firmware vient apparemment mettre fin a ce problème: http://www.sonyalpharumors.com/sony-releases-new-firmware-update-%CE%B19-%CE%B17-ii-%CE%B17r-ii-%CE%B17s-ii-%CE%B16300-%CE%B16500/
Citation de: spinup le Juin 08, 2017, 13:22:54
La nouvelle serie de firmware vient apparemment mettre fin a ce problème: http://www.sonyalpharumors.com/sony-releases-new-firmware-update-%CE%B19-%CE%B17-ii-%CE%B17r-ii-%CE%B17s-ii-%CE%B16300-%CE%B16500/
Au moins deux utilisateurs le confirment en effet, sur Digital Photography Review (Ari Aikomus et Navman) :
https://www.dpreview.com/forums/thread/4160249?page=7
et sur Fred Miranda (aikaarska et navmannz) :
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1488852/7#14066296
Ce sont bien deux personnes et pas quatre : Ari Aikomus = aikaarska et Navman = navmannz.
Il semblerait donc que ce soit la signification de "Amélioration de la qualité d'image lorsque l'option Long Exposure NR (Réduction du bruit en exposition longue) est désactivée".
Citation de: spinup le Juin 08, 2017, 13:22:54
La nouvelle serie de firmware vient apparemment mettre fin a ce problème: http://www.sonyalpharumors.com/sony-releases-new-firmware-update-%CE%B19-%CE%B17-ii-%CE%B17r-ii-%CE%B17s-ii-%CE%B16300-%CE%B16500/
Et après, il y a des gens ici qui affirment que Sony n'est pas à l'écoute de ses clients! ;)
Vous voyez de qui je veux parler? Celui qui a un pseudo rappelant une bière aromatiée à la tequila...
Il aura fallu 2 ans pour que Sony répare cette erreur, et seulement sur les A7S II et A7R II. Les A7 I et II, A7S I, A7R I et A9 I qui souffrent eux aussi de ce problème ne sont pas réparés. C'est uniquement lorsque des photographes "diurnes" ont réclamé que la mise à jour a été faite, depuis la maj en version 3.3 car le "star eater" se déclenchait alors pour les poses de 4 s ou plus. Or pas mal de diurnistes shootent dans cette gamme de vitesse.
Cela faisait 2 ans que les photographes d'aurores et du ciel nocturne râlaient (pour les poses en Bulb >= 30s), en vain.
Canon avait eu un problème sur l'EOS 400D (bandes sombres) et cela avait été réparé en quelques mois.
Cela dit, la mise à jour n'a pour l'instant été testée que sur le A7R II pour des poses de 4 à 30 s. Il reste à tester les poses en mode Bulb de plus de 30 s, et le A7S II.
Citation de: Fred_76 le Juin 08, 2017, 15:50:51
Cela faisait 2 ans que les photographes d'aurores et du ciel nocturne râlaient (pour les poses en Bulb >= 30s), en vain.
En tout cas lui ça n'a pas eu l'air de l'avoir gêner beaucoup pour les Aurores...... :D
www.arcticlightphoto.no
Aller sur son Flickr pour les Exifs..... (7RII)
(Sinon, faire un tour sur son Facebook, il a des photos d'oiseaux au A9 et là ça tape coté AF !!)
Citation de: Fred_76 le Juin 08, 2017, 15:50:51
Il aura fallu 2 ans pour que Sony répare cette erreur, et seulement sur les A7S II et A7R II. Les A7 I et II, A7S I, A7R I et A9 I qui souffrent eux aussi de ce problème ne sont pas réparés. C'est uniquement lorsque des photographes "diurnes" ont réclamé que la mise à jour a été faite, depuis la maj en version 3.3 car le "star eater" se déclenchait alors pour les poses de 4 s ou plus. Or pas mal de diurnistes shootent dans cette gamme de vitesse.
Les clients de la première série n'ont toujours eu et ce, depuis le début, que leurs yeux pour pleurer. Le bouffeur d'étoiles, pas de PDAF, pas de raw non compressés, etc...
Les demandes ("feature requests"), les pétitions se succèdent, et tout ce qu'on voit comme réponse de Sony, c'est un majeur dressé vers le ciel.
Le résultat de cette politique délirante et méprisante ? Une compilations de boîtiers dont l'un fait çi et pas ça et l'autre ça et pas ci au point que Cesar y perdrait son Latin.
Citation de: esperado le Juin 08, 2017, 19:51:37
Les clients de la première série n'ont toujours eu et ce, depuis le début, que leurs yeux pour pleurer. Le bouffeur d'étoiles, pas de PDAF, pas de raw non compressés, etc...
Les demandes ("feature requests"), les pétitions se succèdent, et tout ce qu'on voit comme réponse de Sony, c'est un majeur dressé vers le ciel.
Bah le probleme des etoiles les concerne moins puisqu il n'ont pas eu la MAJ problematique.
Le PDAF il n'y a que le A7 qui en est privé par firmware.
Pour le coup pour le sony a7s 1ère version, toujours rien en vue..
Envoyé de mon SM-N910F en utilisant Tapatalk
Citation de: maaon le Juin 08, 2017, 20:30:06
Pour le coup pour le sony a7s 1ère version, toujours rien en vue..
Envoyé de mon SM-N910F en utilisant Tapatalk
Rien et il n'y aura rien. Les A7S/R série I ne sont plus maintenus. C'est ce qu'on appelle l'obsolescence programmée.
C'est triste.
Envoyé de mon SM-N910F en utilisant Tapatalk
Citation de: Fred_76 le Juin 08, 2017, 22:23:25
Rien et il n'y aura rien. Les A7S/R série I ne sont plus maintenus. C'est ce qu'on appelle l'obsolescence programmée.
Quand tu viens retirer le dernier modèle Sony, ton nouvel achat, au magasin, c'est un peu comme si tu le retirais du catalogue.
Citation de: maaon le Juin 08, 2017, 20:30:06
Pour le coup pour le sony a7s 1ère version, toujours rien en vue..
Du mal a comprendre, si tu as le A7s v1 tu n'etais pas concerné par ce souci qui est survenu lors de la precedente MAJ firmware des A7r/s II.
Citation de: Fred_76 le Juin 08, 2017, 22:23:25
Rien et il n'y aura rien. Les A7S/R série I ne sont plus maintenus.
L'antivirus est obsolète ? :)
Citation de: Phil03 le Juin 08, 2017, 16:56:10
En tout cas lui ça n'a pas eu l'air de l'avoir gêner beaucoup pour les Aurores...... :D
www.arcticlightphoto.no
Aller sur son Flickr pour les Exifs..... (7RII)
(Sinon, faire un tour sur son Facebook, il a des photos d'oiseaux au A9 et là ça tape coté AF !!)
Certe, on voit bien les aurores mais il ne manquerait pas un petit quelque chose ?
