Paysage avec ciel étoilé et A7S/R mk II : passez votre chemin...

Démarré par Fred_76, Mai 10, 2017, 10:58:29

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esperado

#25
Juin 08, 2017, 23:18:14
Citation de: Fred_76 le Juin 08, 2017, 22:23:25
Rien et il n'y aura rien. Les A7S/R série I ne sont plus maintenus. C'est ce qu'on appelle l'obsolescence programmée.
Quand tu viens retirer le dernier modèle Sony,  ton nouvel achat, au magasin, c'est un peu comme si tu le retirais du catalogue.

spinup

#26
Juin 08, 2017, 23:58:05
Citation de: maaon le Juin 08, 2017, 20:30:06
Pour le coup pour le sony a7s 1ère version, toujours rien en vue..
Du mal a comprendre, si tu as le A7s v1 tu n'etais pas concerné par ce souci qui est survenu lors de la precedente MAJ firmware des A7r/s II.

dio

#27
Juin 09, 2017, 07:20:42
Citation de: Fred_76 le Juin 08, 2017, 22:23:25
Rien et il n'y aura rien. Les A7S/R série I ne sont plus maintenus.

L'antivirus est obsolète ? :)
Niveau photo BAC  ... La réalité du monde est partiellement inaccessible

Fred_76

#28
Juin 09, 2017, 08:52:26
Citation de: Phil03 le Juin 08, 2017, 16:56:10
En tout cas lui ça n'a pas eu l'air de l'avoir gêner beaucoup pour les Aurores......  :D
www.arcticlightphoto.no

Aller sur son Flickr pour les Exifs.....  (7RII)

(Sinon, faire un tour sur son Facebook, il a des photos d'oiseaux au A9 et là ça tape coté AF !!)

Certe, on voit bien les aurores mais il ne manquerait pas un petit quelque chose ?



astrophoto

#29
Juin 09, 2017, 09:05:42
Citation de: Fred_76 le Juin 09, 2017, 08:52:26
Certe, on voit bien les aurores mais il ne manquerait pas un petit quelque chose ?

oh si peu...les gens qui ont payé un 7SII plus de 3000 euros pour avoir le contenu de l'image bouffé par un algorithme qui ne sert à rien par ailleurs et qui n'est même pas débrayable sont bien sévères avec Sony...ils sont méchants, même !!!   ::)

(signé : un fanboy inconditionnel de Sony)
Thierry Legault
astrophoto.fr

esperado

#30
Juin 09, 2017, 11:06:27 Dernière édition: Juin 09, 2017, 11:14:06 par esperado
Citation de: astrophoto le Juin 09, 2017, 09:05:42
(signé : un fanboy inconditionnel de Sony)
Ça fait plusieurs fois que Sony se fait gauler à nous tripatouiller ses RAWs dans le dos pour nous faire croire que ses appareils sont meilleurs sur le papier qu'ils ne sont.
Visiblement ils aiment pas se faire gauler puisqu'à chaque fois on a droit, quasi instantanément, à un truc qu'ils détestent: un correctif.
Ce qui m'amène à me poser une question. Pourquoi les procédures des firmware update de Sony interdisent-t-elles tout retour en arrière ?
Ç'est crétin car ça ne présente *aucun* avantage et ça augmente les risques de priver les clients de leur APN en cas de firmware buggé.

Phil03

#31
Juin 09, 2017, 13:25:22
Citation de: Fred_76 le Juin 09, 2017, 08:52:26
Certe, on voit bien les aurores mais il ne manquerait pas un petit quelque chose ?

J'avais mal compris ton propos, dsl.
J'étais resté bloqué sur les Aurores qui sont une véritable obsession pour moi, rêve que je dois accomplir, et j'espère bientôt maintenant  :)

Effectivement le fait de nettoyer fortement les poses longues est inacceptable.

La serie 2 des A7 est enfin rectifiée, la serie 1 non touchée... Manque plus que le A9  :o toujours malade de ce problème

Fred_76

#32
Juin 09, 2017, 13:33:21
On attend toujours une étude sérieuse de l'effet du correctif 4.00, mais les derniers essais sont bien moins encourageants. Voir le lien sur le site FredMiranda ci dessus... à priori, le star Eater est toujours aussi gourmand dès 4 s de poses.

Fred_76

#33
Juin 12, 2017, 08:26:29
Voici l'étude sérieuse :

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1494820/0#14070527

Conclusion : la version 4.00 apporte un très léger gain sur le nombre d'étoiles affectées par le filtre mais NE CORRIGE PAS fondamentalement le problème "Star Eater". Elle apporte même au contraire un virage vers le vert des micro-contrastes.

