Grande durée de vie de certains appareils

[Jean-Etienne V]

Les entreprises ne sont pas des "bisounours", réfléchis deux secondes... Si tu es emmerdé tout le temps par des pannes en lien avec une obsolescence soit disante programmée sur ta Renault, tu vas racheter une Renault ? Aucun intérêt pour le fabricant. C'est totalement contre productif. Obsolescence : oui, Obsolescence programmée : non 

En voyant une telle réaction de refus de voir la vérité (autre qu'officielle), je vais vraiment finir par croire que tu es un scientifique !

Le précédent lien que j'ai donné explique bien que l'obsolescence est prévue dans les lignes de code du soft de l'appareil ; c'est donc bien "programmé", cette panne qui apparait au bout de 1000 heures !!!

Et pour les TV (je ne parlerai pas des voitures, n'ayant pas d'exemple personnel), voici un lien qui te montrera que c'est loin d'être un cas unique.
Peu de gens font la démarche de chercher à réparer eux-mêmes une TV : une grande majorité la jettera, et en rachètera une plus belle, ou plus grande, presque content d'avoir ce prétexte.

Vois-tu, maintenant, l'intérêt pour le fabricant ?

[Verso92]

Les discussions sur ce genre de sujets sont toujours aussi surréalistes dans le coin, à ce que je vois...

En tant qu'ancien concepteur/développeur de matériel électronique, je repense à toutes les précautions qu'on prenait, en s'aidant à la fois de logiciels de simulation (intégrité du signal, thermique, etc) et d'essais réels (climatiques, CEM, vibrations, chocs, etc). Il arrivait malgré tout qu'on se fasse piéger par une conception un peu limite sur un composant impactant sa fiabilité à moyen terme ou qu'un composant trop lourd, implanté trop près du bord d'une carte, arrivait à se dessouder dans certains environnements vibratoires, par exemple.

Je me rappelle aussi d'une note technique issue de notre centre de technologie, nous interdisant d'utiliser certains types de condensateurs, qui ne se montraient pas fiables dans certaines conditions d'utilisation. Las, nous les avions utilisés dans certains matériels... mais, à l'époque, nous ne savions pas qu'ils poseraient problème, hein !

J'ai aussi à plusieurs reprise investigué sur des problèmes (expertise technique, qu'ils disaient...), et j'ai quelquefois mis en évidence des problèmes tordus qui avaient, sans surprise, échappés aux concepteurs.

Alors, quand je vois le mal qu'on avait pour tenter d'approcher le zéro défaut, j'imagine mal des conceptions mitonnées aux petits oignons pour lâcher au bout de trois ans et un jour...

[Pat20d]

En voyant une telle réaction de refus de voir la vérité (autre qu'officielle), je vais vraiment finir par croire que tu es un scientifique !

Le précédent lien que j'ai donné explique bien que l'obsolescence est prévue dans les lignes de code du soft de l'appareil ; c'est donc bien "programmé", cette panne qui apparait au bout de 1000 heures !!!

Et pour les TV (je ne parlerai pas des voitures, n'ayant pas d'exemple personnel), voici un lien qui te montrera que c'est loin d'être un cas unique.
Peu de gens font la démarche de chercher à réparer eux-mêmes une TV : une grande majorité la jettera, et en rachètera une plus belle, ou plus grande, presque content d'avoir ce prétexte.

Vois-tu, maintenant, l'intérêt pour le fabricant ?

C'est très clair : Ma télé tombe en panne au bout de 3 ans et je cours acheter la même marque !    Tendez l'autre joue SVP   

[Jean-Etienne V]

J'ai aussi pu voir travailler des développeurs de matériel électronique de pointe (et leur faire remonter toutes sortes d'observations, souvent prises en compte), et cela confirme ton récit.
Il s'agissait de matériel "durci" pour l'armée et le nucléaire, fabriqué à l'époque dans ton département.
Les développeurs faisaient en effet leur maximum (et bien plus) pour que leur matériel soit fiable (ce qui n'empêchait pas de partir avec 2 ou 3 jeux de rechange).

Mais il s'agissait d'un marché relativement petit, visant une clientèle très très très exigeante.

Là, nous parlons d'un marché immense, mondial, de personnes prêtes à consommer !

