Bonjour à tous,
ça fait quelques temps que je m'intéresse un peu plus à la photo, et à côté de l'apprentissage, j'envisage d'acheter un appareil.
Pour le moment je fais des photos avec mon smartphone Z3 Compact, essentiellement des photos de vacances: monuments, paysages, photos de famille, et un peu de vidéo. Essayant de mieux exploiter l'appareil, j'ai laissé tomber le mode auto pour utiliser Open Camera avec des réglages plus fins mais ça reste limité (notamment avec du zoom ou faible luminosité où ça devient vite dégueulasse). Après même au sein des smartphones, mon tel n'est pas tout récent et il y a beaucoup plus performant actuellement.
J'avais dans l'idée un budget autour de 500€ (je sais que c'est très peu dans le monde de la photo) pour commencer avec boitier + 1 objectif). Est-ce que pour ce prix j'aurais beaucoup mieux d'un point de vue technique qu'un smartphone haut de gamme récent ?
Niveau appareil photo numérique, j'aimerais garder l'appareil longtemps, éventuellement le faire évoluer (par exemple achat objectif grand angle ou teleobjectif), et qu'il soit pas trop encombrant; donc j'ai surtout regardé ce qui se faisait niveau hybrides.
J'ai vu le A6000 qui semble avoir un capteur excellent, mais il date un peu. En plus récent j'ai vu kit Lumix GX80 + 16-32mm f3,5-5,6 pour moins de 500€ en import uk (il y a 100£ de cashback sur les boutiques uk), est-ce bien pour débuter ?
Merci pour vos conseils.
En ce moment tu as un fuji x pro1 d occase a 350€ sur le bon coin en region parisienne
Fonce
500€ est en effet un peu juste...
mais dans cette gamme de prix , en hybride il y a de bons modèles chez Fuji et Olympus
ils sont hautement paramétrables , et l'autofocus est particulièrement véloce chez Olympus .
de plus les Olympus sont efficacement stabilisés . mais le Lumix aussi (et c'est la même monture)
le Fuji a un excellent rendu d'image et c'est un APSC , mais pas stabilisé et moins rapide question AF.
la piste de l'occasion est effectivement une option.
Merci pour ces réponses.
J'étais pas trop parti pour de l'occasion car il y a peu d'offre sur leboncoin (je ne suis pas en région parisienne) et puis je pense que je serais plus tranquille ne partant sur du matériel neuf.
Quels modèles chez fuji ou olympus vous me conseillez ?
Malheureusement a 500€ en neuf, pas grand chiose en aps c chez fuji ou olympus
Snifff
Le GX 80 et le Sony A6000 sont de très bons choix . L'A6000 ne "date""pas . Comme il est difficile de savoir les optiques dont tu auras besoin ( pb des débutants) le Pana a l'avantage d'avoir un gamme d'optique micro 4/3 disponible très large et souvent accessibles financièrement.
Les Fuji avec viseur me semblent au dessus de ton budget.
Pour un débutant avec un très petit budget, je conseillerai en APS-C de prendre un objectif fixe de 35mm (un 25mm pour un µ4/3).
C'est l'équivalent d'un 50mm sur un FF, c'est peu cher dans beaucoup de marque et ... c'est qualitatif.
Une pleine ouverture f/1.8 permet d'envisager toute sorte de photos.
Aujourd'hui le 35mm, c'est l'idéal pour apprendre tout comme l'était le 50mm à l'époque de l'argentique.
De très bons 35mm pas chers, on en trouve actuellement en neuf pour quasiment tous les boîtiers.
Voir ce fil.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,273396.0/all.html
Mon conseil: si tu veux vraiment découvrir la photo, partir sur un reflex avec un zoom de qualité type 18-135 STM chez Canon.
Un Canon 100 D (le plus petit des boitiers Canon) + 18-135 STM chez Fnac Market en occasion = 490 euros (plus sac et carte).
Citation de: isukthar le Août 14, 2017, 17:30:21
...
Merci pour vos conseils.
Achète toi (ou emprunte si tu trouves) le numéro Chasseur d'Images de fin 2014 ( "l'anti guide" ) : il y a pas mal de comparaisons notamment sur les entrées de gamme
Citation de: Julian le Août 15, 2017, 11:05:47
Voir ce fil.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,273396.0/all.html
Mon conseil: si tu veux vraiment découvrir la photo, partir sur un reflex avec un zoom de qualité type 18-135 STM chez Canon.
J'avais lu ce topic, mais dans mon cas pourquoi le reflex serait mieux pour débuter? J'ai regardé un peu les reflex en magasin, et la prise en main semble meilleure, mais j'ai peur que la taille me pousse à ne pas l'utiliser (c'est le gros avantage de mon smartphone actuellement). Les fonctionnalités vidéo et de stabilisation du GX80 m'avaient l'air intéressantes par rapport à ce que propose un canon 100D. Et portant des lunettes, je pense qu'un hybride avec écran orientable pourrait m'être plus pratique.
Pour ce qui est des objectifs, je pourrais compléter plus tard (les 500€ c'est juste le budget initial). Je verrais à l'usage de quel objectif j'aurais besoin.
Citation de: isukthar le Août 15, 2017, 15:14:23
J'avais lu ce topic, mais dans mon cas pourquoi le reflex serait mieux pour débuter? J'ai regardé un peu les reflex en magasin, et la prise en main semble meilleure, mais j'ai peur que la taille me pousse à ne pas l'utiliser (c'est le gros avantage de mon smartphone actuellement). Les fonctionnalités vidéo et de stabilisation du GX80 m'avaient l'air intéressantes par rapport à ce que propose un canon 100D. Et portant des lunettes, je pense qu'un hybride avec écran orientable pourrait m'être plus pratique.
Pour ce qui est des objectifs, je pourrais compléter plus tard (les 500€ c'est juste le budget initial). Je verrais à l'usage de quel objectif j'aurais besoin.
Fort juste et bien analysé ;) La stabilisation intégrée au boitier est un plus bien plus important qu'il n'y parait sauf pour ceux qui ne l'ont jamais utilisée, l'encombrement est un paramètre clef pour emporter le plus souvent son boitier (et donc faire beaucoup plus de photos) et les Panasonic sont généralement au moins très bons en vidéo.
Enfin en prenant un mirrorless plutôt qu'un reflex tu te débarrasses d'office des problèmes de front et back-focus que tu ne connaitras donc jamais (une grosse perte quand même, finies les longues soirées d'hiver à essayer désespérément et en vain de calibrer ton AF sur des mires, dommage car pour ceux qui n'ont pas la télé, pas de cheminée, pas de copine et qui n'aiment pas lire c'était une occupation passionnante et un bon moyen de devenir fou à court terme :D).
Citation de: isukthar le Août 14, 2017, 17:30:21
ça fait quelques temps que je m'intéresse un peu plus à la photo, et à côté de l'apprentissage, j'envisage d'acheter un appareil.
......
J'avais dans l'idée un budget autour de 500€ (pour commencer avec boitier + 1 objectif)......
Niveau appareil photo numérique, j'aimerais garder l'appareil longtemps, éventuellement le faire évoluer.....
Merci pour vos conseils.
Les trois points qui motivent ma réponse.
Tu débutes en photographie, autour de 500€, un boîtier qui perdure et évolution. Qualité.
D'abord un reflex, nikon ou canon. Perso je te dirais le tout nouveau 200d canon, environ 650€ avec un objo ou "l'ancien" 100d canon à environ 350€ (je choisirai celui là ) boîtier nu auquel tu ajoutes 2 ou 3 objos d'occasion selon le prix.
1. Tu auras un reflex donc qualité, af performant, solidité et surtout durabilité.
2. Ça rentre dans ton budget
3. Tu peux garder longtemps, faire évoluer ton parc optique et ce boîtier peut devenir ton second boîtier quand tu passeras sur la gamme supérieur.
Voilà. Oublie les gadgets hybrides, sauf ceux à venir mais c'est cher....
Citation de: Reflexnumerick le Août 16, 2017, 19:25:11
Les trois points qui motivent ma réponse.
Tu débutes en photographie, autour de 500€, un boîtier qui perdure et évolution. Qualité.