Fred_76

#34
Juin 12, 2017, 09:06:06
Voici un montage des photos de John (Navmannz) qui met bien en évidence l'effet de la mise à jour 4.00 sur les étoiles. On constate :
- que les étoiles sont effectivement atténuées
- que les étoiles de petite taille restantes ont souvent une teinte verte
- que le fond du ciel prend lui aussi une teinte verdâtre

FredEspagne

#35
Juin 12, 2017, 09:13:37
Le vert, c'est la couleur de l'espérance, non?  ;)
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Emile

#36
Juin 12, 2017, 19:30:08
Citation de: astrophoto le Juin 09, 2017, 09:05:42
oh si peu...les gens qui ont payé un 7SII plus de 3000 euros pour avoir le contenu de l'image bouffé par un algorithme qui ne sert à rien par ailleurs et qui n'est même pas débrayable sont bien sévères avec Sony...ils sont méchants, même !!!   ::)

(signé : un fanboy inconditionnel de Sony)
Sony pourrait faire des bien meilleurs appareils photo
avec le même savoir-faire et le même catalogue des pièces détachées
s'il acceptait d'embaucher un vrai photographe
pour qu'il leur évite de faire n'importe quoi.

Emile

#37
Juin 13, 2017, 18:19:57
Est-ce que les A 6000 , A 6300 et A 6500

mangent aussi les étoiles ?

Fred_76

#38
Juin 13, 2017, 19:08:42
A6000 : oui
https://www.astrobin.com/281571/D/

A6300/6500 : oui

FredEspagne

#39
Juin 13, 2017, 19:17:29
Petite question bête: que représentent en pourcentage les astrophotographes par rapport à la population totale de photographes?

Le résultat vous donnera une indication sur l'importance du problème.

C'est un peu comme les gens qui font de la photo en infra-rouge mais eux arrivent à trouver des sociétés qui enlèvent le filtre IR du capteur. La solution pour les astrophotograohes c'est de trouver des hackers qui modifient le firmware de votre appareil (comme cela se fait pour Canon avec Magic Lantern). Le problème c'est que ça fait sauter la garantie.

Je précise que je n'ai rien contre les astrophotographes, mon oncle ayant été une pointure en ce domaine du temps de l'argentique.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Emile

#40
Juin 13, 2017, 20:26:35
Citation de: FredEspagne le Juin 13, 2017, 19:17:29
Petite question bête: que représentent en pourcentage les astrophotographes par rapport à la population totale de photographes?

Le résultat vous donnera une indication sur l'importance du problème.

La réponse à la petite question bête : que représentent en pourcentage  les photographes qui fréquentent ce forum  par rapport à la population totale qui fait des photos de son chien, de son bébé, de son jardin etc...

Le résultat vous donnera une indication sur le besoin de faire autre chose que des SmartPhones.

dio

#41
Juin 13, 2017, 21:01:32
Citation de: Emile le Juin 13, 2017, 20:26:35
Le résultat vous donnera une indication sur le besoin de faire autre chose que des SmartPhones.

Pourquoi faire qqch avec un outil qui n'est pas conçu pour, et se plaindre que ça marche pas bien.

Les capteur mirrorless chauffent puisque le capteur sert à la visée, faut pas s'étonner qu'il y ait des filtres passe-bas pour diminuer le bruit thermique.
Et l'AF capteur doit bien occulter un peu de lumière.
Niveau photo BAC  ... La réalité du monde est partiellement inaccessible

Fred_76

#42
Juin 13, 2017, 21:43:05
Pas tout à fait. Les capteurs des A7R/s sont des bêtes de course qui permettent des choses qu'aucun autre boîtier n'est capable de faire. Leur sensibilité est géniale. Une seule pose de 30 s capte plus de signal qu'une pose de 2 minutes avec un autre boîtier. Et le prix est largement inférieur au prix des caméras spécialisées astro. Le choix est vite fait.

Mais Sony a eu la désastreuse idée de ce foutu filtre logiciel appliqué sur les RAW. Si encore on pouvait le désactiver... mais non, on ne peut pas. Les astrams savent comment retirer le signal thermique et les pixels chauds/morts, pas besoin de l'aide de Sony.

