Bonjour,
Je vous soumets cette image d'araignée prise dans l'Aude de nuit (en juillet), à l'extérieur de la maison contre un mur, toile irrégulière avec une retraite dans le mur, plusieurs individus, je pense à une Steatoda peut-être Steatoda nobilis, mais je ne sais pas si juste d'après l'habitus visible sur cette photo on peut arriver à l'espèce...merci à vous
Oui, l'image, comme l'information donnée, permettent d'assurer qu'il s'agit bien de Steatoda nobilis. Elle gagne de plus en plus de terrain en France.
ouf réponse aussi véloce que cette araignée regagnant son gite...j'ai eu du mal à la photographier...merci à vous :)
Citation de: alyte le Février 05, 2018, 18:26:34
ouf réponse aussi véloce que cette araignée regagnant son gite...j'ai eu du mal à la photographier...merci à vous :)
C'est vraiment par hasard. J'ouvre de temps en temps le forum pour respirer un peu, et c'est tombé à ce moment-là. En outre c'est une bête que j'ai pas mal étudiée, notamment au Portugal, et que je connais donc assez bien. :)
respirer un peu en regardant des images d'araignées...c'est un plaisir de lire cela...je vais avoir d'autres images à vous soumettre, je suis impressionné par la qualité des interventions dans ce forum...merci encore ;) pour info cette image a été prise près de Carcassonne...
Bonsoir
J'en ai photographié une dans l'Aude il y a quelques années, un soir, sur le mur extérieur de la location, mais je n'ai pas vu de toile ni de cachette à proximité.
Je voulais demander à marray ce qu'il en est de la dangerosité de la morsure de Steatoda nobilis car j'ai lu des choses contradictoires sur le net à ce sujet. Merci d'avance.
PS Belle araignée, que ce soit celle photographiée par alyte ou celle que j'ai photographiée à l'époque.
Citation de: coval95 le Février 05, 2018, 21:52:23
Je voulais demander à marray ce qu'il en est de la dangerosité de la morsure de Steatoda nobilis car j'ai lu des choses contradictoires sur le net à ce sujet. Merci d'avance.
Bonsoir Coval95.
Il se trouve que
Steatoda nobilis est une araignée pour laquelle on dispose d'un texte établi par des arachnologues et des médecins à la suite de la morsure d'une jeune femme par une femelle de cette espèce dans un hôpital de la côte sud de l'Angleterre en 1990.
Cet article, qui relatait le premier cas avéré (et jusqu'à nos jours le seul) d'envenimation neurotoxique par une araignée du genre
Steatoda, fut publié dans la revue
Toxicon , vol. 29 N° 10 de 1991, pages 1263-1265. Il décrit tous les symptômes observés chez la victime par les médecins depuis le moment de la morsure jusqu'à disparition de ceux-ci au bout de 24 heures. Je crois avoir cité ce cas en 2016 dans cette section lorsqu'à la suite d'une demande, j'avais fait une présentation des dangers que pouvaient présenter certaines araignées européennes.
Si tu ne trouves pas la publication en question, je peux t'en faire parvenir par internet une traduction en français annotée par le traducteur. :)
Merci marray, ce ne sera pas nécessaire, ta réponse me suffit. Donc si je comprends bien, dans ce seul cas décrit, la personne mordue n'a été intoxiquée que pendant 24 heures et s'est rétablie sans avoir de séquelles ?
J'arrive après la bataille comme on dit !
D'abord bravo pour ce cliché alyte !
Je connais aussi bien ces S. nobilis que j'ai rencontrées en nombre sur l'île de Ré (plusieurs post dans mon blog !)
Question "sensible" de coval95... que j'ai déjà débattu avec marray !
Je vous laisse développer un peu... je suis curieux ! ;)
Citation de: Richard du nord le Février 06, 2018, 00:19:55
J'arrive après la bataille comme on dit !
D'abord bravo pour ce cliché alyte !
Je connais aussi bien ces S. nobilis que j'ai rencontrées en nombre sur l'île de Ré (plusieurs post dans mon blog !)
Question "sensible" de coval95... que j'ai déjà débattu avec marray !
Je vous laisse développer un peu... je suis curieux ! ;)
Euh, je ne vois pas tellement matière à développer. ???
merci à vous tous, très intéressant...une autre araignée audoise sur une feuille de peuplier en ripisylve de l'aude en mai Philodromus sp.???????
... Corinne, à titre informatif j'ai trouvé ce résumé d'une publication plus récente (2017 je crois) que celle proposée par Marray qui parle d'autres cas de morsures par cette espèce . Les conclusions sont similaires : symptômes pouvant durer jusqu'à 72 h, mais pas de séquelles.
Citation de: alyte le Février 06, 2018, 09:19:12
merci à vous tous, très intéressant...une autre araignée audoise sur une feuille de peuplier en ripisylve de l'aude en mai Philodromus sp.???????
Pas mieux que toi...
Philodromus sp. ;)
Citation de: RF13 le Février 06, 2018, 09:29:58
j'ai trouvé ce résumé d'une publication plus récente (2017 je crois) que celle proposée par Marray qui parle d'autres cas de morsures par cette espèce . Les conclusions sont similaires : symptômes pouvant durer jusqu'à 72 h, mais pas de séquelles.
L'article que j'ai cité ne parle pas "d'autres cas" mais
d'un cas très précis. Il est non seulement le premier
mais encore le seul à être la relation de l'observation in situ et en continu des symptômes qui se sont manifestés après cette morsure et cela
par une équipe de médecins et d'arachnologues.
Il y a eu d'autres articles depuis, même en France. Et je connais l'article de JP Dunbar & al. signalé par RF13 mais il s'agit d'une publication de 2017 après enquête sur des cas avérés de morsures, notamment en Irlande. Il est certain que la durée de 24 h indiquée pour les symptômes dans l'article initial est celui qui a été observé dans ce cas précis. Le fait que cette durée puisse se prolonger au-delà de 24h ne fait que confirmer que l'effet d'un venin ne dépend pas que de sa composition chimique mais de la quantité de substance injectée, qui est assez variable, et surtout de l'âge, de la corpulence et de l'état de santé de la victime.
... Marray, comme je l'ai précisé j'ai indiqué cette publication simplement parce que j'y suis tombé dessus, sans aucune arrière pensée à ton égard, ni pour faire +1 au compteur. C'est tout simplement une information pour Corinne, je n'ai que le résumé et il n'est nullement question pour moi de porter un jugement sur son contenu, ni sur sa valeur scientifique, c'est hors de mes compétences.
Citation de: alyte le Février 06, 2018, 09:19:12
merci à vous tous, très intéressant...une autre araignée audoise sur une feuille de peuplier en ripisylve de l'aude en mai Philodromus sp.???????
