je fais du tri (qu'est-ce qu'on peut accumuler !). C'est ainsi que retrouve de vieilles factures étonnantes: mon scanner à plat avec option film a 18 ans (je m'en sert toutes les semaines). Mon scanner spécialisé 24x36 est plus âgé: il fonctionne toujours (win10), mais je m'en sert peu. La cafetière a 14 ans (je m'en sert tous les jours :D ), l'aspirateur a 10 ans etc
Tout cela permet de regarder les nouveautés dans le domaine photo et d'envisager changer avant usure ;)
J'ai une épouse depuis 42 ans et je m'en sers toujours ! ;D ;)
battu , depuis 46 ans. ;D ;D ;D ;D
il est vrai que certains appareils(frigo et congélo de plus de 30 ans, 1F2 plus de 43 ans ..) durent longtemps mais d'autre rendent l'âme rapidement.
Mon chauffe-eau, de la marque Cumulus fonctionne toujours depuis 1964!
Mon premier Nikon, un F acheté en 1969, a servi une bonne dizaine d'années en usage pro avec un F36, les deux sont en forme comme au premier jour...
J'ai un radio-réveil "Radialva" qui m'a été offert entre 1976 et 77. Si la radio n'a jamais fonctionné correctement, la partie heure et réveil fonctionne comme au premier jour. L'intensité de l'affichage de l'heure, s'atténue toujours quand il fait nuit dans la chambre. Il a été débranché une dizaine de fois lors des différents déménagements et retranché aussitôt. Evidemment, il a manqué de courant lors des différentes coupures, mais c'est tout.
Pas sûr que les plus récents puissent faire parti de mon héritage. ;D
Citation de: stratojs le Juillet 27, 2017, 11:43:42
Mon chauffe-eau, de la marque Cumulus fonctionne toujours depuis 1964!
Avec le calcaire accumulé sur la résistance, il doit consommer pas mal..... ;)
Citation de: eiger1004 le Juillet 27, 2017, 11:43:56
... Avec le calcaire accumulé sur la résistance, il doit consommer pas mal..... ;)
Pas tant que cela, et le surcoût de consommation est insignifiant par rapport à la dépense représentée par le changement d'un chauffe eau "moderne" qui dure 5 à 6 ans.
Des amis installés à côté de chez moi depuis seulement une trentaine d'années, en sont à leur cinquième chauffe-eau...
Le mien ne fonctionne que l'été, environ 4 mois, le reste de l'année, c'est la chaudière qui prend le relais, elle est de 1974.
La chose la plus ancienne encore en parfait état de marche est une radio, Grundig Yacht Boy, acheté en 1969.
Citation de: Arnaud17 le Juillet 27, 2017, 12:57:27
La chose la plus ancienne encore en parfait état de marche est une radio, Grundig Yacht Boy, acheté en 1969.
Pratiquement pareil ma compagne date de 1970 et est parfait état de marche.
Citation de: Auvergnat63 le Juillet 27, 2017, 13:28:08
Pratiquement pareil ma compagne date de 1970 et est parfait état de marche.
C'est déjà bien, pour faire de la rando... ;D
Citation de: Jean-Etienne V le Juillet 27, 2017, 13:36:59
C'est déjà bien, pour faire de la rando... ;D
En rando il faut amener sa gourde . . . .
Citation de: Arnaud17 le Juillet 27, 2017, 13:47:24
En rando il faut amener sa gourde . . . .
Oups, chérie je crois qu'il reste un peu de vaisselle à faire, ne vient pas là tout de suite... ;D
Une machine à laver à tenu 27 ans, avec N déménagements. Je l'avais "prolongée" en débouchant certains passages (écoulements) avec ma perceuse et un forêt de 10 mm.
j'ai une radio SONY dans mon atelier
un truc énorme qui faisait aussi lecteur de cassette, et dont le couvercle est constitué de deux enceintes
il doit dater des années 70, de temps en temps je donne un coup de soufflette,il y a un vumètre pleins de poussière, mais il fonctionne sans problèmes...
mon frigo aussi qui a deux moteurs et doit avoir plus de 25ans... (un SMEG)
Citation de: Arnaud17 le Juillet 27, 2017, 12:57:27
La chose la plus ancienne encore en parfait état de marche est une radio, Grundig Yacht Boy, acheté en 1969.
Idem pour un Ocean boy : une qualité parfaite !
(http://www.classic-worldband.com/pages/collection/tr3k-web.jpg)
Citation de: Jean-Etienne V le Juillet 27, 2017, 16:40:04
Idem pour un Ocean boy : une qualité parfaite !
(http://www.classic-worldband.com/pages/collection/tr3k-web.jpg)
Mieux, ma Zénith Transocéanic D7000Y... 45 ans et toutes ses dents. Ceci dit, mon Pathéphone des années 1910, fonctionne toujours (véridique).
Bsr
récemment j'ai récupérer un frigo de marque chevrolet avec capot et allure nickel avec une plaque d'identif et gros logo "Chevrolet " rivetée sur la porte de facade. il ne fonctionne plus et c'est pourquoi je l'ai récupéré dans l'idée de trouver un nouveau compresseur a remonter .
je me demande de quand il peut dater et s'il refonctionne le revendre au titre "vintage" . il y aura bien un gominé qui le voudra absolument . 8)
Citation de: D-Philou le Juillet 27, 2017, 21:25:14
Bsr
récemment j'ai récupérer un frigo de marque chevrolet avec capot et allure nickel avec une plaque d'identif et gros logo "Chevrolet " rivetée sur la porte de facade. il ne fonctionne plus et c'est pourquoi je l'ai récupéré dans l'idée de trouver un nouveau compresseur a remonter .
je me demande de quand il peut dater et s'il refonctionne le revendre au titre "vintage" . il y aura bien un gominé qui le voudra absolument . 8)
T'as cru voir un ... Gominé ? ;D ;D ;D
J'me suis servi récemment du réfrigérateur Brandt de ma Grd-mère qui l'a acheté en 1963, les glaçons pour l'apèro étaient parfaits :D
Pas sur que ses p'tits frères actuels en fassent autant dans 54 ans ...
Cdlt
Perso (je sais que c'est politiquement incorrect de le dire ;D) je pense que la fiabilité des appareils est globalement bien meilleure que celle des appareils d'il y a 30 ou 50 ans. 8)
Citation de: Auvergnat63 le Juillet 28, 2017, 09:17:48
Perso (je sais que c'est politiquement incorrect de le dire ;D) je pense que la fiabilité des appareils est globalement bien meilleure que celle des appareils d'il y a 30 ou 50 ans. 8)
Certainement pas dans la durée.
Citation de: Auvergnat63 le Juillet 28, 2017, 09:17:48
Perso (je sais que c'est politiquement incorrect de le dire ;D) je pense que la fiabilité des appareils est globalement bien meilleure que celle des appareils d'il y a 30 ou 50 ans. 8)
Pourquoi ne suis-je pas étonné?
Tout dépend des appareils et de leurs pièces de fragilité. On trouvera autant d'exemple que l'on voudra, dans un sens ou dans un autre.
Concernant l'électro-ménager, il apparaît certain que les appareils avaient une durée de vie bien plus longue que ceux fabriqués actuellement. Les prix n'étaient pas les mêmes non plus.
Il suffit de regarder l'épaisseur des tôles, du revêtement de surface, parfois certaines pièces étaient sur-dimensionnées, aujourd'hui c'est exactement l'inverse.
