Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour, j'ai des soucis d'homogénéité et de point avec un 24-70 G neuf, série 116XXXX (les dernières produites?).
Je ne sais pas si j'attire le mauvais oeil sur moi, mais deux exemplaires neuf décalés en front focus, et un autre de prêt (même série) pareil.
Niveau performances optiques je le trouve très mauvais avec des zones de floues étranges.
Est-ce que qqun à ce zoom avec ce début de numéro de série, et quel est son ressenti?
Merci

Désolé, moi c'est un vieux 303xxx (2008)...  ;-)

Pas de souci avec mon vieux 307XXX (2009)...

Buzzz

Merci de vos retours.
Je vais poursuivre mes investigations sur mes 3 boitiers pour comparer...

Citation de: arwed le Mars 18, 2018, 22:19:01
Merci de vos retours.
Je vais poursuivre mes investigations sur mes 3 boitiers pour comparer...

Une suggestion, au hasard.. Ils pèsent combien, vos objectifs, anciens et nouveaux, au gramme près?
Juste pour voir s'ils sont identiques... déjà en poids!

Euh, environ 900g d'après la fiche technique. J'ai pas vérifié...

Citation de: arwed le Mars 19, 2018, 12:31:32
Euh, environ 900g d'après la fiche technique. J'ai pas vérifié...

ça peut être un indice pour voir s'il y a des évolutions. Malheureusement, il faut faire une pesée assez précise.
Je remarque que certains fabricants sont assez évasifs sur cette caractéristique (environ...) , d'autre moins..
Pourtant, à part la colle qu'on peut distribuer de façon plus ou moins régulière si c'est manuel, la précision du montage impose que les pièces soient rigoureusement semblables en dimensions et en poids (sauf modifs)

Citation de: arwed le Mars 18, 2018, 15:26:22

Je ne sais pas si j'attire le mauvais oeil sur moi, mais deux exemplaires neuf décalés en front focus, et un autre de prêt (même série) pareil.
Niveau performances optiques je le trouve très mauvais avec des zones de floues étranges.
Merci

3 objectifs avec le même défaut, c'est peut être l'appareil qui est en cause?

J'aurai voulu te répondre oui, sauf que sur les 3 boîtiers y en a 2 "anciens" qui sortent tout juste de sav pour vérification/recalage du point justement. Celui qui me pose le moins de problème avec cette optique par rapport à l'AF c'est le D850 (+5). Après les zones de flou c'est autre chose. Le sav me propose en cas de pb persistant de fournir boîtiers et optique. Mais d'une, comment je travaille sans boîtiers et de deux, j'ai peur d'une cote mal taillée pour que ça passe moyennement sur les 3.

Comme je n'ai pas d'expérience dans ce matériel complexe il est plus prudent que j'arrête ma prestation là!

Citation de: chelmimage le Mars 19, 2018, 10:31:29
Une suggestion, au hasard.. Ils pèsent combien, vos objectifs, anciens et nouveaux, au gramme près?
Juste pour voir s'ils sont identiques... déjà en poids!

???...pas mieux!!!

J'ai une batterie de tests sur mire et sur façade. Je reste dubitatif. Pas de résultats identiques selon le boitier. D'ailleurs je me demande s'il faut comparer en live view ou en phase... A priori je dirai en live view pour "etre certain" de ce que l'optique peut donner en terme de résolution pure. Parfois j'ai pas trop de différence entre lov et phase, parfois si  ???