Même si quelques critères (date, chevrons à l'arrière de l'abdomen, aspect général cryptique...) pourraient plaider en faveur de
Philodromus margaritatus, dont l'habitus très mimétique lui permet de passer inaperçu sur certaines écorces où il se tient habituellement, il serait certainement sage de s'en tenir à
Philodromus sp. comme le suggère Richard du nord.
Citation de: RF13 le Février 06, 2018, 11:42:09
... Marray, comme je l'ai précisé j'ai indiqué cette publication simplement parce que j'y suis tombé dessus, sans aucune arrière pensée à ton égard, ni pour faire +1 au compteur. C'est tout simplement une information pour Corinne, je n'ai que le résumé et il n'est nullement question pour moi de porter un jugement sur son contenu, ni sur sa valeur scientifique, c'est hors de mes compétences.
Bonjour RF13.
Comme toi-même, je ne faisais qu'apporter une précision. Je n'exprimais surtout pas un état d'âme. :)
Citation de: marray le Février 06, 2018, 12:18:12
Bonjour RF13.
Comme toi-même, je ne faisais qu'apporter une précision. Je n'exprimais surtout pas un état d'âme. :)
... :-[ Je suis désolé, mais j'avais mal interprété ta remarque après mon post !
je reste donc sur Philodromus sp. merci à vous
Merci à marray et Richard pour les informations. Elle n'est donc pas très dangereuse mais pas inoffensive non plus.
Je ne me suis pas trop posé de questions à l'époque car elle se trouvait sur un mur extérieur (près de la porte d'entrée quand même) et je ne l'ai plus jamais revue.
Mais je ne sais pas ce que j'aurais fait si elle s'était trouvée dans la location (n'étant pas équipée en vacances pour capturer proprement les bestioles).
Citation de: coval95 le Février 06, 2018, 01:37:45
Euh, je ne vois pas tellement matière à développer. ???
Ben voilà... tu développes un peu maintenant, non ?
Alors... Que nous disent les "spécialistes"... Qu'il y a peu des cas de morsures de
Steatoda nobilis... Effectivement c'est une bestiole qui est assez statique et le risque de la rencontrer est limité !
Pour ce qui est de l'envenimation neurotoxique c'est une autre affaire... je botte en touche car j'ai pas les compétences...
Voici un échange avec votre aranéologue Christine Rollard justement à propos de ces
Steatoda nobilis :
CitationAlors, oui, la symptomatologie médicale correspond à un moindre degré à celle des veuves noires.
Le corps médical s'intéresse à ces araignées et connait leur venin neurotoxique.
Mais encore une fois, le nombre de cas rapportés à ces araignées est ridicule dans le monde entier.
Ce n'est donc pas là-dessus qu'ils vont concentrer leur effort.
Il y a tout de même d'autres animaux plus dangereux sur terre et qui provoquent des milliers de morts chaque année.
Pour une 10aine de cas de morts par morsure d'araignées dans le monde par an,
en plus dus la plupart du temps à une infection voire une surinfection et non à l'action directe du venin,
il n'y a pas urgence...
Que la morsure soit potentiellement douloureuse, peut-être (rapportée parfois dans les rares cas avérés de morsure)
mais encore une fois, il y a une confusion avec douleur et danger.
De plus quand je lis, "à manipuler avec précaution" : je le répète encore, ON NE MANIPULE PAS les araignées
comme tu l'as indiqué aussi.
Donc effectivement pas de sensationnalisme mais pas d'angélisme non plus !
De toi à moi, et contrairement à l'avis des spécialistes consultés, je ne laisserais pas non plus
S. nobilis à l'intérieur, surtout s'il y a des personnes sensibles (enfants...) mais bon, cela ne concerne que moi !
encore une...début juillet dans le Minervois au bord d'une rivière notée comme : Larinioides sp. ????
Trois anneaux aux tarses-métatarses des pattes IV... je mise sur Larinioides sclopetarius, l'Epeire des ponts !
Petit conseil : Pour ne pas s'emmêler les pinceaux avec tes différentes espèces, tu devrais numéroter tes photos !
Décris-nous un peu le biotope dans lequel tu l'as trouvée... Y avait-il un pont ou une autre construction ?
Citation de: Richard du nord le Février 08, 2018, 00:38:04
Trois anneaux aux tarses-métatarses des pattes IV... je mise sur Larinioides sclopetarius, l'Epeire des ponts !
Petit conseil : Pour ne pas s'emmêler les pinceaux avec tes différentes espèces, tu devrais numéroter tes photos !
Décris-nous un peu le biotope dans lequel tu l'as trouvée... Y avait-il un pont ou une autre construction ?
Bonjour, d'accord, oui il y avait un pont mais à une centaine de mètre, sa toile était dans la végétation au bord de la rivière...
C'est pourtant bien Larinioides sclopetarius, comme l'a bien vu Richard du nord. Bien qu'on l'observe le plus fréquemment sur des rochers de rive où des constructions humaines (murs de moulins, ponts etc.) il n'est pas rare de trouver des toiles sur la végétation de rive. Avec une certaine habitude on la distingue assez aisément des autres Larinioides, notamment de L. cornutus par sa plus grande taille et, lorsque le tarse et le métatarse de la patte IV ne sont pas bien visibles, par le dessin dorsal qui est mieux souligné par un liséré de poils blancs. La photo présentée était excellente pour la détermination.
merci à vous deux pour cette rapide identification et ces précieux renseignements :)
une autre...Araignée-Lynx indéterminée (Oxyopes sp.) photo prise fin mai toujours près de Carcassonne...photo n°4
Pour moi, il s'agit d'Oxyopes heterophthalmus. Les dessins dorsaux, tant du céphalothorax que de l'abdomen me semblent suffisants pour faire cette proposition.
T'aurais pas une vue de face...? toujours intéressante pour les Oxyopes !
Citation de: Richard du nord le Février 08, 2018, 16:31:16
T'aurais pas une vue de face...? toujours intéressante pour les Oxyopes !
hélas non...
Citation de: marray le Février 08, 2018, 14:54:28
Pour moi, il s'agit d'Oxyopes heterophthalmus. Les dessins dorsaux, tant du céphalothorax que de l'abdomen me semblent suffisants pour faire cette proposition.
ok je vous remercie :)
pour continuer avec les "araignées-lynx"" une image prise dans le même secteur le 20 juin, j'avais pensé à Oxyopes lineatus sans aucune certitude...je vous remercie pour votre patience ;)
Un cliché de face t'aurait montré les deux "larmes" foncées partant des yeux !
