Quelque petite amélioration
http://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/359/D850.html (http://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/359/D850.html)
CitationLes photos prises alors que Activée était sélectionné pour Réduction du bruit présentaient parfois plus de bruit ou des ombres comportant une dominante verte.
Ceci explique peut-être pourquoi au début je trouvais le D850 pas très performant en hauts ISO.
A mon avis il y a aussi des bugs un peu bizarres quand on utilise la vidéo et j'ai parfois été obligé de réaliser le menu "Prise de vue" pour que tout rendre dans l'ordre, mais j'aurais du mal à reproduire ces légers bugs.
non non...on nous a suffisamment expliqué de long en large qu'il n'y avait pas plus de bruit avec le d850...
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 16, 2018, 18:06:10
Ceci explique peut-être pourquoi au début je trouvais le D850 pas très performant en hauts ISO.
A mon avis il y a aussi des bugs un peu bizarres quand on utilise la vidéo et j'ai parfois été obligé de réaliser le menu "Prise de vue" pour que tout rendre dans l'ordre, mais j'aurais du mal à reproduire ces légers bugs.
Bonjour, peux-tu préciser les choses bizarres en vidéo ? Pour ma part, je n'ai rien remarqué jusqu'ici mais je n'ai pas encore exploité toutes les possibilités.
Merci pour ta contribution.
jp
Citation de: ergodea le Janvier 16, 2018, 18:50:03
non non...on nous a suffisamment expliqué de long en large qu'il n'y avait pas plus de bruit avec le d850...
P'tet que l'option était non activée ;-)
Le focus peaking qui n'est plus accessible, alors que tous les paramètres qui interfèrent sont bien positionnés.
Je ré-initialise le menu prise de vue, et le Focus peaking revient.
Je remets tous mes réglages dans le menu prise de vue et le focus peaking est toujours là.
Je change de registre pour le menu prise de vue, puis je reviens au registre initial, et tantôt le focus peaking a disparu, tantôt il est toujours là.
Je précise que je suis bien au courant des incompatibilités du focus peaking avec la stabilisation, le D-Lighting, la vidéo 4K etc...
Il y a apparemment une autre incompatibilité non décrite mais que je n'ai pas encore trouvée.
Citation de: ergodea le Janvier 16, 2018, 18:50:03
non non...on nous a suffisamment expliqué de long en large qu'il n'y avait pas plus de bruit avec le d850...
Les évolutions annoncées avec cette mise à jour :
................................................................................
Résolution des problèmes suivants :
- Les utilisateurs ayant quitté l'option Nettoyer le capteur d'image après l'avoir ajoutée et y avoir accédé via le MENU PERSONNALISÉ ne revenaient pas au MENU PERSONNALISÉ mais au MENU CONFIGURATION.
- Les photos prises alors que Activée était sélectionné pour Réduction du bruit présentaient parfois plus de bruit ou des ombres comportant une dominante verte.
..........................................................
La réduction de bruit ne concerne que les jpeg, non? le niveau de bruit des Nef restera inchangé (?)
et le niveau de bruit est du même ordre d'après Dxomark :
Citation de: MBe le Janvier 16, 2018, 19:19:39
La réduction de bruit ne concerne que les jpeg, non? le niveau de bruit des Nef restera inchangé (?)
Oui.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 16, 2018, 19:17:15
Le focus peaking qui n'est plus accessible, alors que tous les paramètres qui interfèrent sont bien positionnés.
Je ré-initialise le menu prise de vue, et le Focus peaking revient.
Je remets tous mes réglages dans le menu prise de vue et le focus peaking est toujours là.
Je change de registre pour le menu prise de vue, puis je reviens au registre initial, et tantôt le focus peaking a disparu, tantôt il est toujours là.
Je précise que je suis bien au courant des incompatibilités du focus peaking avec la stabilisation, le D-Lighting, la vidéo 4K etc...
Il y a apparemment une autre incompatibilité non décrite mais que je n'ai pas encore trouvée.