FredEspagne

#43
Juin 14, 2017, 07:22:34
Je vous ai donné une piste un peu plus haut. Il doit bien y avoir parmi la communauté des astrophotographes des pointures en informatique capable de concevoir des firmwares hackés, non?
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

astrophoto

#44
Juin 14, 2017, 08:14:56 Dernière édition: Juin 14, 2017, 08:29:41 par astrophoto
Citation de: dio le Juin 13, 2017, 21:01:32
Les capteur mirrorless chauffent puisque le capteur sert à la visée, faut pas s'étonner qu'il y ait des filtres passe-bas pour diminuer le bruit thermique.
Et l'AF capteur doit bien occulter un peu de lumière.

"faut pas s'étonner" ?  ???

Primo, la fonction RBLP (réduction de bruit longue pose) est là pour ça. Secundo, Canon n'a jamais eu besoin de ce genre de bidouille sur ses CMOS, même sur le 10D d'il y a 15 ans (quant à Nikon, il avait implémenté une fonction similaire sur ses CCD qui présentaient il est vrai un bruit thermique important, mais l'a abandonné il y a des années quand il est passé au CMOS).

Citation de: dio le Juin 13, 2017, 21:01:32
Pourquoi faire qqch avec un outil qui n'est pas conçu pour, et se plaindre que ça marche pas bien.

C'est vrai ça, qu'est-ce qu'on est bêtes de pas y avoir pensé avant !  :o

Petite fiction :
- bonjour M. le concessionnaire, alors voilà la voiture que je vous ai achetée a un problème : au-dessus de 100 km/h, je n'ai plus que 2 cylindres sur 4 qui marchent
- oui M. le client, on sait
- ah bien, alors vous allez la réparer ?
- non, c'est voulu
-  ???
- c'est un algo implémenté dans le firmware de la voiture
- et ça sert à quoi ?
- à rien
- et vous ne pouvez pas l'enlever ?
- on n'a pas envie
- mais pourtant vous m'avez bien vendu une voiture capable d'aller à plus de 130 non ?
- oui, et c'est le cas
- mais vous ne m'aviez pas dit que je perdrais 2 cylindres sur 4 au-dessus de 100 ! En pratique, c'est inutilisable ! Et en plus vous m'avez vendu du haut de gamme !
- c'est vrai
- et vous ne pouvez même pas mettre une option quelque part ?
- on n'a pas envie. Je peux même vous annoncer que dans la nouvelle version du firmware, qui sera installée lors de votre prochaine révision, vous n'aurez plus qu'un seul cylindre au-dessus de 100
- et moi je fais comment sur autoroute alors ?
- vous vous contentez de ce que vous avez, ou vous roulez uniquement sur départementale et nationale. Ou alors fallait acheter une autre voiture : la nôtre n'est pas conçue pour ça. Je peux même vous annoncer que dans la nouvelle version du firmware, qui sera installée lors de votre prochaine révision, vous n'aurez plus qu'un seul cylindre au-dessus de 100 : profitez donc de ce que vous avez, ça va empirer.

Moi, ce qui m'étonne, c'est que les gens trouvent à des constructeurs photo des excuses à des défauts qu'ils n'accepteraient pas dans d'autres domaines  ???
Thierry Legault
astrophoto.fr

spinup

#45
Juin 14, 2017, 09:16:17
Citation de: Fred_76 le Juin 13, 2017, 19:08:42
A6000 : oui
https://www.astrobin.com/281571/D/

A6300/6500 : oui
C'est important de préciser quand ce problème affecte toutes les poses longues (a partir de 4s) et quand ca n'affecte que le mode bulb. C'est quand même une très grosse différence.

Pour le A6000, ca ne concerne que le mode bulb pour les poses >30s.
Pour les A6300 et A6500, je ne sais pas.

esperado

#46
Juin 14, 2017, 10:51:40
C'est une grande innovation: Le boitier qui choisit ce qu'il photographie. Le ciel, oui, les étoiles, non.
Il y aura des boîtiers de paysagistes qui effaceront les personnages comme du temps de l'Union Soviétique ?
Une chose est sure, il y a des ingénieurs remarquables, chez Sony, et, quelque part, à un poste de responsabilité, un de ces personnage dont Audiard disait qu'ils osent tout.

jp60

#47
Juin 14, 2017, 12:44:27
Citation de: FredEspagne le Juin 13, 2017, 19:17:29
Petite question bête: que représentent en pourcentage les astrophotographes par rapport à la population totale de photographes?

Le résultat vous donnera une indication sur l'importance du problème.