D'abord un reflex, nikon ou canon. Perso je te dirais le tout nouveau 200d canon, environ 650€ avec un objo ou "l'ancien" 100d canon à environ 350€ (je choisirai celui là ) boîtier nu auquel tu ajoutes 2 ou 3 objos d'occasion selon le prix.
1. Tu auras un reflex donc qualité, af performant, solidité et surtout durabilité.
2. Ça rentre dans ton budget
3. Tu peux garder longtemps, faire évoluer ton parc optique et ce boîtier peut devenir ton second boîtier quand tu passeras sur la gamme supérieur.
Voilà. Oublie les gadgets hybrides, sauf ceux à venir mais c'est cher....
ah bon...::)
et parler de durabilité avec de l'entrée de gamme... les objectifs, oui! encore que... :-\
Citation de: isukthar le Août 15, 2017, 15:14:23
J'avais lu ce topic, mais dans mon cas pourquoi le reflex serait mieux pour débuter? J'ai regardé un peu les reflex en magasin, et la prise en main semble meilleure, mais j'ai peur que la taille me pousse à ne pas l'utiliser (c'est le gros avantage de mon smartphone actuellement). Les fonctionnalités vidéo et de stabilisation du GX80 m'avaient l'air intéressantes par rapport à ce que propose un canon 100D. Et portant des lunettes, je pense qu'un hybride avec écran orientable pourrait m'être plus pratique.
Pour ce qui est des objectifs, je pourrais compléter plus tard (les 500€ c'est juste le budget initial). Je verrais à l'usage de quel objectif j'aurais besoin.
Le GX80 me semble un outil bien plus évolué qu'un Canon 100D. Les gammes de reflex Canon sont vraiment conçues comme des escaliers interminables pour obliger le consommateur à monter en gamme pour disposer d'un appareil photographique assez mature . C'est du marketing de leader, ça marche comme ça depuis des années.
En reflex pour acheter bon du premier coup à un prix raisonnable, il faut aller chez Pentax mais je pense qu'on est un peu au dessus de 500 euros.
Citation de: Polak le Août 16, 2017, 22:32:59
Le GX80 me semble un outil bien plus évolué qu'un Canon 100D. Les gammes de reflex Canon sont vraiment conçues comme des escaliers interminables pour obliger le consommateur à monter en gamme pour disposer d'un appareil photographique assez mature . C'est du marketing de leader, ça marche comme ça depuis des années.
En reflex pour acheter bon du premier coup à un prix raisonnable, il faut aller chez Pentax mais je pense qu'on est un peu au dessus de 500 euros.
+ 1!
Citation de: Reflexnumerick le Août 17, 2017, 17:43:38
-1
Franchement pour acheter un reflex Canon ou un Nikon bas-milieu de gamme , il ne faut pas être bien curieux et ne pas aller voir ce qui se fait ailleurs en reflex ou en mirrorless.
J'ai par ailleurs remarqué que les Canonistes qui conseillent le bas de gamme Canon, utilisent ,eux, le haut de gamme.
Certains ayant par exemple un 100D comme deuxième boîtier sont tout surpris que ça fasse aussi des photos et qu'elles soient aussi bonnes ( ou nulles? ) que celles qu'ils font avec leur gros boîtiers. Il en déduisent que c'est bien suffisant pour un débutant qui aura bien le temps de changer de boîtier.
Quand on a un budget limité , on ne veux pas trop se tromper .
Un dernier point pour notre demandeur, Reflexnumerick fait partie des gens qui ne veulent pas entendre parler de mirrorless.
Avant d'écouter ses "conseils" , il vaut mieux le savoir.
Merci pour vos conseils.
Effectivement j'avais compris qu'il avait des inimitiés avec les mirrorless vu qu'il les qualifie de gadgets.
Je vais peut être attendre un peu, il y a des annonces prochainement ?
Citation de: Polak le Août 18, 2017, 09:56:32
....Reflexnumerick fait partie des gens qui ne veulent pas entendre parler de mirrorless.
Avant d'écouter ses "conseils" , il vaut mieux le savoir.
non, non. j'utilise des mirrorless, par contre je les laisse à leur place : des boîtiers d'appoint, incomplets et surtout des gammes fluctuantes et incertaines avec des prix somme toute disproportionnés. voili voiloù
Citation de: Reflexnumerick le Août 19, 2017, 00:46:38
non, non. j'utilise des mirrorless, par contre je les laisse à leur place : des boîtiers d'appoint, incomplets .
Incomplets ? C'est la première fois que je lis cela .
En tous cas on aimerait bien s'avoir ce qui manque à un GX80 et qu'a un 100D. .
La liste inverse serait trop longue à écrire
Tu dois confondre le 100D avec le 80D.
Citation de: Reflexnumerick le Août 19, 2017, 00:46:38
non, non. j'utilise des mirrorless, par contre je les laisse à leur place : des boîtiers d'appoint, avec des prix somme toute disproportionnés.
L'avantage du M4/3 c'est aussi le prix notamment des optiques. Un drôle d'argument que voilà.
Franchement reflex ou mirrorless, cést une question de préférence personnelle. C'est un fil de demande de conseil pas un procès stalinien où on invente des charges car le verdict est connu d'avance .
Citation de: isukthar le Août 18, 2017, 22:55:36
Effectivement j'avais compris qu'il avait des inimitiés avec les mirrorless vu qu'il les qualifie de gadgets.
Par conception, les mirrorless surclassent largement les reflex sur tous les points.
Un reflex traditionnel c'est une cage d'appareil argentique sur laquelle a été greffé un capteur numérique. C'est maintenant obsolète.
D'ailleurs il s'en vend de moins en moins.
Citation de: Reflexnumerick le Août 19, 2017, 00:46:38
non, non. j'utilise des mirrorless, par contre je les laisse à leur place : des boîtiers d'appoint, incomplets et surtout des gammes fluctuantes et incertaines avec des prix somme toute disproportionnés. voili voiloù
Il n'empêche qu'on peut tout à fait apprendre la photo avec un boitier d'appoint comme tu dis !
Je pense que le micro 4/3 n'est pas mal pour débuter, il y a pléthore d'objectifs pas trop chers et c'est du costaud. Sony je ne connais pas, Fuji c'est cher et débuter avec un X-Pro, c'est une bonne école mais il faut être motivé. Après c'est évident qu'avec un Canikon un monde s'ouvre à toi en terme de possibilités, mais encore faut-il en avoir l'utilité. Si tu cherches un boitier pour trimballer au quotidien, un hybride, c'est quand même plus léger.
Est-ce que tu penses acheter à terme d'autres cailloux si tu accroches ? Est-ce que tu veux à tout prix éviter de changer de marque en cours de route ? Enfin, surtout sur un budget limité, le boitier n'est pas l'essentiel, tu pourras toujours en prendre un "mieux" quand tu sauras te servir du premier et/ou quand les finances suivront.
Citation de: MMouse le Août 19, 2017, 11:58:50
Il n'empêche qu'on peut tout à fait apprendre la photo avec un boitier d'appoint comme tu dis !
Jusqu'à ce que le boîtier d'appoint devienne le boîtier principal . On fait de la régression hein ? On redevient un débutant....
Citation de: Polak le Août 19, 2017, 10:39:37
....... C'est un fil de demande de conseil pas un procès stalinien ......
C'est mon conseil. Pas de mirrorless pour débuter. Il est préférable de s'équiper en reflex quand on débute. Un reflex entrée de gamme d'aujourd'hui a (presque) tout ce qu'il nous fallait hier en haut de gamme. Un reflex entrée de gamme comme les nikon d3xxx ou d5xxx ou les canon 100d, 200d ou xx0d sont d'excellentes portes d'entrées.ça coute entre 350 et 600€ neufs avec un grand parc d'optiques en occasion qui se revendent très bien.
Le mirrorless c'est quand on veut compléter, c'est rapidement obsolète, les parcs optiques sont étriqués et ça se revend très mal.
Rien à voir avec quelque considération de préférence, d'opinion ou de choix artistique. Je ne conseillerai pas un mirrorless à mes enfants. Dans mon entourage familial et amical TOUS ceux qui ont débuté en mirrorless sont passé au reflex !