En désespoir de cause, tu peux toujours tenter de vérifier si  dans tes boîtier ou tes optiques il ne se produit pas un bougé matériel pendant la prise de vue. C'est assez rare mais je l'ai vécu avec 3 appareils différents.  ça produit un genre de pixrlshift non maîtrisé et non reproductible. L'image n'est pas floue mais perd du contraste..
Ce type de défaut varie avec le temps de pose.. Il est plus ou moins prégnant.
La manip pour le détecter est d'uns simplicité enfantine. Il faut photographier la pluie.
Chaque goutte laisse une traînée rectiligne parfois inclinée mais rectiligne. S'il y a un bougé interne de l'optique ou du capteur la trajectoire ne l'est plus. il faut donc faire varier les conditions de prise de vue, temps de pose, mode AF, temporisation du miroir,  distance de mise au point, etc.
Il faut surtout de la patience et ne pas se contenter d'une seule prise de vue..
Voir ici un certain nombre de manips que j'ai faites en 2012 et même 2010.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,150092.msg2980505/topicseen.html#msg2980505 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,150092.msg2980505/topicseen.html#msg2980505)
Donc dès qu'il pleut tu sors tes appareils, tu vises droit devant toi sur un fond noir de préférence. Et des distances de mises au point courtes 1 à 2 m pour les temps de pose courts <1/100  et plus lointaines pour les temps de pose longs.

Que je regrette d'avoir acheté cet objectif :(

Voilà le 1/3 droit haut avant passage au sav. Map lv au centre, donc ce n'est pas la zone de map mais quand même.

C'est encore dégeu après le sav, mais moins pire cependant. Suis-je dans la tolérance de l'optique sur un un capteur de 45mpix, je ne sais pas.

Citation de: arwed le Mars 22, 2018, 13:27:21
Que je regrette d'avoir acheté cet objectif :(

Pourquoi être défaitiste puisque ça marche pour certains. En plus si tu cernes, ou mieux, identifies la cause de ces déboires tu auras fait un grand progrès.
Ils pèsent combien tes objectifs? Si tu fais le premier pas ça peut inciter d'autres possesseurs à vérifier..
Il parait qu'il y a de la solidarité sur ce forum.

Citation de: arwed le Mars 22, 2018, 13:38:32
C'est encore dégeu après le sav, mais moins pire cependant. Suis-je dans la tolérance de l'optique sur un un capteur de 45mpix, je ne sais pas.

Si j'en crois ce que j'ai pu en lire ici, ce zoom souffre déjà à po sur 36 mp. Donc à f2.8 avec 45 mp, pas sûr que ce résultat, pour décevant qu'il puisse être, soit étonnant. JMS pourra peut-être en dire plus...

Buzzz

Je suis défaitiste parce que cet objectif c'est pour moi un outil de travail quasi quotidien. Là je passe des heures à bricoler pour trouver le meilleur compromis pour pas foirer mes reportages. C'est très pénible.
EN ce qui concerne les tests dxo, j'ai le bouquin sur le D800. Quand je regarde les barres, il est pas si pourri que çà. Très bon et ou excellent centre bord tiers. La question que je me pose depuis de nombreuses années par rapport à ces graphiques (ceux de CI ne me parlent pas, ce sont les mêmes). C'est quoi en photo, excellent? très bon, bon, etc? Par exemple dans mes exemples postés, c'est du faible, moyen? En plus chacun ayant sa propre appréciation de la qualité de piqué... je vais trouver une photo bof que qqun d'autre trouvera bien et inversement.

J'ai inventé un petit test un peu grossier peut être mais significatif.
Tu imprimes en format A4 paysage sur 28 cm de la meilleure façon possible, (papier pas trop baveux) le mire dont je te donnes le lien.
Ensuite tu fais une ou des photos de cette mire de façon à ce qu'elle occupe 1024 pixels de photo.
Les gros traits doivent être rendus correctement; Les traits fins sont moins contrastés mais visibles..
Si tu fais varier l'ouverture par ex ou la position de la mire dans l'image je suis sur que tu verras la différence. 9a te donnera des repères..
Le temps de faire une impression c'est très rapide.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182435.msg3853395.html#msg3853395 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182435.msg3853395.html#msg3853395)
Tu peux parcourir le fil pour comprendre. A défaut des yeux on utilise l'histogramme. pour mesurer la perte de contraste
(Je m'absente pour quelques jours donc je ne pourrais pas suivre!)

Merci chelmimage, pour le moment je suis en mode mire à 45 et mire plate pour tester, en dehors de la résolution, l'AF.
Je vais reprendre focale par focale la mire de résolution. J'ai déjà vu que sur mon 24-70 certaines focales (24/28) ont un coté flou qui s'estompe en zoomant. Peut être une piste d'un réglage à faire sur ces deux positions...
Ensuite je vais contrôler le point (front focus sur D4s et D750 visiblement).
Quand j'aurai fait toutes mes observations, je pense que je re re retournerai au sav  :-X

Le principe de la manip est identique quel que soit l'appareil et la focale. De cette façon ça donne des points de repère si on compare le meilleur au pire..