C'est un peu comme les gens qui font de la photo en infra-rouge mais eux arrivent à trouver des sociétés qui enlèvent le filtre IR du capteur. La solution pour les astrophotograohes c'est de trouver des hackers qui modifient le firmware de votre appareil (comme cela se fait pour Canon avec Magic Lantern). Le problème c'est que ça fait sauter la garantie.

Je précise que je n'ai rien contre les astrophotographes, mon oncle ayant été une pointure en ce domaine du temps de l'argentique.

1) Oui on peut faire modifier son capteur par contre, ça peut impacter fortement certaines fonctions. J'ai fait modifier par un professionnel mon A7S, 2 poussières se sont incrustées entre le nouveau filtre et le capteur. Pour la photo, je m'en fiche mais adieu la vidéo...Je ne suis pas le seul dans ce cas, la maitrise des poussières quand on change les filtres est loin d'être évident. Il vaudrait mieux que ce soit fait par le fabricant qui possède des salles blanches.

2) Pour les hackers, ben ça fait quand même quelques années que les Sony ont les meilleurs capteurs pour les faibles lumières, il n'y a pas eu de solutions pour l'instant. Même les logiciels d'acquisition d'images pour l'astro restent pour l'instant quasi inexistants pour les Sony (genre Backyard EOS). J'ai l'impression que c'est pas simple car l'astro est quand même un milieu très scientifique avec des compétences en informatique...

Vivement un boitier directement adapté à l'astro que ce soit chez Sony ou Canon (en version FF, en APS ça a existé...Nikon a son boitier FF astro) Et perso, si ça sort chez Canon, je laisse tomber Sony. Je ne m'y fait vraiment pas au viseur électronique par forte lumière...Et toutes mes optiques sont en monture Canon, les convertisseurs de montures, bof, bof, ça crée un très gros déséquilibre vers l'avant. Mais bon chacun peut avoir un avis (très différent pour toi!  ;))

JP

astrophoto

#48
Juin 14, 2017, 13:24:16 Dernière édition: Juin 14, 2017, 13:37:01 par astrophoto
Citation de: FredEspagne le Juin 13, 2017, 19:17:29
Petite question bête: que représentent en pourcentage les astrophotographes par rapport à la population totale de photographes?

Le résultat vous donnera une indication sur l'importance du problème.

tu as bien fait de préciser "question bête", en effet. Comme s'il n'y avait que les astrophotographes qui peuvent avoir des étoiles sur leurs clichés...(est-ce qu'avoir photographié des animaux à l'occasion fait de moi un photographe animalier ?  ???). Ainsi donc, quelqu'un qui est en vacances dans une région propice avec un ciel noir (Alpes, Australie ou autre) n'aurait pas la possibilité de faire un paysage céleste avec son appareil sur trépied ? Ou celui qui fait un séjour en Islande n'aurait pas le droit d'avoir des étoiles sur ses photos d'aurores boréales ? Le paysagiste est donc condamné à faire ses photos uniquement de jour...vive le progrès !  :o

On a changé d'époque Fred, on n'est plus au temps des pointures de l'argentique, aujourd'hui tout le monde peut photographier les étoiles (du moins si l'appareil en offre la possibilité, donc de préférence avec autre chose qu'un Sony...)

Et puis si on raisonne comme ça, on peut aller loin. Tiens, je propose que la prochaine version de firmware efface les libellules sur les photos. Après tout, quel est le pourcentage de photographes ici qui prennent des libellules ? Infime (probablement moins que ceux qui prennent des étoiles), donc problème pas important, donc on s'en fout (selon le principe bien connu : tout pour ma gueule, je ne suis pas concerné donc il n'y a pas de problème ::)). Dans la foulée on effacera les rhododendrons (j'aime pas les rhododendrons), les vieux, et finalement les crétins (là, il y en a qui auront du souci à se faire pour leurs autoportraits... ::))
Thierry Legault
astrophoto.fr

CCD1024

#49
Juin 14, 2017, 15:11:53 Dernière édition: Juin 14, 2017, 15:22:42 par CCD1024
Citation de: Fred_76 le Juin 13, 2017, 19:08:42
A6000 : oui
https://www.astrobin.com/281571/D/

A6300/6500 : oui

A6300 : non pas de probleme en dessous de 30s (seul le mode bulb est affecté, tout comme le A7s)
Je possède un A7s et un A6300 défiltrés pour l'astro. D'ailleurs mon A6300 est en vente pour le remplacer par un autre boitier (le A7R-II avec le firmware 5.0 )
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