Citation de: Reflexnumerick le Août 19, 2017, 12:36:08
Rien à voir avec quelque considération de préférence, d'opinion ou de choix artistique. Je ne conseillerai pas un mirrorless à mes enfants. Dans mon entourage familial et amical TOUS ceux qui ont débuté en mirrorless sont passé au reflex !
Cest bizarre parceque tous les gens que je connais qui sont passés au mirrorless venaient du reflex à commencer par moi. Reflexnumerick , tu devrais prendre l'air . Les frontières sont ouvertes.
Tu espères convaincre qui avec des arguments comme cela. La Pravda ne se vend plus très bien.
Citation de: Polak le Août 19, 2017, 12:55:19
Cest bizarre parceque tous les gens que je connais qui sont passés au mirrorless venaient du reflex à commencer par moi. Reflexnumerick , tu devrais prendre l'air . Les frontières sont ouvertes.
Tu espères convaincre qui avec des arguments comme cela. La Pravda ne se vend plus très bien.
comme moi... ;)
et aussi parce que les mirroless permettent le montage de
n'importe quelles optiques!
(ce que ne permet pas les reflex)
et il y a la question de l'encombrement/poids qui joue en faveur du ML
Pas de soucis. Quand les aficionados arrivent on s'en va..... ;)
Citation de: Reflexnumerick le Août 19, 2017, 13:27:48
Pas de soucis. Quand les aficionados arrivent on s'en va..... ;)
Ça continue. C'est un cercle vicieux.
Ce qui me fatigue chez les paranos du reflex , c'est cet anti-mirrorless aveugle.
Je n'ai pas dit à notre ami de ne pas acheter un reflex . S'il veut un reflex , je lui conseille seulement d'acheter le bon .
S'il envisage un GX80 il faut bien choisir côté reflex car le Pana a beaucoup à offrir .
A la différence de toi je suis ouvert , j'ai aidé ma femme à choisir son reflex , un bon, avec un pentaprisme offrant un viseur digne de ce nom , deux molettes pour contôler diaphragme et vitesse etc..
Quand je pense que tu racontes qu'un 100D c'est aussi bien qu'un bon appareil du passé , je me dis qu´on n'a pas la même expérience de la photo.
Alors franchement raconter n'importe quoi sur les mirrorless pour vendre sa salade , c'est finalement salutaire . Personne ne va te suivre.
Explique donc à notre ami, comme je te l'ai demandé , en quoi le 100D est un meilleur appareil que le GX80.
Citation de: yoda le Août 19, 2017, 13:23:29
comme moi... ;)
et aussi parce que les mirroless permettent le montage de n'importe quelles optiques!
(ce que ne permet pas les reflex)
et il y a la question de l'encombrement/poids qui joue en faveur du ML
C'est sûr que les amateurs d'optiques manuelles finissent très souvent avec un boîtier Sony ou Fuji . Mais c'est encore une autre histoire .
Jamais eu de reflex. Je suis certainement passée à côté de quelque chose, mais ça n'empêche pas d'essayer de comprendre quelque chose à la photo, pourvu qu'on soit motivé. Il y a encore des domaines ou les reflex semblent avoir une longueur d'avance, mais vu le nombre de gens qui en ont un juste pour faire du tout auto avec l'objectif de kit, autant regarder d'autres critères (encombrement etc...).
A mon avis pas grand chose à voir entre un bon appareil (reflex ou hybride) et un smartphone. Ces derniers s'en tirent pas trop mal, mais ce ne sont pas des appareils photo. Les modèles "ancienne génération" ne sont pas dépassés, on peut encore largement se faire plaisir avec, et à moindre coût. Je pense qu'il vaut mieux rester dans le budget pour commencer, quitte à te faire plaisir plus tard si vraiment tu accroches. Un appareil avec un zoom de kit qui ne coûte rien et dépanne, et un bon petit fixe lumineux.
Je pense que c'est pas mal :
http://www.images-photo.com/16900-olympus-omd-e-m10-14-42.html (http://www.images-photo.com/16900-olympus-omd-e-m10-14-42.html)
avec :
https://www.digit-photo.com/Objectifs-Zooms-Doubleurs-aFA0017/SIGMA-60mm-f-2-8-DN-Art-Micro-4-3-Noir-rSIGMA350963.html (https://www.digit-photo.com/Objectifs-Zooms-Doubleurs-aFA0017/SIGMA-60mm-f-2-8-DN-Art-Micro-4-3-Noir-rSIGMA350963.html)
A peine plus que ton budget , mais tu peux attendre de trouver le 60 d'occaz ou en promo, il y avait un omd moins chere il y a peu de temps aussi .... Si tu es patient c'est peux etre le bon combo ;)
Je suis pas sur d'avoir le droit de mettre des liens commerciaux sur le forum , je fais le point au cas ou :
-OLYMPUS OMD E-M10 + 14-42
-SIGMA 60mm f/2.8 DN Art Micro 4/3
Pour de l'occasion garantit je te conseille le site im..e L..n num.....e , ils sont sérieux
Il doit exister un équivalent en Panasonic.
Chez Sony le a6000 est sympa , tu peux trouver le sigma 60 f2.8 en monture E aussi
D'un point de vue qualitatif , je pense qu'il vaut mieux avoir un viseur électronique (E.V.F.) , qu'un pentamiroir optique . Pour une visée optique , je te conseille un pentaprisme. Chez Pentax , en occasion tu trouveras facilement un reflex entrée de gamme équipée d'un pentaprisme + 18/55 + 50 f 1.8
Voilou, a plus ...
Bonjour à toutes et à tous :) ;D
Je pense d'un reflex Canon eos 100D qui possède tous les modes experts nécessaires , (présent encore neuf sur certains sites au environ 320 €) avec un objectif Canon EF-S 24 mm f/ 2.8 STM ( environ 160€) pourrait être un bon choix pour commencer dans la photo. De plus l'ensemble est très léger. On peut également remplacer le 24 mm par le grand classique 50 mm f/1,8 STM que l'on trouve au environ de 150 €. Le contrat est rempli :on est bien au dessous des 500€ avec un ensemble homogène qui fait des photos plus que correctes .
PS :je n'ai aucunes actions chez le célèbre fabricant Nippon
Cordialement ;D
raph65
Finalement je suis parti sur un kit GX80 + 12-32mm 3.5-5.6f. A ce que j'ai lu l'objectif est polyvalent et plutôt bon pour un objectif de kit.
J'ai commandé en import UK, au final ça devrait me faire autour de 490€ pour le kit + carte SD 64 Go UHS 3 (le débit devrait être ok pour filmer en 4K).
Vous avez des accessoires à me recommander ? je pensais à une petite sacoche et éventuellement un kit nettoyage (je sais pas si le système de nettoyage auto est suffisant).
Merci pour les conseils.
Citation de: fredkelder le Août 26, 2017, 20:28:47
La TVA? ;D
Pour le moment le Royaume Uni fait encore partie de l'UE donc le vendeur UK va reverser la TVA payée à l'état français :)
Citation de: isukthar le Août 27, 2017, 00:52:44
Pour le moment le Royaume Uni fait encore partie de l'UE donc le vendeur UK va reverser la TVA payée à l'état français :)
Le vendeur UK ne reversera aucune TVA surtout sur un produit qu'il aura fait pénétrer dans la Communauté Européenne non légalement (je n'ai pas dit "illégalement", c'est toute la nuance du "marché gris").
Si tu cherches bien sur le site du vendeur, pour se préserver, il aura écrit quelque part que s'acquitter de la TVA est à la charge de l'acheteur mais qu'en aucun cas le transporteur ne percevra ni la TVA ni les frais de douanes.
Je ne l'ai pas acheté au marché gris, puisque c'est Panasonic le vendeur ;) D'ailleur si c'était du marché gris, j'aurais pas droit aux 100£ de cashback indiqués sur la fiche.
Tant que la TVA (ou VAT en anglais) figure sur la facture, c'est le plus important. Félicitation pour ton achat ;)
Citation de: fredkelder le Août 27, 2017, 10:46:39
La différence de prix qui fait le succès du marché gris vient de ce qu'on y vend les produits hors TVA.
Tout a été archi-rebattu sur ce sujet: taxes, conditions de garantie, etc...On ne pourra pas dire que le consommateur n'est pas au courant.
