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Bonjour à tous !

Suite à une demande faite dans un commentaire de ma vidéo de test (https://youtu.be/K4AyjVtC5bY), j'ai fait un article détaillant le budget pour passer sur l'A7 III et les optiques Sony, avec mon budget réel perso détaillé ainsi qu'une comparaison avec les deux principaux concurrents, le Nikon D750 et le Canon 6D II : http://www.uneboleedair.fr/2018/04/sony-a7-iii-quel-budget-prevoir-et.html (http://www.uneboleedair.fr/2018/04/sony-a7-iii-quel-budget-prevoir-et.html)
L'occasion, entre autre, de tordre le cou à "l'évidence admise par tous" selon laquelle Sony est bien plus cher que Nikon et Canon, mais aussi d'aider tous ceux qui peuvent être en train de se tâter à passer chez Sony pour des raisons de budget !  :wink:

Beaucoup de temps perdu.
J'ai un ami qui s'est équipé avec des zooms f2.8 et il a acheté un D750 avec les Tamron 24/70 et 70/200.
C'était moins cher.

Citation de: UneBoleeDAir le Mai 01, 2018, 02:07:33
Bonjour à tous !

Suite à une demande faite dans un commentaire de ma vidéo de test (https://youtu.be/K4AyjVtC5bY), j'ai fait un article détaillant le budget pour passer sur l'A7 III et les optiques Sony, avec mon budget réel perso détaillé ainsi qu'une comparaison avec les deux principaux concurrents, le Nikon D750 et le Canon 6D II : http://www.uneboleedair.fr/2018/04/sony-a7-iii-quel-budget-prevoir-et.html (http://www.uneboleedair.fr/2018/04/sony-a7-iii-quel-budget-prevoir-et.html)
L'occasion, entre autre, de tordre le cou à "l'évidence admise par tous" selon laquelle Sony est bien plus cher que Nikon et Canon, mais aussi d'aider tous ceux qui peuvent être en train de se tâter à passer chez Sony pour des raisons de budget !  :wink:

Beaucoup d'humour en tout cas avec cette photo commentée :)

Citation de: hervé_free le Mai 01, 2018, 08:07:49
Beaucoup d'humour en tout cas avec cette photo commentée :)

+1,
et avec la map qui convient bien, beau coup d'œil (du photographe ou de ...  :D )
(si ce n'est pas une mise en scène - et si s'en est une, elle est bien faite)
et le titre du fil pourrait avoir une variante: passage de l'aps-c au FF chez Sony

Citation de: Polak le Mai 01, 2018, 07:08:21
Beaucoup de temps perdu.
J'ai un ami qui s'est équipé avec des zooms f2.8 et il a acheté un D750 avec les Tamron 24/70 et 70/200.
C'était moins cher.

Le constat d'UneBoleeDAir est justement de montrer la supercherie du choix d'objectifs tiers montés sur canikon en comparaison d'objectifs Sony équipant l'A7 III.

On peut aussi prendre une bague d'adaptation qui convienne bien et équiper un A7 III des mêmes objectifs si on préfére ce boîtier à ceux de la concurrence. Dans ce cas, le surcoût sera une fois pour toutes celui du boîtier et de la bague.

Mais il me semblerait peut-être plus interessant de comparer honnêtement les objectifs de marque identique à celle du boîtier et leurs performances optiques avec par exemple (et pur hasard  >:D) les 24-70 f/2,8. On aurait peut-être des surprises bonnes ou moins bonnes pour chacune des marques.  ::)

Cette discussion absurde a déjà eu lieu sur ce forum .
Il ne s'agit pas d'une comparaison .C'est simplement un fait . Si tu veux des zooms f2.8 , Sony revient plus cher .
Ça changera peut-être mais aujourd'hui , c'est comme ça.

Citation de: stringway le Mai 01, 2018, 08:58:11
On peut aussi prendre une bague d'adaptation qui convienne bien et équiper un A7 III des mêmes objectifs si on préfére ce boîtier à ceux de la concurrence.

La prise en main, dans ce cas, devient souvent déséquilibrée et chaotique avec des objectifs un peu denses...

