Dans ma boîte aux lettres...
Livré directement par drone probablement : dépôt le 11 mai, arrivé le 11 mai 8)
Bon, juste eu le temps de survoler, mais l'Edito : spéciale dédicace au forum, GMC se lâche... et que ça fait du bien à lire (pour moi, pour d'autres je ne sais pas...) ! ;D
Et il se re-lâche en dernière page : et que ça fait du bien à lire (bis) ;)
agreu agreu agreu et moi qui ne rentre à la maison que demain * insupportable attente * il y a quoi dans ce numero?
Trouvé aujourd'hui dans la boîte à lettre:
un contenu bien riche !
je constate avec joie que la qualité du papier est de retour :D
Citation de: ClaudeSch le Mai 12, 2017, 12:09:46
Trouvé aujourd'hui dans la boîte à lettre:
un contenu bien riche !
Reçu aussi, de la lecture pour cette fin de semaine :)
Citation de: ClaudeSch le Mai 12, 2017, 12:09:46
Trouvé aujourd'hui dans la boîte à lettre:
un contenu bien riche !
je constate avec joie que la qualité du papier est de retour :D
Reçu à l'instant.
Je ne partage pas ta joie sur le papier brillant, je préférais le semi-mat plus pratique sous la lumière. En plus le mien a un big problème: toute la fin du numéro est bouseuse, on dirait que l'encre a chié partout sur les photos pleines de grosses taches et le texte est gras à certains endroits et destroyed juste à côté comme après un bourrage de photocopieur
vite le faire changer chez ton marchand de journaux
Reçu également ce matin (en Belgique, c'est de la livraison super-rapide...)
Reçu CI 394 ce matin, bon numéro
Le + : Super essai du GH5
Le - : toujours la nouvelle mesure
des objectifs (d'ailleurs très pénalisante
pour le capteur 4/3, et c'est CI qui le dit!)
Citation de: gerarto le Mai 11, 2017, 20:00:54
...
Bon, juste eu le temps de survoler,
.....
Question survol, p 80, les références d'hélicoptères ne sont pas inversées ?
Les photos qui illustrent le dossier Les meetings aériens sauf celle en double page de GMC ne sont pas de très grandes qualités et certaines sont floues ( p81 bas ) . On est loin de ce que proposent ici , Aphid , Orion , Gooseman , SKYSKY , Megapath67 , Alain 31 et autres surdoués de bords des pistes ! :(
Très bien. Je l'ai parcouru avec intérêt, je le lirais ce soir. Et bien d'accord avec GMC, passer de client à disciple est une erreur. Je l'ai faite, il y a quelques années. Quand on est satisfait d'un boitier on en parle pas ou très peu...... ;)
... Encore quelques petits soucis d'encre / impression... Sur mon exemplaire çà commence dans l'article sur les avions.
Citation de: Crinquet80 le Mai 14, 2017, 10:04:29
Les photos qui illustrent le dossier Les meetings aériens sauf celle en double page de GMC ne sont pas de très grandes qualités et certaines sont floues ( p81 bas ) . On est loin de ce que proposent ici , Aphid , Orion , Gooseman , SKYSKY , Megapath67 , Alain 31 et autres surdoués de bords des pistes ! :(
Sans vouloir dénigrer le magasine que j'achète à presque chaque édition, là oui c'est l'impression que j'ai eu aussi en feuilletant ce dossier.
Citation de: Cheps le Mai 15, 2017, 22:01:03
Sans vouloir dénigrer le magasine que j'achète à presque chaque édition, là oui c'est l'impression que j'ai eu aussi en feuilletant ce dossier.
Impression partagée, et pas seulement pour ce dossier. La seule photo qui illustre le test du GH5 (p.103)
est un affreux fouillis, et que dire de la "ravissante bergeronnette" pas du tout nette dans le test du Panasonic
100-400 (p.107)? Le moins qu'on puisse dire, c'est que ça ne donne pas vraiment envie !
C'est sûr que les photos ne sont pas engageantes !
Il y a du laisser aller dans CI depuis un certain temps...
Citation de: clo-clo le Mai 15, 2017, 11:43:32
... Encore quelques petits soucis d'encre / impression... Sur mon exemplaire çà commence dans l'article sur les avions.
Petits soucis ? :D :D :D Faudrait dire à l'imprimeur de nettoyer les rouleaux : plus on approche de la fin, plus ca encrasse, ca encrasse, ca encrasse
... Je n'en suis qu'à l'article sur les meeting aériens... Donc pas encore trop encrassé ... ;)
Citation de: MouLaG Ôfr le Mai 12, 2017, 21:27:53
Reçu également ce matin (en Belgique, c'est de la livraison super-rapide...)
Bête question mais : qu'est-ce qu'on gagne à s'abonner depuis la Belgique ?
Je pose la question parce que, à moins que j'ai loupé quelque chose, l'abonnement "Europe" pour 10 numéros monte à 72€ alors que le magazine coûte 6€ en librairie... Donc, apparemment, la survie de mon facteur me coûterait plus que celle de mon libraire... Roulement des yeux
Citation de: PiMouss le Mai 16, 2017, 10:54:30
Bête question mais : qu'est-ce qu'on gagne à s'abonner depuis la Belgique ?
pas grand chose ... et on amène encore un peu plus notre libraire vers la faillite ! ( c'est de moins en moins évident pour cette corporation)
Didier
Citation de: Didinou le Mai 16, 2017, 10:57:24
pas grand chose ... et on amène encore un peu plus notre libraire vers la faillite ! ( c'est de moins en moins évident pour cette corporation)
Didier
Pas grand chose? Ci est l'une des rares revues dont l'abonnement pour la Belgique est peu intéressant financièrement; le service de mon vendeur de revues/journaux reste incomparable (vis-à-vis des grandes surfaces et autres stations à carburants)
On est sur un forum français, à chaque fois que j'écris "libraire" je me fais reprendre de volée ;) ............... mais en Belgique pour trouver un kiosque ??? :)
Le mien se demande en effet comment il va tenir les deux années qui le séparent de son départ à la retraite :'( bon après, probable que je passerai à l'abonnement :)
Citation de: langagil le Mai 16, 2017, 15:54:04
Pas grand chose? Ci est l'une des rares revues dont l'abonnement pour la Belgique est peu intéressant financièrement; le service de mon vendeur de revues/journaux reste incomparable (vis-à-vis des grandes surfaces et autres stations à carburants)
On est sur un forum français, à chaque fois que j'écris "libraire" je me fais reprendre de volée ;) ............... mais en Belgique pour trouver un kiosque ??? :)
Le mien se demande en effet comment il va tenir les deux années qui le séparent de son départ à la retraite :'( bon après, probable que je passerai à l'abonnement :)
Pas intéressant du tout, tu veux dire...
En Belgique, à part les kiosque à musique... :D
Citation de: stg le Mai 15, 2017, 23:19:25
Petits soucis ? :D :D :D Faudrait dire à l'imprimeur de nettoyer les rouleaux : plus on approche de la fin, plus ca encrasse, ca encrasse, ca encrasse
A mon avis, ils ont eu une promo sur l'encre noire ou alors ils ont acheté des cartouches compatibles et résultat, ca chie partout! Dans tous les cas, ça craint !
ballade : oh non, pas toi GMC ! :'(
Citation de: geraldb le Mai 13, 2017, 15:39:09
Reçu CI 394 ce matin, bon numéro
Le + : Super essai du GH5
Le - : toujours la nouvelle mesure
des objectifs (d'ailleurs très pénalisante
pour le capteur 4/3, et c'est CI qui le dit!)
Voudrais-tu que CI applique un handicap systématique pour compenser les faiblesses congénitales du 4/3?
Les boitiers sont un peu plus petits, les zoptiques pas mal aussi.
Tu ne voudrais pas en plus qu'ils fassent de meilleures photos que les vrais zappareils photo?
Citation de: Crinquet80 le Mai 14, 2017, 10:04:29
Les photos qui illustrent le dossier Les meetings aériens sauf celle en double page de GMC ne sont pas de très grandes qualités et certaines sont floues ( p81 bas ) . On est loin de ce que proposent ici , Aphid , Orion , Gooseman , SKYSKY , Megapath67 , Alain 31 et autres surdoués de bords des pistes ! :(
C'est vrai que j'ai été un peu surpris par les images proposées, alors qu'ici même on côtoie le meilleur a chaque fil de meeting aérien. Peut être pas possible pour CI de faire autrement, mais c'est juste dommage.
Citation de: kochka le Mai 17, 2017, 17:24:01
Voudrais-tu que CI applique un handicap systématique pour compenser les faiblesses congénitales du 4/3?
Les boitiers sont un peu plus petits, les zoptiques pas mal aussi.
Tu ne voudrais pas en plus qu'ils fassent de meilleures photos que les vrais zappareils photo?
absurde ta réaction car le 4/3 fait d'aussi bonnes photos que les autres! à bon entendeur...