Heu pardon. Le marché gris c'est un achat hors du circuit du distributeur officiel de la marque. C'est légal.
Un achat éludant la TVA c'est du marché noir.
Citation de: dio le Août 27, 2017, 18:56:59
Heu pardon. Le marché gris c'est un achat hors du circuit du distributeur officiel de la marque. C'est légal.
Un achat éludant la TVA c'est du marché noir.
Erreur, le marché gris n'est ni légal ni illégal ... c'est pour cela qu'il est appelé "gris" et non "noir".
Et, contrairement à ton propos,
le marché gris élude la TVA.
Le marché gris n'est pas illégal car chacune de ses étapes est licite.
Le marché gris n'est pas légal car au final, ces manipulations permettent de se soustraire à la TVA.
Le marché gris est une arnaque au consommateur.
Les opérations se déroulent en 2 étapes :
- étape 1 : une société utilise les accords du Commonwealth pour librement (donc sans taxe) introduire en Grande-Bretagne des produits achetés à Singapour, Hong Kong ou autres pays du Commenwealth.
- étape 2 : cette société utilise les accords de la Communauté Européenne pour librement (donc sans taxe) vendre ces produits dans les autres pays européens.
En quoi cela est-il une arnaque ?
Si vous achetez par correspondance un produit aux USA, il y a de fortes chances que le transporteur va de lui-même ouvrir un dossier de douane et percevoir la TVA et des frais de douanes.
Dans le cas du marché gris, le vendeur va
explicitement vous indiquer que le transporteur ne percevra pas de douanes ... vous faisant croire que vous n'avez pas de TVA à payer (
l'arnaque est là car le vendeur vous convint de la légalité de l'opération - Les phrases sont suffisamment bien tournées pour que vous le pensiez mais aussi pour que légalement le vendeur soit mis hors de cause).
Ce sera ailleurs, généralement sur le site du vendeur, que ce dernier vous dira : "pour certains pays (sous-entendu, pas pour vous), l'acheteur lui-même doit s'acquitter de la TVA et des frais de douanes".
Evidemment, rien de tout cela n'est expliqué avant l'acte d'achat. L'info est plus ou moins disponible dans les méandres du site du vendeur idem pour les conditions d'activation de la garantie (le plus souvent, il faut retourner le produit à Hong Kong).
Avez-vous acheté sur le marché gris ? C'est facile à déterminer selon que votre facture montre explicitement une TVA ou pas.
Citation de: fredkelder le Août 29, 2017, 13:54:46
Aucun rapport. "Marché gris" = matériel vendu hors TVA et importé en UE sans être déclaré.Aucun rapport non plus.
Pourquoi aucun rapport ? L'appareil que j'ai acheté est vendu au UK par Panasonic. Jamais Panasonic ne prendrais le risque de ce genre de pratique, par ailleurs, la VAT est mentionnée sur ma facture.
Citation de: isukthar le Août 29, 2017, 20:56:55
L'appareil que j'ai acheté est vendu au UK par Panasonic.
Citation de: isukthar le Août 27, 2017, 00:52:44
Pour le moment le Royaume Uni fait encore partie de l'UE donc le vendeur UK va reverser la TVA payée à l'état français :)
Tu as acheté ton GX80 en UK via un canal légal. C'est bien. Félicitation c'est un très bon appareil.
Par contre, ton affirmation qu'il suffit que le Royaume-Uni fasse partie de l'Union Européenne pour que tout vendeur UK applique la TVA, c'est induire les forumeurs en erreur.
Pas la peine de remettre sur la table ton cas personnel, il ne suffit pas pour faire croire que le marcher "gris" n'existe pas.
Citation de: Grosbill01 le Août 29, 2017, 21:35:43
Tu as acheté ton GX80 en UK via un canal légal. C'est bien. Félicitation c'est un très bon appareil.
Par contre, ton affirmation qu'il suffit que le Royaume-Uni fasse partie de l'Union Européenne pour que tout vendeur UK applique la TVA, c'est induire les forumeurs en erreur.
Pas la peine de remettre sur la table ton cas personnel, il ne suffit pas pour faire croire que le marcher "gris" n'existe pas.
Je n'ai jamais dit que tout vendeur UK appliquait la TVA... A la base je savais même pas qu'il parlait du marché gris. Et je remet pas sur la table mon cas personnel, je ne fais que répondre à fredkelder qui insinue que même si je suis passé par Panasonic, mon appareil pourrait être issu du marché gris.
Sinon ma demande concernait des accessoires à me conseiller, mais on m'a de suite parlé de la TVA au lieu de me répondre :(
Citation de: isukthar le Août 29, 2017, 21:43:57
Sinon ma demande concernait des accessoires à me conseiller, mais on m'a de suite parlé de la TVA au lieu de me répondre :(
Bienvenue sur les Forums C.I. ;-)
Citation de: isukthar le Août 27, 2017, 00:52:44
Pour le moment le Royaume Uni fait encore partie de l'UE donc le vendeur UK va reverser la TVA payée à l'état français :)
Non ,non la TVA anglaise est encaissée par l'état anglais . Mais ça n'a aucune importance . C'est légal et honnête.
Moi qui vis en Pologne j'achète surtout en Pologne , mais aussi en France ou en Allemagne , en fonction des disponibilités et des prix.
Citation de: isukthar le Août 26, 2017, 19:33:28
Finalement je suis parti sur un kit GX80 + 12-32mm 3.5-5.6f. A ce que j'ai lu l'objectif est polyvalent et plutôt bon pour un objectif de kit.
J'ai commandé en import UK, au final ça devrait me faire autour de 490€ pour le kit + carte SD 64 Go UHS 3 (le débit devrait être ok pour filmer en 4K).
Vous avez des accessoires à me recommander ? je pensais à une petite sacoche et éventuellement un kit nettoyage (je sais pas si le système de nettoyage auto est suffisant).
Merci pour les conseils.
Une sacoche pour le transport , bien sûr .
Une batterie de rechange , important pour un mirrorless.
Un pinceau pour dépoussiererl'appareil
Une poire pour dépoussierer le capteur quand tu commenceras à changer d'objectif
Un chiffon spécial optique pour nettoyer l'objectif avec un peu de liquide spécial quand tu auras mis tes doigts gras sur la lentille avant .
Un chiffon et liquide spécial pour nettoyer ton écran LCD que tu auras sali avec ton nez ( qui est aussi gras).
une autre sacoche si tu achètes un deuxième objectif , la première devenant trop petite.
un trépied
un abonnement LightRoom quand tu en auras marre de la version de Silkypix fournie avec l'appareil
un bon écran d'ordinateur
un calibrateur d'écran
un flash plus performant
un filtre polarisant
une autre sacoche , la deuxième devenant clairement trop exigüe .
un FF mirrorless quand tu voudras mieux
une deuxième batterie
Bienvenu
Tu m'étonnes quand même avec ta TVA, je ne dis pas que certains vendeur du marché gris ne bidouillent pas avec la TVA, mais pour moi, le marché gris est surtout un marché qui est en dehors du circuit agréé par le constructeur, en particulier pour profiter de certains écarts importants d'un pays à l'autre pour le même produit.
Typiquement pour moi, un mandataire automobile qui te vend en tout légalité avec la TVA une Renault achetée en Belgique est dans le marché gris.
Citation de: fredkelder le Août 30, 2017, 08:35:52
J'entends maintenant parler de canal légal, ce qui voudrait dire que le marché gris est illégal? Ce n'est pas le cas. Ce qui est illégal, c'est de resquiller à la TVA.
Plus explicitement, voilà ce qui a été auparavant dit
Citation de: Grosbill01 le Août 27, 2017, 19:31:21
Le marché gris n'est pas illégal car chacune de ses étapes est licite.
Le marché gris n'est pas légal car au final, ces manipulations permettent de se soustraire à la TVA.
Le marché gris est une arnaque au consommateur.
...
Citation de: egtegt² le Août 30, 2017, 11:15:27
Tu m'étonnes quand même avec ta TVA, je ne dis pas que certains vendeur du marché gris ne bidouillent pas avec la TVA, mais pour moi, le marché gris est surtout un marché qui est en dehors du circuit agréé par le constructeur, en particulier pour profiter de certains écarts importants d'un pays à l'autre pour le même produit.