Les fabricants répondent à la demande du public voulant toujours payer moins, tandis que leurs actionnaires veulent toujours gagner plus...
en réalité, pour vendre pas trop cher (les prix ont été divisés par 10 en 50 ans par rapport à un salaire de base, à vérifier) il faut fabriquer "juste"
avec une garantie de 3 ans, on teste les prototypes en accéléré simulant un usage familial de 3 ans
et au final on a des produits qui durent facilement 10 ans et plus.
d'ailleurs les pièces actuelles résistent mieux qu'avant aux ravages du temps(traitement des métaux, plastiques éternels (c'est justement ce qu'on leur reproche ! ))
Citation de: stratojs le Juillet 28, 2017, 11:55:16
Concernant l'électro-ménager, il apparaît certain que les appareils avaient une durée de vie bien plus longue que ceux fabriqués actuellement. Les prix n'étaient pas les mêmes non plus.
Il suffit de regarder l'épaisseur des tôles, du revêtement de surface, parfois certaines pièces étaient sur-dimensionnées, aujourd'hui c'est exactement l'inverse.
Les fabricants répondent à la demande du public voulant toujours payer moins, tandis que leurs actionnaires veulent toujours gagner plus...
Dans électroménager il y a plus de logos que de fabricants.
J'ai une Omega offerte en 1967 et une Rolex achetée en 1974, mais elles ont été révisées/réparées un certain nombre de fois, alors, ça vaut ou ça vaut pas ?
... j'ai aussi le chronographe à répétition datant d'une centaine d'années, qui appartenait à un des mes grand-pères.
Il fonctionne toujours parfaitement, le chrono, pas mon grand-père. La dernière révision date d'une bonne vingtaine d'années.
J'ai également tous mes appareils photos, en parfait état de fonctionnement, dont certains du fameux grand-père.
Je me demande si mes Nikon numériques fonctionneront toujours dans 50 ou 100 ans, malgré les magnifiques matériaux mentionnés par le brave jmd2?!
Citation de: stratojs le Juillet 28, 2017, 13:15:08
Je me demande si mes Nikon numériques fonctionneront toujours dans 50 ou 100 ans, malgré les magnifiques matériaux mentionnés par le brave jmd2?!
Ca m'étonnerait, ne serait-ce par la durée de vie des batteries. Récemment j'ai dû me débarrasser, à regret, de ma voiture car bien qu'âgée de seulement 15 ans elle devenait de plus en plus difficile à entretenir, notamment au niveau de l'électronique...
Citation de: Victor le Juillet 28, 2017, 10:03:26
Certainement pas dans la durée.
Si, vous parlez d'appareil qui ont survécu mais combien sont tombés en panne ?
Un exemple très simple la fiabilité des automobiles qui est bien meilleur qu'il y a 30 ou 50 ans. Mais il est de bon ton d'enjolivé le passé, et puis le français aime bien râler...
Le Canon 10 D de 2003 fonctionne toujours (entre les mains d'une photographe débutante).
Je rajoute qu'en plus d'être plus fiable qu'avant le prix des appareils a beaucoup baissé au fil des décennies. Bref que du bonheur.
Il est bien évident (de sagesse) que tout n'était pas mieux avant, pas plus que tout ne sera mieux après!
Les choses évoluent, le monde change, mais contrairement à ce que certains semblent croire tout ce qui est fabriqué aujourd'hui n'est pas plus durable (de lapin),
que ce qui était fabriqué avant.
Les voitures sont sans aucun doute plus performantes que dans le temps, mais quand je lis qu'une voiture de 15 ans est jeté parce qu'irréparable, cela me fait bien sourire.
Je roule toujours avec ma Tr5 de 1968, une Honda 750 de 1973, une CBX de 83, entre autres, et ma voiture la plus utilisée est de 1995!
Tout ce qui est électronique est devenu irréparable. Alors qu'au début de l'électronique, on pouvait réparer en changeant des composants.
Dans le même temps beaucoup de gens trouvent cela formidable, mais se revendiquent écolos!!
Quelle rigolade, comme les écolos en voiture électrique atomique ou à charbon... :D
Une synthèse pourrait être tentée en disant que globalement les appareils sont plus faibles de nos jours mais que leur réparation avec l'électronique embarquée et bc de systèmes propriétaires est plus compliquée.
Citation de: stratojs le Juillet 28, 2017, 13:15:08
... j'ai aussi le chronographe à répétition datant d'une centaine d'années, qui appartenait à un des mes grand-pères.
Il fonctionne toujours parfaitement, le chrono, pas mon grand-père. La dernière révision date d'une bonne vingtaine d'années.
J'ai également tous mes appareils photos, en parfait état de fonctionnement, dont certains du fameux grand-père.
Je me demande si mes Nikon numériques fonctionneront toujours dans 50 ou 100 ans, malgré les magnifiques matériaux mentionnés par le brave jmd2?!
tout ce qui est électronique vieillit bien. Ressort ta calculatrice de bureau ou ta machine à écrire électrique des années 70.
sauf bien entendu si exposé aux intempéries.
la mécanique dépend du lubrifiant qui fige ou s'est "évaporé", et de l'usure (reflex utilisé par un pro)
reste le problème de la batterie car c'est de la chimie.
Citation de: jmd2 le Juillet 28, 2017, 19:17:38
tout ce qui est électronique vieillit bien. Ressort ta calculatrice de bureau ou ta machine à écrire électrique des années 70.
sauf bien entendu si exposé aux intempéries.
la mécanique dépend du lubrifiant qui fige ou s'est "évaporé", et de l'usure (reflex utilisé par un pro)
reste le problème de la batterie car c'est de la chimie.
Sauf cas d'obsolescence programmée (https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjE4MzGvazVAhVQaVAKHWgfAf4QFghHMAY&url=http%3A%2F%2Flesechos.fr%2F021852282080.htm&usg=AFQjCNGIBRb62T3XVEst84JHqLRR4AcNMw)...
Mais çà, c'était avant maintenant il y a l'obsolescence programmée. Ma machine est tombée en panne au bout de 4 ans 200€ de réparation prix de départ 350€. J'ai bien cherché le fusible cause de la panne mais il était bien planqué sur un des circuits imprimés, impossible à trouver pour un simple bricoleur comme moi.
Citation de: Jean-Etienne V le Juillet 28, 2017, 19:22:49
Sauf cas d'obsolescence programmée (https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjE4MzGvazVAhVQaVAKHWgfAf4QFghHMAY&url=http%3A%2F%2Flesechos.fr%2F021852282080.htm&usg=AFQjCNGIBRb62T3XVEst84JHqLRR4AcNMw)...
l'obsolescence programmée n'existe pas, mis à par dans les cartouches d'encre (et ta voiture qui affiche une alarme alarmante quand tu dépasses le km de révision)
Mais l'usure calculée, et la durée d'usage volontairement limitée par la faiblesse de la pièce, oui.
Histoire vécue chez un constructeur français.
Au rapport régulier sur les pièces des proto, un jeune arrive ravi :
- Chef, notre port d'échappement a duré 200.000 km.
- Espèce d'idiot, nous avions fixé 100.000 comme limite maxi. Tous les éléments sont à revoir entièrement ! Au boulot!
Citation de: jmd2 le Juillet 28, 2017, 20:32:24
l'obsolescence programmée n'existe pas, mis à par dans les cartouches d'encre (et ta voiture qui affiche une alarme alarmante quand tu dépasses le km de révision)
N'importe quoi !!!!!
Citation de: kochka le Juillet 28, 2017, 21:07:12
Mais l'usure calculée, et la durée d'usage volontairement limitée par la faiblesse de la pièce, oui.
Histoire vécue chez un constructeur français.
Au rapport régulier sur les pièces des proto, un jeune arrive ravi :
- Chef, notre port d'échappement a duré 200.000 km.
- Espèce d'idiot, nous avions fixé 100.000 comme limite maxi. Tous les éléments sont à revoir entièrement ! Au boulot!
NON !
la vraie phrase est "nous avions fixé 100.000 comme
limite mini".
c'est très différent.
en gros, les pessimistes anti-industrie, croyant au complot de ces méchants fabricants disent :
- les produits sont conçus avec une durée de vie maxiet moi, confiant dans les normes, règles et garanties je dis :
- les produits sont conçus avec une durée de vie minisi vous travaillez en Bureau d'Etudes, vous comprendrez tout de suite la différence et les conséquence pour la durée de vie moyenne du produit.