(http://sony.i.lithium.com/t5/image/serverpage/image-id/14631iAFD110F94F9A5659/image-size/original?v=1.0&px=-1)
(http://sony.i.lithium.com/t5/image/serverpage/image-id/14685i5E90741DE92E1D72/image-size/original?v=1.0&px=-1)
Citation de: Fred_76 le Juin 09, 2017, 08:52:26
Certe, on voit bien les aurores mais il ne manquerait pas un petit quelque chose ?
oh si peu...les gens qui ont payé un 7SII plus de 3000 euros pour avoir le contenu de l'image bouffé par un algorithme qui ne sert à rien par ailleurs et qui n'est même pas débrayable sont bien sévères avec Sony...ils sont méchants, même !!! ::)
(signé : un fanboy inconditionnel de Sony)
Citation de: astrophoto le Juin 09, 2017, 09:05:42
(signé : un fanboy inconditionnel de Sony)
Ça fait plusieurs fois que Sony se fait gauler à nous tripatouiller ses RAWs dans le dos pour nous faire croire que ses appareils sont meilleurs sur le papier qu'ils ne sont.
Visiblement ils aiment pas se faire gauler puisqu'à chaque fois on a droit, quasi instantanément, à un truc qu'ils détestent: un correctif.
Ce qui m'amène à me poser une question. Pourquoi les procédures des firmware update de Sony interdisent-t-elles tout retour en arrière ?
Ç'est crétin car ça ne présente *aucun* avantage et ça augmente les risques de priver les clients de leur APN en cas de firmware buggé.
Citation de: Fred_76 le Juin 09, 2017, 08:52:26
Certe, on voit bien les aurores mais il ne manquerait pas un petit quelque chose ?
J'avais mal compris ton propos, dsl.
J'étais resté bloqué sur les Aurores qui sont une véritable obsession pour moi, rêve que je dois accomplir, et j'espère bientôt maintenant :)
Effectivement le fait de nettoyer fortement les poses longues est inacceptable.
La serie 2 des A7 est enfin rectifiée, la serie 1 non touchée... Manque plus que le A9 :o toujours malade de ce problème
On attend toujours une étude sérieuse de l'effet du correctif 4.00, mais les derniers essais sont bien moins encourageants. Voir le lien sur le site FredMiranda ci dessus... à priori, le star Eater est toujours aussi gourmand dès 4 s de poses.
Voici l'étude sérieuse :
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1494820/0#14070527
Conclusion : la version 4.00 apporte un très léger gain sur le nombre d'étoiles affectées par le filtre mais NE CORRIGE PAS fondamentalement le problème "Star Eater". Elle apporte même au contraire un virage vers le vert des micro-contrastes.
Voici un montage des photos de John (Navmannz) qui met bien en évidence l'effet de la mise à jour 4.00 sur les étoiles. On constate :
- que les étoiles sont effectivement atténuées
- que les étoiles de petite taille restantes ont souvent une teinte verte
- que le fond du ciel prend lui aussi une teinte verdâtre
Le vert, c'est la couleur de l'espérance, non? ;)
Citation de: astrophoto le Juin 09, 2017, 09:05:42
oh si peu...les gens qui ont payé un 7SII plus de 3000 euros pour avoir le contenu de l'image bouffé par un algorithme qui ne sert à rien par ailleurs et qui n'est même pas débrayable sont bien sévères avec Sony...ils sont méchants, même !!! ::)
(signé : un fanboy inconditionnel de Sony)
Sony pourrait faire des bien meilleurs appareils photo
avec le même savoir-faire et le même catalogue des pièces détachées
s'il acceptait d'embaucher un vrai photographe
pour qu'il leur évite de faire n'importe quoi.
Est-ce que les A 6000 , A 6300 et A 6500
mangent aussi les étoiles ?
A6000 : oui
https://www.astrobin.com/281571/D/
A6300/6500 : oui
Petite question bête: que représentent en pourcentage les astrophotographes par rapport à la population totale de photographes?
Le résultat vous donnera une indication sur l'importance du problème.
C'est un peu comme les gens qui font de la photo en infra-rouge mais eux arrivent à trouver des sociétés qui enlèvent le filtre IR du capteur. La solution pour les astrophotograohes c'est de trouver des hackers qui modifient le firmware de votre appareil (comme cela se fait pour Canon avec Magic Lantern). Le problème c'est que ça fait sauter la garantie.
Je précise que je n'ai rien contre les astrophotographes, mon oncle ayant été une pointure en ce domaine du temps de l'argentique.
Citation de: FredEspagne le Juin 13, 2017, 19:17:29
Petite question bête: que représentent en pourcentage les astrophotographes par rapport à la population totale de photographes?
Le résultat vous donnera une indication sur l'importance du problème.
La réponse à la petite question bête : que représentent en pourcentage les photographes qui fréquentent ce forum par rapport à la population totale qui fait des photos de son chien, de son bébé, de son jardin etc...
Le résultat vous donnera une indication sur le besoin de faire autre chose que des SmartPhones.
Citation de: Emile le Juin 13, 2017, 20:26:35
Le résultat vous donnera une indication sur le besoin de faire autre chose que des SmartPhones.
Pourquoi faire qqch avec un outil qui n'est pas conçu pour, et se plaindre que ça marche pas bien.
Les capteur mirrorless chauffent puisque le capteur sert à la visée, faut pas s'étonner qu'il y ait des filtres passe-bas pour diminuer le bruit thermique.
Et l'AF capteur doit bien occulter un peu de lumière.
Pas tout à fait. Les capteurs des A7R/s sont des bêtes de course qui permettent des choses qu'aucun autre boîtier n'est capable de faire. Leur sensibilité est géniale. Une seule pose de 30 s capte plus de signal qu'une pose de 2 minutes avec un autre boîtier. Et le prix est largement inférieur au prix des caméras spécialisées astro. Le choix est vite fait.
Mais Sony a eu la désastreuse idée de ce foutu filtre logiciel appliqué sur les RAW. Si encore on pouvait le désactiver... mais non, on ne peut pas. Les astrams savent comment retirer le signal thermique et les pixels chauds/morts, pas besoin de l'aide de Sony.
Je vous ai donné une piste un peu plus haut. Il doit bien y avoir parmi la communauté des astrophotographes des pointures en informatique capable de concevoir des firmwares hackés, non?
Citation de: dio le Juin 13, 2017, 21:01:32
Les capteur mirrorless chauffent puisque le capteur sert à la visée, faut pas s'étonner qu'il y ait des filtres passe-bas pour diminuer le bruit thermique.
Et l'AF capteur doit bien occulter un peu de lumière.
"faut pas s'étonner" ? ???
Primo, la fonction RBLP (réduction de bruit longue pose)
est là pour ça. Secundo,
Canon n'a jamais eu besoin de ce genre de bidouille sur ses CMOS, même sur le 10D d'il y a 15 ans (quant à Nikon, il avait implémenté une fonction similaire sur ses CCD qui présentaient il est vrai un bruit thermique important, mais l'a abandonné il y a des années quand il est passé au CMOS).
Citation de: dio le Juin 13, 2017, 21:01:32
Pourquoi faire qqch avec un outil qui n'est pas conçu pour, et se plaindre que ça marche pas bien.