J'ai lu ta manip chelmi avec la mire en n&b et l'écran. J'ai eu mal au crâne :)
Je fais plus simple: je cartographie les zones de flou/net sur mon optique sur mes photos de mires. Je compile mon dossier et je l'amène au sav.
Je fait ça en double; en mode af phase et live view. C'est surprenant de voir les zones bougées. Je pars du principe, sauf erreur, que c'est la version live view qui est censée donnée la qualité originale de l'optique.
Je poste 2 photos en exemple. Même boitier, même distance etc.

La version live view

Et les résultats ne sont pas identiques selon les D4s, D750 et D850. J'ai pas fini mon topo, mais à priori, le zoom passe "mieux" sur le D850... Il m'aurait semblé qu'avec son max de pixel la guillotine soit plus tranchante. Bah non. Plus de pixels mais moins de dégats!

Citation de: chelmimage le Mars 19, 2018, 13:19:36
ça peut être un indice pour voir s'il y a des évolutions. Malheureusement, il faut faire une pesée assez précise.
Je remarque que certains fabricants sont assez évasifs sur cette caractéristique (environ...) , d'autre moins..
Pourtant, à part la colle qu'on peut distribuer de façon plus ou moins régulière si c'est manuel, la précision du montage impose que les pièces soient rigoureusement semblables en dimensions et en poids (sauf modifs)

912 g pour le mien

Cartographie terminée, la "meilleure" focale sur les 3 boitiers, en live view, c'est le 35mm. Il a été déposé au sav aujourd'hui.

Citation de: ORION le Mars 24, 2018, 00:47:25
912 g pour le mien

Merci d'avoir pris en compte ma suggestion et de ta contribution.
J'espère qu'il y aura au moins un autre contributeur..
Je suis étonné que la mire  ne soit pas symétrique droite l gauche pour certains des motifs.. 
Attention: ce n'est pas un reproche de l'avoir utilisée. Au contraire...

Citation de: arwed le Mars 23, 2018, 23:36:26
J'ai lu ta manip chelmi avec la mire en n&b et l'écran. J'ai eu mal au crâne :)
Je fais plus simple: je cartographie les zones de flou/net sur mon optique sur mes photos de mires. Je compile mon dossier et je l'amène au sav.

Tu as bien fait. La mire ne nécessite qu'une seule photo pour la totalité de l'image. C'est donc beaucoup plus simple et rapide.

Pour la pesée au gramme près il faut une balance de type courrier, que je n'ai pas. Après c'est peut-etre une fausse impression mais j'ai l'impression que le pare-soleil est plus épais que celui que j'avais naguère.
J'espère que le sav va faire un miracle...

Citation de: arwed le Mars 28, 2018, 17:55:20
Pour la pesée au gramme près il faut une balance de type courrier, que je n'ai pas. Après c'est peut-etre une fausse impression mais j'ai l'impression que le pare-soleil est plus épais que celui que j'avais naguère.
J'espère que le sav va faire un miracle...

tu fais semblant d'acheter 1 kg de pomme au supermarché!

Recentrage de l'optique par le sav. Je refais (pff) mes essais dès que je l'ai récupéré.

Citation de: ORION le Mars 24, 2018, 00:47:25
912 g pour le mien

Alors, même pas un second forumeur curieux, ou bienveillant, pour tenter de peser son objectif..?   :( :( :( :(

Citation de: chelmimage le Avril 08, 2018, 12:00:14
Alors, même pas un second forumeur curieux, ou bienveillant, pour tenter de peser son objectif..?   :( :( :( :(

Le mien est un 1165XXX qui pèse :

• 914 mL pour la première mesure
• 914 g pour la seconde

... sans les deux bouchons et le pare soleil.