Citation de: Jean-Etienne V le Juillet 28, 2017, 19:22:49
Sauf cas d'obsolescence programmée (https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjE4MzGvazVAhVQaVAKHWgfAf4QFghHMAY&url=http%3A%2F%2Flesechos.fr%2F021852282080.htm&usg=AFQjCNGIBRb62T3XVEst84JHqLRR4AcNMw)...
L'obsolescence programmée est une vue de l'esprit, cela n'existe pas. Des fabricants mettent dans certaines gammes de leurs produits des composants de mauvaises qualité c'est tout.
Tu imagines un bureau de R&D réfléchir à faire en sorte que l'aspirateur tombe en panne dans 3 ans (+/- 6 mois) ? C'est juste idiot, du temps et de l'argent dépensé pour rien et un coup à aller racheter chez le concurrent une fois l'aspirateur tombé en panne...
Comme jmd2 l'a écrit, on ne construit pas un appareil pour qui'il tombe en panne au bout de trois ans, mais simplement pour qu'il ne dure pas beaucoup plus longtemps.
Vous saisissez la nuance, pour le consommateur?..
Citation de: stratojs le Juillet 29, 2017, 09:18:05
Comme jmd2 l'a écrit, on ne construit pas un appareil pour qui'il tombe en panne au bout de trois ans, mais simplement pour qu'il ne dure pas beaucoup plus longtemps.
Vous saisissez la nuance, pour le consommateur?!
Oui c'est un appareil à la fiabilité douteuse, dans l'intérêt (pour le fabricant) de tirer les cout vers le bas et pour le consommateur de l'acheter peu cher.
Ne pas oublier les "proverbe" de la campagne (qui résume bien le truc) : "
Je n'ai pas les moyens d'acheter bon marché" tout est dit ;)
Citation de: Auvergnat63 le Juillet 29, 2017, 09:15:37
L'obsolescence programmée est une vue de l'esprit, cela n'existe pas. Des fabricants mettent dans certaines gammes de leurs produits des composants de mauvaises qualité c'est tout.
Tu imagines un bureau de R&D réfléchir à faire en sorte que l'aspirateur tombe en panne dans 3 ans (+/- 6 mois) ? C'est juste idiot, du temps et de l'argent dépensé pour rien et un coup à aller racheter chez le concurrent une fois l'aspirateur tombé en panne...
Je pense que certains vivent parmi les Bisounours, ou que l'obsolescence programmée existait déjà au temps de leur conception...
Le temps et l'argent dépensé est dérisoire lorsqu'il s'agit de modifier une ligne de code sur un produit, comme
ici (http://www.01net.com/actualites/obsolescence-programmee-apple-a-t-il-volontairement-tue-un-de-ses-accessoires-1201110.html).
Quant à l'excuse qu'il ne s'agirait que d'un choix de composants moins cher, j'ai quelques doutes quand une marque de la renommée de Samsung utilise des condensateurs défectueux sur ses TV, alors que des condensateurs de qualité coûteraient moins d'un euro (pour l'ensemble).
Cette panne est largement commentée sur les forums, ce n'est pas une exception, et des kits sont même vendus sur Ebay pour ceux qui ne veulent pas racheter une TV..
Citation de: Jean-Etienne V le Juillet 29, 2017, 09:59:35
Je pense que certains vivent parmi les Bisounours, ou que l'obsolescence programmée existait déjà au temps de leur conception...
Le temps et l'argent dépensé est dérisoire lorsqu'il s'agit de modifier une ligne de code sur un produit, comme ici (http://www.01net.com/actualites/obsolescence-programmee-apple-a-t-il-volontairement-tue-un-de-ses-accessoires-1201110.html).
Quant à l'excuse qu'il ne s'agirait que d'un choix de composants moins cher, j'ai quelques doutes quand une marque de la renommée de Samsung utilise des condensateurs défectueux sur ses TV, alors que des condensateurs de qualité coûteraient moins d'un euro (pour l'ensemble).
Cette panne est largement commentée sur les forums, ce n'est pas une exception, et des kits sont même vendus sur Ebay pour ceux qui ne veulent pas racheter une TV..
Les entreprises ne sont pas des "bisounours", réfléchis deux secondes... Si tu es emmerdé tout le temps par des pannes en lien avec une obsolescence soit disante programmée sur ta Renault, tu vas racheter une Renault ? Aucun intérêt pour le fabricant. C'est totalement contre productif. Obsolescence : oui, Obsolescence
programmée : non
... un des problèmes sociétal actuel est que ce ne sont pas certains qui vivent au pays des bisounours, mais plutôt une écrasante majorité!.. ;D
Citation de: stratojs le Juillet 29, 2017, 09:18:05
Comme jmd2 l'a écrit, on ne construit pas un appareil pour qui'il tombe en panne au bout de trois ans, mais simplement pour qu'il ne dure pas beaucoup plus longtemps.
Vous saisissez la nuance, pour le consommateur?..
erreur
on fait tout pour qu'il dure au moins 3 ans. Avec un coût de fabrication minimal.
statistiquement, il durera bien plus longtemps.
si tu as bossé en BE pour des produits grand-public, tu sais.
et en tant que consommateur tu peux le constater dans ta cuisine, salle de bain, garage, jardin, sac photo...
mais comme tu es aveuglé par tes croyances, tu n'observes plus le monde qui t'entoure :'(
Citation de: jmd2 le Juillet 29, 2017, 10:17:57
mais comme tu es aveuglé par tes croyances, tu n'observes plus le monde qui t'entoure :'(
Qu'est ce qu'il ne faut pas lire , ici , un philosophe ce jmd2 ! ;D ;D ;D ;D
beh, c'est simple pourtant
il suffit de faire comme Sir Conspect auteur du 1er message de ce fil. Ouvrir les yeux et être rigoureux et factuel dans ses observations.
"aveuglé par des croyances" !
croyances perpétuées par des "journalistes" prêts à tout pour entretenir l'"actualité", le scandale, grand ou petit. Et dire qu'il y a des gogos qui y coupent.
Citation de: Auvergnat63 le Juillet 29, 2017, 10:15:53
Les entreprises ne sont pas des "bisounours", réfléchis deux secondes... Si tu es emmerdé tout le temps par des pannes en lien avec une obsolescence soit disante programmée sur ta Renault, tu vas racheter une Renault ? Aucun intérêt pour le fabricant. C'est totalement contre productif. Obsolescence : oui, Obsolescence programmée : non
En voyant une telle réaction de refus de voir la vérité (autre qu'officielle), je vais vraiment finir par croire que tu es un scientifique !
Le précédent lien que j'ai donné explique bien que l'obsolescence est prévue dans les lignes de code du soft de l'appareil ; c'est donc bien "programmé", cette panne qui apparait au bout de 1000 heures !!!
Et pour les TV (je ne parlerai pas des voitures, n'ayant pas d'exemple personnel), voici un
lien (https://www.google.fr/search?q=panne+tv+samsung&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=jUh8WfrUDKXVXoX5q5gG) qui te montrera que c'est loin d'être un cas unique.
Peu de gens font la démarche de chercher à réparer eux-mêmes une TV : une grande majorité la jettera, et en rachètera une plus belle, ou plus grande, presque content d'avoir ce prétexte.
Vois-tu, maintenant, l'intérêt pour le fabricant ?
Les discussions sur ce genre de sujets sont toujours aussi surréalistes dans le coin, à ce que je vois...
En tant qu'ancien concepteur/développeur de matériel électronique, je repense à toutes les précautions qu'on prenait, en s'aidant à la fois de logiciels de simulation (intégrité du signal, thermique, etc) et d'essais réels (climatiques, CEM, vibrations, chocs, etc). Il arrivait malgré tout qu'on se fasse piéger par une conception un peu limite sur un composant impactant sa fiabilité à moyen terme ou qu'un composant trop lourd, implanté trop près du bord d'une carte, arrivait à se dessouder dans certains environnements vibratoires, par exemple.