C'est vrai ça, qu'est-ce qu'on est bêtes de pas y avoir pensé avant ! :o
Petite fiction :
- bonjour M. le concessionnaire, alors voilà la voiture que je vous ai achetée a un problème : au-dessus de 100 km/h, je n'ai plus que 2 cylindres sur 4 qui marchent
- oui M. le client, on sait
- ah bien, alors vous allez la réparer ?
- non, c'est voulu
- ???
- c'est un algo implémenté dans le firmware de la voiture
- et ça sert à quoi ?
- à rien
- et vous ne pouvez pas l'enlever ?
- on n'a pas envie
- mais pourtant vous m'avez bien vendu une voiture capable d'aller à plus de 130 non ?
- oui, et c'est le cas
- mais vous ne m'aviez pas dit que je perdrais 2 cylindres sur 4 au-dessus de 100 ! En pratique, c'est inutilisable ! Et en plus vous m'avez vendu du haut de gamme !
- c'est vrai
- et vous ne pouvez même pas mettre une option quelque part ?
- on n'a pas envie. Je peux même vous annoncer que dans la nouvelle version du firmware, qui sera installée lors de votre prochaine révision, vous n'aurez plus qu'un seul cylindre au-dessus de 100
- et moi je fais comment sur autoroute alors ?
- vous vous contentez de ce que vous avez, ou vous roulez uniquement sur départementale et nationale. Ou alors fallait acheter une autre voiture : la nôtre
n'est pas conçue pour ça. Je peux même vous annoncer que dans la nouvelle version du firmware, qui sera installée lors de votre prochaine révision, vous n'aurez plus qu'un seul cylindre au-dessus de 100 : profitez donc de ce que vous avez, ça va empirer.
Moi, ce qui m'étonne, c'est que les gens trouvent à des constructeurs photo des excuses à des défauts qu'ils n'accepteraient pas dans d'autres domaines ???
Citation de: Fred_76 le Juin 13, 2017, 19:08:42
A6000 : oui
https://www.astrobin.com/281571/D/
A6300/6500 : oui
C'est important de préciser quand ce problème affecte toutes les poses longues (a partir de 4s) et quand ca n'affecte que le mode bulb. C'est quand même une très grosse différence.
Pour le A6000, ca ne concerne que le mode bulb pour les poses >30s.
Pour les A6300 et A6500, je ne sais pas.
C'est une grande innovation: Le boitier qui choisit ce qu'il photographie. Le ciel, oui, les étoiles, non.
Il y aura des boîtiers de paysagistes qui effaceront les personnages comme du temps de l'Union Soviétique ?
Une chose est sure, il y a des ingénieurs remarquables, chez Sony, et, quelque part, à un poste de responsabilité, un de ces personnage dont Audiard disait qu'ils osent tout.
Citation de: FredEspagne le Juin 13, 2017, 19:17:29
Petite question bête: que représentent en pourcentage les astrophotographes par rapport à la population totale de photographes?
Le résultat vous donnera une indication sur l'importance du problème.
C'est un peu comme les gens qui font de la photo en infra-rouge mais eux arrivent à trouver des sociétés qui enlèvent le filtre IR du capteur. La solution pour les astrophotograohes c'est de trouver des hackers qui modifient le firmware de votre appareil (comme cela se fait pour Canon avec Magic Lantern). Le problème c'est que ça fait sauter la garantie.
Je précise que je n'ai rien contre les astrophotographes, mon oncle ayant été une pointure en ce domaine du temps de l'argentique.
1) Oui on peut faire modifier son capteur par contre, ça peut impacter fortement certaines fonctions. J'ai fait modifier par un professionnel mon A7S, 2 poussières se sont incrustées entre le nouveau filtre et le capteur. Pour la photo, je m'en fiche mais adieu la vidéo...Je ne suis pas le seul dans ce cas, la maitrise des poussières quand on change les filtres est loin d'être évident. Il vaudrait mieux que ce soit fait par le fabricant qui possède des salles blanches.
2) Pour les hackers, ben ça fait quand même quelques années que les Sony ont les meilleurs capteurs pour les faibles lumières, il n'y a pas eu de solutions pour l'instant. Même les logiciels d'acquisition d'images pour l'astro restent pour l'instant quasi inexistants pour les Sony (genre Backyard EOS). J'ai l'impression que c'est pas simple car l'astro est quand même un milieu très scientifique avec des compétences en informatique...
Vivement un boitier directement adapté à l'astro que ce soit chez Sony ou Canon (en version FF, en APS ça a existé...Nikon a son boitier FF astro) Et perso, si ça sort chez Canon, je laisse tomber Sony. Je ne m'y fait vraiment pas au viseur électronique par forte lumière...Et toutes mes optiques sont en monture Canon, les convertisseurs de montures, bof, bof, ça crée un très gros déséquilibre vers l'avant. Mais bon chacun peut avoir un avis (très différent pour toi! ;))
JP
Citation de: FredEspagne le Juin 13, 2017, 19:17:29
Petite question bête: que représentent en pourcentage les astrophotographes par rapport à la population totale de photographes?
Le résultat vous donnera une indication sur l'importance du problème.
tu as bien fait de préciser "question
bête", en effet. Comme s'il n'y avait que les astrophotographes qui peuvent avoir des étoiles sur leurs clichés...(est-ce qu'avoir photographié des animaux à l'occasion fait de moi un photographe animalier ? ???). Ainsi donc, quelqu'un qui est en vacances dans une région propice avec un ciel noir (Alpes, Australie ou autre) n'aurait pas la possibilité de faire un paysage céleste avec son appareil sur trépied ? Ou celui qui fait un séjour en Islande n'aurait pas le droit d'avoir des étoiles sur ses photos d'aurores boréales ? Le paysagiste est donc condamné à faire ses photos uniquement de jour...vive le progrès ! :o
On a changé d'époque Fred, on n'est plus au temps des pointures de l'argentique, aujourd'hui tout le monde peut photographier les étoiles (du moins si l'appareil en offre la possibilité, donc de préférence avec autre chose qu'un Sony...)