Ah j'ai adoré l'article final sur l'appli Sam'sâoule " Bixby ", qui fait contrepoids au test du dernier bouzin de la marque dans le même numéro.
Au passage, je n'arrive pas à comprendre ce que vient f.... un tel test dans une revue aussi pointue (même si les résultats visuels sont étonnants ): il ne sera d'aucune utilité aux geeks à la recherche du dernier bouzin, et n'interressera pas les vrais amateurs qui savent qu'un viseur et un zoom restent des fondamentaux...
Citation de: Skubri30 le Mai 18, 2017, 14:59:02
...
Au passage, je n'arrive pas à comprendre ce que vient f.... un tel test dans une revue aussi pointue (même si les résultats visuels sont étonnants ): il ne sera d'aucune utilité aux geeks à la recherche du dernier bouzin, et n'interressera pas les vrais amateurs qui savent qu'un viseur et un zoom restent des fondamentaux...
A priori, tous les amateurs accros au viseur et au zoom ont
aussi un téléphone dans leur poche, même quand il n'ont rien d'autre dans les mains ou dans le sac... ;)
Citation de: Skubri30 le Mai 18, 2017, 14:59:02
Ah j'ai adoré l'article final sur l'appli Sam'sâoule " Bixby ", qui fait contrepoids au test du dernier bouzin de la marque dans le même numéro.
Au passage, je n'arrive pas à comprendre ce que vient f.... un tel test dans une revue aussi pointue (même si les résultats visuels sont étonnants ): il ne sera d'aucune utilité aux geeks à la recherche du dernier bouzin, et n'interressera pas les vrais amateurs qui savent qu'un viseur et un zoom restent des fondamentaux...
bonjour Skubri30
réagissais-tu aussi négativement quand CI testait des centaines ( ! ) de compacts argentiques il y a 10 ou 15 ans,
de qualité mille fois moindre que nos smartphones ?
je suis un peu d'accord avec la nécessité d'un viseur. Mais alors, pourquoi y a-t-il des tests de compacts sans viseur dans CI de ce mois (et des mois précédents) ?
je ne suis pas du tout d'accord sur "
le zoom est un fondamental"au final, CI sait être pointu dans certaines pages, mais pas toutes.
il s'adresse à tous les amoureux des images et de la prise de vue, peu importe l'équipement. Pourvu que le résultat soit chouette.
Oui, un bon numéro malgré les problèmes d'encrage.
J'ai apprécié le test du GH5, même s'il est un peu général, et je déplore quelques erreurs (coût du 12-60 pana de 400 euros en kit, alors que c'est 600 euros...)
Question : quelqu'un sait-il si le 100-300 pana a été testé par CI ? Merci.
JL
Citation de: Katana le Mai 17, 2017, 18:47:04
C'est vrai que j'ai été un peu surpris par les images proposées, alors qu'ici même on côtoie le meilleur a chaque fil de meeting aérien. Peut être pas possible pour CI de faire autrement, mais c'est juste dommage.
A part la première et la dernière, les photos de cet article sont carrément mauvaises et se seraient fait allumer dans la critique. C'est dommage parce que le texte est intéressant mais les photos sentent le vieux scan
Citation de: jlkas le Mai 18, 2017, 22:37:49
Oui, un bon numéro malgré les problèmes d'encrage.
J'ai apprécié le test du GH5, même s'il est un peu général, et je déplore quelques erreurs (coût du 12-60 pana de 400 euros en kit, alors que c'est 600 euros...)
Question : quelqu'un sait-il si le 100-300 pana a été testé par CI ? Merci.
JL
A la Fnac le GH5 nu vaut 1999,99 € (ah les faux culs !)
avec le 12-60 2,8/4 il vaut 2999 € soit 1000€ le zoom
mais le zoom nu vau 755,60 €
va y comprendre quelque chose !
Citation de: jan le Mai 23, 2017, 08:50:25
A la Fnac le GH5 nu vaut 1999,99 € (ah les faux culs !)
avec le 12-60 2,8/4 il vaut 2999 € soit 1000€ le zoom
mais le zoom nu vau 755,60 €
va y comprendre quelque chose !
Que tu te fais entuber des 250 z'euros environ ? ;D
quand on voit les résultats du 100/400 à 300, on a vraiment pas envie!
On ne pourrait tirer que des formats très inférieurs à l'A4, faut pas rigoler...
alors que je tire de très beaux tirages A3+ (et même A2) avec le 100/400,
même à 400mm. Parfois je recadre un peu, et je me limite
alors au A3/A4...
Citation de: geraldb le Mai 23, 2017, 14:32:15
On ne pourrait tirer que des formats très inférieurs à l'A4, faut pas rigoler...
alors que je tire de très beaux tirages A3+ (et même A2) avec le 100/400,
Toi, visiblement, tu n'as rien compris aux tests : Chasseur d'images n'a pas écrit qu'on ne peut pas tirer au-dessus de A4: tu as lu ça où? bien sûr qu'on peut agrandir au-delà : le test indique juste à partir de quel format on a atteint les pleines performances de l'objectif. Si la limite est A4 on peut agrandir plus, mais ce sera moins piqué que si on avait un objectif où la barre est plus haut, A3 par exemple
.
Citation de: geraldb le Mai 23, 2017, 14:32:15
je tire de très beaux tirages A3+ (et même A2) avec le 100/400,
même à 400mm. Parfois je recadre un peu, et je me limite
alors au A3/A4...
tu confirmes donc le test de CI : si tu recadres tu es obligé de te limiter au A3/A4 parce que tu vois bien que tu n'as plus tout à fait la bonne qualité. Si tu avais un objectif meilleur, qui passe le A3, tu pourrais recadrer et repousser plus loin la limite d'agrandissement ou de recadrage.
en fait je recadre rarement, car j'ai un 200/800 léger, ce qui laisse beaucoup de possibilités,
avec mon A7r, pour un poids encore supérieur, je ne dépassais pas le 200, donc résultats
encore bien inférieurs en fin de course!
Ce que je veux dire, c'est que cette présentation de test est très mauvaise, bien moins
intéressante qu'avant ! le journal perd aussi un peu en qualité...
mais c'est mon humble avis!
C'est le monde à l'envers! Le journal perd en qualité quand ses tests deviennent plus précis? :D
Ce qui te vexe c'est que sur les graphiques de CI on voit que ton zoom est moins bon qu'un autre. En A4, il sera pareil. Mais en A3 ils sera un cran en dessous. En A2, 2 crans en dessous. Mais ca ne veut pas dire qu'il ne peut plus faire de photos
Tu sais, sur des photos 10x15 cm tous les appareils se valent. C'est en agrandissant qu'on voit les différences.
C'est comme au BAC: avec 10/20 on est reçu. Mais 12/20 c'est mieux. A toi de savoir si tu veux confier tes photos à un objectif qui a mention passable (A4), mention bien ou mention excellent.
C'est pas le mag qui perd en qualité. C'est ceux qui lisent des tests mais ne les trouve bien que quand leur matériel est encensé
je vais arrêter, car c'est un dialogue de sourds!
Mais je confirme et signe, que bien souvent des écrits de CI
se contredisent , je n'ai pas le temps de tout reprendre, je
pense d'ailleurs ne pas poursuivre l'abonnement... à moins que!
Citation de: geraldb le Mai 23, 2017, 16:56:13
je vais arrêter, car c'est un dialogue de sourds!
Mais je confirme et signe, que bien souvent des écrits de CI
se contredisent , je n'ai pas le temps de tout reprendre, je
pense d'ailleurs ne pas poursuivre l'abonnement... à moins que!
Si je peux me permettre une remarque sans te vexer, c'est toi qui reste sourd à ce qui t'est expliqué plus haut. Tu es butté sur une fausse interprétation des tests car tu as compris que ton objectif ne permet pas d'agrandir plus que le A4 et tu ne veux pas en démordre. Mais ce n'est pas ça que disent les graphiques. Ce n'est pas des contradictions, c'est toi qui a lu à l'envers. et tu te contredis toi-même en disant que quand tu recadres, tu réduis de toi même ta limite de tirage. alors que ce n'est pas çà du tout. C'est dommage de se braquer comme ca pour une chose qu'on a mal comprise.
Citation de: sodacitron le Mai 23, 2017, 15:20:39
Chasseur d'images n'a pas écrit qu'on ne peut pas tirer au-dessus de A4: tu as lu ça où? bien sûr qu'on peut agrandir au-delà : le test indique juste à partir de quel format on a atteint les pleines performances de l'objectif.