[Auvergnat63]

Les discussions sur ce genre de sujets sont toujours aussi surréalistes dans le coin, à ce que je vois...

En tant qu'ancien concepteur/développeur de matériel électronique, je repense à toutes les précautions qu'on prenait, en s'aidant à la fois de logiciels de simulation (intégrité du signal, thermique, etc) et d'essais réels (climatiques, CEM, vibrations, chocs, etc). Il arrivait malgré tout qu'on se fasse piéger par une conception un peu limite sur un composant impactant sa fiabilité à moyen terme ou qu'un composant trop lourd, implanté trop près du bord d'une carte, arrivait à se dessouder dans certains environnements vibratoires, par exemple.

Je me rappelle aussi d'une note technique issue de notre centre de technologie, nous interdisant d'utiliser certains types de condensateurs, qui ne se montraient pas fiables dans certaines conditions d'utilisation. Las, nous les avions utilisés dans certains matériels... mais, à l'époque, nous ne savions pas qu'ils poseraient problème, hein !

J'ai aussi à plusieurs reprise investigué sur des problèmes (expertise technique, qu'ils disaient...), et j'ai quelquefois mis en évidence des problèmes tordus qui avaient, sans surprise, échappés aux concepteurs.

Alors, quand je vois le mal qu'on avait pour tenter d'approcher le zéro défaut, j'imagine mal des conceptions mitonnées aux petits oignons pour lâcher au bout de trois ans et un jour...

Bon courage pour essayer de faire comprendre cela à Jean Etienne V 

[Auvergnat63]

C'est très clair : Ma télé tombe en panne au bout de 3 ans et je cours acheter la même marque !    Tendez l'autre joue SVP   

Même remarque que ci-dessus, bon courage pour essayer de faire comprendre ceci à Jean Etienne V 

[Jean-Etienne V]

C'est très clair : Ma télé tombe en panne au bout de 3 ans et je cours acheter la même marque !    Tendez l'autre joue SVP   

Moi non, je me renseigne et je la répare... Et ça m'a coûté moins de 5 euros (frais de livraison inclus !)

Mais pour beaucoup de (...) qui refusent de croire à l'obsolescence programmée, il s'agira seulement d'un gros coup de "pas-de-bol-c'est-tombé-sur-moi", et ils rachèteront la TV qui leur plaira le plus, sans se soucier de reprendre la même marque...

Ce qui, d'ailleurs, ne changerait pas grand chose : tu peux reprendre le lien que j'ai donné en changeant la marque, tu retrouvera le même problème un peu partout...

[stratojs]

... Mais pour beaucoup de (...) qui refusent de croire à l'obsolescence programmée, il s'agira seulement d'un gros coup de "pas-de-bol-c'est-tombé-sur-moi", et ils rachèteront la TV qui leur plaira le plus, sans se soucier de reprendre la même marque...

Une écrasante majorité rachètera la télé la moins chère possible, depuis longtemps les gens préfèrent acheter un prix plutôt qu'un produit...

[Auvergnat63]

Moi non, je me renseigne et je la répare... Et ça m'a coûté moins de 5 euros (frais de livraison inclus !)

Mais pour beaucoup de (...) qui refusent de croire à l'obsolescence programmée, il s'agira seulement d'un gros coup de "pas-de-bol-c'est-tombé-sur-moi", et ils rachèteront la TV qui leur plaira le plus, sans se soucier de reprendre la même marque...

Ce qui, d'ailleurs, ne changerait pas grand chose : tu peux reprendre le lien que j'ai donné en changeant la marque, tu retrouvera le même problème un peu partout...

On devrait croiser les données de ceux qui pensent que la Terre est plate, que la vaccination ne sert à rien et que des bureaux de R&D se font chier à faire de l'obsolescence programmée... On doit tomber sur les mêmes zozos globalement.

[stratojs]

On pourrait également faire un fichier de ceux qui ne savent pas lire! Personne n'a parlé d'obsolescence prévue par les R&D.
Finalement ne serais-tu pas spécialiste du gloubiboulga?
Il s'agit beaucoup plus pragmatiquement de fabriquer un produit au moins cher du moins cher, les actionnaires ne rigolent pas et le consommateur veut du moins cher.
Tu m'expliqueras dans ces conditions comment fabriquer de la qualité durable.