Je me rappelle aussi d'une note technique issue de notre centre de technologie, nous interdisant d'utiliser certains types de condensateurs, qui ne se montraient pas fiables dans certaines conditions d'utilisation. Las, nous les avions utilisés dans certains matériels... mais, à l'époque, nous ne savions pas qu'ils poseraient problème, hein !
J'ai aussi à plusieurs reprise investigué sur des problèmes (expertise technique, qu'ils disaient...), et j'ai quelquefois mis en évidence des problèmes tordus qui avaient, sans surprise, échappés aux concepteurs.
Alors, quand je vois le mal qu'on avait pour tenter d'approcher le zéro défaut, j'imagine mal des conceptions mitonnées aux petits oignons pour lâcher au bout de trois ans et un jour...
Citation de: Jean-Etienne V le Juillet 29, 2017, 10:45:47
En voyant une telle réaction de refus de voir la vérité (autre qu'officielle), je vais vraiment finir par croire que tu es un scientifique !
Le précédent lien que j'ai donné explique bien que l'obsolescence est prévue dans les lignes de code du soft de l'appareil ; c'est donc bien "programmé", cette panne qui apparait au bout de 1000 heures !!!
Et pour les TV (je ne parlerai pas des voitures, n'ayant pas d'exemple personnel), voici un lien (https://www.google.fr/search?q=panne+tv+samsung&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=jUh8WfrUDKXVXoX5q5gG) qui te montrera que c'est loin d'être un cas unique.
Peu de gens font la démarche de chercher à réparer eux-mêmes une TV : une grande majorité la jettera, et en rachètera une plus belle, ou plus grande, presque content d'avoir ce prétexte.
Vois-tu, maintenant, l'intérêt pour le fabricant ?
C'est très clair : Ma télé tombe en panne au bout de 3 ans et je cours acheter la même marque ! ;D ;D ;D ;D Tendez l'autre joue SVP ;D ;D
J'ai aussi pu voir travailler des développeurs de matériel électronique de pointe (et leur faire remonter toutes sortes d'observations, souvent prises en compte), et cela confirme ton récit.
Il s'agissait de matériel "durci" pour l'armée et le nucléaire, fabriqué à l'époque dans ton département.
Les développeurs faisaient en effet leur maximum (et bien plus) pour que leur matériel soit fiable (ce qui n'empêchait pas de partir avec 2 ou 3 jeux de rechange).
Mais il s'agissait d'un marché relativement petit, visant une clientèle très très très exigeante.
Là, nous parlons d'un marché immense, mondial, de personnes prêtes à consommer !
Citation de: Verso92 le Juillet 29, 2017, 10:53:53
Les discussions sur ce genre de sujets sont toujours aussi surréalistes dans le coin, à ce que je vois...
En tant qu'ancien concepteur/développeur de matériel électronique, je repense à toutes les précautions qu'on prenait, en s'aidant à la fois de logiciels de simulation (intégrité du signal, thermique, etc) et d'essais réels (climatiques, CEM, vibrations, chocs, etc). Il arrivait malgré tout qu'on se fasse piéger par une conception un peu limite sur un composant impactant sa fiabilité à moyen terme ou qu'un composant trop lourd, implanté trop près du bord d'une carte, arrivait à se dessouder dans certains environnements vibratoires, par exemple.
Je me rappelle aussi d'une note technique issue de notre centre de technologie, nous interdisant d'utiliser certains types de condensateurs, qui ne se montraient pas fiables dans certaines conditions d'utilisation. Las, nous les avions utilisés dans certains matériels... mais, à l'époque, nous ne savions pas qu'ils poseraient problème, hein !
J'ai aussi à plusieurs reprise investigué sur des problèmes (expertise technique, qu'ils disaient...), et j'ai quelquefois mis en évidence des problèmes tordus qui avaient, sans surprise, échappés aux concepteurs.
Alors, quand je vois le mal qu'on avait pour tenter d'approcher le zéro défaut, j'imagine mal des conceptions mitonnées aux petits oignons pour lâcher au bout de trois ans et un jour...
Bon courage pour essayer de faire comprendre cela à Jean Etienne V ;D ;D ;D
Citation de: Pat20d le Juillet 29, 2017, 10:59:06
C'est très clair : Ma télé tombe en panne au bout de 3 ans et je cours acheter la même marque ! ;D ;D ;D ;D Tendez l'autre joue SVP ;D ;D
Même remarque que ci-dessus, bon courage pour essayer de faire comprendre ceci à Jean Etienne V ;D ;D ;D
Citation de: Pat20d le Juillet 29, 2017, 10:59:06
C'est très clair : Ma télé tombe en panne au bout de 3 ans et je cours acheter la même marque ! ;D ;D ;D ;D Tendez l'autre joue SVP ;D ;D
Moi non, je me renseigne et je la répare... Et ça m'a coûté moins de 5 euros (frais de livraison inclus !)
Mais pour beaucoup de (...) qui refusent de croire à l'obsolescence programmée, il s'agira seulement d'un gros coup de "pas-de-bol-c'est-tombé-sur-moi", et ils rachèteront la TV qui leur plaira le plus, sans se soucier de reprendre la même marque...
Ce qui, d'ailleurs, ne changerait pas grand chose : tu peux reprendre le lien que j'ai donné en changeant la marque, tu retrouvera le même problème un peu partout...
Citation de: Jean-Etienne V le Juillet 29, 2017, 11:13:27
... Mais pour beaucoup de (...) qui refusent de croire à l'obsolescence programmée, il s'agira seulement d'un gros coup de "pas-de-bol-c'est-tombé-sur-moi", et ils rachèteront la TV qui leur plaira le plus, sans se soucier de reprendre la même marque...
Une écrasante majorité rachètera la télé la moins chère possible, depuis longtemps les gens préfèrent acheter un prix plutôt qu'un produit...
Citation de: Jean-Etienne V le Juillet 29, 2017, 11:13:27
Moi non, je me renseigne et je la répare... Et ça m'a coûté moins de 5 euros (frais de livraison inclus !)
Mais pour beaucoup de (...) qui refusent de croire à l'obsolescence programmée, il s'agira seulement d'un gros coup de "pas-de-bol-c'est-tombé-sur-moi", et ils rachèteront la TV qui leur plaira le plus, sans se soucier de reprendre la même marque...
Ce qui, d'ailleurs, ne changerait pas grand chose : tu peux reprendre le lien que j'ai donné en changeant la marque, tu retrouvera le même problème un peu partout...
On devrait croiser les données de ceux qui pensent que la Terre est plate, que la vaccination ne sert à rien et que des bureaux de R&D se font chier à faire de l'obsolescence programmée... On doit tomber sur les mêmes zozos globalement.
On pourrait également faire un fichier de ceux qui ne savent pas lire! Personne n'a parlé d'obsolescence prévue par les R&D.
Finalement ne serais-tu pas spécialiste du gloubiboulga?
Il s'agit beaucoup plus pragmatiquement de fabriquer un produit au moins cher du moins cher, les actionnaires ne rigolent pas et le consommateur veut du moins cher.
Tu m'expliqueras dans ces conditions comment fabriquer de la qualité durable.
Citation de: stratojs le Juillet 29, 2017, 12:39:06
On pourrait également faire un fichier de ceux qui ne savent pas lire! Personne n'a parlé d'obsolescence prévue par les R&D.
Finalement ne serais-tu pas spécialiste du gloubiboulga?
Il s'agit beaucoup plus pragmatiquement de fabriquer un produit au moins cher du moins cher, les actionnaires ne rigolent pas et le consommateur veut du moins cher.
Tu m'expliqueras dans ces conditions comment fabriquer de la qualité durable.