C'est du bashing anti-CI qui dure depuis un bon moment.
ceux qui ne sont pas contents que leur objectif ne sorte pas meilleur au test écrivent "CI a dit qu'il ne passe pas le A4"
Alors que CI s'échine à dire "Cela signifie que l'objectif a atteint son plein potentiel en A4 mais que l'on peut évidemment agrandir au-dela"
Il y a 2 ans, CI s'était fendu d'une page pour faire arrêter ce bashing, mais je vois qu'il est tenace. J'ai mis le lien de la page dans un autre fil, sur le forum Panasonic, où geralddb tape aussi sur le test qu'il n'a pas compris
http://www.chassimages.com/ci/bonus.html (http://www.chassimages.com/ci/bonus.html)
Citation de: geraldb le Mai 23, 2017, 16:56:13
je vais arrêter, car c'est un dialogue de sourds!
Mais je confirme et signe, que bien souvent des écrits de CI
se contredisent , je n'ai pas le temps de tout reprendre, je
pense d'ailleurs ne pas poursuivre l'abonnement... à moins que!
A moins que quoi? Qu'ils écrivent que ton zoom est le meilleur du monde? Tu as une drôle de conception du dialogue ;D
Eux, ils testent tout, ils comparent et ils notent. Toi tu n'en as qu'un, donc aucune base de comparaison, mais tu veux que ce soit le meilleur.
C'est comme à l'école ici: si les notes sont mauvaises c'est que le prof est trop sévère. Et pi y fô pa mette dé bone not ô meyeurs passe ke sa dkcouraj lé zôtes ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: jan le Mai 23, 2017, 08:45:59
A part la première et la dernière, les photos de cet article sont carrément mauvaises et se seraient fait allumer dans la critique. C'est dommage parce que le texte est intéressant mais les photos sentent le vieux scan
Mouais, plus toutes les autres critiques sur les tests, l'encre.... etc. Je ne suis pas forcément un lecteur assidu de C.I (ni d'autres revues d'ailleurs), mais je connais C.I depuis le n°1. CI est bon dans son registre. Les photos du dernier n° illustrent bien l' article, plutôt bon. Le 394 tient bien la route, c'est mon avis
Citation de: geraldb le Mai 13, 2017, 15:39:09
Reçu CI 394 ce matin, bon numéro
Le + : Super essai du GH5
Le - : toujours la nouvelle
mesure des objectifs (d'ailleurs très pénalisante pour le capteur 4/3, et c'est CI qui le dit!)
Bonjour à tous
• A propos du format 4/3 Je comprends que cette petite phrase ait fait réagir: elle est ambigüe et peut laisser imaginer que notre procédure "pénalise" les capteurs 4/3, ce qui n'est pas le cas.
La procédure est la même pour tous les objectifs et tous les capteurs. Le graphique permet de visualiser (et comparer!) immédiatement les performances, sur une échelle identique pour tous.
Nous n'aurions pas dû écrire
"notre mesure est pénalisante pour le capteur 4/3"; c'est maladroit. Il fallait écrire:
"notre test met en évidence les limites du 4/3". • A propos du graphique représentant le piqué Les repères A4, A3, A2 ne correspondent absolument pas au format maximum imprimable : ils indiquent la
taille d'image où le couple objectif-CCD a atteint son plein potentiel, c'est-à-dire 300 ppp.
On peut évidemment agrandir bien au-delà mais, dans ce cas, "on rentre dans le pixel" et on n'obtiendra plus de détails supplémentaires. C'est un peu comme chez l'ophtalmo: de près, tout le monde lit toutes les lignes... sur un 10x15, tous les objectifs sont bons. Mais si on se place à 5 mètres, seuls ceux qui ont 10/10 liront la ligne 1.
Sur nos graphiques, plus la barre est haute, plus le potentiel d'agrandissement de l'image est important. Le but d'un test étant de comparer les performances maximales, notre échelle est parfaitement comparative et identique pour tous les systèmes. Elle établit aussi une relation directe entre une mesure virtuelle et la réalité de notre quotidien: le piqué d'une image, lorsqu'on l'agrandit.
On nous objectera qu'un tirage géant se regarde à grande distance. C'est vrai. Mais quand on teste, qu'on évalue et que l'on compare, on ne juge pas des tirages à 5 mètres! Il y a 40 ans, on prenait une loupe x10 ou un microscope pour examiner les négatifs. Rien n'a changé: un test se doit d'être précis et nécessite donc des mesures très poussées... sinon il n'a aucun sens!
En espérant que ces précisions vous soient utiles et permettent de mettre un terme à des discussions basées sur une mauvaise interprétation des mesures, bonne journée à tous et merci pour l'intérêt que vous portez à notre travail.
Guy-Michel (http://www.chassimages.com/ci/EchelleMonoyerCI.jpg?v=2rz15867mgrffag)
Excellent la dernière image ;D
J'ai arrêté l'abonnement internet de c.i . Lire le magazine sur un ipad, c'est vraiment pas génial
Citation de: Guy-Michel le Mai 24, 2017, 11:23:12
Les repères A4, A3, A2 ne correspondent absolument pas au format maximum imprimable : ils indiquent la taille d'image où le couple objectif-CCD a atteint son plein potentiel, c'est-à-dire 300 ppp.
On peut évidemment agrandir bien au-delà mais, dans ce cas, "on rentre dans le pixel" et on n'obtiendra plus de détails supplémentaires.
Pas d'accord avec cette affirmation: on ne peut pas agrandir <bien au-delà> !
Si un objectif atteint son potentiel en A4, la résolution chute si on agrandi; En A3 ca passe encore mais en A2 on est moitié moins bon qu'avec un objectif qualifié A2.
Ca ne remet pas en cause le tests de CI, au contraire, mais ca montre la différence entre un top et un moyen quand on tire en très grand.
Je me suis amusé à un calcul qui montre les zones de plein potentiel (vert)
les agrandissements encore possibles (jaune)
les agrandissements juste acceptables (orange)
et les formats à ne pas dépasser (rouge)
selon la note obtenue au test CI.
Je pense que c'est très parlant.
Si quelqu'un veut refaire mon tableau en mettant des couleurs dégradées progressives ça sera encore mieux. Je ne sais pas faire mais ce serait plus conforme à la réalité car dans la réalité la perte de qualité est progressive, pas brutale
Citation de: Guy-Michel le Mai 24, 2017, 11:23:12
Les repères A4, A3, A2 ne correspondent absolument pas au format maximum imprimable : ils indiquent la taille d'image où le couple objectif-CCD a atteint son plein potentiel, c'est-à-dire 300 ppp.
A moduler en fonction du périphérique de sortie : sur une imprimante Epson (3880), par exemple, le
plein potentiel sera atteint à 360 dpi (sa résolution
native).
Citation de: Verso92 le Mai 24, 2017, 14:58:10
A moduler en fonction du périphérique de sortie : sur une imprimante Epson (3880), par exemple, le plein potentiel sera atteint à 360 dpi (sa résolution native).
Donc tu rabaisserais encore les graphes? Tu vas te faire scalper, toi! :D
Citation de: stg le Mai 24, 2017, 15:07:17
Donc tu rabaisserais encore les graphes? Tu vas te faire scalper, toi! :D
Non, non : il s'agissait juste d'une précision (et puis, j'ai été à bonne école : c'est un peu Ronan qui m'a
formé, par papier et encre interposés)...
Je viens de finir la lecture (à l'ombre) de ce numéro 394 et j'y ai pris beaucoup de plaisir de part sa diversité. Merci à toute l'équipe :)
Citation de: Guy-Michel le Mai 24, 2017, 11:23:12
Bonjour à tous
...
Les repères A4, A3, A2 ne correspondent absolument pas au format maximum imprimable : ils indiquent la taille d'image où le couple objectif-CCD a atteint son plein potentiel, c'est-à-dire 300 ppp.
...
bonjour Guy-Michel
pourquoi ne pas l'écrire directement dans CI ?
note : si tu l'as écrit par le passé (un article d'intro aux tests du genre "
comment lire nos mesures" ) j'ai dû le louper, ou bien je l'ai joyeusement oublié ou bien pire encore, je ne l'ai pas compris. Parce que je lis tout CI, même les virgules et les fautes ;)
Citation de: jmd2 le Mai 25, 2017, 08:40:07
bonjour Guy-Michel
pourquoi ne pas l'écrire directement dans CI ?
note : si tu l'as écrit par le passé (un article d'intro aux tests du genre "comment lire nos mesures" ) j'ai dû le louper, ou bien je l'ai joyeusement oublié ou bien pire encore, je ne l'ai pas compris. Parce que je lis tout CI, même les virgules et les fautes ;)
Chasseur d'images. Janvier 2016.
Citation de: jean-fr le Mai 25, 2017, 11:02:59
Chasseur d'images. Janvier 2016.
merci jean-fr
1 an et demi !
comment font les nouveaux lecteurs ?
et les distraits qui comme moi ont oublié ? (bon, sérieux, je me contente du 50 f/1,8 AF ancien sur mon D600, alors les tests hyper-exigeants pour tirages piqués sur A3 me concernent peu)
Citation de: Verso92 le Mai 24, 2017, 14:58:10
A moduler en fonction du périphérique de sortie : sur une imprimante Epson (3880), par exemple, le plein potentiel sera atteint à 360 dpi (sa résolution native).