Typiquement pour moi, un mandataire automobile qui te vend en tout légalité avec la TVA une Renault achetée en Belgique est dans le marché gris.
Oui mais le mandataire auto facture avec TVA locale , il n'a pas le choix.
Le problème du marché gris photo en UE c'est qu'il y a deux types d'opérateurs :
ceux qui facturent avec TVA et qui ne sont pas "agréés" . Le client ne prend pas de risque .
ceux qui facturent sans TVA car le vendeur réel est hors UE (généralement HK) et le client n'est en fait pas informé de manière claire . Les formulations sont sybillines. on trouve des sites comme ça en UK mais aussi en Irlande et en France . A noter que lorsqu'ils vendent localement ils faturent souvent avec TVA donc plus cher . Ça évite les emmerdes avec les autorités locales.
Pas trop la peine de s'attarder la dessus. Avec le Brexit, ces officines vont disparaître.
Notons qu'elles n'existaient que par le laxisme de nos services douaniers. Ils sont au courant, mais ne vérifient pas les colis en provenance de grande Bretagne. Idem pour l'administration britannique à qui ces sites d'importation illégale ont été moult fois signalés.
D'aucuns feraient mieux de se renseigner avant d'associer marché gris, UK, et fraude à la TVA. Certains propos tiennent de la diffamation pure.
Citation de: stratojs le Août 30, 2017, 16:15:40
D'aucuns feraient mieux de se renseigner avant d'associer marché gris, UK, et fraude à la TVA. Certains propos tiennent de la diffamation pure.
Comme c'est les clients qui fraudent et qu'on ne cite pas leur nom , c'est la diffamation anonyme . Après le soldat inconnu voilà le diffamé inconnu . Amusant .
Citation de: esperado le Août 30, 2017, 14:59:34
Pas trop la peine de s'attarder la dessus. Avec le Brexit, ces officines vont disparaître.
Notons qu'elles n'existaient que par le laxisme de nos services douaniers. Ils sont au courant, mais ne vérifient pas les colis en provenance de grande Bretagne. Idem pour l'administration britannique à qui ces sites d'importation illégale ont été moult fois signalés.
Si tu me lis un post plus haut tu verras que cela se fait de France , un exemple :
http://www.ebay.de/itm/Sony-Alpha-a7RII-Mirrorless-Digital-Camera-Body-Only-Stock-in-EU-Beste-/162557881837?hash=item25d9346ded:g:u40AAOSw3YJZRkIE
ou d 'Irlande:
http://www.ebay.de/itm/NEU-Sony-Alpha-a7RII-Mirrorless-Digital-Camera-Body-Only-a7R-II-Mark2-Mk-2-/271982957766?hash=item3f537294c6:g:B54AAOSw-29ZQmTg
les anglais n'ont fait que tirer les premiers.
Citation de: dio le Août 19, 2017, 11:52:39
Par conception, les mirrorless surclassent largement les reflex sur tous les points.
Un reflex traditionnel c'est une cage d'appareil argentique sur laquelle a été greffé un capteur numérique. C'est maintenant obsolète.
D'ailleurs il s'en vend de moins en moins.
Un mirrorless, c'est une cage de telemetrique, un truc argentique encore plus vieux que le reflex, et dont on a enlevé le télémètre!
Moi aussi je sais être de mauvaise fois et dire n'importe quoi :D
Citation de: esperado le Août 30, 2017, 14:59:34
Pas trop la peine de s'attarder la dessus. Avec le Brexit, ces officines vont disparaître.
Notons qu'elles n'existaient que par le laxisme de nos services douaniers. Ils sont au courant, mais ne vérifient pas les colis en provenance de grande Bretagne. Idem pour l'administration britannique à qui ces sites d'importation illégale ont été moult fois signalés.
Deuxième remarque, et je l'ai aussi écrit sur le post qui précède le tien, le fisc anglais ne peut rien si tu commandes depuis le UK tu es facturé avec TVA et le prix est plus élevé. J'avais à l'époque vérifié les prix en livre sterling en passant par Ebay uk. C'était plus cher qu'en euros que sur Ebay.de par exemple.
Je viens de m'amuser à changer de pays de destination sur l'offre expédiée depuis la France.
Pour tous les pays l'origine est inconnue, vom Ausland , depuis l'étranger .
Pour une destination en France , apparaît comme par miracle l'origine HK . Le client français est prévenu et probablement le paquet arrivera direct de HK sans réexpedition par la France.
Pour ma part, j'achète très peu en import, c'est la 1ère fois que je fais un import UK. Je l'ai pris en import UK car sur ce kit il y avait un cashback de 100£, et que le cours de la livre est plutôt bas ces temps ci.
J'en aurais eu certainement pour 150€ de plus en passant par une un site français (soit plus de 30% plus cher).
Je viens de recevoir mon appareil cet après midi, j'attend la carte SD. Sinon, petite question bête mais le chargeur fourni délivre du 5V 1A, et ils disent de n'utiliser que ce chargeur et que le cable fourni. Sauf que si je branche sur un port usb de mon PC, il y a peu de chance que ça délivre 1A (il me semble que l'usb 2 c'est du 0,5A).
De même j'ai des chargeurs 5V 0,5A et 5V 1,5A, comment savoir s'ils sont compatibles sans risque ? Sur mon téléphone aucun souci, en 0,5A la charge est juste plus lente, mais je ne sais pas si les technologies d'alimentation sur appareil photo sont similaires à celles sur smartphone (quickcharge, etc ...)?
Merci Polak pour la liste d'accessoires, je vais regarder déjà pour la sacoche et le kit nettoyage :)
Citation de: Polak le Août 30, 2017, 16:25:16
Comme c'est les clients qui fraudent et qu'on ne cite pas leur nom , c'est la diffamation anonyme . Après le soldat inconnu voilà le diffamé inconnu . Amusant .
Il faut arrêter de te prendre pour le centre du forum, voire du monde. Je ne parlais pas de toi, ni du couvreur!
Citation de: stratojs le Août 31, 2017, 09:44:10
Il faut arrêter de te prendre pour le centre du forum, voire du monde. Je ne parlais pas de toi, ni du couvreur!
Comprends pas, qui seraient les diffamés? ...c'est pas grave.
Je ne comprends pas non plus ce que vient faire ma,personne là-dedans . Remarque inutile et sans fondement , du genre à garder pour soi .
Citation de: stratojs le Août 31, 2017, 09:44:10
Il faut arrêter de te prendre pour le centre du forum, voire du monde. Je ne parlais pas de toi, ni du couvreur!
je constate que tu montes vite en mayonnaise.... avec des messages pas sympas >:(
Citation de: luistappa le Août 30, 2017, 17:02:40
Un mirrorless, c'est une cage de telemetrique, un truc argentique encore plus vieux que le reflex, et dont on a enlevé le télémètre!
Exactement, il n'y aucune obstruction dans le trajet optique, c'est pour ça que les télémétriques ont survécu.
Un mirrorrless, c'est un télémétrique TTL.
Citation de: dio le Septembre 02, 2017, 17:58:03
Exactement, il n'y aucune obstruction dans le trajet optique, c'est pour ça que les télémétriques ont survécu.
Un mirrorrless, c'est un télémétrique TTL.
Exactement et c'est pour ça que la visée reflex ne servira plus à rien. Plus de miroir ni de télémètre , ce sera fini.
Citation de: Polak le Août 29, 2017, 22:26:32
Une sacoche pour le transport , bien sûr .
Une batterie de rechange , important pour un mirrorless.
Un pinceau pour dépoussiererl'appareil
Une poire pour dépoussierer le capteur quand tu commenceras à changer d'objectif
Un chiffon spécial optique pour nettoyer l'objectif avec un peu de liquide spécial quand tu auras mis tes doigts gras sur la lentille avant .
Un chiffon et liquide spécial pour nettoyer ton écran LCD que tu auras sali avec ton nez ( qui est aussi gras).
une autre sacoche si tu achètes un deuxième objectif , la première devenant trop petite.
un trépied
un abonnement LightRoom quand tu en auras marre de la version de Silkypix fournie avec l'appareil
un bon écran d'ordinateur
un calibrateur d'écran
un flash plus performant
un filtre polarisant
une autre sacoche , la deuxième devenant clairement trop exigüe .
un FF mirrorless quand tu voudras mieux
une deuxième batterie
Bienvenu
Citation de: Polak le Août 29, 2017, 22:26:32
Une sacoche pour le transport , bien sûr .