Pattes glabres... On serait bien chez O. lineatus bien qu'il soit difficile de la départager de nigripalpis dont les pédipalpes du mâle sont noirs...
bon je ferai plus de photos la prochaine fois en variant les angles...encore une, j'ai identifié l'araignée cette fois (Nemoscolus laurae) une première pour moi, mais sur son "cône" il semble y avoir une ponte d'insecte??? un lien avec l'araignée ou juste un support comme un autre???? toujours près de Carcassonne (Couffoulens) en juin
photo n°6
Citation de: alyte le Février 09, 2018, 17:52:02
j'ai identifié l'araignée cette fois (Nemoscolus laurae) une première pour moi, mais sur son "cône" il semble y avoir une ponte d'insecte??? un lien avec l'araignée ou juste un support comme un autre???? toujours près de Carcassonne (Couffoulens) en juin
photo n°6
Bravo pour l'identification. C'est bien la retraite très originale de
Nemoscolus laurae. Coval95 avait également posté dans cette section, il y a quelque temps, une photo semblable prise, je crois bien, dans le même département.
Je ne connais pas de taxon assez provocateur pour choisir spécialement cet endroit pour venir y déposer sa ponte bien ordonnée. Mais il peut y avoir des taxons imprudents ... En tout cas il me faudrait faire une recherche pour en trouver l'auteur, ce que je n'ai hélas pas le temps de faire en ce moment. Mais il y a des as de la découverte dans ce forum et tu ne devrais pas attendre longtemps qu'une proposition te soit faite. :)
Citation de: marray le Février 10, 2018, 16:04:18
Bravo pour l'identification. C'est bien la retraite très originale de Nemoscolus laurae. Coval95 avait également posté dans cette section, il y a quelque temps, une photo semblable prise, je crois bien, dans le même département.
Je ne connais pas de taxon assez provocateur pour choisir spécialement cet endroit pour venir y déposer sa ponte bien ordonnée. Mais il peut y avoir des taxons imprudents ... En tout cas il me faudrait faire une recherche pour en trouver l'auteur, ce que je n'ai hélas pas le temps de faire en ce moment. Mais il y a des as de la découverte dans ce forum et tu ne devrais pas attendre longtemps qu'une proposition te soit faite. :)
merci à toi, j'avais aussi pris une image de l'araignée...il y avait trois de ces retraites...
Citation de: alyte le Février 09, 2018, 17:52:02
bon je ferai plus de photos la prochaine fois en variant les angles...encore une, j'ai identifié l'araignée cette fois (Nemoscolus laurae) une première pour moi, mais sur son "cône" il semble y avoir une ponte d'insecte??? un lien avec l'araignée ou juste un support comme un autre???? toujours près de Carcassonne (Couffoulens) en juin
... Effectivement, cela ressemble à une oothèque d'
Empusidae, peut-être
Empusa pennata. Voir par exemple :
http://www.macro-nature.fr/2013/11/17/el-diablo/ (http://www.macro-nature.fr/2013/11/17/el-diablo/)
https://www.google.fr/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwinr8OD7p7ZAhWCJ8AKHVNECmsQjRx6BAgAEAY&url=http%3A%2F%2Fwww.macro-nature.fr%2F2013%2F11%2F17%2Fel-diablo%2F&psig=AOvVaw2VTIzaVEVX0qyUNO28kAcF&ust=1518472754418230
(https://www.google.fr/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwinr8OD7p7ZAhWCJ8AKHVNECmsQjRx6BAgAEAY&url=http%3A%2F%2Fwww.macro-nature.fr%2F2013%2F11%2F17%2Fel-diablo%2F&psig=AOvVaw2VTIzaVEVX0qyUNO28kAcF&ust=1518472754418230)
belle série de jolies bestioles!
Citation de: RF13 le Février 11, 2018, 23:51:06
... Effectivement, cela ressemble à une oothèque d'Empusidae, peut-être Empusa pennata. Voir par exemple :
http://www.macro-nature.fr/2013/11/17/el-diablo/ (http://www.macro-nature.fr/2013/11/17/el-diablo/)
Je comptais bien sur la sagacité de nos experts en découvertes. Merci beaucoup RF13 pour celle-ci qui me semble effectivement une voie à exploiter. :)
Citation de: RF13 le Février 11, 2018, 23:51:06
... Effectivement, cela ressemble à une oothèque d'Empusidae, peut-être Empusa pennata. Voir par exemple :
http://www.macro-nature.fr/2013/11/17/el-diablo/ (http://www.macro-nature.fr/2013/11/17/el-diablo/)
https://www.google.fr/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwinr8OD7p7ZAhWCJ8AKHVNECmsQjRx6BAgAEAY&url=http%3A%2F%2Fwww.macro-nature.fr%2F2013%2F11%2F17%2Fel-diablo%2F&psig=AOvVaw2VTIzaVEVX0qyUNO28kAcF&ust=1518472754418230
(https://www.google.fr/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwinr8OD7p7ZAhWCJ8AKHVNECmsQjRx6BAgAEAY&url=http%3A%2F%2Fwww.macro-nature.fr%2F2013%2F11%2F17%2Fel-diablo%2F&psig=AOvVaw2VTIzaVEVX0qyUNO28kAcF&ust=1518472754418230)
cela y ressemble beaucoup, il y a effectivement beaucoup d'empuse dans le coin, (+ mante religieuse et Mante décolorée), je vous remercie pour votre perspicacité, je connais cette espèce surtout sous la forme larvaire (diablotin), quelquefois des adultes (plus rarement) merci encore :) ci-joint une image de l'adulte de nuit sur la route (Greffeil, Corbières)
j'ai oublié l'image... ;D
Citation de: marray le Février 10, 2018, 16:04:18
Bravo pour l'identification. C'est bien la retraite très originale de Nemoscolus laurae. Coval95 avait également posté dans cette section, il y a quelque temps, une photo semblable prise, je crois bien, dans le même département.
...
Vi, c'était bien dans l'Aude mais près de Narbonne :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,257449.msg6036705.html#msg6036705
Mais je n'avais eu que l'avant de la "bête".
Et j'ai également posté des photos du même secteur que tu as identifiées comme étant d'
Oxyopes heterophtalmus sur cet autre fil :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,257616.msg6040483.html#msg6040483
Citation de: alyte le Février 12, 2018, 12:12:51
cela y ressemble beaucoup, il y a effectivement beaucoup d'empuse dans le coin, (+ mante religieuse et Mante décolorée), je vous remercie pour votre perspicacité, je connais cette espèce surtout sous la forme larvaire (diablotin), quelquefois des adultes (plus rarement) merci encore :) ci-joint une image de l'adulte de nuit sur la route (Greffeil, Corbières)
Je ne savais pas qu'il y avait des empuses dans les Corbières, je ne sais pas pourquoi mais je m'imaginais qu'on les trouvait plutôt au sud-est de la France.