Vois-tu
à l'oeil nu une différence entre un A3 à 360 dpi et un autre à 254 dpi tiré sur la même machine avec le même fichier ?
Citation de: JMS le Mai 25, 2017, 17:43:33
Vois-tu à l'oeil nu une différence entre un A3 à 360 dpi et un autre à 254 dpi tiré sur la même machine avec le même fichier ?
C'est une question à laquelle je pourrais apporter deux types de réponses... ;-)
1 - mode "taquin" ON :
Vois-tu
à l'œil nu une différence entre un A3 à 254 dpi et un autre à 220 dpi ?
Vois-tu
à l'œil nu une différence entre un A3 à 220 dpi et un autre à 200 dpi ?
Vois-tu
à l'œil nu une différence entre un A3 à 200 dpi et un autre à 180 dpi ?
Arrivé un moment, ça va finir par ce voir... ;-)
2 - mode "taquin" OFF :
Un D810 en A3, c'est 445 dpi en
natif. Je sous-échantillonne donc l'image pour la tirer à 360 dpi (meilleur choix). Quel intérêt aurais-je à la sous-échantillonner à 254 dpi (à part dégrader, même de façon peu perceptible, l'image imprimée...) ?
Citation de: JMS le Mai 25, 2017, 17:43:33
Vois-tu à l'oeil nu une différence entre un A3 à 360 dpi et un autre à 254 dpi tiré sur la même machine avec le même fichier ?
est-ce une remarque pour torpiller les tests d'objectifs de CI ?
;D
Il me semble qu'a l'origine de la nouvelle échelle de qualité dans les tests CI, graduée en taille de tirage, c'était pour une observation à la distance de 25cm.
JMS avait trouvé l'idée excellente mais aurait plutôt choisi 30cm...si mes souvenirs sont bon.
Citation de: Verso92 le Mai 25, 2017, 17:59:54
C'est une question à laquelle je pourrais apporter deux types de réponses... ;-)
1 - mode "taquin" ON :
2 - mode "taquin" OFF :
Les modes taquin ne répondent pas à la question posée...
« Encore un bon numéro » : je suis d'accord, alors même que mes occupations m'ont éloigné de la photo depuis quelques temps :(
Qui l'eût cru, mon sujet du moment est la téléphonie depuis le crash de mon BlackBerry Passport (écran noir, plus aucune touche active) après seulement 27 mois d'utilisation donc hors garantie ... Et bien qu'il se soit réveillé tout seul 8 jours plus tard ::) Le crash est donc sans doute celui de la seule batterie ... Entre temps j'ai voulu passer à Androïd avec un Samsung A5, ce qui est loin d'être évident quand on vient du cocon BlackBerry.
J'en viens au lien de l'histoire avec CI 394 et tout particulièrement avec l'édito final "On ne va pas se quitter comme ça" de notre cher GMC ;) qui y décrit les conditions à valider pour s'abonner au bouton "Bixby" du Samsung S8. Je souscris ô combien à ce texte, mais ces conditions léonines sont exactement les mêmes que celles imposées pour une inscription a Google Play (entre autres, si j'ai bien compris, nécessaire pour télécharger Shootim) ou pour "bénéficier" des applis qui nécessitent la localisation du téléphone : Google entend s'accaparer tous nos contenus pour pas un rond. Ça porte un nom, ça s'appelle du pillage en règle, je ne savais pas que les vikings étaient revenus !!! Je ne voulais pas d'Iphone pour ne pas subir ce pillage ni être ligoté au cloud d'Apple ... J'étais un grand naïf, l'élève Google a sans doute dépassé le maître >:(
Dans la foulée, j'ai lu avec intérêt le test du Galaxy S8 ... Mais au hasard de mes butinages sur internet, j'ai trouvé ceci : http://www.frandroid.com/marques/samsung/425589_samsung-galaxy-s8-et-s8-lufc-que-choisir-epingle-la-frigilite-des-ecrans.
Il vaut mieux le savoir avant de sortir 800 à 900 € pour s'offrir le bijou :o
Citation de: JMS le Mai 25, 2017, 22:52:19
Les modes taquin ne répondent pas à la question posée...
Que veux-tu que je te dise de plus... lors de mes essais, à l'époque, à partir d'une image à 386 dpi (par rapport au format de sortie choisi), j'ai fait un certain nombre d'essais.
Comme ça ne coûte pas plus cher de sous-échantillonner à 360 dpi plutôt qu'à 254 dpi (sauf en taille de fichier), je choisis la résolution qui donne les meilleurs résultats sur le tirage, tant qu'à faire.
La différence est sans doute faible, mais pourquoi se pénaliser inutilement sans raison valable ?
1/2 -
scan de tirage à 360 dpi (
crop) :
2/2 - scan de tirage à 254 dpi (crop) :
Et puis, il ne faut pas perdre de vue, non plus, que l'impression se fait à 360 dpi, in fine.
Dans le cas N°1, en sous-échantillonnant l'image de 386 à 360 dpi, tu fournis au pilote d'impression une image correspondant à la résolution native de l'imprimante.
Dans le cas N°2, tu sous-échantillonnes de 386 à 254 dpi. Lors de l'impression, le pilote va de toute façon ramener ça à sa résolution native, et va suréchantilloner à 360 dpi. Ça ne sert à rien et ça dégrade l'image inutilement.
Pour finir, un aperçu de ce que ça donne à 386 dpi (la résolution native de l'image pour le format de tirage choisi). L'algo de sous-échantillonnage de Photoshop est visiblement plus performant que celui du pilote de l'imprimante :
Citation de: Guy-Michel le Mai 24, 2017, 11:23:12
Bonjour à tous
• A propos du format 4/3
Je comprends que cette petite phrase ait fait réagir: elle est ambigüe et peut laisser imaginer que notre procédure "pénalise" les capteurs 4/3, ce qui n'est pas le cas.
La procédure est la même pour tous les objectifs et tous les capteurs. Le graphique permet de visualiser (et comparer!) immédiatement les performances, sur une échelle identique pour tous.
Nous n'aurions pas dû écrire "notre mesure est pénalisante pour le capteur 4/3"; c'est maladroit. Il fallait écrire: "notre test met en évidence les limites du 4/3".
Merci pour ces précisions !
Ce qui m'étonne quand même, c'est que le 12-100 supposé être un objectif de qualité ne parvienne
pas à faire beaucoup mieux qu'un compact comme le Canon G5X équipé pourtant d'un capteur 1 pouce.
Citation de: jean-fr le Mai 26, 2017, 09:49:58
Merci pour ces précisions !
Ce qui m'étonne quand même, c'est que le 12-100 supposé être un objectif de qualité ne parvienne
pas à faire beaucoup mieux qu'un compact comme le Canon G5X équipé pourtant d'un capteur 1 pouce.
Il y a moins de différence de dimension entre un capteur 1" et un 4:3 qu'entre un capteur APS-C et un 24x36...
- 1" : 13,2 x 8,8 mm,
- 4:3 : 17,3 x 13 mm,
- APS-C : 23,6 x 15,8 mm (Nikon, Sony, Pentax...),
- 24x36 : 36 x 24 mm.
Citation de: Crinquet80 le Mai 14, 2017, 10:04:29
Les photos qui illustrent le dossier Les meetings aériens sauf celle en double page de GMC ne sont pas de très grandes qualités et certaines sont floues ( p81 bas ) . On est loin de ce que proposent ici , Aphid , Orion , Gooseman , SKYSKY , Megapath67 , Alain 31 et autres surdoués de bords des pistes ! :(
Bonjour, veuillez excuser mon passage tardif sur ce fil.
D'abord, on est d'accord. Je ne suis pas un très grand photographe et, quand je regarde certains fils ou quand j'ouvre certains bouquins, j'ai envie de jeter mon appareil dans l'océan le plus proche et de me reconvertir dans la vente de radiateurs au Sahara. :)
Ensuite, je pense tout de même utile de préciser un détail, dont la photo en bas de page 81 (https://flic.kr/p/V7uPfw) est un exemple parfait. D'abord, désolé de vous contredire : c'est une des plus nettes que j'ai faites, il est aisé de compter les rivets sur le ventre de l'Alpha-Jet. Oui, le ventre. L'appareil au premier plan, lui, est flou, et c'est normal.
(https://c1.staticflickr.com/6/5822/31037743891_0a9fe10d49_c.jpg) (https://flic.kr/p/PhGxVn)
J'ai d'autres photos de percussions, comme celle-ci où les appareils ne sont pas superposés et où il est plus évident de voir lequel est net. Elle est sans aucun doute meilleure. Pourquoi ai-je choisi la précédente ? Parce qu'elle illustre mieux le propos du texte. Idéalement, j'aurais mis les deux, mais la place manquait.