[Jean-Etienne V]

On pourrait également faire un fichier de ceux qui ne savent pas lire! Personne n'a parlé d'obsolescence prévue par les R&D.
Finalement ne serais-tu pas spécialiste du gloubiboulga?
Il s'agit beaucoup plus pragmatiquement de fabriquer un produit au moins cher du moins cher, les actionnaires ne rigolent pas et le consommateur veut du moins cher.
Tu m'expliqueras dans ces conditions comment fabriquer de la qualité durable.

Si si, moi, dans ce cas précis...   

[Jean-Etienne V]

On devrait croiser les données de ceux qui pensent que la Terre est plate, que la vaccination ne sert à rien et que des bureaux de R&D se font chier à faire de l'obsolescence programmée... On doit tomber sur les mêmes zozos globalement.

C'est ce que je disais : tu as commencé l'apéro de bonne heure et tu mélanges tout...

(Excuse la pauvreté de cet argument, mais je m'adapte à mes interlocuteurs...)

[Auvergnat63]

On pourrait également faire un fichier de ceux qui ne savent pas lire! Personne n'a parlé d'obsolescence prévue par les R&D.
Finalement ne serais-tu pas spécialiste du gloubiboulga?
Il s'agit beaucoup plus pragmatiquement de fabriquer un produit au moins cher du moins cher, les actionnaires ne rigolent pas et le consommateur veut du moins cher.
Tu m'expliqueras dans ces conditions comment fabriquer de la qualité durable.

Si ce n'est pas de l'obsolescence prévue c'est qu'elle n'est pas programmée, CQFD

[Sir Conspect]

L'obsolescence programmée est une vue de l'esprit, cela n'existe pas. Des fabricants mettent dans certaines gammes de leurs produits des composants de mauvaises qualité c'est tout.

Tu imagines un bureau de R&D réfléchir à faire en sorte que l'aspirateur tombe en panne dans 3 ans (+/- 6 mois) ? C'est juste idiot, du temps et de l'argent dépensé pour rien et un coup à aller racheter chez le concurrent une fois l'aspirateur tombé en panne...

Désolé, mais l'obsolescence programmée a existé. Ce n'est pas mon propos de savoir si cela EXISTE (=aujourd'hui); l'idée de départ de ce fil était plutôt de se réjouir de la durée exceptionnelle de certains produits manufacturés.

http://obsolescence-programmee.fr/exemples-symboliques/

Cette thèse est aussi défendue par l'historien allemand Helmut Höge, qui a été interviewé dans le documentaire Prêt à jeter (titre anglais : La conspiration des lampes à bulbe)  de Cosima Dannonrizer, diffusé en 2010 sur la chaîne Arte. Helmut Höge a retrouvé des archives d'époque de la société Phoëbus, dans lesquelles l'objectif de limiter la durée de vie des lampes apparaît clairement. ..........Le chercheur a aussi exhumé un tableau qui fixe les amendes que devront payer les fabricants si les ampoules produites dépassent le seuil des 1000 heures.
....
En contre-exemple absolu de la limite des 1000 heures, on donne fréquemment l'exemple de l'ampoule en activité la plus vieille de la planète, la fameuse ampoule de Livermore. Créée en 1901 et installée dans la caserne de pompiers de Livermore, aux Etats-Unis, cette Jeanne Calment de l'éclairage a dépassé les 100 ans d'activité, sans que son filament ne casse.e-cartel-phoebus-et-les-lampes-a-incandescence

[stratojs]

Si ce n'est pas de l'obsolescence prévue c'est qu'elle n'est pas programmée, CQFD

Je comprends mieux pourquoi tu peux parler des routes, tu es borné!!!  
Comme Sir Conspect vient de l'écrire, son idée était de se réjouir du matériel qui dure.
L'obsolescence, je m'en fous. Il y a bien un truc qui semble ne jamais être obsolète, c'est la comprenette difficile...  
Par contre, je constate juste à mon nveau personnel que si certains produits ont effectivement progressé en fiabilité,
d'autres ont régressé et pas qu'un peu..
La durée de vie d'un produit dépend également de la possibilité de pouvoir l'entretenir et le réparer, ce qui est rarement le cas dans cette société de sur-consommation.