Faudra que j'y aille un de ces jours, j'aime bien l'Aude et je commence à bien connaître la région côtière mais côté Corbières j'ai sûrement encore plein de choses à découvrir. :)
je voudrais d'abord remercier coval95 pour le lien sur différents fils : très intéressant (n'y a il pas moyen de faire une recherche par thème sur le forum???) oui l'Aude est un département très riche pour les naturalistes...encore une image d'araignée prise dans une grotte des Corbières (fin septembre), on va dire meta sp. même si l'habitus fait penser à bourneti...je ne fais pas de capture c'est donc compliqué...il me faudrait une image de l'épigyne en gros plan : ce n'est pas facile...
Oui, il s'agit bien de Meta bourneti. Belle photo. :)
Citation de: marray le Février 14, 2018, 19:18:37
Oui, il s'agit bien de Meta bourneti. Belle photo. :)
merci à toi Marray, encore une prise dans mon village de nuit fin septembre, peu de détail et pour cause...je pense à Hogna radiata...
encore oublié l'image...
une autre de la même bête...
>:(
Citation de: alyte le Février 14, 2018, 19:30:10
merci à toi Marray, encore une prise dans mon village de nuit fin septembre, peu de détail et pour cause...je pense à Hogna radiata...
Pour
Hogna, je ne peux que te conseiller ceci : https://www.insecte.org/spip.php?article50
merci, intéressant...il aurait fallu que j'enlève les juv. afin d'observer l'abdomen pour les remettre ensuite...un peu fastidieux ;)....le fait qu'elle soit errante pencherait pour Hogna radiata...
Belles photos ! :)
Pas de recherche thématique à ma connaissance. :-\
Citation de: alyte le Février 14, 2018, 20:18:48
[....] le fait qu'elle soit errante pencherait pour Hogna radiata...
Je ne crois pas qu'on puisse tirer cette conclusion car lorsque les mères de
Lycosa tarantula ont leurs petits sur le dos on peut en rencontrer hors de leur refuge alors qu'il m'est très fréquemment arrivé, en soulevant des pierres, d'y trouver une
Hogna radiata avec ses jeunes.
Aucune de ces deux photos ne montre suffisamment d'indices pour avancer une proposition. Les condyles latéraux à la base externe des chélicères, de même que la petite frange de poils roux au bas du bandeau peuvent se trouver chez les deux espèces.
:( d'accord, je m'appliquerai à faire plus d'images la saison prochaine...une face ventrale peut-être mais c'est délicat avec les jeunes...merci à vous
Citation de: alyte le Février 15, 2018, 11:36:57
:( d'accord, je m'appliquerai à faire plus d'images la saison prochaine...une face ventrale peut-être mais c'est délicat avec les jeunes...merci à vous
Dans le cas des deux espèces en question ici, plus qu'une vue ventrale, une bonne photo en vue dorsale (mais évidemment sans toute la marmaille), surtout du céphalothorax, aurait sans doute permis de proposer un diagnostic. Mais quand on ne connaît pas trop les araignées et qu'on ne sait donc pas où se trouvent les critères importants, le mieux est d'essayer de faire 3 ou 4 photos afin de présenter l'animal sous plusieurs angles. Une photo en vue dorsale et une autre en vue frontale sont un minimum. La vue ventrale est rarement possible sur les araignées qui ne font pas de toile-piège. Penser aussi que la présence, le nombre et la position d'épines sur les pattes peuvent souvent aider à la détermination. La netteté de l'image est donc toujours une aide précieuse. Et donner des informations de localité, de milieu, de date, comme tu l'as fait ici (sauf pour le milieu), devrait être une règle pour chaque demande de détermination.
Citation de: marray le Février 15, 2018, 14:05:59
Dans le cas des deux espèces en question ici, plus qu'une vue ventrale, une bonne photo en vue dorsale (mais évidemment sans toute la marmaille), surtout du céphalothorax, aurait sans doute permis de proposer un diagnostic...
Je suis curieuse de savoir ce que tu aurais fait en pareille situation. Aurais-tu fait cette photo en vue dorsale et, si oui, comment ? Ou aurais-tu renoncé ? ???
...A l'aide d'un petit pinceau à poils souples, il suffit "d'épousseter" doucement le dos de la mère : les petits s'éparpillent immédiatement autour d'elle, à quelques centimètres.
...Tu peux alors prendre la (les) photo(s) et constater qu'assez rapidement, ils remontent tous sur le dos de leur mère qui d'ailleurs ne bouge pas, attendant qu'ils soient revenus (manipulation réussie sur Hogna radiata d'après la description de ce comportement par Jean-Henri Fabre dans ses Souvenirs entomologiques) :)
merci à tous pour vos conseils...je croise ce genre de bête assez souvent et je préfère attendre qu'elle n'ait plus charge de famille...cela dit la lecture de Fabre reste un régal...je vous laisse : un peu d'herpéto en vue ce soir...
Citation de: Ajyx le Février 15, 2018, 19:32:31
...A l'aide d'un petit pinceau à poils souples, il suffit "d'épousseter" doucement le dos de la mère : les petits s'éparpillent immédiatement autour d'elle, à quelques centimètres.
...Tu peux alors prendre la (les) photo(s) et constater qu'assez rapidement, ils remontent tous sur le dos de leur mère qui d'ailleurs ne bouge pas, attendant qu'ils soient revenus (manipulation réussie sur Hogna radiata d'après la description de ce comportement par Jean-Henri Fabre dans ses Souvenirs entomologiques) :)
Merci André. :)
On m'avait déjà conseillé le pinceau il y a quelques années pour épousseter le chapeau des champis, il faudrait que j'en (re)mette un dans mon sac photo. ;)
Citation de: alyte le Février 15, 2018, 19:50:25
merci à tous pour vos conseils...je croise ce genre de bête assez souvent et je préfère attendre qu'elle n'ait plus charge de famille...cela dit la lecture de Fabre reste un régal...je vous laisse : un peu d'herpéto en vue ce soir...
"charge", c'est bien le mot, au propre comme au figuré. :D
(Moi, je dis qu'elle en a plein le dos ;D).
Citation de: coval95 le Février 15, 2018, 18:36:39
Je suis curieuse de savoir ce que tu aurais fait en pareille situation. Aurais-tu fait cette photo en vue dorsale et,
si oui, comment ? Ou aurais-tu renoncé ? ???
Sincèrement je ne sais pas ce que j'aurais fait. Il faudrait que j'invente. Le général de Gaulle avait dit "personne ne peut dire ce qui se serait passé si ce qui s'est passé ne s'était pas passé". C'est vrai aussi dans l'autre sens: personne ne peut dire ce qui se serait passé si ce qui ne s'est pas passé s'était passé.