En ce qui concerne la vidéo en 4K pour faire une mise au point plus précise (sur trépied) je sollicite la touche + sur l'arrière du boîtier. C'est parfois délicat en prise de vue avec le risque de bougé mais pour un réglage initial c'est suffisant. Sur un plan fixe avec une grande ouverture (avec le Xeen 35 mm j'ai une ouverture de 1.5) c'est plutôt bien. Evidemment en mouvement un follow focus facilite les choses (avec un écran de contrôle plus grand bien sûr). Je n'ai pas encore fait l'achat des ces accessoires mais c'est pour bientôt. Merci pour tes réponses. Bonne soirée.
jp
Citation de: MBe le Janvier 16, 2018, 19:19:39
La réduction de bruit ne concerne que les jpeg, non? le niveau de bruit des Nef restera inchangé (?)
En principe oui, mais on ne peut pas totalement exclure des effets de bords au moment de la préparation du fichier RAW car les données capteur sont toujours un peu manipulées, certaines manipulations rendant certains capteurs impropres à la photo astronomique.
J'ai lu aussi sur DPReview que l'AF de phase sur le capteur avait des conséquences négatives sur lka qualité des RAW, notamment en très faible lumière et en photo astronomique.
C'est pour cela que je n'écarte pas la possibilité de fichiers RAW dégradés dans certaines circonstances.
D'après Thom Hogan, ce serait la réduction de bruit pose longue qui serait en cause.
Cette réduction de bruit affecte les fichiers RAW.
J'avais eu des problèmes avec par le passé et cela fait plus d'un an que je ne l'utilise plus sur aucun boîtier.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2018, 07:42:40
En principe oui, mais on ne peut pas totalement exclure des effets de bords au moment de la préparation du fichier RAW car les données capteur sont toujours un peu manipulées, certaines manipulations rendant certains capteurs impropres à la photo astronomique.
J'ai lu aussi sur DPReview que l'AF de phase sur le capteur avait des conséquences négatives sur lka qualité des RAW, notamment en très faible lumière et en photo astronomique.
C'est pour cela que je n'écarte pas la possibilité de fichiers RAW dégradés dans certaines circonstances.
Comme tu dis en "principe" et j'étais parti de l'hypothèse qu'une des 2 mise à jour concernait la réduction de bruit sur le Jpeg comme l'indique le communiqué de Nikon, maintenant Nikon peut tout à fait apporter une amélioration sur le Nef sans en parler.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2018, 15:21:58
D'après Thom Hogan, ce serait la réduction de bruit pose longue qui serait en cause.
Cette réduction de bruit affecte les fichiers RAW.
J'avais eu des problèmes avec par le passé et cela fait plus d'un an que je ne l'utilise plus sur aucun boîtier.
Je pense que dans ce cas Nikon aurait précisé réduction de bruit
ISO (il est légitime de le penser car dans les documentations la réduction de bruit "Jpeg" et et réduction de bruits sont bien distinctes avec des explications bien différenciées également).
Il est en effet possible de la mettre off (réduction de bruit ISO) et elle est surtout utile si il y a des pixels lumineux en pose longue.
Nikon explique clairement que le problème de bruit à dominante verte concernait les images avec débruitage pose longue activé, cela concerne donc aussi les RAW qui sont bel et bien débruités en pose longue.
Entre Noel et nouvel an j'ai fait pas mal de poses longues entre 3s et 30s avec débruitage pose longue et je n'ai noté aucun problème de bruit ou de dominante colorée dans les ombres, peut être parceque les images ont été faites en faible gain entre 50 et 100 ISO
Citation de: Jean-Claude le Janvier 17, 2018, 19:55:31
Nikon explique clairement que le problème de bruit à dominante verte concernait les images avec débruitage pose longue activé, cela concerne donc aussi les RAW qui sont bel et bien débruités en pose longue.
Dominante verte, oui, mais pose longue? tu as trouvé cette info où?
le communique que j'ai déjà cité :
"Les photos prises alors que Activée était sélectionné pour
Réduction du bruit présentaient parfois plus de bruit ou des ombres comportant une dominante verte."