Et puis si on raisonne comme ça, on peut aller loin. Tiens, je propose que la prochaine version de firmware efface les libellules sur les photos. Après tout, quel est le pourcentage de photographes ici qui prennent des libellules ? Infime (probablement moins que ceux qui prennent des étoiles), donc problème pas important, donc on s'en fout (selon le principe bien connu : tout pour ma gueule, je ne suis pas concerné donc il n'y a pas de problème ::)). Dans la foulée on effacera les rhododendrons (j'aime pas les rhododendrons), les vieux, et finalement les crétins (là, il y en a qui auront du souci à se faire pour leurs autoportraits... ::))
Citation de: Fred_76 le Juin 13, 2017, 19:08:42
A6000 : oui
https://www.astrobin.com/281571/D/
A6300/6500 : oui
A6300 : non pas de probleme en dessous de 30s (seul le mode bulb est affecté, tout comme le A7s)
Je possède un A7s et un A6300 défiltrés pour l'astro. D'ailleurs mon A6300 est en vente pour le remplacer par un autre boitier (le A7R-II avec le firmware 5.0 )
Citation de: astrophoto le Juin 14, 2017, 13:24:16
les vieux, et finalement les crétins
Pitié, le seul plaisir qui me reste, c'est les selfies ;-)
Citation de: astrophoto le Juin 14, 2017, 13:24:16
................. Et puis si on raisonne comme ça, on peut aller loin. Tiens, je propose que la prochaine version de firmware efface les libellules sur les photos. Après tout, quel est le pourcentage de photographes ici qui prennent des libellules ? Infime (probablement moins que ceux qui prennent des étoiles), donc problème pas important, donc on s'en fout ............
merci de m'avoir prévenu, je crois que je ne vais pas charger le nouveau firmware sur l'a6300, des fois que ce soit une version guêpier ;D
Citation de: FredEspagne le Juin 14, 2017, 07:22:34
Je vous ai donné une piste un peu plus haut. Il doit bien y avoir parmi la communauté des astrophotographes des pointures en informatique capable de concevoir des firmwares hackés, non?
Pourquoi il faudrait concevoir un firmware hacké? Je croyais que le problème n'existait pas sur les premières versions du firmware? Auquel cas, il vaudrait mieux trouver quelqu'un capable de réinstaller une de ces versions initiales, non?
salut les astro...
perso je ne fais pas d'astro, mais le fait que vous abordiez le problème des firmware me provoque 2 réactions
1/ ça me donne envie de penser à faire de l'astro... sauf qu'à Lyon il me faut partir loin pour avoir un ciel dégagé de pollutions diverses (sommets du Pilat / ou des monts du Lyonnais? )
2/ je n'avais jamais trop regardé quelle est la version firmware a mon A7s premier du nom> et il est en version "3.10"
J'ai vu qu'il y a en date du 26 07 2016 une màj "3.20" que je n'ai pas encore installée
questions
1/ ce boitier en versio "3.10" est-il compatible avec la photo astro sans perte de qualité ?
2/ la màj "3.20" est-elle une bonne chose ou inversement est-elle à fuir ?
merci de vos avis !
quelle que soit la version de firmware sur les A7/A7R/A7S mark I, le star-eater n'agit qu'en pose B, ce qui permet de poser jusqu'à 30s (en mode M) sans en souffrir. Pas l'idéal mais ça laisse quand même pas mal de possibilités sachant qu'en nightscape sur trépied, de toute façon on ne peut pas trop aller au-delà à cause de la rotation de la Terre (moi je fais 20 à 30s avec UGA). Et si on veut faire un filé/rotation, on peut faire des poses plus longues car les étoiles ne font plus des points mais des traînées.
C'est sur les mark II que ça se gâte, les firmware sont passés à un seuil de 4s pour activer ce foutu algo, et chez Sony le chargement d'un firmware antérieur est bloqué par l'appareil.
:)
Citation de: astrophoto le Juin 15, 2017, 14:05:03
quelle que soit la version de firmware sur les A7/A7R/A7S mark I, le star-eater n'agit qu'en pose B, ce qui permet de poser jusqu'à 30s (en mode M) sans en souffrir. Pas l'idéal mais ça laisse quand même pas mal de possibilités sachant qu'en nightscape sur trépied, de toute façon on ne peut pas trop aller au-delà à cause de la rotation de la Terre (moi je fais 20 à 30s avec UGA). Et si on veut faire un filé/rotation, on peut faire des poses plus longues car les étoiles ne font plus des points mais des traînées.
C'est sur les mark II que ça se gâte, les firmware sont passés à un seuil de 4s pour activer ce foutu algo, et chez Sony le chargement d'un firmware antérieur est bloqué par l'appareil.
:)
merci, et ton intervention m'a permis de découvrir ton site, j'admire et apprécie le niveau de compétence !
Pour le nighscape et éviter les traînées d'étoiles, il y a la règle NPF.
Bonjour,
Je passais par là par hasard... pour m'informer sur des optiques Sony. Et je suis étonné de lire cette discussion. Sans savoir qu'il y avait un quelconque problème, j'ai pris cette photo avec mon A7RII il y a 3 semaines (firmware 3.30).
Bien que débutant dans l'astrophotographie - c'était ma deuxième sortie, la première j'avais laissé le filtre polarisant ;D - j'étais satisfait du résultat. Je vois tant d'étoiles que je n'imagine pas qu'un algorithme en ait "mangé" une bonne partie! Comment expliquez-vous ce "non problème" ? Mes règlages:
ExposureTime - 25 seconds
FNumber - 2.80
ExposureProgram - Manual control
ISOSpeedRatings - 3200
Lens Model - ZEISS Batis 2.8/18
--
Philippe, Montreux
Tu as exposé pendant 25s, le problème apparaît au delà de 30s.
Citation de: EboO le Juin 16, 2017, 22:12:09
Tu as exposé pendant 25s, le problème apparaît au delà de 30s.
OK, j'ai relu le fil. Donc pour résumer, sur le A7S/R mk II...
* avec l'ancien firmware 3.30 du 18 août 2016, pas de problème en deçà de 30 secondes, ce qui expliquerait que mon cliché était satisfaisant.
* avec le nouveau firmware 4.00 du 8 juin, déjà à partir de 4 secondes le star eater s'active.
C'est bien ça ?
Pourtant le message d'origine de Fred date du mois de mai, il fait référence au firmware 3.30:
Citationdepuis la dernière mise à jour du firmware des A7S/R mk II, le bouffeur d'étoiles s'active dès 4 s de temps de pose
--
Philippe
Tu étais en mode M, pas en mode bulb. Le message d'astrophoto résume très bien le problème.
Citation de: astrophoto le Juin 14, 2017, 08:14:56
Moi, ce qui m'étonne, c'est que les gens trouvent à des constructeurs photo des excuses à des défauts qu'ils n'accepteraient pas dans d'autres domaines ???
Ca ne m'étonne pas du tout qu'une Clio s'embourbe dans les prairies détrempées, c'est pas fait pour ça.
Chance, il existe une version de la Clio, même châssis, même moteur qui est faite pour ça : la Dacia Duster. :)
Pour l'astrophoto, il n'y a pas de boitier Sony fait pour ça.
Chance, il y a un capteur Sony dans le Nikon D810A qui est prévu pour. Il est si mauvais que ça le Nikon en astrophotographie ?
Cela dit, si en suivant scrupuleusement les instructions du fabriquant, il n'est plus possible d'utiliser un appareil pour les tâches pour lesquelles il a été acheté, alors vous avez subit un dommage par sa faute, et vous êtes en droit d'exiger qu'il le remette dans son état initial ou a défaut, d'annuler la vente.
En attendant les A7, A7R et A7S Mk I n'ont pas été affecté par les modifications et sont toujours disponibles à la vente.
Citation de: dio le Juin 17, 2017, 21:07:59
Ca ne m'étonne pas du tout qu'une Clio s'embourbe dans les prairies détrempées, c'est pas fait pour ça.