Si si, moi, dans
ce cas (http://www.01net.com/actualites/obsolescence-programmee-apple-a-t-il-volontairement-tue-un-de-ses-accessoires-1201110.html) précis... :D
Citation de: Auvergnat63 le Juillet 29, 2017, 12:28:07
On devrait croiser les données de ceux qui pensent que la Terre est plate, que la vaccination ne sert à rien et que des bureaux de R&D se font chier à faire de l'obsolescence programmée... On doit tomber sur les mêmes zozos globalement.
C'est ce que je disais : tu as commencé l'apéro de bonne heure et tu mélanges tout...
(Excuse la pauvreté de cet argument, mais je m'adapte à mes interlocuteurs...)
Citation de: stratojs le Juillet 29, 2017, 12:39:06
On pourrait également faire un fichier de ceux qui ne savent pas lire! Personne n'a parlé d'obsolescence prévue par les R&D.
Finalement ne serais-tu pas spécialiste du gloubiboulga?
Il s'agit beaucoup plus pragmatiquement de fabriquer un produit au moins cher du moins cher, les actionnaires ne rigolent pas et le consommateur veut du moins cher.
Tu m'expliqueras dans ces conditions comment fabriquer de la qualité durable.
Si ce n'est pas de l'obsolescence prévue c'est qu'elle n'est pas programmée, CQFD
Citation de: Auvergnat63 le Juillet 29, 2017, 09:15:37
L'obsolescence programmée est une vue de l'esprit, cela n'existe pas. Des fabricants mettent dans certaines gammes de leurs produits des composants de mauvaises qualité c'est tout.
Tu imagines un bureau de R&D réfléchir à faire en sorte que l'aspirateur tombe en panne dans 3 ans (+/- 6 mois) ? C'est juste idiot, du temps et de l'argent dépensé pour rien et un coup à aller racheter chez le concurrent une fois l'aspirateur tombé en panne...
Désolé, mais l'obsolescence programmée a existé. Ce n'est pas mon propos de savoir si cela EXISTE (=aujourd'hui);
l'idée de départ de ce fil était plutôt de se réjouir de la durée exceptionnelle de certains produits manufacturés.http://obsolescence-programmee.fr/exemples-symboliques/
Cette thèse est aussi défendue par l'historien allemand Helmut Höge, qui a été interviewé dans le documentaire Prêt à jeter (titre anglais : La conspiration des lampes à bulbe) de Cosima Dannonrizer, diffusé en 2010 sur la chaîne Arte. Helmut Höge a retrouvé des archives d'époque de la société Phoëbus, dans lesquelles
l'objectif de limiter la durée de vie des lampes apparaît clairement. ..........Le chercheur a aussi exhumé un tableau qui fixe les amendes que devront payer les fabricants si les ampoules produites dépassent le seuil des 1000 heures.
....
En contre-exemple absolu de la limite des 1000 heures, on donne fréquemment l'exemple de l'ampoule en activité la plus vieille de la planète, la fameuse ampoule de Livermore. Créée en 1901 et installée dans la caserne de pompiers de Livermore, aux Etats-Unis, cette Jeanne Calment de l'éclairage a dépassé les 100 ans d'activité, sans que son filament ne casse.e-cartel-phoebus-et-les-lampes-a-incandescence
Citation de: Auvergnat63 le Juillet 29, 2017, 13:35:52
Si ce n'est pas de l'obsolescence prévue c'est qu'elle n'est pas programmée, CQFD
Je comprends mieux pourquoi tu peux parler des routes, tu es borné!!! :D :D
Comme Sir Conspect vient de l'écrire, son idée était de se réjouir du matériel qui dure.
L'obsolescence, je m'en fous. Il y a bien un truc qui semble ne jamais être obsolète, c'est la comprenette difficile... :D
Par contre, je constate juste à mon nveau personnel que si certains produits ont effectivement progressé en fiabilité,
d'autres ont régressé et pas qu'un peu..
La durée de vie d'un produit dépend également de la possibilité de pouvoir l'entretenir et le réparer, ce qui est rarement le cas dans cette société de sur-consommation.
Citation de: stratojs le Juillet 29, 2017, 15:44:24
La durée de vie d'un produit dépend également de la possibilité de pouvoir l'entretenir et le réparer, ce qui est rarement le cas dans cette société de sur-consommation.
+1
Un bon critère est la durée de mise à disposition de pièces détachées d'un produit !
Après , dire que l'obsolescence programmée n'existe pas , pourquoi pas , mais s'il n'y a plus de pièces disponibles ! ;D
Mes parents avaient acheté un réfrigérateur américain de marque Philco (une filiale de Ford aujourd'hui disparue) au Maroc en 1953. Il fonctionnait toujours en 2003 après 6 déménagements et un transformateur 220V/110V depuis 45 ans. Son seul défaut: un silence absolu qui faisait craindre une panne: il fallait coller l'oreille sur la paroi pour entendre le bruit du compresseur de marque Tecumseh situé derrière. Les frigos plus récents achetés pàr mes parents et moi-même n'ont jamais duré plus de 7 ans et le coût de réparation représentant 70% du prix du neuf, c'est la solution retenue. Les lave-linges durent environ 7 ans quelle que soit la marque et le prix d'achat.
Question photo, j'ai un appareil folding 6x7 Ernemann datant de 1917 qui est fonctionnel, les parties recouvertes de cuir sont un peu altérées ainsi que le tain du miroir du viseur un peu piqué mais les parties en acier inox sont comme neuves et le soufflet est toujours étanche à la lumière, l'obturateur fonctionne parfaitement. Le problème c'est de trouver du film en bobine 820 ou des plan-films en verre.
En matière d'automobile, mon oncle a atteint 780 000 km avec une coccinelle vW de 1955 mais le record, je crois, a été celui d'un taxi Mercédes d'Istambul qui a atteint les 5 000 000 km. La marque lui a offert un modèle neuf.
Citation de: FredEspagne le Juillet 29, 2017, 20:31:08
Les lave-linges durent environ 7 ans quelle que soit la marque et le prix d'achat.
Mon Miele a 19 ans sans souci jusqu'à présent.
Celui de mes parents 30 ans.
... oui, nous sommes d'accord, des appareils qui ont déjà trente ans ou plus peuvent durer encore. Mais il est peu probable qu'un appareil neuf du jour dure aussi longtemps.
Maintenant que j'y pense, une de mes perceuses a 40ans, une AEG à percussion.
Dans des pays comme Madagascar, la Mauritanie, et même Haïti, on trouve des voitures des années 50 ( 203, 403, 2cv, coccinelle ) qui tournent encore pour le travail du propriétaire, pas pour la frime du samedi ou dimanche..
J'ai une speed graphic miniature de 1940 qui donne encore de bien belles images 6x9 grâce à son objectif Kodak ektar 101mm f4,5 mais je reconnais que je l'utilise peu souvent, la dernière fois en 2015...
Pour ma part, je suis circonspect concernant l'obsolescence programmée : un réparateur de machines à laver m'avait expliqué, qu'avec le temps, les gens sont de plus en plus négligents et ils ont tendance à trop les charger alors qu'ils font attention au début. Lorsqu'une machine est souvent chargée à 7 kgs de linge alors qu'elle est calculée pour 5kgs, eh bien elle ne dure pas très longtemps car les efforts demandés à son moteur et accessoires pour la faire fonctionner dépassent ses possibilités ( poids et force centrifuge élevés etc.. )
Ce que j'ai remarqué concernant l'électronique, c'est que les cartes mères ont souvent l'âge de leurs condensateurs...
et les saletés de condenso chinois aux symboles indéfinis ne facilite pas la maintenance....
Citation de: jdm le Juillet 30, 2017, 07:59:50
Ce que j'ai remarqué concernant l'électronique, c'est que les cartes mères ont souvent l'âge de leurs condensateurs...
C'était vrai il y a quelques années, plus maintenant.