De plus la cause décrite ne correspond pas à la réduction de bruit ISO, qui est définie comme " réduisez le "bruit" (pixels lumineux répartis de manière aléatoire) des vidéos enregistrées à des sensibilité (ISO) élevées" en page 258 du manuel d'utilisation
Dans le menu "Prise de vue" des boîtiers Nikon il y a deux réductions de bruit qui apparaissent toujours dans cet ordre:
- Réduction du bruit
- Réduction de bruit ISO
Le premier item intitulé "Réduction de bruit" concerne en fait la réduction de bruit pose longue et modifie le fichier RAW, par soustraction d'une vue noire sensée enlever le bruit thermique.
Le second item intitulé "Réduction de bruit ISO" concerne uniquement le débruitage des JPG en fonction des ISO, y compris celui du JPG encapsulé dans le fichier RAW.
Clairement, lorsque Nikon mentionne la "Réduction de bruit", il s'agit de la réduction de bruit pose longue et pas de la réduction de bruit ISO.
après avoir installé la version 1.01 dans le boitier (c'est bien cette nouvelle version qu'indique maintenant le boitier ), je constate que le" bug" concernant le nettoyage du capteur persiste : retour systématique à "nettoyer maintenant" lorsqu'on rallume l'appareil, le choix fait au menu (par exemple nettoyer à"démarrage-arrêt" n'est pas conservé???? Comme je ne pense pas , a priori, faire une fausse manip, s'agit-il d'un problème non réglé dans le firmware ??
nota: j'avais le même petit inconvénient sur le menu du D 800.
(Pour le reste / bruit je n'ai pas vérifié)
Bonjour,
Je viens de tester et en effet même conclusion :-[
Citation de: patricea34980 le Janvier 18, 2018, 09:38:20
après avoir installé la version 1.01 dans le boitier (c'est bien cette nouvelle version qu'indique maintenant le boitier ), je constate que le" bug" concernant le nettoyage du capteur persiste : retour systématique à "nettoyer maintenant" lorsqu'on rallume l'appareil, le choix fait au menu (par exemple nettoyer à"démarrage-arrêt" n'est pas conservé???? Comme je ne pense pas , a priori, faire une fausse manip, s'agit-il d'un problème non réglé dans le firmware ??
nota: j'avais le même petit inconvénient sur le menu du D 800.
(Pour le reste / bruit je n'ai pas vérifié)
Citation de: claudius73 le Janvier 18, 2018, 13:58:50
Bonjour,
Je viens de tester et en effet même conclusion :-[
merci pour l'info.Reste aux gens de chez Nikon à corriger lors d'une prochaine version??? ;D Bonnes photos en attendant
Bonjour Patrice,
Je vérifierai aussi dès que je peux et te tiens informé.
Citation de: bitere le Janvier 18, 2018, 23:30:05
Bonjour Patrice,
Je vérifierai aussi dès que je peux et te tiens informé.
Bonjour Christian, je suis sûr d'avoir bien fait la manip. , c'est toi qui m'a appris à le faire il y a quelques années, donc je ne pouvais me tromper ;)
Citation de: patricea34980 le Janvier 19, 2018, 08:49:56
Bonjour Christian, je suis sûr d'avoir bien fait la manip. , c'est toi qui m'a appris à le faire il y a quelques années, donc je ne pouvais me tromper ;)
:-*
De mémoire, si je mets nettoyage marche et arrêt, ce choix est conservé.
Tu peux m'appeler si tu as besoin. Je rentre plus tôt et je suis dans le train, donc éventuellement laisse un message, la réception n'est pas uniforme.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2018, 06:54:31
Le premier item intitulé "Réduction de bruit" concerne en fait la réduction de bruit pose longue et modifie le fichier RAW, par soustraction d'une vue noire sensée enlever le bruit thermique.
Oui, pour un temps de pose > à 1s et si la fonction est activée (réduction de bruit), il y a bien cette opération de soustraction d'une vue noie ( un "black"), j'ai utilisé cette fonction en astro paysage.
Citation de: MBe le Janvier 19, 2018, 18:53:56
Oui, pour un temps de pose > à 1s et si la fonction est activée (réduction de bruit), il y a bien cette opération de soustraction d'une vue noie ( un "black"), j'ai utilisé cette fonction en astro paysage.
C'est pourtant déconseillé en astro parce que ça mange des étoiles.
Même pour des poses de plusieurs minutes je n'utilise pas cette fonction, qui fait chauffer le capteur inutilement.