;D ;D

Citation de: Yoyoo le Avril 08, 2018, 13:19:58
Le mien est un 1165XXX qui pèse :

• 914 mL pour la première mesure
• 914 g pour la seconde

... sans les deux bouchons et le pare soleil.
;D ;D

Merci.
Voilà qui est précis. Pour le type 1165XXXX les mesures sont semblables: pas de différence!

Mon objectif est dans les clous depuis son dernier passage au sav. L'axe optique a été recentré et réaligné.
Ca change la vie  :)

Citation de: arwed le Avril 09, 2018, 11:37:39
Mon objectif est dans les clous depuis son dernier passage au sav. L'axe optique a été recentré et réaligné.
Ca change la vie  :)

Profite bien. Mon 24-70 f2.8 VR neuf a été très bien aligné par le SAV français il y a quelques semaines. Au moins, ils semblent compétents pour faire ce genre de travail, ce qui n'est semble-t-il pas le case de tous les SAV.

Voilà des fins heureuses..
Ce n'est pas très flatteur pour Nikon que des défauts qui rendent le produit impropre à l'usage existent sur des produits neufs. :( :(

Citation de: chelmimage le Avril 09, 2018, 13:14:06
Ce n'est pas très flatteur pour Nikon que des défauts qui rendent le produit impropre à l'usage existent sur des produits neufs. :( :(

C'est le cas chez tous les fabricants sur des productions "grand public".

Citation de: Verso92 le Avril 09, 2018, 21:59:22
C'est le cas chez tous les fabricants sur des productions "grand public".

Probablement, mais peut être pas avec la fréquence dont tu nous as rendu compte. Et on ne peut que comprendre ta déception..

Citation de: chelmimage le Avril 10, 2018, 08:48:48
Probablement, mais peut être pas avec la fréquence dont tu nous as rendu compte. Et on ne peut que comprendre ta déception..

Je ne crois pas qu'on puisse déduire quoi que ce soit sur la fiabilité d'une marque à partir d'un forum.

La seule personne que je pense capable de répondre à ce genre de question est Roger Cicala de Lens Rentals. C'est le plus grand loueur d'objectifs aux USA et c'est un gros geek du test d'objectif. Il teste même certains objectifs pour la NASA avant qu'ils soient envoyés dans l'espace. Et selon lui, il n'y a pas de marque grand public (dont Nikon, Canon et Sony dont partie) qui s'en sort réellement mieux que les autres. Il y a de nombreux articles à ce sujet, donc celui-ci : https://www.lensrentals.com/blog/2015/06/measuring-lens-variance

Il y a cependant selon lui des modèles d'objectifs ayant beaucoup plus de variances que d'autre. Et plus on va vers les grands angles, plus la variance est grande entre les différents exemplaires d'un même modèle.

Attention aux anglicismes inutiles, comme versatilité pour polyvalence ou variance pour variabilité.

En français, "variance" est un terme mathématique précis.

Citation de: WikipediaEn statistique et en théorie des probabilités, la variance est une mesure servant à caractériser la dispersion d'un échantillon ou d'une distribution.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 10, 2018, 12:01:52
En français, "variance" est un terme mathématique précis.

Je sais, j'ai été prof de maths en prépa pendant de nombreuses années :-)

Et Roger Cicala calcule bien la variance de la MTF des différents exemplaires d'un même objectif. C'est pour cela que j'ai mis ce mot. Une grande variance correspond a une forte dispersion des échantillons.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 10, 2018, 12:01:52
Attention aux anglicismes inutiles, comme versatilité pour polyvalence ou variance pour variabilité.

En français, "variance" est un terme mathématique précis.

Précis oui, particulièrement en statistiques où il caractérise la dispersion... Ah ben du coup c'est pile le bon mot. ;)

Citation de: magnolia le Avril 10, 2018, 11:21:34
Il y a cependant selon lui des modèles d'objectifs ayant beaucoup plus de variances que d'autre.

Il me semble qu'il aurait été plus correct d'écrire :
Il y a cependant selon lui des modèles d'objectifs présentant une plus forte variance que d'autres.
ou bien:
Il y a cependant selon lui des modèles d'objectifs présentant de plus fortes variances que d'autres.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 12, 2018, 09:18:39
Il me semble qu'il aurait été plus correct d'écrire :
Il y a cependant selon lui des modèles d'objectifs présentant une plus forte variance que d'autres.