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2017, 09:04:42
C'était vrai il y a quelques années, plus maintenant.
Tant mieux, mais comme j'ai encore des vieux millésimes ...
Un autreappareil qui peut dépasser le siècle: le moulin à café manuel Peugeot frères monté sur coffret en bois avec tiroir. Avant de faire des voitures, Peugeot fabrquait des machines manuelles.
Citation de: jdm le Juillet 30, 2017, 09:19:14
Tant mieux, mais comme j'ai encore des vieux millésimes ...
Une inspection visuelle peut être utile : souvent, les capas concernées se mettent à gonfler.
Le cas échéant, si l'ordi devient instable, il peut s'avérer nécessaire de les remplacer.
(je les avais fait changer préventivement sur une ancienne conf que j'avais revendu à un collègue...)
Ce n'est pas GMC qui avait cité le cas d'une imprimante Canon qui s'était arrêtée d'imprimer après XXX pages précisément et pas une de plus ?
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 30, 2017, 11:14:25
Ce n'est pas GMC qui avait cité le cas d'une imprimante Canon qui s'était arrêtée d'imprimer après XXX pages précisément et pas une de plus ?
Pour les imprimantes, c'est classique ; comme pour les cartouches d'impression qui disposent maintenant d'une puce...
Citation de: FredEspagne le Juillet 29, 2017, 20:31:08
mais le record, je crois, a été celui d'un taxi Mercédes d'Istambul qui a atteint les 5 000 000 km. La marque lui a offert un modèle neuf.
Non : c'est lui qui as donner la voiture a Mercedes , nuance !
Sur les lave linge on remplace des pièces en métal par du plastique ce qui permet de calculer précisément le nombre de lavage avant la panne :o
Juste une remarque, aucun industriel n'a intérêt à ce qu'un matériel grand public dure longtemps. Sinon, il finit par faire faillite s'il n'y a pas de renouvellement. C'est aussi pour ça que la loi les oblige une durée minimale de disponibilité des pièces détachées et à annoncer leur durée.
C'est vrai aussi que globalement les appareils des années 60-70 duraient plus longtemps que maintenant.
Autre exemple, la marque Cristal d'Arc, sauvée il y a quelques années grâce à nos impôts, fabrique des produits si fragiles qu'ils se cassent au moindre choc, même un choc thermique. A côté de ça, je prends mon café tous les matins dans le même bol depuis plus de 40 ans.
Les ampoules sont un autre exemple, on sait fabriquer des ampoules qui pourraient durer des décennies, mais c'est moins rentable pour les fabricants.
Citation de: FredEspagne le Juillet 29, 2017, 20:31:08
[...]
En matière d'automobile, mon oncle a atteint 780 000 km avec une coccinelle vW de 1955 mais le record, je crois, a été celui d'un taxi Mercédes d'Istambul qui a atteint les 5 000 000 km. La marque lui a offert un modèle neuf.
C'était en effet l'intérêt de la marque : les nouveaux modèles étant moins fiables, cela leur fait un nouveau client potentiel (quand la nouvelle voiture lâchera...) ! ;D
Il fut un temps, mais c'etait avant, ou des marques de camions : Bernard, Bussing, Scania-Vabis et pas mal d'autres que je n'ai plus en tete , fabriquaient des porteurs et des tracteurs routiers si solides que les concessionnaires ne les revoyaient jamais apres les avoir vendus...
Et c'est ce qui a cause leur perte: trop solides .
J'ai eu l'occasion, la chance..de conduire en 1972 un Volvo TF88 qui avait largement depasse 1 million et demi de km en tirant des citernes de petrole ; le moteur n'avait jamais ete ouvert .
Je conduisais aussi , a la meme epoque un Scania-Vabis en nez long avec ce qu'on appelait " la tricoteuse " deux leviers de changement de vitesse, le normal plus un deuxieme qui permettait de passer les demi-vitesses ( le relais qui etait donc mecanique et pas elecrique ); pareil entre 1,5 et 2 millions de km ; demarrait au quart de tour, ete comme hiver ...
Y avait les autocars Verney , carrossier au Mans avec des moteurs anglais AEG, mais c'est une autre histoire...
Les camions actuels sont largement aussi solides que leurs ancetres; beaucoup atteignent et depassent le million de km sans avoir besoin d'etre ouverts ,ce qui tombe en panne c'est l'electronique embarquee .
Au debut des annees 70 on faisait vidange-graissage tous les 15 a 20.000 km, c'est a dire environ une fois par mois;a l'epoque on roulait pas mal, le chronotachygraphe existait mais n'etait pas obligatoire, ca permettait quelques depassements d'horaires... ;D
a la fin des annees 70, on etait deja passe a tous les 50.000 km;
et maintenant en 2017, on fait vidange-graissage tous les 150.000 km !!
Disons une fois par an ...
Citation de: brut de raw le Juillet 30, 2017, 12:25:42
Sur les lave linge on remplace des pièces en métal par du plastique ce qui permet de calculer précisément le nombre de lavage avant la panne :o
non
on sait faire des pièces plastiques plus résistantes que celles en métal, et inversement
mais on ne pilote pas mieux le vieillissement des plastiques que des métaux
on oublie qu'aujourd'hui, on achète un matériel 3 à 5 fois moins cher qu'il y a 40 ans
et quoiqu'on en dise, il est capable de durer aussi longtemps (mais vu les prix raisonnables, on préfère le changer plutôt que le réparer comme on faisait avant)
globalement, pour un salaire X, on peut avoir une somme de services rendus* 10 fois plus importante maintenant qu'en 1970.
* somme de télévision+téléphone+voiture+avion+lave-truc+outillage+touslesmachinsdiversquinousentourentdontlesappareilsphoto
Citation de: Otaku le Juillet 30, 2017, 12:41:29
Juste une remarque, aucun industriel n'a intérêt à ce qu'un matériel grand public dure longtemps. Sinon, il finit par faire faillite s'il n'y a pas de renouvellement. C'est aussi pour ça que la loi les oblige une durée minimale de disponibilité des pièces détachées et à annoncer leur durée.
C'est vrai aussi que globalement les appareils des années 60-70 duraient plus longtemps que maintenant.
Autre exemple, la marque Cristal d'Arc, sauvée il y a quelques années grâce à nos impôts, fabrique des produits si fragiles qu'ils se cassent au moindre choc, même un choc thermique. A côté de ça, je prends mon café tous les matins dans le même bol depuis plus de 40 ans.
Les ampoules sont un autre exemple, on sait fabriquer des ampoules qui pourraient durer des décennies, mais c'est moins rentable pour les fabricants.
N'importe quoi ;D
Et toujours n'importe quoi ;D
Par contre où vous avez raison c'est qu'aucun, je dis bien aucun, des appareils fabriqués depuis 2012 n'a montré une fiabilité de plus de 5-6 ans, c'est alarmant (alors que je connais des appareils des années 80 qui sont toujours en pleine forme). ;D ;D ;D
Citation de: Auvergnat63 le Juillet 30, 2017, 19:02:06
N'importe quoi ;D
Et toujours n'importe quoi ;D
Attends, relève la tête, là !
Il n'est question ni des vaccins, ni du p'ticron, mais de la fiabilité en général ; alors il n'est pas nécessaire d'aussi virulent ! ;D ;D ;D
Citation de: Auvergnat63 le Juillet 30, 2017, 19:04:35
Par contre où vous avez raison c'est qu'aucun, je dis bien aucun, des appareils fabriqués depuis 2012 n'a montré une fiabilité de plus de 5-6 ans, c'est alarmant (alors que je connais des appareils des années 80 qui sont toujours en pleine forme). ;D ;D ;D
Comment expliques-tu qu'en remplaçant la puce d'une cartouche de toner "vide", on puisse à nouveau imprimer avec, sinon de l'obsolescence programmée ?