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2018, 18:56:42
C'est pourtant déconseillé en astro parce que ça mange des étoiles.
0
Normalement non car le black est fait obturateur fermé, et normalement il n'y que les pixels qui flick qui sont soustraits. c'est une opération courante (par le logiciel) qui peut être également faite lors de la calibration du capteur.
Néanmoins je suis pas dans les secrets des algo utilisés par Nikon!
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2018, 18:56:42
Même pour des poses de plusieurs minutes je n'utilise pas cette fonction, qui fait chauffer le capteur inutilement.
Sur quelques secondes ;) ....par contre en mode vidéo....
Citation de: MBe le Janvier 19, 2018, 20:14:41
Sur quelques secondes ;) ....par contre en mode vidéo....
Je parlais bien des poses de plusieurs minutes, entre 2 et 4 minutes généralement, soit 120 ou 240 secondes.
Pour photographier les étoiles, ce que je ne fais que très très rarement avec mes zooms ultra-grand-angle, j'essaie de me limiter à 10 ou 15s car si on pose plus longtemps à 10mm en DX ou 16mm en FX, les étoiles deviennent floues.
J'utilise assez fréquemment des poses de 1/4s à 4s et dans ces cas-là la réduction de bruit ISO fait beaucoup plus de mal que de bien.
Je fais aussi de plus en plus de vidéo et de LiveView.
Le fonctionnement du capteur en vidéo est totalement différent de celui du mode photo. Il s'agit d'un balayage progressif et chaque photosite n'est insolé que pendant un laps de temps assez bref.
Le D850 chauffe très peu en vidéo ou en LiveView.
On peut filmer en continu pendant 20 minutes en intérieur tout en sentant à peine la chaleur dans la poignée.
En extérieur actuellement il ne chauffe pas du tout.
Le D500 lui chauffe beaucoup, et on sent très bien la chaleur dans la poignée au bout d'à peine 10 minutes de LiveView ou de vidéo.
Le D610 chauffe peu, mais tout de même plus que le D850.
30s c'est beaucoup beaucoup trop long pour rendre des étoiles ponctuelles même en UGA extrême
Ici une image faite au D850 et fixe 19mm, le but n'était pas du tout d'avoir des étoiles, mais de rendre la lune et les rayons des projecteurs derrière le monument.
Le temps de pose est de 30s avec NR sur On, les étoiles sont bien toutes présentes et rendues par des traits, je les gommerai totalement ou peut être les tamponnerai en point comme il n'y en a pas de trop, je verrai cela le moment venu en fonction du rendu sur papier
Je n'ai jamais vu de dégradation d'image provenant du NR dans mes poses longues sur aucun Nikon et pas non plus sur le D850
Ceux qui ont la passion de photographier le ciel appliquent des règles qui ont fait leurs preuves :
"Temps de pose maximal à l'aide de la règle des "500" : elle est égale à 500 divisé par la focale l'objectif. Avec un GA on est autour des 30 s."
Ceci en FX.
De mémoire en DX c'est 350 divisé par la focale.
Il y a un site qui propose un calculateur.
Je l'ai trouvé grâce à un lien fourni par un intervenant il y a 2 ou 3 ans dans la section "Objectifs Nikon".
En août 2016 j'ai réalisé un time-lapse à partir de 250 images capturées en 2 heures.
La batterie n'a pas duré plus longtemps et j'étais allé dormir ! :D
D'après ce calculateur, pour un 16mm en FX, l'idéal serait une pose de 10s.
J'ai choisi 15s f/4 ISO 400 pour avoir peu de bruit et au développement des RAW j'ai poussé l'exposition de 3 IL.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 20, 2018, 20:01:26
Ici une image faite au D850 et fixe 19mm, le but n'était pas du tout d'avoir des étoiles, mais de rendre la lune et les rayons des projecteurs derrière le monument.
Fontevraud ?
Le détail 100% au centre de l'image.
Il y a encore un léger bougé des étoiles car 15s c'est plus long que 10s mais pour un time lapse HD c'est très correct.