Si j'avais été en promenade sans but précis je n'aurais sans doute même pas songé à perturber la quiétude de cette petite famille. J'aurais certainement réagi autrement si je m'étais trouvé là avec un projet d'inventaire. Mais aurais-je songé, pour faire ce que propose Ajyx, à me servir d'un outil pourtant idéal que j'ai toujours dans mon sac photo depuis au moins 60 ans et qui est une "blower brush" à poils très souples pour enlever les poussières des objectifs, rien n'est moins sûr. Plus vraisemblablement, j'aurais sans doute observé assez longtemps la bête dans son déplacement et attendu que les bébés bougent, ce qu'ils font constamment, et libèrent la partie utile du céphalothorax, celle qui m'aurait dit ce que je voulais savoir. Mais ça, c'est peut-être parce que je connais un peu les araignées.
Un pinceau, dont j'ai ramené la taille à ma boite de promenade, quelques cm, fait toujours partie de mon matos... seule façon de ne pas blesser, par maladresse, nos chers modèles... ! Je ne fais pas d'inventaire comme marray et laisse donc souvent l'identification de mes découvertes incomplètes ! Cela ne m'empêche pas de multiplier, surtout avec le matos actuel, les prises de vue, sous tout les angles car effectivement, c'est souvent à postériori, par manque de connaissance, que je retrouve le détail (par ex. le nombre d'épines sur une telle patte) qui permettra d'orienter les recherches !
On est bien outillé avec Internet (forums, blogs...) et les guides pour affiner nos analyses ! ;)
Citation de: marray le Février 15, 2018, 23:35:06
[....] j'aurais sans doute observé assez longtemps la bête dans son déplacement et attendu que les bébés bougent, ce qu'ils font constamment, et libèrent la partie utile du céphalothorax, celle qui m'aurait dit ce que je voulais savoir. Mais ça, c'est peut-être parce que je connais un peu les araignées.
Ce n'est qu'après avoir envoyé mon post, hier soir, que je me suis rendu compte que j'aurais dû être un peu plus explicite sur
ce que je voulais savoir. Voici donc, avec mes excuses, un petit montage pour rattraper mon oubli.
Citation de: marray le Février 16, 2018, 08:17:27
Ce n'est qu'après avoir envoyé mon post, hier soir, que je me suis rendu compte que j'aurais dû être un peu plus explicite sur ce que je voulais savoir. Voici donc, avec mes excuses, un petit montage pour rattraper mon oubli.
du coup, je viens d'éplucher toutes mes images...mais elle a des jeunes jusqu'aux yeux la garce :( bon à la prochaine rencontre...merci encore
Citation de: alyte le Février 16, 2018, 09:47:09
du coup, je viens d'éplucher toutes mes images...mais elle a des jeunes jusqu'aux yeux la garce :( bon à la prochaine rencontre...merci encore
La garce, la garce, ils étaient deux pour les faire, hein ! Je n'ai pas connaissance de parthénogénèse chez les lycoses... ;)
c'est vrai...mais on a aussi la Saga pedo dans les Corbières ;)
Citation de: alyte le Février 16, 2018, 21:55:08
c'est vrai...mais on a aussi la Saga pedo dans les Corbières ;)
Oui,
Saga pedo, elle les fait toute seule, ses mômes (du moins en Europe, je crois). ;)
J'en ai vu une près de Narbonne en septembre 2015.
les adultes ne sont pas très faciles à trouver...surtout des observations d'individus (femelles bien sur...) de nuit sur la route...petite digression avant une prochaine araignée...
Citation de: coval95 le Février 15, 2018, 18:36:39
Je suis curieuse de savoir ce que tu aurais fait en pareille situation. Aurais-tu fait cette photo en vue dorsale et, si oui, comment ? Ou aurais-tu renoncé ? ???
Bonjour Coval95.
Avec cette digression sur la parthénogénèse, je me demande si, ton attention ayant été inopinément détournée par un mot un peu inattendu d'Alyte, tu t'étais quand même rendu compte que
c'est à ta question que j'avais répondu (avec un petit montage explicatif en plus). ???
Citation de: marray le Février 17, 2018, 11:23:21
Bonjour Coval95.
Avec cette digression sur la parthénogénèse, je me demande si, ton attention ayant été inopinément détournée par un mot un peu inattendu d'Alyte, tu t'étais quand même rendu compte que c'est à ta question que j'avais répondu (avec un petit montage explicatif en plus). ???
Bonjour marray
Oui, j'ai bien compris que ton post humoristique répondait à ma question. Par contre je considérais que ton montage photo (très parlant) s'inscrivait dans la suite logique de tes échanges avec alyte (cf citations ci-dessous).
Mais sois assuré que j'ai lu tes posts et les ai trouvés très intéressants. :)
Citation de: marray le Février 15, 2018, 10:40:10
Je ne crois pas qu'on puisse tirer cette conclusion car lorsque les mères de Lycosa tarantula ont leurs petits sur le dos on peut en rencontrer hors de leur refuge alors qu'il m'est très fréquemment arrivé, en soulevant des pierres, d'y trouver une Hogna radiata avec ses jeunes.
Aucune de ces deux photos ne montre suffisamment d'indices pour avancer une proposition. Les condyles latéraux à la base externe des chélicères, de même que la petite frange de poils roux au bas du bandeau peuvent se trouver chez les deux espèces.
Citation de: alyte le Février 15, 2018, 11:36:57
:( d'accord, je m'appliquerai à faire plus d'images la saison prochaine...une face ventrale peut-être mais c'est délicat avec les jeunes...merci à vous
Citation de: marray le Février 15, 2018, 14:05:59
Dans le cas des deux espèces en question ici, plus qu'une vue ventrale, une bonne photo en vue dorsale (mais évidemment sans toute la marmaille), surtout du céphalothorax, aurait sans doute permis de proposer un diagnostic. Mais quand on ne connaît pas trop les araignées et qu'on ne sait donc pas où se trouvent les critères importants, le mieux est d'essayer de faire 3 ou 4 photos afin de présenter l'animal sous plusieurs angles. Une photo en vue dorsale et une autre en vue frontale sont un minimum. La vue ventrale est rarement possible sur les araignées qui ne font pas de toile-piège. Penser aussi que la présence, le nombre et la position d'épines sur les pattes peuvent souvent aider à la détermination. La netteté de l'image est donc toujours une aide précieuse. Et donner des informations de localité, de milieu, de date, comme tu l'as fait ici (sauf pour le milieu), devrait être une règle pour chaque demande de détermination.