Pour les nikonistes qui aimeraient une optique Canon (ou l'inverse), la seule solution c'est le boitier Sony car, aujourd'hui ,les bagues d'adaptation  pour obkectifs Canon et Nikon semblent au point. Il y avait un certain retard jusqu'à présent pour les objectifs Nikon mais les dernières bagues sorties ont comblé le retard.
Elle est pas belle la vie? Les switcheurs (de plus en plus nombreux) ne perdent pas leur investissement en optique en changeant de marque. Les amateurs de gros blancs série L vont pouvoir enfin avoir accès aux rafales à 20i/s pour le sport en achetant un A9.

Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2018, 09:23:37
Les amateurs de gros blancs série L vont pouvoir enfin avoir accès aux rafales à 20i/s pour le sport en achetant un A9.

On touche du doigts les limites des considérations fondées sur la compilation de fiches techniques...

Bonjour, quelle bague est la plus adaptée aux optiques Nikon?

Citation de: efmlz le Mai 01, 2018, 08:55:55

et le titre du fil pourrait avoir une variante: passage de l'aps-c au FF chez Sony

tu sais c'qu'il te dit  l'aps-c ? (http://smileys.inzenet.org/repository/M%E9chant/I_ANGR%7E1.GIF) (c'est de l'humour bien sur )

Citation de: maaon le Mai 01, 2018, 09:53:46
Bonjour, quelle bague est la plus adaptée aux optiques Nikon?

Commlite CM-ENF-E1 PRO : efficacité redoutable garantie !  ;)

Citation de: Verso92 le Mai 01, 2018, 09:12:53
La prise en main, dans ce cas, devient souvent déséquilibrée et ......... avec des objectifs un peu denses...

je n'ai jamais bien compris ce genre de remarque, vu que nous les vieux on a pris l'habitude de surtout soutenir l'ensemble boitier/objectif sous l'objectif de la main gauche avec la main droite aux commandes et qui fait éventuellement un peu balancier, bon à bout de bras comme les djeuns c'est pas glop d'accord,
donc du point de vue équilibre des forces et poids j'utilise assez couramment à main levée et sans problème un a6x00 avec une LA-EAy + un 2,8/70-200 (et des fois un TCx1,4 en plus)
après s'il s'agit de l'équilibre esthétique, il est vrai que ...  ;D c'est le côté fun (et intrigue pour le spectateur) de la chose, comme un moteur de Porsche dans une VW ou un GS dans une 2CV  :D

Pour comprendre il faut pouvoir comparer, avec un même objectif, sur un réflex genre 5D et un A7xx+bague, surtout avec un objectif "dense" comme dit Verso, par exemple un Sigma Art. Sur le 5D, la main gauche soutient l'objectif, tout en venant s'appuyer sur le boitier, la prise en mains est agréable et efficace pour stabiliser. Sur le A7xx+bague, le centre de gravité est plus en avant, et avec la bague, la main gauche ne peut plus prendre appui sur le boitier et est plus éloignée de la droite, d'ou une prise en mains moins agréable et efficace (comme avec un télé). Rien de dramatique, ça n'empêche pas de faire de bonnes photos, mais c'est moins ergonomique.

Citation de: gibus le Mai 01, 2018, 15:25:28
Pour comprendre il faut pouvoir comparer, avec un même objectif, sur un réflex genre 5D et un A7xx+bague, surtout avec un objectif "dense" comme dit Verso, par exemple un Sigma Art. Sur le 5D, la main gauche soutient l'objectif, tout en venant s'appuyer sur le boitier, la prise en mains est agréable et efficace pour stabiliser. Sur le A7xx+bague, le centre de gravité est plus en avant, et avec la bague, la main gauche ne peut plus prendre appui sur le boitier et est plus éloignée de la droite, d'ou une prise en mains moins agréable et efficace (comme avec un télé). Rien de dramatique, ça n'empêche pas de faire de bonnes photos, mais c'est moins ergonomique.

Je comprend ton point de vue, mais j'abonde dans celui de efmlz car le fait qu'il y ait une bague ou pas ne change pas ma position de main sous l'objectif, coude collé au corps.  ;)

C'est d'ailleurs LA bonne tenue.

Citation de: efmlz le Mai 01, 2018, 12:48:23
je n'ai jamais bien compris ce genre de remarque, vu que nous les vieux on a pris l'habitude de surtout soutenir l'ensemble boitier/objectif sous l'objectif de la main gauche avec la main droite aux commandes et qui fait éventuellement un peu balancier, bon à bout de bras comme les djeuns c'est pas glop d'accord,
donc du point de vue équilibre des forces et poids j'utilise assez couramment à main levée et sans problème un a6x00 avec une LA-EAy + un 2,8/70-200 (et des fois un TCx1,4 en plus)
après s'il s'agit de l'équilibre esthétique, il est vrai que ...  ;D c'est le côté fun (et intrigue pour le spectateur) de la chose, comme un moteur de Porsche dans une VW ou un GS dans une 2CV  :D

Les fabricants prennent un soin extrême à l'équilibre de leurs systèmes lors de la conception.