Comme dit précédemment, j'avais complètement désactivé la réduction de bruit ainsi que la réduction de bruit ISO, cette dernière dans l'espoir d'économiser un peu les accus (qui ont lâché en moins de 2 heures).
Je rappelle que je ne me prends pas du tout pour un spécialiste. Je fais juste une ou deux prises de vues avec le ciel étoilé au mois d'août et pas tous les ans !
Dernier détail: au dématriçage sous Photoshop je n'ai appliqué aucune réduction de bruit.
Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2018, 08:29:18
Fontevraud ?
cuisines romanes de Fontevraud. j'ai eu la chance entre Noel et nouvel an de me bouger librement dans l'abbaye durant deux nuits consécutives avec pied et tout le matos nécessaire.
L'intérieur des cuisines est inaccessible en ce moment, car un gros chantier de restauration est en cours, l'extérieur ne peut pas être cadré comme on veut pour ne pas faire apparaitre les échaffaudages, et clotures de chantier.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 21, 2018, 09:51:16
cuisines romanes de Fontevraud.
Les cheminées sont tellement typiques que j'ai tout de suite reconnu l'endroit (visité il y a quelques années)... ;-)
Ce sont les seules qui ont réussi à traverser les siècles, encore visibles aujourd'hui, chaque cheminée est un âtre séparé pour cuisiner, est aussi un fumoir ou ils fumaient les poissons de Loire.
Tout était systématiquememt fumé pour éviter de saler et les taxes sur le sel. Une fois les taxes sur le sel abolies le fumage a été abandonné au profit du salage. Voici pour la petite histoire.
on ne peut pas du tout donner un comportement type de derawtisation par rapport au débruitage Haut ISO et les suppressions des points clairs par cette action. Chaque derawtiseur est très différent.
Quand on travaille de façon forte les détails des ombres et le microcontraste des raw Nikon à haut ISO on voit apparaitre rapidement des points blancs à travers l'image.
Ce phénomène était très présent dans le temps sur les D2x, D3x, D700, moins sur le D800 encore moins sur le D850. Certains derawtiseurs ne font rien au niveau du débruitage de ces points, d'autres les enlèvent totalement, enlevant aussi tout ce qui peut ressembler à ce type d'artefact, et notammemt les étoiles.
Certains logiciels comme Capture NX2 ne touchaient pas du tout aux points bancs, à mon grand désespoir et m'obligeant avec plus ou moins de bonheur à des ruses fines pour éviter leur présemce à haut ISO. Côté positif NX2 ne touche pas aux étoiles quel que soit le débruitage. D'autres logiciels dont je tairai le nom pour m'éviter de remontrances officielles, gomment tout point blanc dès que l'on débruite et gommant aussi toute petite étoile.
J'apprécie particulièmemt C1 dont le dévruitage a un curseur nommé « pixel unique » qui permet de choisir la supression des points blancs ou non et même de doser la correction, j'ai enfin la situation sous contrôle :)
Citation de: bitere le Janvier 20, 2018, 23:42:25
Ceux qui ont la passion de photographier le ciel appliquent des règles qui ont fait leurs preuves :
"Temps de pose maximal à l'aide de la règle des "500" : elle est égale à 500 divisé par la focale l'objectif. Avec un GA on est autour des 30 s."
Ceci en FX.
De mémoire en DX c'est 350 divisé par la focale.
Ce n'est pas une règle mais une aide mnémotechnique, ce facteur dépend de la résolution du capteur et de la taille de la sortie. Personnellememt je suis obligé d'utiliser un facteur de 200 pour mes boitiers HR FX et de grandes sorties.
Comme Verso aime bien les gisant royaux, les autres qui ne sont pas à Saint-Denis :)
D850 et Nikkor 19mm
Une image banale, pas de soleil, ciel gris, peu de contraste, pas des conditions pour obtenir du piqué, même avec un excellent matériel....
Et pourtant avec le Nikkor 19mm sur le D850 la magie opère.
Sur la vue d'ensemble de la Place Saint-Pierre de Saumur, chaque écaille de peinture des façades crève l'œil
le capteur du D850 est à la traine face à ce 19mm, les détails de 1 pixel de large sont clairement délimités à 1 pixel, cet objectif technique peut encore supporter bien des évolutions de boitiers...