De même, je sais que la photo du Bronco en haut de p.77 (https://flic.kr/p/UzSRbS) est largement perfectible, mais elle montre parfaitement la condensation en bout de pales qui est le sujet du texte.
Quand on fait ce genre de dossier, il y a souvent un choix à faire : placer la meilleure photo pour faire plus joli, ou placer celle qui montre ce dont on parle ? En caricaturant, est-ce que le texte sert à habiller les photos, ou est-ce que les photos servent à illustrer le texte ?
Dans les portfolios des lecteurs, on sélectionne évidemment les photos les plus esthétiques, et on ajoute du texte pour les commenter. Dans un article pratique, je pense que le centre d'intérêt est le texte et que les photos sont là pour expliciter le propos.
Peut-être suis-je allé un peu loin, mais j'assume le choix de faire primer l'explicite sur l'esthétique dans ce type d'article.
Bonne journée !
Bonjour FranckMee et bienvenue sur le forum 8) Tu es dans le grand bain dès le premier post ! ;D
Je dois te dire que pour ma part que j'ai été époustouflé du piqué de tes photos au 50-500 mm Sigma. J'ai eu l'occasion de tester la première version de cet objectif et je connais sa difficulté d'utilisation :o (certes l'exemplaire testé avait dû passer au SAV SIGMA mais j'avais fait mes tests après son retour).
Par ailleurs, bravo pour la pédagogie de ton article et ses conseils pratiques : la qualité d'un article, c'est d'abord çà ;)
Ce qui m'étonne quand même, c'est que le 12-100 supposé être un objectif de qualité ne parvienne
pas à faire beaucoup mieux qu'un compact comme le Canon G5X équipé pourtant d'un capteur 1 pouce.
Beaucoup de contradictions dans les derniers tests, c'est vrai que c'est pas la peine d'acheter du 4/3, ni
de l'APS C d'ailleurs! Puisqu'il est dit que le 4/3 fait maintenant aussi bien que ce dernier format jusqu'à
3200iso, ce que je suis d'accord... mais le 1", j'en suis moins sûr, j'ai essayé pendant 15 jours le Sony
R10, il était très loin de mon D7200 à l'époque...
Citation de: geraldb le Mai 26, 2017, 18:54:54
Ce qui m'étonne quand même, c'est que le 12-100 supposé être un objectif de qualité ne parvienne
pas à faire beaucoup mieux qu'un compact comme le Canon G5X équipé pourtant d'un capteur 1 pouce.
Beaucoup de contradictions dans les derniers tests, c'est vrai que c'est pas la peine d'acheter du 4/3, ni
de l'APS C d'ailleurs! Puisqu'il est dit que le 4/3 fait maintenant aussi bien que ce dernier format jusqu'à
3200iso, ce que je suis d'accord... mais le 1", j'en suis moins sûr, j'ai essayé pendant 15 jours le Sony
R10, il était très loin de mon D7200 à l'époque...
T'appelles ça des contradictions......
tu cconfondrais pas avec le mot contrariétés, parce que ton joujou n'a pas les scores que tu espérais?
Tout ce que tu écris prouve que tu ne crois les tests que s'ils disent ce que tu as rêvé :D
parce que ton joujou n'a pas les scores que tu espérais?
Tu dis vraiment n'importe quoi ! puisque je suis satisfait
que CI dit que le 4/3 fait maintenant aussi bien que l'APS C
jusqu'à3200iso...
Quant au 1'', faut vraiment voir!
Il est interressant de voir le RADAR de CI:
Qualité d'image s/tirage A2 à 100iso:
Fuji XT2 7
D500 7,5
OM-D MII 7.5
Gestion du bruit s/A2 à 3200iso
Fuji XT2 8
D500 8,5
OM-D MII 8.5
Je crois que mon joujou a les scores que j'espérais !
N'importe comment, je ne tire pas au delà du A2 et
très rarement + de 3200iso avec la stab... comme
le dit si bien PM Salomez, et quel plaisir de photographier léger...
Citation de: geraldb le Mai 27, 2017, 08:41:47
parce que ton joujou n'a pas les scores que tu espérais?
Tu dis vraiment n'importe quoi ! puisque je suis satisfait
que CI dit que le 4/3 fait maintenant aussi bien que l'APS C
jusqu'à3200iso...
Quant au 1'', faut vraiment voir!
je ne comprends rien à ce que tu racontes. Tu parles de contradictions dans les tests, mais c'est toi qui n'arrete pas de faire la girouette, de comparer des choses pas comparables, de te plaindre de test qui ne te va pas mais que finalement te plait, de mesures sur des formats que tu dis ne pas utiliser... t'es du genre teigneux comme mec; tu as décidé que les tests des autres mags sont mieux, eh bien vas y si ça te soigne, mais arrête de jouer les moulins à vent parce que là, tu pars dans tous les sens et tu n'arretes pas de te contredire.
Peut être que l'onglet du haut ( dans la barre rouge ) " bibliothèque" qui donne accès à l'index des numéros pourrait t'aider ....
Citation de: Verso92 le Mai 26, 2017, 10:01:31
Il y a moins de différence de dimension entre un capteur 1" et un 4:3 qu'entre un capteur APS-C et un 24x36...
- 1" : 13,2 x 8,8 mm,
- 4:3 : 17,3 x 13 mm,
- APS-C : 23,6 x 15,8 mm (Nikon, Sony, Pentax...),
- 24x36 : 36 x 24 mm.
Pardon ... j'avais loupé ta réponse !
Juste remarque ;) Du coup, entre M43 et 1"" (Sony RX100 par exemple), j'hésite pas mal (je cherche
un "truc" léger pour la randonnée. léger = pas plus de 1kg).
Ca sera forcément moins qualitatif que mon D810 et ses optiques mais comme je ne l'emmène
pas en raison de l'encombrement et du poids ...
Citation de: jean-fr le Juin 02, 2017, 10:08:05
Pardon ... j'avais loupé ta réponse !
Juste remarque ;) Du coup, entre M43 et 1"" (Sony RX100 par exemple), j'hésite pas mal (je cherche
un "truc" léger pour la randonnée. léger = pas plus de 1kg).
Ca sera forcément moins qualitatif que mon D810 et ses optiques mais comme je ne l'emmène
pas en raison de l'encombrement et du poids ...
PEN-F + 12/100 + 987gr, super qualité et boitier très sympa.. un couple d'enfer!
Citation de: jean-fr le Juin 02, 2017, 10:08:05
Pardon ... j'avais loupé ta réponse !
Juste remarque ;) Du coup, entre M43 et 1"" (Sony RX100 par exemple), j'hésite pas mal (je cherche
un "truc" léger pour la randonnée. léger = pas plus de 1kg).
Ca sera forcément moins qualitatif que mon D810 et ses optiques mais comme je ne l'emmène
pas en raison de l'encombrement et du poids ...
En ce qui me concerne, j'ai fini par résoudre le
problème en complétant le D810 par un Alpha 7II... ;-)
Citation de: Verso92 le Juin 02, 2017, 20:07:31
En ce qui me concerne, j'ai fini par résoudre le problème en complétant le D810 par un Alpha 7II... ;-)
Cela fait partie aussi de ce que j'envisage ... mais je ne sais pas quoi mettre comme objectif ...
Citation de: geraldb le Juin 02, 2017, 19:59:34
PEN-F + 12/100 + 987gr, super qualité et boitier très sympa.. un couple d'enfer!
Merci pour ton retour. Je crois que je vais aller vous embêter ces prochains jours
dans la section Olympus/Pana ;)
Citation de: jean-fr le Juin 02, 2017, 20:08:56
Cela fait partie aussi de ce que j'envisage ... mais je ne sais pas quoi mettre comme objectif ...
C'est un gros problème, en effet : le choix, en ce qui me concerne, est pléthorique... Zuiko, Nikkor ou Leica ?
;-)
Citation de: Verso92 le Juin 02, 2017, 20:11:33
C'est un gros problème, en effet : le choix, en ce qui me concerne, est pléthorique... Zuiko, Nikkor ou Leica ?
;-)
:D
Certes mais j'ai du mal à sélectionner un zoom de bonne qualité pour faire du 24-100 (environ)
(quand je dis de bonne qualité, c'est avec des bords et des angles pas loin du niveau du centre
même s'il faut pour cela fermer le diaph).
J'entends ca sans arrêt : trop lourd, trop cher, trop compliqué.
Je ne compte plus les gens qui avaient du Canon ou du Nikon full frame et qui sont en train de passer sur Fuji ou Sony pour que ce soit moins lourd
Si Canon et Nikon n'entendent pas leurs clients en migration, ils vont se retrouver tous seuls devant leurs stocks démodés
Citation de: cwie le Juin 04, 2017, 19:10:42
J'entends ca sans arrêt : trop lourd, trop cher, trop compliqué.