Citation de: marray le Février 15, 2018, 23:35:06
...Mais aurais-je songé, pour faire ce que propose Ajyx, à me servir d'un outil pourtant idéal que j'ai toujours dans mon sac photo depuis au moins 60 ans et qui est une "blower brush" à poils très souples pour enlever les poussières des objectifs, rien n'est moins sûr. Plus vraisemblablement, j'aurais sans doute observé assez longtemps la bête dans son déplacement et attendu que les bébés bougent, ce qu'ils font constamment, et libèrent la partie utile du céphalothorax, celle qui m'aurait dit ce que je voulais savoir...
...Bonjour Marray :)
...Je n'ai opéré à cette manip avec le petit pinceau souple qu'une seule fois, dans un endroit très dégagé, pour vérifier le comportement décrit par Fabre.
...Car, comme tu l'indiques, point besoin de pinceau, les petits bougeant en permanence finissent toujours toujours par dégager le céphalothorax comme le montrent ces deux diapos (mal) scannées prises à quelques secondes d'intervalle (le temps de changer d'objectif) :
...Quelques secondes après (le temps de mettre un objectif macro), la mère n'ayant pas bougé :
...La mère ne bougeant toujours pas, un autre cliché avec une bague-allonge :
...Puis avec 3 bagues-allonges :
Superbes photos, André ! Bravo !
Bravo aussi à Alyte !
Citation de: marray le Février 16, 2018, 08:17:27
Ce n'est qu'après avoir envoyé mon post, hier soir, que je me suis rendu compte que j'aurais dû être un peu plus explicite sur ce que je voulais savoir. Voici donc, avec mes excuses, un petit montage pour rattraper mon oubli.
heureux que mon fil génère tant de discussions sur ces charmantes "petites bêtes"...merci à tous les intervenants, moi aussi j'ai de nombreuses dias qui dorment dans les tiroirs...So Mama don't take my Kodachrome away...j'ai retrouvé des images de "Lycose sp." (prises en octobre toujours dans l'Aude, Couffoulens) que j'avais légendé comme
Hogna radiata mais du coup j'ai un doute...vu le petit montage de Marray...je parlais un moment de face ventrale parce qu'il me semblait que le dessous des pattes annelé très contrasté était caractéristique de la Lycose de Narbonne...le mot "garce" était évidement à prendre avec humour...je n'en pensais pas une miette...
Citation de: Ajyx le Février 18, 2018, 10:36:20
...Quelques secondes après (le temps de mettre un objectif macro), la mère n'ayant pas bougé :
Belle photo, André ! Mais si l'on se réfère au montage de marray, cela semble être une
Lycosa tarantula, non ?
Citation de: alyte le Février 18, 2018, 17:38:13
...le mot "garce" était évidement à prendre avec humour...je n'en pensais pas une miette...
J'espère bien ! :D
(ta seule excuse pour la qualifier ainsi eût été qu'elle t'ait mordu ;D).
Citation de: coval95 le Février 18, 2018, 18:39:12
Belle photo, André ! Mais si l'on se réfère au montage de marray, cela semble être une Lycosa tarantula, non ?
...Marray pourra le confirmer ou l'infirmer mais, pour ma part, j'y vois
Hogna radiata.
Citation de: Ajyx le Février 18, 2018, 20:25:37
...Marray pourra le confirmer ou l'infirmer mais, pour ma part, j'y vois Hogna radiata.
Dans le cas qui nous occupait précédemment on me demandait s'il s'agissait de la Tarentule (ex Lycose de Narbonne chez nous) ou d'
Hogna radiata. Ici le problème est un peu différent car n'ayant aucun élément qui me permettrait d'apprécier la taille de l'animal, je ne suis pas en mesure de dire ce que représente la dernière image postée par Alyte. Mais je n'y verrai pas
Hogna radiata. J'ai préparé rapidement un autre petit montage pour vous livrer mes premières observations et aimerais savoir ce qui, selon Ajyx, plaiderait en faveur de cette dernière. :)
Petite remarque: sur le Web, de nombreuses photos présentées comme
Lycosa tarantula sont à l'évidence des images d'
Hogna radiata.
Citation de: Ajyx le Février 18, 2018, 20:25:37
...Marray pourra le confirmer ou l'infirmer mais, pour ma part, j'y vois Hogna radiata.
...Je répondais à Coval qui m'interrogeait sur les photos que j'ai postées sur la page précédente (3) :)
...Qu'en penses-tu, Marray ?
Citation de: Ajyx le Février 18, 2018, 23:18:05
...Je répondais à Coval qui m'interrogeait sur les photos que j'ai postées sur la page précédente (3) :)
...Qu'en penses-tu, Marray ?
Je m'apprêtais à poster pour dire la même chose. ;)
EDIT Tout de même, André, le dernier montage de marray plaide aussi en faveur de la tarentule pour ta photo (à cause des rayons peu contrastés). ;)
Citation de: marray le Février 18, 2018, 22:48:41
Dans le cas qui nous occupait précédemment on me demandait s'il s'agissait de la Tarentule (ex Lycose de Narbonne chez nous) ou d'Hogna radiata. Ici le problème est un peu différent car n'ayant aucun élément qui me permettrait d'apprécier la taille de l'animal, je ne suis pas en mesure de dire ce que représente la dernière image postée par Alyte. Mais je n'y verrai pas Hogna radiata. J'ai préparé rapidement un autre petit montage pour vous livrer mes premières observations et aimerais savoir ce qui, selon Ajyx, plaiderait en faveur de cette dernière. :)
Petite remarque: sur le Web, de nombreuses photos présentées comme Lycosa tarantula sont à l'évidence des images d'Hogna radiata.
Lycose de grande taille! j'en déduis donc qu'il s'agit donc de
Lycosa tarantula...merci à vous :)
Citation de: Ajyx le Février 18, 2018, 23:18:05
...Je répondais à Coval qui m'interrogeait sur les photos que j'ai postées sur la page précédente (3) :)
...Qu'en penses-tu, Marray ?
Bonjour Ajyx et Coval95
Je dois donc commencer par deux excuses. Celle d'abord de n'avoir pas suffisamment pris le temps de lire à qui s'adressaient les messages. Comme la remarque de Coval était immédiatement après la dernière photo d'alyte, j'ai dû tout bêtement penser qu'il s'appelait aussi André.
La seconde est que si je n'avais pas fait ce post à la hâte, j'aurais pu relire le texte du montage et ne pas y laisser de faute de frappe.
En ce qui concerne, cette fois, la photo d'Ajyx faite avec son objectif macro après son petit coup de pinceau, il y a lieu de rappeler que lorsqu'on présente une photo comme exemple (je parle ici des montages) ce n'est pas celle de tous les individus de l'espèce mais celle d'un seul et qu'il peut y avoir des variations. Mais en ce qui concerne les deux bandes sombres submarginales du céphalothorax chez
Hogna, je les ai toujours vues et sur les deux sous-espèces d'
Hogna radiata.