Une batterie de rechange , important pour un mirrorless.
Un pinceau pour dépoussiererl'appareil
Une poire pour dépoussierer le capteur quand tu commenceras à changer d'objectif
Un chiffon spécial optique pour nettoyer l'objectif avec un peu de liquide spécial quand tu auras mis tes doigts gras sur la lentille avant .
Un chiffon et liquide spécial pour nettoyer ton écran LCD que tu auras sali avec ton nez ( qui est aussi gras).
une autre sacoche si tu achètes un deuxième objectif , la première devenant trop petite.
un trépied
un abonnement LightRoom quand tu en auras marre de la version de Silkypix fournie avec l'appareil
un bon écran d'ordinateur
un calibrateur d'écran
un flash plus performant
un filtre polarisant
une autre sacoche , la deuxième devenant clairement trop exigüe .
un FF mirrorless quand tu voudras mieux
une deuxième batterie
Bienvenu
Si j'additionne le nombre de batteries que vous conseillez il vaut mieux travailler chez EDF si on désire un 4/3... (sourire)
Citation de: NFF le Septembre 03, 2017, 15:34:37
Si j'additionne le nombre de batteries que vous conseillez il vaut mieux travailler chez EDF si on désire un 4/3... (sourire)
Quelque soit le type d'APN, il est plus prudent d'avoir une batterie de secours ;)
Citation de: Grosbill01 le Septembre 03, 2017, 16:39:48
Quelque soit le type d'appareil photo numérique, il est plus prudent d'avoir une batterie de secours ;)
Pour un pro j'imagine bien, pour un amateur avec un 24X36 reflex pouvant faire à minima 1000 prises sans recharge, 2 batteries font un peu ceinture + bretelles... (sourire)
En fait d'acheter un 4/3 pour sa petitesse par rapport au reflex, éventuellement (et encore certains 4/3 sont aussi gros que les reflex), sauf que cet avantage est vite perdu s'il faut l'y adjoindre deux batteries supplémentaires...
Citation de: NFF le Septembre 04, 2017, 10:48:53
Pour un pro j'imagine bien, pour un amateur avec un 24X36 reflex pouvant faire à minima 1000 prises sans recharge, 2 batteries font un peu ceinture + bretelles... (sourire)
En fait d'acheter un 4/3 pour sa petitesse par rapport au reflex, éventuellement (et encore certains 4/3 sont aussi gros que les reflex), sauf que cet avantage est vite perdu s'il faut l'y adjoindre deux batteries supplémentaires...
faut arrêter un peu! ::)
une batterie de M4/3 est plus petite qu'une petite boite d'allumettes!
celle d'un réflex est plus grosse
et de toute façon,j'ai aussi des batteries supplémentaires pour mon réflex qui est un APSC, et ça m'a bien servi en voyage!
avoir une batterie supplémentaire est la seule garantie de ne pas se retrouver comme un con à la fin de la journée au moment où la lumière est la plus belle et qu'on ne peux pas recharger sa batterie!
Citation de: Grosbill01 le Septembre 03, 2017, 16:39:48
Quelque soit le type d'appareil photo numérique, il est plus prudent d'avoir une batterie de secours ;)
Je n'ai jamais eu de batterie de secours et en 12 ans de reflex numérique, ça ne m'a jamais posé le moindre problème. Donc une batterie de secours peut être utile pour certains, mais d'autres peuvent s'en passer facilement ;)
Citation de: egtegt² le Septembre 04, 2017, 13:38:31
Je n'ai jamais eu de batterie de secours et en 12 ans de reflex numérique, ça ne m'a jamais posé le moindre problème. Donc une batterie de secours peut être utile pour certains, mais d'autres peuvent s'en passer facilement ;)
sans doute n'a tu jamais fait de photos par température très négative... ::)
Citation de: egtegt² le Septembre 04, 2017, 13:38:31
Je n'ai jamais eu de batterie de secours et en 12 ans de reflex numérique, ça ne m'a jamais posé le moindre problème. Donc une batterie de secours peut être utile pour certains, mais d'autres peuvent s'en passer facilement ;)
S'en passer ne devient un pb que quand il faut demander à un tigre, un ours, un aigle, au Soleil, à un accident, aux éclairs d'un orage, aux joueurs d'un match , aux Rolling Stones de bien vouloir refaire le show une semaine plus tard le temps d'aller chercher une batterie de secours ...
Disons que dans ces multitudes de petits cas, le photographe imprévoyant a intérêt à se la jouer modeste ...
Ce débat sur les batteries de secours est franchement ridicule. On ne sort pas dans le désert sans une bouteille d'eau. Et puis, ça n'a rien à voir avec l'encombrement et le poids de l'appareil lui-même. On la range dans une poche de vêtement ou de sac et on l'oublie. Et quand on a à s'en souvenir, on est content -mais alors content- de l'avoir.
Au prix où sont les no-name dont je n'ai jamais vu la différence avec les batteries constructeurs, il serait stupide de s'en priver. En plus, elles sont parfois vendues avec un chargeur supplémentaire, autonomie doublée ou triplée pour un même temps de charge, ceux qui voyagent apprécient.
Citation de: restoc le Septembre 04, 2017, 14:44:06
S'en passer ne devient un pb que quand il faut demander à un tigre, un ours, un aigle, au Soleil, à un accident, aux éclairs d'un orage, aux joueurs d'un match , aux Rolling Stones de bien vouloir refaire le show une semaine plus tard le temps d'aller chercher une batterie de secours ...
Disons que dans ces multitudes de petits cas, le photographe imprévoyant a intérêt à se la jouer modeste ...
+ 1! :D :D :D
J'ai un souvenir ému d'un passage à Chicago en février à -15° ou la batterie de mon d700 (pourtant un bon vieux reflex) a décidé de se suicider après à peine 150 photos et bien sûr, comme d'habitude l'autonomie du boitier chez moi dans le sud dépassait allègrement les 1000 photos, pas de batterie de rechange à portée de main......... depuis mirrorless ou pas c'est jamais sans une batterie de secours ;D
Citation de: yoda le Septembre 04, 2017, 14:14:25
sans doute n'a tu jamais fait de photos par température très négative... ::)
Ça dépend, c'est quoi une température très négative pour toi ? ;) (Ma fille en train de creuser 50 cm de glace pour essayer de pêcher)
Citation de: egtegt² le Septembre 04, 2017, 21:36:57
Ça dépend, c'est quoi une température très négative pour toi ? ;) (Ma fille en train de creuser 50 cm de glace pour essayer de pêcher)
c'est suffisamment froid pour te retrouver avec une batterie qui déclare forfait au bout d'un moment!
d'où l'intérêt d'avoir au minimum une seconde batterie au chaud pour prendre le relais!
maintenant, si tu me dit que tu a fait toute une journée avec une seule batterie dans l'appareil au froid et en shootant sans arrêt,
j'aurai bien du mal a te croire! :D :D :D :D
Citation de: yoda le Septembre 04, 2017, 14:14:25
sans doute n'a tu jamais fait de photos par température très négative... ::)
Pas de chance monsieur Yoda, cette photo date de 1987, trente ans déjà, sur le lac de Jukkajarvi en Laponie, à 350 km au nord du cercle polaire Arctique. J'y ai travaillé cinq hivers. Lorsque le soleil brille comme ici il fait moins 25 degrés, et quand la nuit arrive vers 15h ça tombe entre -40 et -50. Alors des photos en températures très négatives j'ai bien connu avec mes Minolta 7000 (un peu fragile) puis 9000 (génial).
Mais ce que je voulais expliquer, monsieur Esperado, c'est que je rigole lorsque j'entends les types dire qu'ils prennent un 4/3 car c'est petit mais se chargent de plusieurs batteries pour arriver à peine à mille photos. Et tout ça pour faire des photos de moindre qualité que le 24X36, étonnant comme logique.