Citation de: Auvergnat63 le Juillet 30, 2017, 19:02:06
N'importe quoi ;D
Et toujours n'importe quoi ;D
Tu devrais rester dans ton domaine, comme ça on pourrait au moins avoir l''espoir que tu dises moins de conneries. ;D ;D ;D
Citation de: Jean-Etienne V le Juillet 30, 2017, 19:20:13
Comment expliques-tu qu'en remplaçant la puce d'une cartouche de toner "vide", on puisse à nouveau imprimer avec, sinon de l'obsolescence programmée ?
Tu fais fonctionner ton imprimante dans des conditions non prévue par le fabricant c'est ton problème, surtout si l'imprimante est out ;D ;D
Tu as des exemples similaires pour la voiture ou l'électroménager ?
Citation de: Otaku le Juillet 30, 2017, 19:22:11
Tu devrais rester dans ton domaine, comme ça on pourrait au moins avoir l''espoir que tu dises moins de conneries. ;D ;D ;D
Tu peux râler tant que veux contre le monde actuel (y compris en disant n'importe quoi ;D), il continuera de tourner ;D
Citation de: Auvergnat63 le Juillet 30, 2017, 19:23:22
Tu fais fonctionner ton imprimante dans des conditions non prévue par le fabricant c'est ton problème, surtout si l'imprimante est out ;D ;D
Tu as des exemples similaires pour la voiture ou l'électroménager ?
Pardon ? ???
Parce que tu ne réfutes l'obsolescence programmée que pour la voiture et l'électroménager ?
Citation de: Otaku le Juillet 30, 2017, 19:22:11
Tu devrais rester dans ton domaine, comme ça on pourrait au moins avoir l''espoir que tu dises moins de conneries. ;D ;D ;D
En a-t-il un... ?
Citation de: Jean-Etienne V le Juillet 30, 2017, 19:50:31
Pardon ? ???
Parce que tu ne réfutes l'obsolescence programmée que pour la voiture et l'électroménager ?
Non pour tout
Citation de: Auvergnat63 le Juillet 30, 2017, 20:04:38
Non pour tout
Alors donne-moi une explication pour ma cartouche toner...
Ou pour le lien que j'ai mis sur une ligne de code trouvé sur les firmwares de certains appareils Apple...
Ou sur les condensateurs des TV (principalement) Samsung...
...
Citation de: Jean-Etienne V le Juillet 30, 2017, 20:55:38
Alors donne-moi une explication pour ma cartouche toner...
Ou pour le lien que j'ai mis sur une ligne de code trouvé sur les firmwares de certains appareils Apple...
Ou sur les condensateurs des TV (principalement) Samsung...
...
Pour la cartouche, déjà donné
Ton lien pas lu
Et tes condensateurs, tu confonds (mais depuis le début) basse qualité des composants et volonté d'obsolescence programmée...
Il suffit de regarder les prix pour se rendre compte que la fabricants perdent de l'argent sur les imprimantes mais comptent se refaire sur les consommables.
Une petite imprimante multi-fonction affichée à 50 Euro montre bien que le gras ne viendra que lors de l'achat des cartouches d'encre.
Citation de: Arnaud17 le Juillet 30, 2017, 21:51:08
Il suffit de regarder les prix pour se rendre compte que la fabricants perdent de l'argent sur les imprimantes mais comptent se refaire sur les consommables.
Une petite imprimante multi-fonction affichée à 50 Euro montre bien que le gras ne viendra que lors de l'achat des cartouches d'encre.
Même acheter une Dell 1 €, cartouches vides j'ai acheté une Canon ;D
Auvergnat président!! Auvergnat président!!
Il sait tout sur tout. Il sait comment tout solutionner.
Quel dommage que je sois vaccinée contre les je sais tout!.. :D
Mais il doit être bien jeune pour ne pas avoir connu le "scandale Epson" d'il y a quelques années, avec leurs imprimantes prévues pour s'arrêter de fonctionner,
et affichant un message disant qu'il fallait faire réparer la machine, au bout de 1000 ou 2000 impressions, je ne me souviens plus exactement...
Citation de: Auvergnat63 le Juillet 30, 2017, 21:45:10
Pour la cartouche, déjà donné
Ton lien pas lu
Et tes condensateurs, tu confonds (mais depuis le début) basse qualité des composants et volonté d'obsolescence programmée...
Tes explications n'en sont pas, ou alors sacrément tirées par les cheveux !
Pour le reste, comme dans tous les domaines, tu es figé dans tes petites idées mais ne veux surtout pas te remettre en question...
Citation de: stratojs le Juillet 30, 2017, 22:26:47
Auvergnat président!! Auvergnat président!!
Il sait tout sur tout. Il sait comment tout solutionner.
Quel dommage que je sois vaccinée contre les je sais tout!.. :D
Mais il doit être bien jeune pour ne pas avoir connu le "scandale Epson" d'il y a quelques années, avec leurs imprimantes prévues pour s'arrêter de fonctionner,
et affichant un message disant qu'il fallait faire réparer la machine, au bout de 1000 ou 2000 impressions, je ne me souviens plus exactement...
Je les avais oubliées, celles là...
Mais il y a aussi Canon, Dell et Samsung qui proposent le même modèle, avec des cartouches toner compatibles mécaniquement mais qu'une puce rend incompatibles, et avec la puce qui indique qu'une cartouche encore 1/4 pleine est vide, ...
Mais non, l'expert auvergnat est formel : rien n'est calculé...
pour en revenir à l'étonnement que nous procure la longue vie de certains éléments/appareils commercialisés, je viens de mesurer des piles au format pas trop courant (*), et surprise: une LR14 alkaline "neuve" à utiliser avant octobre 1997 (oui, 3 ans avant 2000, donc il y a une vingtaine d'années) mesurée à 1,57 volt. Toutes les autres piles peu habituelles (LR23A de 12 volt, LS14250 de 3,6 volt etc) sont au dessus de la tension nominale.
(*) ces piles proviennent des habitations de mes aïeux décédés. L'idée est de disposer d'un modèle pour en acheter des neuves quand je tenterai de faire fonctionner les appareils récupérés dans les mêmes conditions.
Il ya aussi des LR44 (piles boutons) qui suffisaient pour un MINOLTA SRT101
Citation de: Jean-Etienne V le Juillet 30, 2017, 23:58:20
Je les avais oubliées, celles là...
Mais il y a aussi Canon, Dell et Samsung qui proposent le même modèle, avec des cartouches toner compatibles mécaniquement mais qu'une puce rend incompatibles, et avec la puce qui indique qu'une cartouche encore 1/4 pleine est vide, ...
Mais non, l'expert auvergnat est formel : rien n'est calculé...
il semble vrai que les cartouches d'encre soient une exception (contrôle absolu de la durée d'usage par les fabricants).
mais c'est
L'exception.
et en plus, on peut les recharger ;)
Citation de: jmd2 le Août 01, 2017, 10:53:56
il semble vrai que les cartouches d'encre soient une exception (contrôle absolu de la durée d'usage par les fabricants).
mais c'est L'exception.
et en plus, on peut les recharger ;)
Relis les liens que j'ai postés, et tu verras que les exceptions sont nombreuses ! :D :D :D
Et pour les cartouches, les recharger ne sert à rien, sauf à changer la puce, qui n'est pas toujours reconnue...
Citation de: Jean-Etienne V le Août 01, 2017, 19:14:14
Et pour les cartouches, les recharger ne sert à rien, sauf à changer la puce, qui n'est pas toujours reconnue...
Programmeur de puce...
Citation de: Sir Conspect le Juillet 31, 2017, 11:02:48
pour en revenir à l'étonnement que nous procure la longue vie de certains éléments/appareils commercialisés, je viens de mesurer des piles au format pas trop courant (*), et surprise: une LR14 alkaline "neuve" à utiliser avant octobre 1997 (oui, 3 ans avant 2000, donc il y a une vingtaine d'années) mesurée à 1,57 volt.