Je ne compte plus les gens qui avaient du Canon ou du Nikon full frame et qui sont en train de passer sur Fuji ou Sony pour que ce soit moins lourd
Si Canon et Nikon n'entendent pas leurs clients en migration, ils vont se retrouver tous seuls devant leurs stocks démodés
Je ne suis pas sûr du tout de switcher. Je regarde ... je compare.
Un D7200 + un 16-80 c'est plus lourd qu'un Olympus + un 12-60 mais n'est-on pas au dessus
en termes de qualité ?
Citation de: jean-fr le Juin 04, 2017, 19:15:06
Je ne suis pas sûr du tout de switcher. Je regarde ... je compare.
Un D7200 + un 16-80 c'est plus lourd qu'un Olympus + un 12-60 mais n'est-on pas au dessus
en termes de qualité ?
Le mieux est de se faire prêter le matos et de comparer sereinement chez soi les résultats obtenus.
Après, à chacun de se décider suivant ses propres critères.
Citation de: cwie le Juin 04, 2017, 19:10:42
J'entends ca sans arrêt : trop lourd, trop cher, trop compliqué.
Je ne compte plus les gens qui avaient du Canon ou du Nikon full frame et qui sont en train de passer sur Fuji ou Sony pour que ce soit moins lourd
Si Canon et Nikon n'entendent pas leurs clients en migration, ils vont se retrouver tous seuls devant leurs stocks démodés
Pour ma part, j'avais fait ce choix du Fuji en conservant les Nikon tout de même. Après plusieurs mois (années) avec un xPro1 et plusieurs optiques, j'ai tout revendu. Non pas que la qualité me déplaisait, mais finalement, je suis plus à l'aise avec un réflex et une super visée. Il y a le poids, certes, et je pars souvent plus léger qu'avant (j'ai aussi vendu le D4s), mais mon style (si je puis dire) de photos se prête mieux aux Nikon.
Alors tout cela dépend de plein de paramètres persos. Et nous avons la chance d'avoir aujourd'hui du choix afin que chacun trouve son bonheur.
Par exemple, si le nouveau Nikon 10-20 très léger donne de bons résultats, il fera partie de ma besace et il sortira plus souvent que le 14-24 très lourd. Mais ce dernier sera incontournable avec un D810 pour certaines photos.
Citation de: Verso92 le Juin 04, 2017, 19:31:09
Le mieux est de se faire prêter le matos et de comparer sereinement chez soi les résultats obtenus.
Après, à chacun de se décider suivant ses propres critères.
Bah voyons!
Juger l'aspect pratique, ok. Mais les résultats 🐋 Chez soi, sur quoi?
Et moi, mon magasin, il ne prête pas pour emporter. On essaie au magasin, on prend où on prend pas
Citation de: cfa le Juin 05, 2017, 20:33:45
Bah voyons!
Juger l'aspect pratique, ok. Mais les résultats 🐋 Chez soi, sur quoi?
Et moi, mon magasin, il ne prête pas pour emporter. On essaie au magasin, on prend où on prend pas
Je peux emprunter certains matériels chez mon revendeur ... J'ai eu un Fuji il y quelques
semaines pendant 1 week-end.
La suggestion de Verso n'est pas bête.
"Sur quoi ?" ... ben, cela dépend de sa pratique photo. Moi, je fais surtout du paysage en montagne.
Je n'ai pas de montagne sous la main chez moi ;D mais rien ne m'empêche de photographier
des batiments un peu loin pour juger des performances à l'infini, dans les angles ... lorsqu'on
ferme le diaph.
Cela permet de se faire une idée. Après, reste toujours le problème de l'exemplaire (optique)
que l'on achète ensuite ... est-il aussi bon (meilleur ? plus mauvais ?) que celui testé.
Citation de: cfa le Juin 05, 2017, 20:33:45
Et moi, mon magasin, il ne prête pas pour emporter.
Change de magasin...
Citation de: jean-fr le Juin 05, 2017, 20:43:45
Je peux emprunter certains matériels chez mon revendeur ... J'ai eu un Fuji il y quelques
semaines pendant 1 week-end.
La suggestion de Verso n'est pas bête.
Cette façon de procéder se fera d'autant plus facilement, c'est évident, que si on est "connu" (client) dans le magasin, et qu'une relation de confiance mutuelle s'est établie.
Après, chacun fait comme il veut, hein !
Citation de: cfa le Juin 05, 2017, 20:33:45
Juger l'aspect pratique, ok. Mais les résultats 🐋 Chez soi, sur quoi?
Sur tes sujets de prédilection, de préférence...
Citation de: Verso92 le Juin 05, 2017, 21:19:17
Change de magasin...
Cette façon de procéder se fera d'autant plus facilement, c'est évident, que si on est "connu" (client) dans le magasin, et qu'une relation de confiance mutuelle s'est établie.
Après, chacun fait comme il veut, hein !
Sur tes sujets de prédilection, de préférence...
À Chatellerault, le choix n'est pas très vaste ;D
Citation de: remi56 le Juin 05, 2017, 23:27:25
À Chatellerault, le choix n'est pas très vaste ;D
C'est le problème effectivement du "change de magasin" ;)
Quand je suis arrivé à Rennes il y plus de 20 ans, il devait y avoir 6 boutiques photos. Il n'y en a plus
que 2 :o
Citation de: cfa le Juin 05, 2017, 20:33:45
Bah voyons!
Juger l'aspect pratique, ok. Mais les résultats 🐋 Chez soi, sur quoi?
Et moi, mon magasin, il ne prête pas pour emporter. On essaie au magasin, on prend où on prend pas
commande chez Amazon
tu testes
tu renvoie sous 8 jours (délai à confirmer) si tu n'es pas satisfait. Leur SAV est exemplaire.
En fait, même si je ne suis pas d'accord avec certains articles,
je lis ce journal avec plaisir, ainsi que NatImages.
Ce dernier me convient bien question format, et cela ne me gênerait
pas que CI y revienne!
Citation de: Verso92 le Juin 05, 2017, 21:19:17
Change de magasin...
Cette façon de procéder se fera d'autant plus facilement, c'est évident, que si on est "connu" (client) dans le magasin, et qu'une relation de confiance mutuelle s'est établie.
Après, chacun fait comme il veut, hein !
Sur tes sujets de prédilection, de préférence...
J'achète dans deux magasins du boulevard Beaumarchais ou à la Fnac et aucun d'eux ne pratique le prêt de matériel à emporter chez soi. C'est heureux, car au moins, si j'achète, je sais que je n'aurai pas un appareil ayant passé 2 ou 3 jours entre les mains d'un autre.
Un magasin qui prête du neuf, c'est obligatoirement un magasin qui vendu du neuf remballé et j'aime pas ca.
Citation de: jmd2 le Juin 06, 2017, 07:50:56
commande chez Amazon
tu testes
tu renvoie sous 8 jours (délai à confirmer) si tu n'es pas satisfait. Leur SAV est exemplaire.
J'aurais honte de faire ca. Si je commande c'est que j'ai l'intention de garder, pas pour faire joujou et renvoyer.
Ce genre de conseil dénote une sale mentalité
Citation de: cfa le Juin 06, 2017, 16:52:03
J'aurais honte de faire ca. Si je commande c'est que j'ai l'intention de garder, pas pour faire joujou et renvoyer.
Ce genre de conseil dénote une sale mentalité
Si je ne me trompe la FNAC faisait ce genre de " prêt " pour les cameras video il y a de cela pas mal d'années.
Ils se sont apperçus que beaucoup de personnes achetaient des cameras le vendredi et les ramenaient le lundi disant que le modèle tout bien réfléchi ne leur convenait pas .... après avoir tourné leur petit film familial de WE.
Citation de: cfa le Juin 06, 2017, 16:51:05
J'achète dans deux magasins du boulevard Beaumarchais ou à la Fnac et aucun d'eux ne pratique le prêt de matériel à emporter chez soi. C'est heureux, car au moins, si j'achète, je sais que je n'aurai pas un appareil ayant passé 2 ou 3 jours entre les mains d'un autre.
Un magasin qui prête du neuf, c'est obligatoirement un magasin qui vendu du neuf remballé et j'aime pas ca.
Lorsque j'ai emprunté des appareils ou des objectifs, c'était soit du matériel destiné au prêt/location, soit du matériel de démonstration.
Citation de: Verso92 le Juin 06, 2017, 18:29:15
Lorsque j'ai emprunté des appareils ou des objectifs, c'était soit du matériel destiné au prêt/location, soit du matériel de démonstration.
Mouaip.... très théorique, donc !
Peu de magasins ont du matériel de location. Et en général c'est rarement des nouveautés.
Quant au matériel de démonstration, ils n'en ont qu'un, celui de la vitrine. S'il s'en va chez quelq'un, ils ne l'ont plus pour le montrer aux autres clients.
Tu es sûr que tu n'affabules pas un tout petit peu ?
En tout cas, si c'est vrai, tu es très chanceux. Soit tu tombes pile sur ce qu'ils ont en location, soit tu doit être un super client pour qu'ils te laissent partir chez toi avec le matériel de leurs vitrines ;D
Il m'est arrivé d'emprunter du matériel de démo le samedi soir et le ramener le mardi matin.