A mon avis, et bien que la vue de profil soit moins parlante sur ce critère, cette photo ne serait donc pas celle d'
Hogna radiata et si la bête dépassait 18 mm on pourrait avancer une probabilité pour la Lycose de Narbonne actuellement mise en synonymie avec la Tarentule.
...Bonjour Marray et merci de ta réponse :)
...Je dois néanmoins ajouter quelques précisions à ces clichés pris sur une dalle du jardin (pelouse arrosée et entretenue) de la villa d'un ami, en plein lotissement, à la Crau (Var). D'une part, je n'ai pas utilisé lors de cette séquence de pinceau pour écarter les petits car, comme tu l'indiques (et c'est ce que je voulais montrer) ceux-ci bougent en permanence et finissent rapidement pas libérer le céphalothorax.
...Sans vouloir remettre en doute tes immenses connaissances des araignées, j'ai remarqué que le céphalothorax de Hogna radiata, omniprésente dans le Var où je sévis, est assez variable et ne montre pas toujours le pattern que tu indiques. En voici quelques exemples qui s'approchent fort du pattern de mon araignée :
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=189177
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=126817
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=110125
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=108049
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=91375
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=91026
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=4237
...Je me suis basé sur deux critères pour indiquer Hogna radiata. Sur le premier cliché, l'angle permet de voir une bonne partie de la face inférieure des pattes, or, elles ne présentent pas le pattern contrasté typique de Lycosa tarantula (face inférieure très claire marqué de taches noires) comme le montrent ces photos :
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=182412
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=72996
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=57842
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=105453
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=127767
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=129279
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=129903
...D'autre part, bien qu'ayant travaillé durant des décennies les Orthoptères Caelifères qui fréquentent les mêmes milieux que L. tarantula, je ne l'ai jamais trouvée dans le Var alors que son nid est facile à voir et que je l'ai contactée de nombreuses fois en plaine de Crau (Camargue), Gard et Vaucluse. Il me semble d'ailleurs avoir lu quelque part que l'Est du Var représentait sa limite orientale de répartition.
PS : Le coup de pinceau, je ne l'ai pratiqué qu'une seule fois pour montrer à ma fille, très étonnée de trouver un tel équipage, le comportement des petits lorsqu'ils étaient dérangés :)
Belle démonstration André mais je ne suis pas d'une grande aide, je ne les ai jamais rencontrées ! ;)
Citation de: Ajyx le Février 19, 2018, 10:53:37
... j'ai remarqué que le céphalothorax de Hogna radiata, omniprésente dans le Var où je sévis, est assez variable et ne montre pas toujours le pattern que tu indiques. En voici quelques exemples qui s'approchent fort du pattern de mon araignée :
Bonjour Ajyx. J'apprécie beaucoup ton souci d'affiner autant qu'il est possible la recherche d'éléments et d'expliquer comment tu en étais parvenu à ta proposition. Finalement je ne fais pas autre chose.
Et le sujet me semble dépasser la stricte détermination d'une espèce pour s'inscrire dans une approche de ce sujet selon qu'on est plutôt habitué à identifier sur photo, comme Richard du nord, ou, pour une très grande part des espèces, avec le contrôle des genitalia et/ou la recherche de caractères peu ou pas perceptibles à l'œil nu ou qui ne sont pas forcément connus de ceux qui n'ont accès qu'à des descriptions réduites et non aux descriptions initiales. Cela vaut bien de prendre un peu de temps pour s'expliquer.
Essayons donc d'y voir clair, en abordant les 3 points de ton argumentation, que je ne considère pas, comme Richard du nord, comme une "démonstration", car alors il ne me resterait plus qu'à reconnaître que je me serais trompé, ce qui hélas n'est jamais exclu.
Tout d'abord en ce qui concerne mon avis négatif concernant
Hogna radiata:
Certes j'aurais dû préciser que les bandes sombres du céphalothorax pouvaient parfois être un peu moins marquées, mais j'ai bien observé la première série d'images que tu proposes et il me semble bien les voir partout, quoique très atténuées sur une ou deux vues. Or, entre
L. tarantula et
Hogna radiata, c'est un caractère discriminant.
Citation de: Ajyx le Février 19, 2018, 10:53:37
...Je me suis basé sur deux critères pour indiquer Hogna radiata. Sur le premier cliché, l'angle permet de voir une bonne partie de la face inférieure des pattes, or, elles ne présentent pas le pattern contrasté typique de Lycosa tarantula (face inférieure très claire marqué de taches noires) comme le montrent ces photos :
Il est fort possible que ce ne soit pas non plus une
Lycosa tarantula. Mais pour ce qui est de l'éventualité qu'il puisse s'agir de la Lycose de Narbonne je pensais avoir pris suffisamment de précautions pour qu'on ne puisse pas y voir un diagnostic. Avec la condition de taille que j'avais donnée, la fourchette de possibilités se resserrait considérablement. Certes, l'existence des taches noires sous les pattes de cette Lycose est bien connue, mais elles aussi peuvent être moins marquées, voire certaines absentes, et réellement visibles qu'en vue ventrale. Mais je me serais gardé de suggérer cette possibilité sans avoir observé toutes les photos proposées et sans y reconnaître au moins un critère possible figurant dans la description de l'espèce (les longueurs relatives patella tibia et métatarse de la patte IV) et sans connaître la répartition de l'espèce.
Citation de: Ajyx le Février 19, 2018, 10:53:37
...D'autre part, bien qu'ayant travaillé durant des décennies les Orthoptères Caelifères qui fréquentent les mêmes milieux que L. tarantula, je ne l'ai jamais trouvée dans le Var alors que son nid est facile à voir et que je l'ai contactée de nombreuses fois en plaine de Crau (Camargue), Gard et Vaucluse. Il me semble d'ailleurs avoir lu quelque part que l'Est du Var représentait sa limite orientale de répartition.
Quand à sa possibilité de présence ou non dans le Var, il serait intéressant que tu retrouves le document qui traite de sa limite EST de répartition. Car, d'une part, dans la description qu'il reprend de
Lycosa narbonensis en 1876 dans le 3e volume de ses "Arachnides de France", E. Simon cite sa présence non seulement dans le Var mais également dans les Alpes maritimes. Er sa présence dans le Var (83) a été confirmée en 1936 dans une publication de Jacques Denis:
(Denis, J. 1936. Liste d'Araignées recueillies dans le département du Var. (3e note). Annales de la Société d'Histoire naturelle de Toulon, 20: 136-138). Et de nouvelles données, une dizaine, ont été signalées depuis dans le 83, ainsi que 6 ou 7 dans le 04. J'ai pensé qu'elles ne pouvaient pas être toutes erronées?