Tu ne mesures pas les piles à vide, j'espère...
Citation de: Verso92 le Août 01, 2017, 21:22:17
Programmeur de puce...
Citation de: Jean-Etienne V le Août 01, 2017, 21:24:27
?
Il existe de petits circuits qui reprogramment la puce de la cartouche.
https://www.google.fr/search?q=programmeur+cartouche+d%27encre&oq=programmeur+cartouche+d%27encre&gs_l=psy-ab.12...8286.15219.0.17876.7.7.0.0.0.0.118.590.3j3.6.0....0...1.1.64.psy-ab..1.2.167...0i13i30k1j0i13i5i30k1.eC3bJFacmac
Citation de: stratojs le Août 01, 2017, 21:51:06
Il existe de petits circuits qui reprogramment la puce se la cartouche.
https://www.google.fr/search?q=programmeur+cartouche+d%27encre&oq=programmeur+cartouche+d%27encre&gs_l=psy-ab.12...8286.15219.0.17876.7.7.0.0.0.0.118.590.3j3.6.0....0...1.1.64.psy-ab..1.2.167...0i13i30k1j0i13i5i30k1.eC3bJFacmac
Merci pour l'info, je l'ignorais... ;)
Et j'avoue que j'étais encore dans le registre des techniques destinées à faire racheter des produits encore utilisables (pour ne pas utiliser l'expression qui fâche... :D
... c'est exactement le cas, mais fort heureusement il y a toujours des malins trouvant des solutions pour contourner l'obsolescence volontaire de certains fabricants,
au grand dam de ces derniers...
Citation de: stratojs le Août 01, 2017, 21:59:55
... c'est exactement le cas, mais fort heureusement il y a toujours des malins trouvant des solutions pour contourner l'obsolescence volontaire de certains fabricants,
au grand dam de ces derniers...
Je vais me pencher un peu sur ces engins... Vive l'obsolescence déprogrammée ! ;D
Au premier coup d'œil, j'ai surtout vu la marque Epson...
Citation de: Verso92 le Août 01, 2017, 21:23:15
Tu ne mesures pas les piles à vide, j'espère...
Oui je sais un test à vide n'est pas suffisant, mais une pile usée n'offre souvent qu'une tension faible (exemple 1,25 volt). Donc mon test est nécessaire mais pas suffisant. Je ne suis pas équipé pour mesurer en charge.
Citation de: stratojs le Août 01, 2017, 21:59:55
... c'est exactement le cas, mais fort heureusement il y a toujours des malins trouvant des solutions pour contourner l'obsolescence volontaire de certains fabricants,
au grand dam de ces derniers...
Rétablissons la tradition des Moines Copistes et Enlumineurs dont la durée de vie était de 60/70 ans
vu la vie saine qu"ils menaient en Monastéres . ;) même avec des puces ....
Si l'on coupe les pattes d'une puce à qui l'on dit : " Saute ! " ... elle devient sourde .
Expérience scientifique .
Je voudrais protester contre celui qui a programmé notre obsolescence humaine !!!!!!!!!!!! >:( >:( >:(
... eh bien, moi non, surtout quand j'observe que beaucoup de congénères la petitesse !.. ;) :D :D :D
ça rappelle ce reportage télé, où le journaliste fustigeait Apple pour ses iPhone avec batterie collée, donc un iPhone dont la durée de vie était liée à la vie de sa batterie. Donc limitée, comme toutes les batteries.
Mais aux 2/3 du reportage, il montrait que dans toute boutique smartphone, un type peut démonter l'iPhone, décoller la batterie et la remplacer en moins de 5 minutes.
je m'attendais à ce que le "reporter" en tire une conclusion, mais non. Le reportage se finissait presque ainsi. Thèse, anti-thèse mais pas de synthèse.
Citation de: Patton le Août 02, 2017, 11:46:34
Je voudrais protester contre celui qui a programmé notre obsolescence humaine !!!!!!!!!!!! >:( >:( >:(
la vie ne peut exister que parce qu'il y a la mort
seuls les gènes sont immortels ou presque
dommage mais rassurant :)
... sans doute pour cela que la vie parait insupportable à certains. Là où il y a gène, point de plaisir!
:) " Ben allez ! Ne vous génez pas !
Elle va marcher beaucoup moins bien maintenant ! "..................;
https://www.youtube.com/watch?v=jbBuoDTnvkw#t=9.650205
On remarquera que son appareil photo semble intact !
ça devait être un Pentax ...
Un souvenir de pile increvable: une pile Varta de 9V utilisée pour alimenter un flash magnésique qui a duré une quinzaine d'années alors que 5 remplaçantes, achetées en secours (au cas où) sont parties à la poubelle.
J'ai encore des piles (mercure...) "made in W. Germany", donc d'avant 1989 (chute du mur de Berlin) que j'utilise pour ma Lunasix 3, cellule que j'avais déjà à cette époque.
Elles étaient en stock, en remplacement d'autres identiques, depuis toutes ces années.
Leur tension ne bouge pas en charge, les valeurs de mesure étant identiques après comparaison avec des récentes SR44 + adaptateur/réducteur.
Citation de: Auvergnat63 le Juillet 30, 2017, 19:25:44
Tu peux râler tant que veux contre le monde actuel (y compris en disant n'importe quoi ;D), il continuera de tourner ;D
Chacun est libre de se faire entuber comme il veut, mais ce n'est pas une raison pour généraliser aux autres. ;D
http://www.lepoint.fr/economie/obsolescence-programmee-vers-la-fin-d-un-grand-gachis-06-07-2017-2140949_28.php
Pour les plus courageux.
http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/plmrep/COMMITTEES/IMCO/PR/2017/05-30/1112215FR.pdf
tout ça c'est du bla-bla !
il est extrêmement difficile de faire un produit qui s'autodétruit juste après la fin de sa garantie, même ceux avec une puce, comme vu ci-dessus.
la loi française est idiote car totalement inutile (comme beaucoup de nos lois :'( )
l'idée suédoise de favoriser fiscalement les réparations est par contre à considérer.
Citation de: Patton le Août 02, 2017, 14:17:15
:) " Ben allez ! Ne vous génez pas !
Elle va marcher beaucoup moins bien maintenant ! "..................;
https://www.youtube.com/watch?v=jbBuoDTnvkw#t=9.650205
On remarquera que son appareil photo semble intact !
ça devait être un Pentax ...
de mémoire c'est un Foca, un Focaflex il me semble
Citation de: yoda le Août 06, 2017, 20:54:57
de mémoire c'est un Foca, un Focaflex il me semble
:) Certainement ! pour l'époque !!! Y avait encore du Made in France de qualité ... ;)
Sinon en France on a toujours du Renault ! ;D
Citation de: jdm le Août 16, 2017, 16:31:26
Sinon en France on a toujours du Renault ! ;D
Renault, fournisseur de moteur pour Dacia et Mercedes, si, si , si! ;)
A cette pub Renault dans le forum CI? je réponds ma devise Renault, inventée suite à l'achat de mon R5 lapine en 1980, ma devise : "Renault toujours un bruit nouveau!" mais Renault, je crois, a fait mieux lui-même avec "Renault des pièces détachées dans le monde entier" sans comprendre le double sens de cette pub.
mon grand père était un fervant client renault puis marre des emmerdes il avait finit par acheter une Toyota, voiture qui mon frère à récupéré et vendu des années sans problème en bon état à ... 350 000 km :D
Citation de: scoopy le Août 25, 2017, 11:35:18
mon R5 lapine .
un vrai piège à filles, cette bagnole !
Je voudrais bien voir la tronches des filles "piégées" ;D ;D ;D
Ce midi sur FRANCE INTER l'émission déjà diffusée le 16 décembre 2016 est repassée. C'est toujours disponible en lecture et en replay:
https://www.franceinter.fr/societe/l-obsolescence-programmee-moteur-de-l-hyper-consommation