Chance, il existe une version de la Clio, même châssis, même moteur qui est faite pour ça : la Dacia Duster. :)
Pour l'astrophoto, il n'y a pas de boitier Sony fait pour ça.
Chance, il y a un capteur Sony dans le Nikon D810A qui est prévu pour. Il est si mauvais que ça le Nikon en astrophotographie ?
ça n'a
rien à voir, et pour plusieurs raisons. Le D810A a un filtre IR-cut modifié pour récupérer le rayonnement Halpha (rouge profond), celui des nébuleuses. Ca intéresse effectivement les astrophotographes,
qui ne se sont jamais plaints que le D810 n'ait pas le même filtre (même avant que le D810A n'apparaisse). De plus, on a une solution de contournement, utilisée depuis des années : faire changer ce filtre pour environ 300 euros (ou le faire soi-même si on est habile), c'est ce que j'ai fait faire sur mon 6D. Et je connais des gens qui l'ont fait faire sur leur 7S.
Les Sony bouffent les étoiles, et ça je suis désolé mais ça n'intéresse pas que les astrophotographes. Je vais donc recopier ce que j'ai dit plus haut, visiblement ça n'est pas passé :
Citation de: astrophoto le Juin 14, 2017, 13:24:16
Comme s'il n'y avait que les astrophotographes qui peuvent avoir des étoiles sur leurs clichés...(est-ce qu'avoir photographié des animaux à l'occasion fait de moi un photographe animalier ? ???). Ainsi donc, quelqu'un qui est en vacances dans une région propice avec un ciel noir (Alpes, Australie ou autre) n'aurait pas la possibilité de faire un paysage céleste avec son appareil sur trépied ? Ou celui qui fait un séjour en Islande n'aurait pas le droit d'avoir des étoiles sur ses photos d'aurores boréales ? Le paysagiste est donc condamné à faire ses photos uniquement de jour...vive le progrès ! :o
On sait très bien qu'une Clio ne peut pas aller dans une prairie détrempée, un concessionnaire sera le premier à le dire. Sony n'a jamais communiqué sur l'effacement des étoiles, et pire que ça il s'est permis, sans rien dire, de faire passer le seuil de déclenchement de 30s à 4s, sans option de débrayage et sans possibilité de recharger un ancien firmware.
Dans sa promo du 7S, Sony dit "Avec sa sensibilité accrue, l'appareil photo α7S vous permet de réaliser des photos et des vidéos qui correspondent à votre vision, même dans des conditions d'éclairage extrêmement faibles ou élevées". Et les conditions d'éclairage extrêmement faibles, je suis désolé mais ça inclut les prises de vue de nuit, les nightscapes. Il n'y a aucun avertissement nulle part sur la présence d'étoiles. J'ai justement acheté mon 7S pour ses qualités en très faible lumière, aussi bien en vidéo qu'en photo. Et j'aimerais autant pouvoir m'en servir sans appréhension dans toutes les situations pour lesquelles il est censé fonctionner sans détruire le contenu des photos, et donc sans avoir à acheter 36 appareils pour 36 usages (à moins que tu me finances ? ;))
Citation de: dio le Juin 17, 2017, 21:07:59
Cela dit, si en suivant scrupuleusement les instructions du fabriquant, il n'est plus possible d'utiliser un appareil pour les tâches pour lesquelles il a été acheté, alors vous avez subit un dommage par sa faute, et vous êtes en droit d'exiger qu'il le remette dans son état initial ou a défaut, d'annuler la vente.
c'est cela oui, Sony ne répond déjà pas aux innombrables sollicitations sur ce problème, alors c'est sûr qu'ils vont écouter un client qui demande l'annulation d'une vente vieille de plusieurs mois à cause d'un changement de firmware...tu en as d'autres, des idées de génie comme ça ? >:(
Citation de: dio le Juin 17, 2017, 21:07:59
En attendant les A7, A7R et A7S Mk I n'ont pas été affecté par les modifications et sont toujours disponibles à la vente.
oui, et pour combien de temps ? Et tu dis quoi à quelqu'un qui a acheté un mark II et qui a chargé le dernier firmware sans savoir ce qu'il y avait dedans ? Qu'il n'a plus qu'à le revendre et acheter un mark I ? Et qui finance : toi ? ;)
j'ajoute que la comparaison avec la Clio est d'autant plus absurde que pour la voiture, c'est une question de conception, et que pour lui permettre d'aller sur une prairie détrempée il faudrait modifier plus ou profondément cette conception. Pour Sony ce n'est qu'une décision arbitraire et incompréhensible d'implémenter cet algo dans le firmware (alors qu'aucun autre constructeur n'a jugé bon de le faire), puis de passer de 30s à 4s de manière toute aussi imprévisible et incompréhensible, alors que ça ne leur couterait rien (ou si peu) d'ajouter au moins une option permettant de le désactiver. C'est juste une question d'écoute client et d'un minimum de bonne volonté. Pas la peine donc de leur trouver des excuses bidon et des suggestions du genre "si ça vous plait pas allez ailleurs" ! >:(
Je pense qu'avec sa notoriété, et celle de tous les autres astrams qu'il connaît (Aaron Priest, Emil Lraaijkamp...) Thierry et les autres pourraient mettre en avant clairement sur leurs sites tous les griefs qu'ils ont contre cette stratégie de Sony. Ça aurait plus de poids qu'une sombre pétition pleine de fautes d'orthographee sur Change.org signée par 276 inconnus...
Citation de: dio le Juin 17, 2017, 21:07:59
Pour l'astrophoto, il n'y a pas de boitier Sony fait pour ça.
dio, tu es formidable. J'espère que ton employeur (Sony) est généreux !
Mais, dit-moi, d'après toi, si un constructeur d'appareil de photo ne spécifie pas un usage particulier, c'est qu'il est interdit ?
Citation de: Fred_76 le Juin 18, 2017, 00:38:25
Ça aurait plus de poids qu'une sombre pétition pleine de fautes d'orthographee sur Change.org signée par 276 inconnus...
1040. Et je ne vois pas de fautes. Mais tu n'es pas à ça près ?
Monsieur est élitiste: Avec tout le respect que je dois à astrophoto, trois passionés de photos "astro" valent mieux, d'après toi, que >1000 clients signataires de tous pays et horizons ?
Que Sony refuse de produire les mises à jour logicielles demandées et que l'une de ses propres victimes (toi) le défende, je trouve ça pour le moins suspect. Ou totalement crétin, si ca ne l'est pas.
Citation de: Fred_76 le Juin 18, 2017, 00:38:25
Je pense qu'avec sa notoriété, et celle de tous les autres astrams qu'il connaît (Aaron Priest, Emil Lraaijkamp...) Thierry et les autres pourraient mettre en avant clairement sur leurs sites tous les griefs qu'ils ont contre cette stratégie de Sony. Ça aurait plus de poids qu'une sombre pétition pleine de fautes d'orthographee sur Change.org signée par 276 inconnus...
Fred 76 ? Qui c'est ? Un inconnu.