[Crinquet80]

La durée de vie d'un produit dépend également de la possibilité de pouvoir l'entretenir et le réparer, ce qui est rarement le cas dans cette société de sur-consommation.

+1

Un bon critère est la durée de mise à disposition de pièces détachées d'un produit !

Après , dire que l'obsolescence programmée n'existe pas , pourquoi pas , mais s'il n'y a plus de pièces disponibles ! 

[FredEspagne]

Mes parents avaient acheté un réfrigérateur américain de marque Philco (une filiale de Ford aujourd'hui disparue) au Maroc en 1953. Il fonctionnait toujours en 2003 après 6 déménagements et un transformateur 220V/110V depuis 45 ans. Son seul défaut: un silence absolu qui faisait craindre une panne: il fallait coller l'oreille sur la paroi pour entendre le bruit du compresseur de marque Tecumseh situé derrière. Les frigos plus récents achetés pàr mes parents et moi-même n'ont jamais duré plus de 7 ans et le coût de réparation représentant 70% du prix du neuf, c'est la solution retenue. Les lave-linges durent environ 7 ans quelle que soit la marque et le prix d'achat.

Question photo, j'ai un appareil folding 6x7 Ernemann datant de 1917 qui est fonctionnel, les parties recouvertes de cuir sont un peu altérées ainsi que le tain du miroir du viseur un peu piqué mais les parties en acier inox sont comme neuves et le soufflet est toujours étanche à la lumière, l'obturateur fonctionne parfaitement. Le problème c'est de trouver du film en bobine 820 ou des plan-films en verre.

En matière d'automobile, mon oncle a atteint 780 000 km avec une coccinelle vW de 1955 mais le record, je crois,  a été celui d'un taxi Mercédes d'Istambul qui a atteint les 5 000 000 km. La marque lui a offert un modèle neuf.

[frfancha]

Les lave-linges durent environ 7 ans quelle que soit la marque et le prix d'achat.

Mon Miele a 19 ans sans souci jusqu'à présent.
Celui de mes parents 30 ans.

[stratojs]

... oui, nous sommes d'accord, des appareils qui ont déjà trente ans ou plus peuvent durer encore. Mais il est peu probable qu'un appareil neuf du jour dure aussi longtemps.

[Arnaud17]

Maintenant que j'y pense, une de mes perceuses a 40ans, une AEG à percussion.

[psbez]

Dans des pays comme Madagascar, la Mauritanie, et même Haïti, on trouve des voitures des années 50 ( 203, 403, 2cv, coccinelle ) qui tournent encore pour le travail du propriétaire, pas pour la frime du samedi ou dimanche..
J'ai une speed graphic miniature de 1940 qui donne encore de bien belles images 6x9 grâce à son objectif Kodak ektar 101mm f4,5 mais je reconnais que je l'utilise peu souvent, la dernière fois en 2015...
Pour ma part, je suis circonspect concernant l'obsolescence programmée : un réparateur de machines à laver m'avait expliqué, qu'avec le temps, les gens sont de plus en plus négligents et ils ont tendance à trop les charger alors qu'ils font attention au début. Lorsqu'une machine est souvent chargée à 7 kgs de linge alors qu'elle est calculée pour 5kgs, eh bien elle ne dure pas très longtemps car les efforts demandés à son moteur et accessoires pour la faire fonctionner dépassent ses possibilités ( poids et force centrifuge élevés etc.. )   

[jdm]

Ce que j'ai remarqué concernant l'électronique, c'est que les cartes mères ont souvent l'âge de leurs condensateurs...

et les saletés de condenso chinois aux symboles indéfinis ne facilite pas la maintenance....

[Verso92]

Ce que j'ai remarqué concernant l'électronique, c'est que les cartes mères ont souvent l'âge de leurs condensateurs...

C'était vrai il y a quelques années, plus maintenant.

[jdm]

C'était vrai il y a quelques années, plus maintenant.

Tant mieux, mais comme j'ai encore des vieux millésimes ...

[FredEspagne]

Un autreappareil qui peut dépasser le siècle: le moulin à café manuel Peugeot frères monté sur coffret en bois avec tiroir. Avant de faire des voitures, Peugeot fabrquait des machines manuelles.