C'est vrai que sur cette phrase, j'ai fait un abus. Ta suggestion correspond tout à fait à ce que je souhaitais dire.

Citation de: luistappa le Avril 11, 2018, 20:29:00
Précis oui, particulièrement en statistiques où il caractérise la dispersion... Ah ben du coup c'est pile le bon mot. ;)

Je me Gauss  ;D

Si vous aviez à prendre deux optiques fixe en remplacement du 24-70 vous prendriez quoi ?une pour le paysage et une un peu plus généraliste.

Citation de: Nando89 le Avril 12, 2018, 19:21:36
Si vous aviez à prendre deux optiques fixe en remplacement du 24-70 vous prendriez quoi ?une pour le paysage et une un peu plus généraliste.

Dure question, 24mm pour le paysage et un 35mm généraliste.

Citation de: Nando89 le Avril 12, 2018, 19:21:36
Si vous aviez à prendre deux optiques fixe en remplacement du 24-70 vous prendriez quoi ?une pour le paysage et une un peu plus généraliste.

24 (ou 28 ?) et 50, s'il fallait choisir...


(par contre, je ne suis pas très (U)GA pour le paysage)

Sachant que j'ai déjà un 50mm 2,8 AF-D j'ai oublié de le mentionner...Oops
Avec une éventuelle vente je pense pouvoir prendre un 24 ou un 35 je pense par contre quel modèle aurait un réel intérêt?
J'ai un peu testé mon 24-70 à différentes ouvertures cette après midi et c'est dingue à quel point c'est mou de chez chez moi dans les coins à 2,8 ...je le trouve vraiment bon à partir de 7 jusqu'à 13 sur mon exemplaire
Le sigma 85 1,4 est assez bluffant mas je pense que je n'aurais pas assez de budget
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Citation de: Nando89 le Avril 12, 2018, 21:01:24
Avec une éventuelle vente je pense pouvoir prendre un 24 ou un 35 je pense par contre quel modèle aurait un réel intérêt?

Le Nikkor f/1.8 24 AF-S a bonne presse...

Citation de: Nando89 le Avril 12, 2018, 21:01:24
Le sigma 85 1,4 est assez bluffant mas je pense que je n'aurais pas assez de budget

Tente de trouver un ancien HSM :

http://www.ebay.fr/itm/Sigma-85mm-F1-4-EX-DG-HSM-objectif-pour-Nikon/282918209068?hash=item41df3d462c:g:rXMAAOSwIo5awmao (http://www.ebay.fr/itm/Sigma-85mm-F1-4-EX-DG-HSM-objectif-pour-Nikon/282918209068?hash=item41df3d462c:g:rXMAAOSwIo5awmao)

Avec un 24,un 50 et 85 je pense pouvoir couvrir une large plage de sujet
Je pense que je vais me séparer alors du 24-70 ...
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Citation de: Nando89 le Avril 12, 2018, 21:01:24
J'ai un peu testé mon 24-70 à différentes ouvertures cette après midi et c'est dingue à quel point c'est mou de chez chez moi dans les coins à 2,8 ...je le trouve vraiment bon à partir de 7 jusqu'à 13 sur mon exemplaire

Le 24-70 f2.8 VR est très bon dès la pleine ouverture dans les coins. Il faut cependant vérifier qu'il est correctement assemblé avant de signer.

J'ai eu qlq soucis avec mon D850. L'AF a été revu. J'ai refait des essais avec un 850 de prêt, et le mien sorti de sav, avec mon 24-70. J'ai toujours une persistance sur ces couples boitier/objectif de zone floue à droite. Le 24-70 est re-reparti au sav. Vu qu'il a été recentré j'espère que la correction à faire sera minime et que ca sera net aussi bien à droite qu'à gauche...

Au passage, je vais signaler au plaza que le 24-70 de courtoisie semble avoir le même décalage AF que le mien. Aucune photo nette si je n'applique pas un MR de +17...