La fois où j'ai déposé non D750 pour retour SAV (rappel pour obturateur) il m'a été proposé gracieusement un D810 (appareil pour location) mais comme j'ai un deuxième boitier j'ai décliné l'offre. Je ne suis pas pro, seulement client fidèle depuis plus de 20 ans !
Citation de: cfa le Juin 06, 2017, 19:48:10
Quant au matériel de démonstration, ils n'en ont qu'un, celui de la vitrine. S'il s'en va chez quelq'un, ils ne l'ont plus pour le montrer aux autres clients.
Tu es sûr que tu n'affabules pas un tout petit peu ?
C'est assez curieux de se voir traiter d'affabulateur alors que je ne relate que des faits (somme toute assez ordinaires, en plus)...
Voulant vérifier d'ultimes points de détails avant de passer du D800E au D810, je me suis pointé chez mon vendeur un samedi, peu avant la fermeture.
Je lui ai alors demandé s'il était possible d'emprunter un D810 pour le week-end. Le problème, c'est que le boitier de prêt était déjà sorti. Il m'a donc prêté le boitier de démonstration (je suis parti avec le samedi, donc, à la fermeture), à condition que je le ramène le mardi suivant, à l'ouverture du magasin* (ce que j'ai bien sûr fait)...
*mais, bien sûr, ils me l'ont proposé parce qu'ils me connaissent et me font confiance...
Citation de: cfa le Juin 06, 2017, 19:48:10
En tout cas, si c'est vrai, tu es très chanceux. Soit tu tombes pile sur ce qu'ils ont en location, soit tu doit être un super client pour qu'ils te laissent partir chez toi avec le matériel de leurs vitrines ;D
En fait, ce n'est pas une question de "chance" (plutôt une question d'
attitude) : il y a une vingtaine d'années, j'étais client du Photo Hall des Ulis (la chaine a disparu depuis pas mal de temps déjà, je peux donc la citer sans retenue). Là aussi, on me proposait d'essayer certains matériels (de démo) le week-end, à condition que je le ramène à l'ouverture le lundi matin. Bon, c'est vrai que le patron du magasin m'avait pris en sympathie, et me mettait de côté du matériel d'occasion jusqu'à la fin du mois (mon budget était souvent ric-rac, à cette époque). C'est comme ça que j'ai acheté mon Nikon F.
Sinon, je ne pense pas être un "gros client", dans le sens où on l'entend dans ce genre de boutique : ces dernières années, un D800E, un D810, un f/4 70-200, plus un f/1.8 50 et un f/1.8 85 AF-S d'occasion et quelques bricoles... après, c'est une boutique que je n'hésite pas à recommander à des amis qui cherchent des vendeurs compétents, à l'écoute du client et un service de qualité, même si les tarifs ne sont pas les plus bas de Paris.
Citation de: Verso92 le Juin 06, 2017, 20:35:27
En fait, ce n'est pas une question de "chance" (plutôt une question d'attitude) : il y a une vingtaine d'années, j'étais client du Photo Hall des Ulis (la chaine a disparu depuis pas mal de temps déjà, je peux donc la citer sans retenue). Là aussi, on me proposait d'essayer certains matériels (de démo) le week-end, à condition que je le ramène à l'ouverture le lundi matin. Bon, c'est vrai que le patron du magasin m'avait pris en sympathie, et me mettait de côté du matériel d'occasion jusqu'à la fin du mois (mon budget était souvent ric-rac, à cette époque). C'est comme ça que j'ai acheté mon Nikon F.
Sinon, je ne pense pas être un "gros client", dans le sens où on l'entend dans ce genre de boutique : ces dernières années, un D800E, un D810, un f/4 70-200, plus un f/1.8 50 et un f/1.8 85 AF-S d'occasion et quelques bricoles... après, c'est une boutique que je n'hésite pas à recommander à des amis qui cherchent des vendeurs compétents, à l'écoute du client et un service de qualité, même si les tarifs ne sont pas les plus bas de Paris.
OK, ca t'es arrivé 1 fois. Et tu présentes ca comme un principe général : "faites vous prêter pour essayer avant d'acheter".
Citation de: Verso92 le Juin 04, 2017, 19:31:09
Le mieux est de se faire prêter le matos et de comparer sereinement chez soi les résultats obtenus.
Et c'est qui, ce revendeur merveilleux, qui vide son stock le samedi soir?
Ah oui, "aux gens de confiance". Toi, en fait. Parce qu'il n'y a qu'un client, bien sûr, TOI!
ce n'est pas parce qu'on a la chance d'avoir un pote dans un magasin (ca ne peut pas être autre chose) qu'on doit présenter ca comme un cas général. Si tous les chassimiens, rien qu'eux, se faisaient prêter du matériel pour un week-end avant d'acheter, il n'y aurait plus rien dans les magasins.
Tu te rends compte, un peu, de la bêtise de tes affirmations?
Citation de: cfa le Juin 06, 2017, 22:41:32
OK, ca t'es arrivé 1 fois. Et tu présentes ca comme un principe général : "faites vous prêter pour essayer avant d'acheter".
Et c'est qui, ce revendeur merveilleux, qui vide son stock le samedi soir?
Ah oui, "aux gens de confiance". Toi, en fait. Parce qu'il n'y a qu'un client, bien sûr, TOI!
ce n'est pas parce qu'on a la chance d'avoir un pote dans un magasin (ca ne peut pas être autre chose) qu'on doit présenter ca comme un cas général. Si tous les chassimiens, rien qu'eux, se faisaient prêter du matériel pour un week-end avant d'acheter, il n'y aurait plus rien dans les magasins.
Tu te rends compte, un peu, de la bêtise de tes affirmations?
Oui, c'est vrai. Verso92 est totalement ridicule ::)
Cela m'est arrivé à deux reprises d'emprunter du matériel. Un Fuji il n'y a pas si longtemps
et un autre appareil il y a quelques années (j'ai oublié lequel ...).
Me voilà aussi ridicule que Verso92. Décidément ...
Edit: j'ai également conseillé cette boutique à un ami qui du coup y a acheté du matériel
au lieu d'acheter sur Internet ...
Citation de: cfa le Juin 06, 2017, 22:41:32
OK, ca t'es arrivé 1 fois. Et tu présentes ca comme un principe général : "faites vous prêter pour essayer avant d'acheter".
Heu... ça ne m'est pas arrivé
1 fois.
Pour revenir sur l'époque Photo Hall, je m'étais fait prêter un Konica Hexar AF et un Nikkor f/2.8 20 AF-D, par exemple (j'avais acheté le premier mais pas le second).
En ce qui concerne la période
moderne, je me suis fait prêter le D810 (acheté) et le Nikkor f/2.8 24-70E (15 jours)... pas acheté,
in fine.
(mais c'est un fait : je ne demande le prêt que quand je suis en phase finale de décision... je me verrais mal embêter les vendeurs pour un oui pour un non. Sans compter que j'emprunte aussi du matos à mes potes, et, souvent, c'est eux qui me le proposent...)
Citation de: cfa le Juin 06, 2017, 22:41:32
Ah oui, "aux gens de confiance". Toi, en fait. Parce qu'il n'y a qu'un client, bien sûr, TOI!
Si tu prenais la peine de lire entre les lignes au lieu de vider ton fiel ici (ta principale motivation), tu aurais deviné que je n'étais pas le seul...
Citation de: cfa le Juin 06, 2017, 22:41:32
ce n'est pas parce qu'on a la chance d'avoir un pote dans un magasin (ca ne peut pas être autre chose) qu'on doit présenter ca comme un cas général. Si tous les chassimiens, rien qu'eux, se faisaient prêter du matériel pour un week-end avant d'acheter, il n'y aurait plus rien dans les magasins.
Tu te rends compte, un peu, de la bêtise de tes affirmations?
Tu te ridicules, mon grand... dommage !
(j'ai encore touché un point
sensible, on dirait...)
Citation de: Verso92 le Juin 06, 2017, 23:05:28
Heu... ça ne m'est pas arrivé 1 fois.
Si tu prenais la peine de lire entre les lignes au lieu de vider ton fiel ici (ta principale motivation), tu aurais deviné que je n'étais pas le seul...
Je ne vide pas mon fiel. Je dis juste que la Fnac ne prête pas de matériel.
Au fait, qui est ce magasin qui prête aux bons clients? Un magasin comme ça mérite d'être encouragé et je ferais volontiers mes prochains achats chez lui.
Citation de: jean-fr le Juin 06, 2017, 22:56:43
Oui, c'est vrai. Verso92 est totalement ridicule ::)
Cela m'est arrivé à deux reprises d'emprunter du matériel. Un Fuji il n'y a pas si longtemps
et un autre appareil il y a quelques années (j'ai oublié lequel ...).