Le tout dernier Nikkor f/2.8 70-200 est une petite merveille de ce point de vue (et pas que sur ce critère...) lorsqu'il est monté sur un monobloc Nikon (mais sur un D3x00, c'est une toute autre histoire !). Même genre de retour avec le 90-280 Leica quand il est monté sur le SL.

Penser qu'on puisse obtenir le même genre d'équilibre avec les adaptations sur les hybrides est un doux rêve (mon Nikkor f/2.8 24-70G sur l'Alpha 7II, par exemple, c'est une horreur pour la prise en main...).

Citation de: hervé_free le Mai 01, 2018, 08:07:49
Beaucoup d'humour en tout cas avec cette photo commentée :)

hervé_free c'est une image de meme assez connue et réutilisée pour plein de choses, je te laisse cherché "distracted boyfriend" sur internet pour te faire une idée ! je l'ai juste adaptée pour le sujet !  ;D

Citation de: stringway le Mai 01, 2018, 08:58:11
Le constat d'UneBoleeDAir est justement de montrer la supercherie du choix d'objectifs tiers montés sur canikon en comparaison d'objectifs Sony équipant l'A7 III.

On peut aussi prendre une bague d'adaptation qui convienne bien et équiper un A7 III des mêmes objectifs si on préfére ce boîtier à ceux de la concurrence. Dans ce cas, le surcoût sera une fois pour toutes celui du boîtier et de la bague.

Mais il me semblerait peut-être plus interessant de comparer honnêtement les objectifs de marque identique à celle du boîtier et leurs performances optiques avec par exemple (et pur hasard  >:D) les 24-70 f/2,8. On aurait peut-être des surprises bonnes ou moins bonnes pour chacune des marques.  ::)

Premier extrait en gras => dans mes bras !  :D
Deuxième extrait en gras => tout à fait, c'est bien mon propos et il y a bien les 24-70 f2.8 à la 2ème ligne de mon 1er tableau. Après c'est clair qu'il faut regarder leurs performances optiques mais là ce n'est pas de mon ressort / niveau !  ;)

Citation de: UneBoleeDAir le Mai 01, 2018, 17:18:01
Premier extrait en gras => dans mes bras !  :D
Deuxième extrait en gras => tout à fait, c'est bien mon propos et il y a bien les 24-70 f2.8 à la 2ème ligne de mon 1er tableau. Après c'est clair qu'il faut regarder leurs performances optiques mais là ce n'est pas de mon ressort / niveau !  ;)

A part que les bagues d'adaptation ça sert à monter des objectifs qu'on a déjà.
Personne ne va acheter neuf un Tamron 24/70 f2,8 + un Tamron 70/200 f2.8 en monture Nikon+bague+Sony A7x.
C'est une connerie que d'ailleurs mon ami n'a pas faite. Il va falloir se lever de bonne heure pour trouver ne serait ce qu'une personne qui a fait ça.

Je ne vois pas l'intérêt de développer des arguments aussi tirés pas les cheveux .En plus les premiers zooms de marque tierce vont commencer à apparaître. Il doit y avoir un manque ....

Citation de: Polak le Mai 01, 2018, 18:08:42
A part que les bagues d'adaptation ça sert à monter des objectifs qu'on a déjà.
Personne ne va acheter neuf un Tamron 24/70 f2,8 + un Tamron 70/200 f2.8 en monture Nikon+bague+Sony A7x.
C'est une connerie que d'ailleurs mon ami n'a pas faite. Il va falloir se lever de bonne heure pour trouver ne serait ce qu'une personne qui a fait ça.

Je ne vois pas l'intérêt de développer des arguments aussi tirés pas les cheveux .En plus les premiers zooms de marque tierce vont commencer à apparaître. Il doit y avoir un manque ....