Citation de: esperado le Juin 18, 2017, 03:28:31
1040. Et je ne vois pas de fautes. Mais tu n'es pas à ça près ?
Monsieur est élitiste: Avec tout le respect que je dois à astrophoto, trois passionés de photos "astro" valent mieux, d'après toi, que >1000 clients signataires de tous pays et horizons ?
Que Sony refuse de produire les mises à jour logicielles demandées et que l'une de ses propres victimes (toi) le défende, je trouve ça pour le moins suspect. Ou totalement crétin, si ca ne l'est pas.
On ne sait jamais avec Sony . Il ne font pas les mises à jour qu' on attend , en font d'autres qui déplaisent . il y a quelque chose qui cloche là-dedans , j'y retourne immédiatement.
Un conseil Mr Sony , embauchez , vos gars sont surmenés. Ils sont à fond sur la génération mkIII qui sort bientôt .
Citation de: esperado le Juin 18, 2017, 03:28:31
Monsieur est élitiste: Avec tout le respect que je dois à astrophoto, trois passionés de photos "astro" valent mieux, d'après toi, que >1000 clients signataires de tous pays et horizons ?
Il y a des protestaires contre la mise à jour "star eater" qui se sont glissés dans cette dernière pétition demandant des mises à jour de firmware plus importantes et plus élargies.
C'est une agglomération de mécontentements
Pourtant l'adage Shadok précise : il faut toujours taper sur les mêmes pour diminuer le nombre de mécontents.
Citation de: Polak le Juin 18, 2017, 06:59:16
Fred 76 ? Qui c'est ? Un inconnu.
Thierry Legault n'est pas si inconnu que ça. Il est passé à la TV, a été cité quelques fois sur le site de la NSA, etc. Pour ses photos exceptionnelles des événements satelittaires, notamment l'ISS.
Par exemple, il est le premier à avoir photographié un homme dans l'espace depuis le sol. Ce n'est qu'un exemple. Les autres que j'ai cités sont aussi des photographes de paysages de nuit et de l'astrophotographie très connus dans ce petit monde.
Quelques liens :
https://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1354.html
https://www.nasa.gov/mission_pages/sunearth/news/gallery/legault-hst-venustransit.html
http://photo.nationalgeographic.fr/vingt-ans-d-image-de-l-espace-notre-systeme-solaire-11788#et-avec-ses-lunes-208993
Citation de: Fred_76 le Juin 18, 2017, 11:11:55
Il est passé à la TV
La question ne portait pas sur la célébrité de astrophoto, mais la tienne. Tu es passé à la TV ?
Si oui, accepte mes excuses et l'expression de mon admiration sans borne et de mon plus profond respect. (genre: "
Le mec, il est passé à la TV !")
Mais où as tu vu que je parlais de moi !!!!!!!!
Citation de: esperado le Juin 18, 2017, 03:28:31
1040. Et je ne vois pas de fautes. Mais tu n'es pas à ça près ?
Monsieur est élitiste: Avec tout le respect que je dois à astrophoto, trois passionés de photos "astro" valent mieux, d'après toi, que >1000 clients signataires de tous pays et horizons ?
Je doute que ca se retreigne a 3 passionnés. Et toujours est il que ce traitement n'apporte pas grand chose non plus a tous les autres.
Il doit y avoir moyen de faire pression pour obtenir gain de cause la dessus (ca a marché pour les RAW non compressés ). Par exemple, a titre exceptionnel que le SAV accepte de reinstaller un firmware anterieur.
Bon courage a ceux qui sont concernes. Mais si ca devait echouer, je suis convaincu que des solutions sont possibles pour contourner le problème: par exemple en combinant des pdv a 3.2s on doit pouvoir recombiner les images avec ou sous le mouvement des etoiles.
Citation de: esperado le Juin 18, 2017, 13:06:16
La question ne portait pas sur la célébrité de astrophoto, mais la tienne. Tu es passé à la TV ?
Si oui, accepte mes excuses et l'expression de mon admiration sans borne et de mon plus profond respect. (genre: "Le mec, il est passé à la TV !")
Il a du mal à suivre..Chez Sony il faut pourtant s'accrocher.
Citation de: spinup le Juin 18, 2017, 14:18:32
......
Par exemple, a titre exceptionnel que le SAV accepte de reinstaller un firmware anterieur.
...
C'est un peu ce que je pense:
http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=post;quote=6403138;topic=269581.50;num_replies=74;sesc=dc259dc3a7e24a0c8206c161aae6ce75
Un peu surpris qu'on trouve des gens qui "bricolent" les détecteurs en virant les filtres IR ou autres et personne qui réinstalle l'ancien firmware ???
Les hackers ne sont pas à la hauteur de leur réputation ;D;
Citation de: Polak le Juin 18, 2017, 17:15:39
Il a du mal à suivre..Chez Sony il faut pourtant s'accrocher.
tu parles de qui et pour quelle raison exactement ? Merci d'être précis dans ta réponse et de faire référence au post original et non aux réponses biaisées qui ont suivi.
Revenir à un firmware plus ancien semble difficile mais pas forcément impossible. Ici un "hacker" explique comment remplacer le fichier Japonais des menus par un fichier en une autre langue. C'est pour pallier la limitation qui empêche les boîtiers achetés au Japon d'afficher une autre langue que le japonais. Cette méthode pourrait être appliquée pour faire accepter un firmware plus ancien.
Mais attention au risque de bricker définitivement le boîtier...
Le lien : http://www.personal-view.com/faqs/sony-hack/languages
Citation de: Fred_76 le Juin 18, 2017, 19:17:51
tu parles de qui et pour quelle raison exactement ? Merci d'être précis dans ta réponse et de faire référence au post original et non aux réponses biaisées qui ont suivi.
De toi . Ma question te concernait . Ton nom était suivi d'un point d'interrogation et le qualificatif d'inconnu était celui dont tu as affublé les signataires de la "sombre pétition".
Voyant la rage compréhensible de l'initiateur du fil , je voulais lui proposer justement de faire une pétition que j'aurais volontiers signée ainsi que d'autres probablement.
Mais s'il'est connu , ça va s'arranger. Sony écoute les gens connus à défaut de ses clients.
Dommage qu'il n'y ait pas de gens connus chez les utilisateurs d'objectifs manuels, chez les amateurs du mode iso auto en manuel , du mode A .....Si Astrophoto est connu , il serait sympathique de sa part de s'occuper aussi de nos trois ou quatre demandes de mise à jour de logiciels , nous misérables inconnus réduits à signer de sombres pétitons.
Je participe au fil... juste pour faire ...
une réponse de plus
> histoire d'être solidaire et de faire "gonfler" le nombre de pages et pour que Sony sache que les "inconnus anonymes" sont là et sont nombreux, et qu'ils soutiennent les asro dans leur combat, même si je ne suis pas "astro addict"
...
Allez, chez Sony, on se bouge un peu ? merci !