Monsieur Restoc, aujourd'hui même j'ai passé la journée à prendre environ 150 photos pour la sortie d'une nouvelle bagnole. En partant ce matin il n'y avait qu'une barre à mon témoin de batterie, ben c'est passé facile. 150 photos, vous vous rendez compte, ça correspond à 4 pelloches de 36 poses, c'est beaucoup. Bon, ok, il n'y avait pas les Rolling Stones (sourire).
Un dernier exemple, pour la sortie de la R5 GT Turbo en 85, j'ai tourné toute une journée sur circuit et deux photographes de Publicis me canardaient. A deux ils n'ont pris « que » 600 photos, la moitié de ce que peut faire un reflex APN. Alors ça me fait sourire d'entendre les gens qui ont peur de manquer aujourd'hui...
Merci de ne pas prendre mon avis comme agressif, il n'est que différent des vôtres, c'est tout. Et puis pour avoir utilisé le 4/3 c'est vraiment un truc de gonzesses ! (rire aux éclats)
Citation de: NFF le Septembre 04, 2017, 23:51:32
Mais ce que je voulais expliquer, monsieur Esperado, c'est que je rigole lorsque j'entends les types dire qu'ils prennent un 4/3 car c'est petit mais se chargent de plusieurs batteries pour arriver à peine à mille photos.
Ce que je voulais expliquer, monsieur NFF, c'est que mon Full frame ayant infiniment moins d'autonomie que mon vieux 4X3 dont je ne me sers plus, votre remarque m'a fait sourire. Et puis, personnellement, si je prenais "mille photo", dans la journée, je ne serais pas très fier de moi. (J'essaye plutôt d'en prendre une de temps en temps. Mais une bonne ;-)
Mais dites-moi, vous partez faire une commande (sortie d'une nouvelle voiture ?) avec un appareil même pas chargé à plein ? Étrange; personnellement, je partirais plutôt avec plusieurs boîtiers et plusieurs batteries de secours, toutes chargée à bloc de la nuit précédente. ne serait-ce que pour conjurer le sort.
Citation de: NFF le Septembre 04, 2017, 23:51:32
Pas de chance monsieur Yoda, cette photo date de 1987, trente ans déjà, sur le lac de Jukkajarvi en Laponie, à 350 km au nord du cercle polaire Arctique. J'y ai travaillé cinq hivers. Lorsque le soleil brille comme ici il fait moins 25 degrés, et quand la nuit arrive vers 15h ça tombe entre -40 et -50. Alors des photos en températures très négatives j'ai bien connu avec mes Minolta 7000 (un peu fragile) puis 9000 (génial).
Mais ce que je voulais expliquer, monsieur Esperado, c'est que je rigole lorsque j'entends les types dire qu'ils prennent un 4/3 car c'est petit mais se chargent de plusieurs batteries pour arriver à peine à mille photos. Et tout ça pour faire des photos de moindre qualité que le 24X36, étonnant comme logique.
Monsieur Restoc, aujourd'hui même j'ai passé la journée à prendre environ 150 photos pour la sortie d'une nouvelle bagnole. En partant ce matin il n'y avait qu'une barre à mon témoin de batterie, ben c'est passé facile. 150 photos, vous vous rendez compte, ça correspond à 4 pelloches de 36 poses, c'est beaucoup. Bon, ok, il n'y avait pas les Rolling Stones (sourire).
Un dernier exemple, pour la sortie de la R5 GT Turbo en 85, j'ai tourné toute une journée sur circuit et deux photographes de Publicis me canardaient. A deux ils n'ont pris « que » 600 photos, la moitié de ce que peut faire un reflex appareil photo numérique. Alors ça me fait sourire d'entendre les gens qui ont peur de manquer aujourd'hui...
Merci de ne pas prendre mon avis comme agressif, il n'est que différent des vôtres, c'est tout. Et puis pour avoir utilisé le 4/3 c'est vraiment un truc de gonzesses ! (rire aux éclats)
tu parle d'argentique, ça n'a rien à voir! as-tu remarqué que nous sommes passé au numérique? ::)
en fait, le mieux est un Mamiya C330! pas de piles, c'est pas lourd,haute qualité d'image,c'est pas gros,ect...
bref... c'est pas un truc de gonzesse comme un 24x36! :D :D :D :D :D :D :D ;D
moi je navigue entre mes hybride de gonzesse,mon APSC, mon FF, et mes 6x6 et 6x9!
je suis "BI" ? ::)
(mon avis n'est pas agressif ;))
Citation de: yoda le Septembre 04, 2017, 23:38:21
c'est suffisamment froid pour te retrouver avec une batterie qui déclare forfait au bout d'un moment!
d'où l'intérêt d'avoir au minimum une seconde batterie au chaud pour prendre le relais!
maintenant, si tu me dit que tu a fait toute une journée avec une seule batterie dans l'appareil au froid et en shootant sans arrêt,
j'aurai bien du mal a te croire! :D :D :D :D
Ben pourtant, j'ai shooté sans arrêt ! j'ai fait bien 100 photos par jour ;)
Sincèrement, je ne me souviens plus en détail, mais j'ai passé quelques jours là bas et je ne pense pas avoir rechargé ma batterie sur place, ou peut-être une fois.
C'est le problème d'être un vieux con comme moi, j'ai appris la photo quand faire une 36 poses dans la journée, c'était beaucoup. J'ai fait à l'époque un safari photo en Tanzanie : 10 pellicule en 3 jours, c'était énorme !
Donc même en numérique, je suis incapable de faire comme les photographes plus jeunes qui shootent 1500 photos dans la journée et qui trient plus tard. Mon réflexe est de me poser la question si la photo vaut d'être prise. Et en fin de compte, j'ai l'impression que je ne fais ni plus ni moins de bonnes photos qu'un photographe qui utilise la rafale en permanence, mais j'en fais moins de mauvaises :). Bref, chacun sa pratique.
Citation de: yoda le Septembre 05, 2017, 07:21:50
en fait, le mieux est un Mamiya C330! pas de piles, c'est pas lourd,haute qualité d'image,c'est pas gros,ect...
bref... c'est pas un truc de gonzesse comme un 24x36! :D :D :D :D :D :D :D ;D
J'ai un C220 ;) bon ... pas lourd et pas gros, je ne suis pas sûr que je l'aurais dit comme ça :) Pour la qualité d'image par contre ...
Bonjour,
Personnellement, et comme je veux toujours mettre TOUTES les chances de mon côté lorsque je vais photographier, mes Sony Alpha 700 et Alpha 77-II sont tous deux équipés de leur poignée multi-fonction respective contenant deux batteries rechargeables. Dans le sac, j'ai deux autres batteries rechargeables de secours. Il va sans dire que les batteries des Alpha 700 et 77-II sont rigoureusement les mêmes.
Avec le numérique, la batterie de secours est devenue un reflex (!) pour ne pas terminer la séance au smartphone!
Citation de: egtegt² le Septembre 05, 2017, 09:25:24
Ben pourtant, j'ai shooté sans arrêt ! j'ai fait bien 100 photos par jour ;)
Sincèrement, je ne me souviens plus en détail, mais j'ai passé quelques jours là bas et je ne pense pas avoir rechargé ma batterie sur place, ou peut-être une fois.
C'est le problème d'être un vieux con comme moi, j'ai appris la photo quand faire une 36 poses dans la journée, c'était beaucoup. J'ai fait à l'époque un safari photo en Tanzanie : 10 pellicule en 3 jours, c'était énorme !
Donc même en numérique, je suis incapable de faire comme les photographes plus jeunes qui shootent 1500 photos dans la journée et qui trient plus tard. Mon réflexe est de me poser la question si la photo vaut d'être prise. Et en fin de compte, j'ai l'impression que je ne fais ni plus ni moins de bonnes photos qu'un photographe qui utilise la rafale en permanence, mais j'en fais moins de mauvaises :). Bref, chacun sa pratique.
J'ai un C220 ;) bon ... pas lourd et pas gros, je ne suis pas sûr que je l'aurais dit comme ça :) Pour la qualité d'image par contre ...
non, mais c'était une boutade en réponse à NFF! ;)
et je te rassure,j'ai commencé la photo en 77 ,j'ai un peu le même comportement, je n'utilise jamais le mode rafale!
mais les quelques voyages (organisés)que j'ai fait au bout du monde,m'ont poussé à prendre une ou deux batteries de plus! dans un car il n'y a pas de prises pour recharger les batteries le temps d'aller d'un point A à un point B.
et franchement,quand on a un sac avec un boitier et deux ou trois objectifs,ou même un hybride et deux objectifs, une batterie de plus... ::)
Un seul choix dans cette gamme de prix (<500€) le Nikon 3400D!