Polak, désolé mais plus tu interviens moins je comprends ce que tu veux dire... Pourquoi tu me cites pour parler de bague d'adaptation, à quel moment as-tu vu que je parlais de bague d'adaptation ?! Qui est ton ami, pourquoi tu en parles ?! Quels arguments "tirés par les cheveux" je développe ?! Un moment va falloir réussir à s'exprimer si tu veux vraiment t'énerver dans un débat...  ;)

PS : et oui pour les premiers zooms de marques tierces, on a absolument d'accord. As-tu lu mon article (je me le demande vraiment vu tes interventions) ? Petits extraits :
"Donc forcément, les marques tierces ont eu beaucoup (beaucoup) plus de temps et de confiance pour développer des objectifs pour Nikon et Canon quand Sony de son côté n'a sa monture plein format que depuis même pas 5 ans !"
"Pourtant on voit déjà apparaître de plus en plus d'objectifs en monture FE de la part des constructeurs tiers [...]. L'avenir semble donc radieux pour les processeurs de Sony qui vont avoir de plus en plus de choix avec des prix de plus en plus compétitifs ! 😉"
"Attendons donc encore deux ou trois ans avant de vraiment pouvoir faire des comparatifs directs de parcs optiques bons marchés entre Sony et CaNikon ! Pour le moment, je préfère "comparer ce qui est comparable" en prenant les objectifs constructeurs."

Maintenant si tu veux encore mouliner dans le vent, mouline ça ne me gêne pas !   ;D
Si tu veux débattre par contre il va falloir d'abord lire ce que j'écris avant d'opposer la même chose...  ::)

Citation de: UneBoleeDAir le Mai 01, 2018, 18:32:11
Polak, désolé mais plus tu interviens moins je comprends ce que tu veux dire... Pourquoi tu me cites pour parler de bague d'adaptation, à quel moment as-tu vu que je parlais de bague d'adaptation ?! Qui est ton ami, pourquoi tu en parles ?! Quels arguments "tirés par les cheveux" je développe ?! Un moment va falloir réussir à s'exprimer si tu veux vraiment t'énerver dans un débat...  ;)

En quoi le fait de proposer une combinaison avec des objectifs de marque tierce est une supercherie ?
C'est une réalité.
Les boîiters Sony Ax béneficient de belles optiques de marque tierce . Le beau Batis 135mm f2.8 apochromatique c'est bien un optique de marque tierce? C'est  une supercherie ?

PS ( puisque tu as rallongé ton post):
Sinon oui je l'ai lu ton article et son passage sur la vidéo de Nothrup. Il ne fait qu'énoncer un fait .

Citation de: UneBoleeDAir le Mai 01, 2018, 18:32:11
Maintenant si tu veux encore mouliner dans le vent, mouline ça ne me gêne pas !   ;D
Si tu veux débattre par contre il va falloir d'abord lire ce que j'écris avant d'opposer la même chose...  ::)

Merci de rester poli .
je n'oppose pas  la même chose , comme tu dis . Je dis au contraire que de limiter la comparaison aux optiques de marque n'a pas de sens dans la pratique . C'est vrai quelque soit le critère de choix , prix , qualité , encombrement.

Citation de: Polak le Mai 01, 2018, 18:43:42
En quoi le fait de proposer une combinaison avec des objectifs de marque tierce est une supercherie ?
C'est une réalité.

Ce n'est pas moi qui ai employé le terme de supercherie qui est peut-être un peu fort mais qui illustrait bien mon propos suite à ton premier poste pas bien clair. Pour ma part, j'ai dit que c'était forcément peu comparable de par la jeunesse de Sony vis à vis de Canon et Nikon, qu'il valait donc mieux, à l'heure actuelle, comparer les objectifs des marques.
=> "C'est à partir de là que j'ai vraiment percuté que Tony Northrup, comme tout le monde en fait, comparait des objectifs officiels Sony d'un côté, à des cailloux tierces de l'autre (souvent de chez Tamron d'ailleurs), et non des objectifs officiels Nikon qui pour le coup se rapprochent beaucoup plus des Sony au niveau tarif."

Citation de: Polak le Mai 01, 2018, 18:43:42
Les boîiters Sony Ax béneficient de belles optiques de marque tierce . Le beau Batis 135mm f2.8 apochromatique c'est bien un optique de marque tierce? C'est  une supercherie ?

Encore une fois je n'ai jamais employé personnellement le mot supercherie... Mais à nouveau : forcément, les montures A de Sony sont en fait les montures AF de chez Konica Minolta qui ont été lancées en 1985 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Minolta_AF), la monture E pour sa part a été lancée par Sony : "qu'en 2010 tandis que ses premiers pleins formats ne sont sortis qu'en 2013" !