Me voilà aussi ridicule que Verso92. Décidément ...
Edit: j'ai également conseillé cette boutique à un ami qui du coup y a acheté du matériel
au lieu d'acheter sur Internet ...
Merci de me dire quelle est cette boutique : il faut encourager des magasins aussi dévoués et j'y ferais bien mes prochains achats (j'ai un télé Nikon ou SIgma, je ne sais pas , en projet)
Citation de: cfa le Juin 06, 2017, 23:16:31
Je ne vide pas mon fiel. Je dis juste que la Fnac ne prête pas de matériel.
Pour la Fnac, je ne saurais pas dire...
(il faudrait leur demander)
Citation de: cfa le Juin 06, 2017, 23:16:31
Au fait, qui est ce magasin qui prête aux bons clients? Un magasin comme ça mérite d'être encouragé et je ferais volontiers mes prochains achats chez lui.
Mon mel est dispo (voir ma galerie Piwigo). Pour des raisons facilement compréhensibles, le magasin ne souhaite pas ce genre de pub sur le forum (et je respecte ce genre d'accord tacite, sans lequel la confiance mutuelle ne serait plus qu'un vain mot).
Mais je sais que tu sais de quel magasin je parle...
(sans compter que ce n'est pas le seul magasin à proposer ce genre de facilité : il y a un fil récent sur Chassimages d'un intervenant qui s'est fait prêter un Fuji GFX-50 (un magasin du bd Beaumarchais) ou d'autres, sur Toulouse, qui se sont fait prêter un Alpha 7rII, pour citer les exemples que je connais et qui me reviennent en mémoire...)
Citation de: cfa le Juin 06, 2017, 23:18:03
Merci de me dire quelle est cette boutique : il faut encourager des magasins aussi dévoués et j'y ferais bien mes prochains achats (j'ai un télé Nikon ou SIgma, je ne sais pas , en projet)
Mon mel est dispo (voir ma galerie Piwigo).
Citation de: Verso92 le Juin 06, 2017, 23:24:31
Mais je sais que tu sais de quel magasin je parle...
Bah non! Si je demande, c'est que je ne sais pas. Mais je vois que tu préfères botter en touche que répondre.
Citation de: Verso92 le Juin 06, 2017, 23:24:31
(sans compter que ce n'est pas le seul magasin à proposer ce genre de facilité : il y a un fil récent sur Chassimages d'un intervenant qui s'est fait prêter un Fuji GFX-50 (un magasin du bd Beaumarchais) ou d'autres, sur Toulouse, qui se sont fait prêter un Alpha 7rII, pour citer les exemples que je connais et qui me reviennent en mémoire...)
On ne doit pas jouer dans la même cour alors. Je ne dois pas avoir la tête d'un mec à qui on prête 15.000 euros de matos pour un week-end.
Vous avez bien de la chance. Profitez.
Citation de: cfa le Juin 06, 2017, 23:49:25
Bah non! Si je demande, c'est que je ne sais pas. Mais je vois que tu préfères botter en touche que répondre.
Mon mel est dispo (voir ma galerie Piwigo).
Citation de: cfa le Juin 06, 2017, 23:49:25
On ne doit pas jouer dans la même cour alors. Je ne dois pas avoir la tête d'un mec à qui on prête 15.000 euros de matos pour un week-end.
Vous avez bien de la chance. Profitez.
Cela doit dépendre des personnes, sans doute...
En ce qui me concerne, cela n'a jamais dépassé 3 200€ (le D810). Et, le cas échéant, je laisse une empreinte de CB, si tu vois ce que je veux dire... mais j'ai apprécié qu'on ne m'aie rien demandé la dernière fois quand je suis sorti de la boutique avec un Nikkor f/2.8 24-70E. Mébon, la confiance, ça se mérite, aussi.
(et puis, je sais rester
prudent... la dernière fois qu'un pote m'a proposé de me prêter son Nikkor f/2 200, j'ai refusé : je ne souhaitais pas en assumer la
responsabilité)
Citation de: Verso92 le Juin 06, 2017, 23:58:01
Mon mel est dispo (voir ma galerie Piwigo).
Cela doit dépendre des personnes, sans doute...
En ce qui me concerne, cela n'a jamais dépassé 3 200€. Et, le cas échéant, je laisse une empreinte de CB, si tu vois ce que je veux dire... mais j'ai apprécié qu'on ne m'aie rien demandé quand je suis sorti de la boutique avec un Nikkor f/2.8 24-70E. Mébon, la confiance, ça se mérite, aussi.
C'est sûr qu'à la Fnac, si je sors dans la rue avec un Nikkor 2,8 24-70 sans passer à la caisse, je vais avoir des problèmes :D
Mais même boulevard Beaumarchais, on ne m'a jamais proposé ça, et pourtant j'y ai laissé bien plus que 3200€. La prochaine fois, j'essaierai, rien que pour voir
Citation de: cfa le Juin 07, 2017, 00:04:41
C'est sûr qu'à la Fnac, si je sors dans la rue avec un Nikkor 2,8 24-70 sans passer à la caisse, je vais avoir des problèmes :D
Dans les grosses structures, c'est sans doute moins évident... mais, encore une fois, si on est "connu", cela arrange souvent bien les choses et, le cas échéant, on ne risque qu'un refus si jamais on demande, n'est-ce pas ?
Citation de: cfa le Juin 07, 2017, 00:04:41
Mais même boulevard Beaumarchais, on ne m'a jamais proposé ça, et pourtant j'y ai laissé bien plus que 3200€. La prochaine fois, j'essaierai, rien que pour voir
Je me rappelle encore de l'ancien responsable du club photo, qui m'avait raconté ses hésitations entre le Leitz f/2.8 180 et l'Apo Telyt : le gars de la Maison du Leica lui avait prêté les deux objectifs, pour qu'il puisse faire son choix en toute connaissance de cause (et c'était il y a 30 ans : rien de nouveau sous le soleil, donc !).
Citation de: Verso92 le Juin 07, 2017, 00:10:31
Dans les grosses structures, c'est sans doute moins évident... mais, encore une fois, si on est "connu", cela arrange souvent bien les choses et, le cas échéant, on ne risque qu'un refus si jamais on demande, n'est-ce pas ?
Un vendeur de la Fnac, payé au smic ou à peine plus, n'a pas le pouvoir de "sortir" du matos comme il le veut. Et même s'il l'avait, laisser partir un 300 ou un 500mm, ou même un APN pour un week-end, c'est du suicide
Citation de: Verso92 le Juin 07, 2017, 00:10:31
Je me rappelle encore de l'ancien responsable du club photo, qui m'avait raconté ses hésitations entre le Leitz f/2.8 180 et l'Apo Telyt : le gars de la Maison du Leica lui avait prêté les deux objectifs, pour qu'il puisse faire son choix en toute connaissance de cause (et c'était il y a 30 ans : rien de nouveau sous le soleil, donc !).
Moi je me rappelle, c'était il 20 ans aussi, j'avais demandé qu'on me prête un film, ils n'ont pas voulu.
Pourtant, zut, c'était quand même un 36 poses ! Quel manque de confiance au client; ALors ils ont perdu ma clientèle : je suis passé au numérique. Na !
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Citation de: Verso92 le Juin 06, 2017, 20:11:36
C'est assez curieux de se voir traiter d'affabulateur alors que je ne relate que des faits (somme toute assez ordinaires, en plus)...
Voulant vérifier d'ultimes points de détails avant de passer du D800E au D810, je me suis pointé chez mon vendeur un samedi, peu avant la fermeture.
Je lui ai alors demandé s'il était possible d'emprunter un D810 pour le week-end. Le problème, c'est que le boitier de prêt était déjà sorti. Il m'a donc prêté le boitier de démonstration (je suis parti avec le samedi, donc, à la fermeture), à condition que je le ramène le mardi suivant, à l'ouverture du magasin* (ce que j'ai bien sûr fait)...
*mais, bien sûr, ils me l'ont proposé parce qu'ils me connaissent et me font confiance...
Sur ta photo, on voit un D810 miniature. C'est un nouveau modèle ou tu l'as rétréci ? ;D
Zut, le lien n'a pas été quoté
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=269653.0;attach=981133;image)
Citation de: paladi le Juin 09, 2017, 16:38:35
Sur ta photo, on voit un D810 miniature. C'est un nouveau modèle ou tu l'as rétréci ? ;D
Le D810 est effectivement beaucoup plus compact (et léger) qu'un D800E
grippé (et lycée de Versailles).
Citation de: Crinquet80 le Mai 14, 2017, 10:04:29
Les photos qui illustrent le dossier Les meetings aériens sauf celle en double page de GMC ne sont pas de très grandes qualités et certaines sont floues ( p81 bas ) . On est loin de ce que proposent ici , Aphid , Orion , Gooseman , SKYSKY , Megapath67 , Alain 31 et autres surdoués de bords des pistes ! :(
La tout à fait d'accord...