Citation de: yoda le Septembre 05, 2017, 11:41:10
et je te rassure,j'ai commencé la photo en 77 ,
L'année de ma première communion ... et de mon premier appareil photo ;)
Pour le froid, la soluce ne serait-elle pas de conserver la batterie au chaud sur soi, et de communiquer le jus au boitier par un fil.
Il y aurait un bricolage à monter pour l'adaptation, mais la batterie restera toujours au chaud
Les piles alcalines courantes ont une très bonne tenue vers les basses températures. Et encore plus les piles (pas les batteries) Lithium, données pour -40°.
https://www.skirandonneenordique.com/tests-et-avis/la-pile-lithium-lenergie-absolue-du-trekkeur/
Citation de: esperado le Septembre 05, 2017, 02:07:49
Ce que je voulais expliquer, monsieur NFF, c'est que mon Full frame ayant infiniment moins d'autonomie que mon vieux 4X3 dont je ne me sers plus, votre remarque m'a fait sourire. Et puis, personnellement, si je prenais "mille photo", dans la journée, je ne serais pas très fier de moi. (J'essaye plutôt d'en prendre une de temps en temps. Mais une bonne ;-)
Mais dites-moi, vous partez faire une commande (sortie d'une nouvelle voiture ?) avec un appareil même pas chargé à plein ? Étrange; personnellement, je partirais plutôt avec plusieurs boîtiers et plusieurs batteries de secours, toutes chargée à bloc de la nuit précédente. ne serait-ce que pour conjurer le sort.
Qui vous parle de 1000 photos par jour? Justement dans un autre fil j'explique qu'en moyenne je recharge une fois par mois. Puis relisez plus haut, je fais bien la différence entre un pro et un amateur (moi).
Citation de: yoda le Septembre 05, 2017, 07:21:50
en fait, le mieux est un Mamiya C330! pas de piles, c'est pas lourd,haute qualité d'image,c'est pas gros,ect...
bref... c'est pas un truc de gonzesse comme un 24x36! :D :D :D :D :D :D :D ;D
Entièrement d'accord avec vous, c'est pour cela que je ne me permettrais pas de dire que mon 24X36 sort des clichés idem au MF, comme certains le disent du 4/3 par rapport au 24X36.
Citation de: esperado le Septembre 05, 2017, 22:28:36
Les piles alcalines courantes ont une très bonne tenue vers les basses températures. Et encore plus les piles (pas les batteries) Lithium, données pour -40°.
https://www.skirandonneenordique.com/tests-et-avis/la-pile-lithium-lenergie-absolue-du-trekkeur/
Le problème au grand froid ce ne sont pas que les piles mais aussi les parties micromécaniques des appareils. Je gardais le mien sous mon blouson, mais lorsque je le laissais sur pied pour les aurores boréales il gelait vite. Je ne sais pas comment font les spécialistes du grand froid.
Citation de: yoda le Septembre 05, 2017, 11:41:10
.
et franchement,quand on a un sac avec un boitier et deux ou trois objectifs,ou même un hybride et deux objectifs, une batterie de plus... ::)
donc de dire que l'avantage du 4/3 est sa petitesse, devient alors caduque, nous sommes d'accord...
Citation de: NFF le Septembre 06, 2017, 00:40:07
donc de dire que l'avantage du 4/3 est sa petitesse, devient alors caduque, nous sommes d'accord...
Citation de: esperado le Septembre 06, 2017, 03:20:09
tu triche... ::)
commence par retirer le grip et le pare-soleil de l'Olympus qui est de plus un ancien modèle, les Olympus actuels sont sans doute plus petit.
et peut-être que l'appareil de droite n'a pas un objectif du range et de l'ouverture comparable à celui de l'Olympus?(qui est un équivalent 28-108)
Citation de: yoda le Septembre 06, 2017, 07:12:47
tu triche... ::)
commence par retirer le grip et le pare-soleil de l'Olympus qui est de plus un ancien modèle, les Olympus actuels sont sans doute plus petit.
et peut-être que l'appareil de droite n'a pas un objectif du range et de l'ouverture comparable à celui de l'Olympus?(qui est un équivalent 28-108)
Celui de droite a son pare-soleil.
Citation de: dio le Septembre 06, 2017, 07:15:31
Celui de droite a son pare-soleil.
en position inversée, non ?
mais bon... comparer l'encombrement d'un appareil sans grip avec un autre équipé d'un grip... ::)
Citation de: esperado le Septembre 05, 2017, 02:07:49
Ce que je voulais expliquer, monsieur NFF, c'est que mon Full frame ayant infiniment moins d'autonomie que mon vieux 4X3 dont je ne me sers plus, votre remarque m'a fait sourire. Et puis, personnellement, si je prenais "mille photo", dans la journée, je ne serais pas très fier de moi. (J'essaye plutôt d'en prendre une de temps en temps. Mais une bonne ;-)
Mais dites-moi, vous partez faire une commande (sortie d'une nouvelle voiture ?) avec un appareil même pas chargé à plein ? Étrange; personnellement, je partirais plutôt avec plusieurs boîtiers et plusieurs batteries de secours, toutes chargée à bloc de la nuit précédente. ne serait-ce que pour conjurer le sort.
+1000.... ;)
Citation de: yoda le Septembre 06, 2017, 07:12:47
tu triche... ::)
Oui.
Enfin, ça se discute. J'ai pris les deux appareils dans leur état. L'Olympus, aux formes molles est équipé d'un grip, sans lequel je le trouve trop inconfortable, alors que le Sony est parfait dans mes mains comme ça. L'olympus est équipé d'un zoom, le A7 d'un 35mm assez petit. Mais les deux sont sur 35mm ;-)
C'est un des premiers sortis, un 4X3 reflex, format abandonné au profit du micro 4X3 à visée Electronique. Mais je trouve la comparaison rigolote, j'avais la photo, ça illustrait bien le propos.
Le E-510, appareil d'entrée de gamme, date de l'époque ou Olympus faisait tous ses efforts pour rendre ses appareils aux capteurs microscopiques pas trop ridicules face aux Canikon, d'ou la taille ? Alors que Sony a essayé de retrouver le design et la taille humaine des reflex argentiques. J'ai toujours détesté ces machins hypra encombrants qui vous cassent le dos. Juste pour montrer qu'on a la plus grosse ?
en parlant de format 4/3 des Olympus série E comme le tiens,
j'ai une bague neuve d'origine Olympus permettant de monter des Zuiko OM argentiques sur les boitiers 4/3
c'est l'adapter MF-1
neuve ,cette bague coute + ou - 100 €, serais-tu intéressé? (à un prix modique) :)
désolé pour ce HS, mais je ne peux pas t'adresser de MP ;)
Pfffftttt! 4/3, 24x36, 6x6, batteries, rafale, 1000 photos/jour, des trucs de minets élevés au Ronron!! ;D
oui, mais là le pare soleil est bien trop petit! :D :D :D :D
Citation de: esperado le Septembre 06, 2017, 03:20:09
L'Olympus E510 était un reflex et finalement ta photo illustre très bien le gain d'encombrement permis par le mirrorless par rapport au reflex ;) ;) ;)
Citation de: esperado le Septembre 06, 2017, 03:20:09
Ben non, et si vous rajoutez vos 2 batteries supplémentaires pour l'Olympus c'est quif quif!
http://camerasize.com/compare/#212,486
Citation de: yoda le Septembre 06, 2017, 09:41:47
cette bague coute + ou - 100 €, serais-tu intéressé? (à un prix modique) :)
désolé pour ce HS, mais je ne peux pas t'adresser de MP ;)
Désolé, je n'ai pas de OM et n'utilise quasiment plus ce vieux 4X3.
Citation de: esperado le Septembre 06, 2017, 18:14:00
Désolé, je n'ai pas de OM et n'utilise quasiment plus ce vieux 4X3.
Prenez un 4/3 à viseur et c'est pareil.