Petits joueurs ! La pétition adressée à Google pour qu'ils continuent à maintenir la Nik Collection en est à plus de 12.000 signatures :).
https://www.change.org/p/google-inc-save-the-nik-collection
Citation de: Mistral75 le Juin 19, 2017, 14:29:05
Petits joueurs ! La pétition adressée à Google pour qu'ils continuent à maintenir la Nik Collection en est à plus de 12.000 signatures :).
Google a pour habitude de ne même par obtempérer aux réquisitions de la CNIL ou de la commission Européenne!
Ils payent les amendes et dressent le majeur en direction du ciel.
Mais, bon, avec Google, le produit, c'est moi et je préfère ne pas avoir à subir de mise à jour (buggée) ;-)
Citation de: Mistral75 le Juin 19, 2017, 14:29:05
Petits joueurs ! La pétition adressée à Google pour qu'ils continuent à maintenir la Nik Collection en est à plus de 12.000 signatures :).
https://www.change.org/p/google-inc-save-the-nik-collection
Petit joueur toi aussi : la pétition de P Jammes pour les voitures anciennes a dépassé les 23 000! :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,251522.0.html
Citation de: Mistral75 le Juin 19, 2017, 14:29:05
Petits joueurs ! La pétition adressée à Google pour qu'ils continuent à maintenir la Nik Collection en est à plus de 12.000 signatures :).
https://www.change.org/p/google-inc-save-the-nik-collection
Combien de "clients" Google ? Pas sûr qu'en proportion ça fasse plus .
Citation de: astrophoto le Juin 17, 2017, 22:12:56
c'est cela oui, Sony ne répond déjà pas aux innombrables sollicitations sur ce problème,
Quiconque subit un dommage est en droit d'en demander réparation.
Citation de: dio le Juin 20, 2017, 07:22:32
Quiconque subit un dommage est en droit d'en demander réparation.
Il va falloir plaider.
Citation de: dio le Juin 20, 2017, 07:22:32
Quiconque subit un dommage est en droit d'en demander réparation.
faut relativiser, parler d'un dommage :-\ une contrariété tout au plus, ensuite si on est vraiment porté sur l`astrophotographie il existe des appareils spécifique ou plus dédié
Oui et non. En capteur plein format, aussi sensibles, et aussi utilisable en diurne, non ça n'existe pas. Oui, Il y a le Canon 6D qui s'en sort bien, le Nikon D810 aussi mais ils ne sont malgré tout pas aussi sensibles. Après il y a les caméras dédiées astro mais pour une telle performance, elles coûtent 10 fois plus cher et ne sont pas utilisables aussi facilement. J'ai longtemps hésité à prendre un A7S ou R l'an dernier et finalement opté pour un 6D. Je ne le regrette pas et ne fais pas (plus) d'astrophotographie car voulant surtout faire du diurne et du paysage de nuit.
Il n'y a pas que les astrophotographes qui sont pénalisés par le Star-Eater. TOUS les photographes qui font du paysage nocturne s'en rendront compte quand ils compareront leurs photos avec les potes qui ont un 6D/D810. Ces derniers auront certe posé plus longtemps car leurs capteurs sont moins sensibles, mais auront bien plus d'étoiles.
On peut se poser la question du pourquoi de cette decision d'activer le star Eater à partir de 4 s dans tous les modes alors qu'avant elle n'était activée que pour les poses en mode bulb de 30 s et au delà. A t'on entendu des photographes se plaindre d'un nombre de points chauds excessif sur leurs photos entre 4 et 30 s de pose ?
De même, trouves tu normal qu'une mise à jour irréversible dégrade en fait les performances de ton boîtier sans même que tu en ais été informé ?
Je ne possède pas le boitier dont il est question dans ce fil, mais est-ce qu'une remise à zéro des paramètres usine ne réinstalle pas le firmware d'origine ?
C'est sûrement une question idiote, mais sait-on jamais ...
Hélas non. Les anciennes versions ne sont pas conservées au niveau du boitier, et une remise à zéro ne changera pas le firmware.
A mon avis seul le SAV pourrait forcer une (ré)installation d'une ancienne version, à condition qu'il le veuille bien. ;D
Si ca peut aider, voici un site ou on peut telecharger les services manuals niveau 2 et 3 des A7rII et A7sII:
http://www.servicemanuals.net/service-manual/all-brands/ILCE7/pos1/results.aspx#
Ils sont payants (17$), mais si vous voulez verifier si il ya des infos utiles, on peut telecharger gratuitement celui du A7R, du A7s, ou du A6000 sur ce site:
https://elektrotanya.com/sony_ilce-7_ilce-7k_ilce-7r_ver.1.2_level2.pdf/download.html
Et sur ce site on peut apparemment telecharger les versions anterieures des firmwares:
http://drivers.softpedia.com/get/SCANNER-Digital-CAMERA-WEBCAM/Sony/Sony-ILCE-7RM2-Camera-Firmware-200.shtml
Voila avec tout ca il y aura peut etre un bricoleur malin qui trouvera une solution pour retrograder ces firmware.
Citation de: spinup le Juin 21, 2017, 15:58:05
Voila avec tout ca il y aura peut etre un bricoleur malin qui trouvera une solution pour retrograder ces firmware.
Faire une pétition me semble être le seul moyen de faire comprendre à Sony qu'ils doivent envisager de considérer l'idée d'arrêter de prendre ses clients pour... des vaches à lait qui font meuh quand on les tond.
En plus, ça distrait leur bureau d'études: ils lisent les pétitions ... et ils se marrent comme des tordus.
Citation de: esperado le Juin 21, 2017, 18:53:45
Faire une pétition me semble être le seul moyen de faire comprendre à Sony qu'ils doivent envisager de considérer l'idée d'arrêter de prendre ses clients pour... des vaches à lait qui font meuh quand on les tond.
En plus, ça distrait leur bureau d'études: ils lisent les pétitions ... et ils se marrent comme des tordus.
en regardant la piste aux étoiles? ;)
Citation de: esperado le Juin 21, 2017, 18:53:45
Faire une pétition me semble être le seul moyen de faire comprendre à Sony qu'ils doivent envisager de considérer l'idée d'arrêter de prendre ses clients pour... des vaches à lait qui font meuh quand on les tond.
En plus, ça distrait leur bureau d'études: ils lisent les pétitions ... et ils se marrent comme des tordus.
Pas compris. Je pars justement du principe qu'il ne faut rien attendre de Sony (elle avance bien ta petition?) et que ceux qui sont affectés ont plus de chances d'aboutir a quelque chose par eux mêmes.
Il y a deja eu des hacks des firmwares alpha, notamment pour enlever la limitation de la video a 30min. Il est donc peut etre possible:
Soit de retrograder ce firmware.
Soit de hacker le firmware actuel pour désactiver ce vilain traitement de bruit lors des poses longues.
Citation de: spinup le Juin 21, 2017, 23:39:12
Pas compris.
Normal, c'était du second degrés parsemé d'ironie aromatisé au sarcasme sur son lit de raillerie.
J'ai rarement vu une boite aussi importante être autant à côté de la plaque en ce qui concerne le respect de ses clients et tenir aussi peu compte de la flèche sur laquelle on peut lire: "Plaque".