Bien cordialement :)
Citation de: marray le Février 19, 2018, 16:53:32
...Essayons donc d'y voir clair, en abordant les 3 points de ton argumentation, que je ne considère pas, comme Richard du nord, comme une "démonstration", car alors il ne me resterait plus qu'à reconnaître que je me serais trompé, ce qui hélas n'est jamais exclu...
J'avoue ne pas avoir cherché le bon mot...
argumentation est effectivement plus approprié... désolé ! ;)
Citation de: marray le Février 19, 2018, 16:53:32
...Certes j'aurais dû préciser que les bandes sombres du céphalothorax pouvaient parfois être un peu moins marquées, mais j'ai bien observé la première série d'images que tu proposes et il me semble bien les voir partout, quoique très atténuées sur une ou deux vues. Or, entre L. tarantula et Hogna radiata, c'est un caractère discriminant...
...Je crois que ce fil est devenu tellement long qu'on s'y perd un peu sur les clichés proposés :)
...Pour ma part,
je n'ai posté qu'une seule série de 4 photos où la seconde seulement montre le céphalothorax. La voici :
...Et je n'y vois pas de différence avec le pattern de cette Hogna radiata émanant du site insecte.org :
http://www.galerie-insecte.org/galerie/viewfull.php?ref=126817
Tous ceux qui ont vu les photos se feront une idée. Mais personnellement je ne saurais aller plus loin. :)
Remarque pour André : sur le site du muséum, pour les 2 espèces, leur présence dans le Var est considérée comme probable.
Question pour marray : outre la disposition des yeux telle que tu l'as indiquée dans ton montage, y a-t-il une différence notable entre les 2 espèces au niveau de la taille relative des yeux ?
...Pour répondre à Marray, il me semble bien voir également une de ces bandes noires sur mon cliché, bien que, là aussi, elle soit assez peu marquée :
...Pour répondre à Corinne (Coval95) : Lycosa tarantula est certainement présente dans le Var (d'après les données fournies par Marray) mais elle doit y être très rare car depuis des décennies que je scrute le sol à la recherche de mes criquets, je n'ai jamais trouvé son terrier alors qu'il est très visible et parfaitement identifiable ???
...Par contre, je l'ai trouvé très facilement dans les mêmes milieux en plaine de Crau (Bouches-du-Rhône), dans le Gard et le Vaucluse.
...Or, j'ai dû passer au moins 1000 fois plus de temps à prospecter dans le Var que dans les départements cités plus hauts ???
...Par contre, Hogna radiata est omniprésente dans le Var et souvent en densité assez impressionnante. Pour s'en rendre compte, il suffit de sortir de nuit avec une lampe frontale et parcourir les milieux herbeux peu végétalisés voire pas du tout. Les yeux de cette lycose ont un effet catadioptre qui permet de la repérer à plusieurs dizaines de mètres (elle chasse de nuit). Il ne suffit plus qu'à se diriger vers le point brillant pour la voir. En certains endroits, il y en a une tous les 5 ou 6 mètres (sur les pistes notamment).
Citation de: Ajyx le Février 19, 2018, 19:52:55
...Pour répondre à Marray, il me semble bien voir également une de ces bandes noires sur mon cliché, bien que, là aussi, elle soit assez peu marquée :
Je suis bien d'accord que les chances de voir une
Hogna radiata sont très supérieures à celles de rencontrer une Lycose de Narbonne. Et pas seulement dans le Var. Mais n'est-on pas en train de faire dévier le sujet? Je ne crois pas avoir affirmé que la bête photographiée par Ajyx était une Tarentule mais que cette espèce pouvait faire partie des candidates si sa taille la faisait entrer dans la fourchette des possibles. Je crois avoir seulement dit que ce que pouvais tirer de l'observation de la patte IV, visible sur la 1ère image d'Ajyx, ne permettait pas de l'écarter; mais qu'en revanche, j'étais conduit à écarter
Hogna radiata pour ne pas voir sur le céphalothorax les bandes foncées submarginales qui auraient permis de la reconnaître. J'avais en revanche parfaitement vu ce qu'Ajyx indique avec la flèche rouge. Mais je crois qu'il y a lieu de se reporter au premier montage que j'avais présenté en page 3, où l'on peut voir côte à côte un exemplaire des deux espèces, pour constater que ces bandes sont séparées de la large bande latérale brune par un fin filet de poils clairs. Je ne vois rien de tel dans l'image d'Ajyx où la zone qu'il désigne me semble faire partie de la bande large. Mais je n'ai pas la prétention de détenir seul la vérité pas plus que la meilleure façon de lire une image. :)
pour oublier un peu la Lycose : pas facile!!!! j'attends plus une confirmation qu'une identification, une Olios argelasius image prise de nuit sur un Érable de Montpellier au bord d'une rivière fin juin...toujours dans les Corbières (Greffeil)
D'accord pour un Olios argelasius, de la famille des Sparassidae, et sur lequel beaucoup de débutants se trompent à cause de l'implantation latérale des pattes, ce qui n'est pas trop visible sur ton image en ce qui concerne la première paire. ;)
araignée audoise : le retour ;D toujours dans le tri des mes images, encore une lycose sp. de taille respectable prise à Greffeil Corbières occidentales en octobre qui d'après les schémas de Marray correspondrait à Hogna radiata???
Citation de: alyte le Mars 01, 2018, 21:30:21
araignée audoise : le retour ;D toujours dans le tri des mes images, encore une lycose sp. de taille respectable prise à Greffeil Corbières occidentales en octobre qui d'après les schémas de Marray correspondrait à Hogna radiata???
Voilà qu'après ce coup de froid, les affaires reprennent ! Merci alyte ! :)
Eh oui ! Elle correspond parfaitement parce que
c'est une
Hogna radiata ! Et là, la lecture est facile !
Citation de: marray le Mars 01, 2018, 21:46:51
Voilà qu'après ce coup de froid, les affaires reprennent ! Merci alyte ! :)
Eh oui ! Elle correspond parfaitement parce que c'est une Hogna radiata ! Et là, la lecture est facile !
merci Marray (ouf!) et encore une :
Zoropsis spinimana mâle sans problème je pense?
Citation de: alyte le Mars 01, 2018, 21:58:00
merci Marray (ouf!) et encore une : Zoropsis spinimana mâle sans problème je pense?
Bingo, encore une fois !
Citation de: marray le Mars 01, 2018, 22:11:34
Bingo, encore une fois !
merci à vous et à bientôt ;)