Pour tout dire, une sainte colère m'a envahi quand un des crétins porte parole du dernier étage de leur tour d'ivoire à commencé à nous inonder d'éléments de language du style "Sony tient le plus grand grand compte des remarques de ses utilisateurs". Elle ne m'a plus quitté.
C'était quand ils ont proposé aux seuls utilisateurs du tout neuf A7II (juste après sa sortie) une mise à jour offrant des raws non compressés suite aux plaintes des utilisateurs du A7 pas II.
Une soudaine douleur dans le bas du dos, une façon de dire "On peut le faire, on ne le fera pas".
Notons qu'ils n'ont pas non plus proposé des raws avec des compressions non destructives: on sent bien que ça les rends malade d'accéder aux demandes, pétitions, suggestions etc.. et que, quand ils le font c'est toujours à moitié, avec une remarquable mauvaise grace et en nous obligeant à acheter le modèle suivant.
Citation de: gibus le Juin 21, 2017, 14:07:13
Hélas non. Les anciennes versions ne sont pas conservées au niveau du boitier, et une remise à zéro ne changera pas le firmware.
A mon avis seul le SAV pourrait forcer une (ré)installation d'une ancienne version, à condition qu'il le veuille bien. ;D
OK merci. ;) (je m'en doutais un peu mébon ...)
Citation de: nickos_fr le Juin 21, 2017, 06:55:52
une contrariété tout au plus,
Ca dépend du temps investi à photographier des étoiles.
Citation de: spinup le Juin 21, 2017, 23:39:12
Soit de retrograder ce firmware.
Soit de hacker le firmware actuel pour désactiver ce vilain traitement de bruit lors des poses longues.
Sony a prévu Playmemories pour installer des applications tierces. C'est un système ouvert. On peut imaginer une application qui bypasserait le filtre incriminé et qui apporterait un ensemble de fonctions spécifiques à l'astronomie. Pose de plus de 30 secondes, etc.
Citation de: esperado le Juin 22, 2017, 02:48:11
J'ai rarement vu une boite aussi importante être autant à côté de la plaque
La perfection n'existe pas, sauf à croire en Dieu, et même, ce concept est bancal, car à regarder les hommes, je crois bien que leur créateur ne vaille guère mieux.
Toute conception (à part faire l'amour, et encore) consiste à faire des compromis entre des contraintes divergentes.
On peut discuter où on met la limite entre deux exigences contradictoires, comme entre la vitesse en rafale et la chauffe du capteur. Le concepteur le fait en fonction de la cible qu'il veut atteindre.
La seule chose malheureuse est l'irréversibilité des mises a jour, motivée, probablement, pour ne pas devoir assurer les coûts de maintenance des versions précédentes qui continueraient à être utilisées.
Si un nombre conséquent d'utilisateurs ont subit des dommages qu'ils sont capables de prouver, alors c'est un bon argument pour une négociation avec le concepteur. Une association pourrait déléguer un membre habile en résolution de conflits à le faire.
Parce que des pétitions ... nul n'est tenu d'exaucer gratuitement les souhaits d'autrui.
Citation de: dio le Juin 22, 2017, 18:03:00
C'est un système ouvert
Pas tant que ça.
Citation de: dio le Juin 22, 2017, 18:28:23
Parce que des pétitions ... nul n'est tenu d'exaucer gratuitement les souhaits d'autrui.
Qui a parlé de gratuité ? Oui, Libre à Sony de mépriser les demandes et pétitions de ses clients. Libre à moi, client, de boycoter dorénavant *tous* ses produits. Comme tout se paye un jour ou l'autre, faudra pas qu'ils viennent pleurer le jour ou ça tournera mal pour eux.
Une petit remarque sur les maj d'une manière générale qu'elle soit pour du soft ou du hard.
Sauf Mise à jour de Sécurité ne jamais la faire tout de suite, toujours attendre qu'elle soit suffisamment diffusée et qu'il y ait des retours.
Ça fait parti d'une des règles de "survie" dans le monde numérique.
Après dans ce cas spécifique Sony quand la "bêtise" est faite, je crois plus à une demande insistante de downgrad au près du SAV.
Accompagné d'une "belle pub" sur les réseaux particulièrement ceux liés a l'astro.
Qui a déjà réussi à se faire downgrader son boîtier ?
Combien l'intervention a-t-elle été facturée ?
On en avait parlé, il fallait une pétition en bonne et due forme, parrainée par des photographes connus dans le monde de la photo de nuit (paysages, panoramas, astronomie...).
La voici avec le soutien de Laurent Laveder, Thierry Legault, Ian Norman, Damian Peach, Aaron D. Priest, et Babak Tafreshi.
Voici le lien vers la pétition :
Signez la pétition ici !
(https://assets.change.org/photos/7/fj/xl/VGFJxlgEONBFzfV-800x450-noPad.jpg?1501268710) (https://www.change.org/p/sony-remove-the-star-eater-on-sony-a7s-r-mk-i-ii-and-a9-cameras?recruiter=749374429&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=share_petition&utm_term=share_petition)
N'hésitez pas à la partager partout ! La précédente pétition sur la compression destructive des RAW chez Sony a porté ses fruits, on garde donc l'espoir avec celle ci pour voir disparaître le Star Eater.
Désolé, le texte est en anglais (revu et corrigé par les parrains), mais la pétition n'est pas réservée au marché francophone...
A+
Fred
Citation de: spinup le Juin 21, 2017, 23:39:12
Pas compris. Je pars justement du principe qu'il ne faut rien attendre de Sony (elle avance bien ta petition?) et que ceux qui sont affectés ont plus de chances d'aboutir a quelque chose par eux mêmes.
Il y a deja eu des hacks des firmwares alpha, notamment pour enlever la limitation de la video a 30min. Il est donc peut etre possible:
Soit de retrograder ce firmware.
Soit de hacker le firmware actuel pour désactiver ce vilain traitement de bruit lors des poses longues.
La pétition vient de dépasser 3000 signatures après (seulement) 10 jours. Elle est relayée désormais sur pas mal de blogs photo, comme SonyAlphaRumors, LeBlogPhoto, Community.Sony... plus ca va plus le chiffre grimpe.
https://www.change.org/p/sony-remove-the-star-eater-on-sony-a7s-r-mk-i-ii-and-a9-cameras
Désolé de déterrer ce sujet, mais est-ce que les choses ont évolué depuis 1 an ? Je me tenterais bien à quelques photos d'astrologie mais ce traitement anti bruit, s'il est toujours présent, risque de compliquer la chose.
Mea culpa, je viens de voir un autre fil de discussion plus récent sur le sujet (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,273082.250.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,273082.250.html)) mais je ne trouve pas de moyen pour supprimer ce message :-/
En tout cas je vois que cette histoire de star eater n'a pas été résolu.
Citation de: GLAC le Mai 24, 2018, 01:03:23
......Je me tenterais bien à quelques photos d'astrologie .......
Aie, aie, aie; La gaffe :D