Citation de: Polak le Mai 01, 2018, 18:43:42PS ( puisque tu as rallongé ton post):
Sinon oui je l'ai lu ton article et son passage sur la vidéo de Nothrup. Il ne fait qu'énoncer un fait .

Oui je l'ai rallongé en effet, d'où le PS. Et oui pour Northrup, c'est pour ça que j'ai écrit : "Attention il le dit bien dans sa vidéo et c'est certainement moi qui suis un peu lent du bulbe, mais même si je comprends la volonté de comparer ce qu'il se fait de moins cher des deux côtés, je trouve ça assez injuste pour Sony... En effet, petits rappels historiques après recherches [et là j'enchaîne sur les âges des marques dans la photos et surtout de leurs montures actuelles]".  ;)

Citation de: Polak le Mai 01, 2018, 19:14:57
Merci de rester poli .

=>

Citation de: Polak le Mai 01, 2018, 07:08:21
Beaucoup de temps perdu.
J'ai un ami qui s'est équipé avec des zooms f2.8 et il a acheté un D750 avec les Tamron 24/70 et 70/200.
C'était moins cher.

=>

Citation de: Polak le Mai 01, 2018, 09:03:00
Cette discussion absurde a déjà eu lieu sur ce forum .

=>

Citation de: Polak le Mai 01, 2018, 18:08:42
Je ne vois pas l'intérêt de développer des arguments aussi tirés pas les cheveux .En plus les premiers zooms de marque tierce vont commencer à apparaître. Il doit y avoir un manque ....

J'ai donc attendu ta 3ème attaque avant d'y répondre, et désolé de le faire de façon directe et pas en sous-entendu péteux, je préfère moi !  ::)

Citation de: Polak le Mai 01, 2018, 19:14:57
je n'oppose pas  la même chose , comme tu dis . Je dis au contraire que de limiter la comparaison aux optiques de marque n'a pas de sens dans la pratique . C'est vrai quelque soit le critère de choix , prix , qualité , encombrement.

Si exactement la même, je suis tout à fait d'accord que comparer des optiques de constructeurs tierces bon marché est intéressant, je dis juste qu'actuellement la monture FE est trop jeune pour avoir un parc optique tierce complet et qu'en ce sens on ne peut comparer, à l'heure actuelle et en attendant que ça arrive, que des objectifs officiels comparables aux Sony ! Encore une fois :

Citation de: UneBoleeDAir le Mai 01, 2018, 18:32:11
PS : et oui pour les premiers zooms de marques tierces, on *est absolument d'accord. As-tu lu mon article (je me le demande vraiment vu tes interventions) ? Petits extraits :
"Donc forcément, les marques tierces ont eu beaucoup (beaucoup) plus de temps et de confiance pour développer des objectifs pour Nikon et Canon quand Sony de son côté n'a sa monture plein format que depuis même pas 5 ans !"
"Pourtant on voit déjà apparaître de plus en plus d'objectifs en monture FE de la part des constructeurs tiers [...]. L'avenir semble donc radieux pour les processeurs de Sony qui vont avoir de plus en plus de choix avec des prix de plus en plus compétitifs ! 😉"
"Attendons donc encore deux ou trois ans avant de vraiment pouvoir faire des comparatifs directs de parcs optiques bons marchés entre Sony et CaNikon ! Pour le moment, je préfère "comparer ce qui est comparable" en prenant les objectifs constructeurs."

Bref, je ne comprends toujours pas ton intervention dès le début, on est d'accord tous les deux : oui c'est bien d'avoir des objectifs de marques tierces avec des prix plus compétitifs, évidemment, et évidemment qu'ils peuvent avoir des qualités optiques meilleures que celles des objectifs de la marque du boîtier et ce pour moins cher ! Je n'ai jamais ne serait-ce que sous-entendu le contraire ! Ce que je dis par contre, c'est que vu la jeunesse de Sony et encore plus de sa monture E, évidemment qu'il n'y a encore pas vraiment d'objectifs de marques tierces et que donc si on veut comparer, il faut comparer "à armes égales" et comparer aux objectifs Canon et Nikon (qui du coup, ont des prix bien plus similaires à ceux des Sony, alors que sur le marché depuis bien plus longtemps) ! On est d'accord ou bien ?!  ::)

Ecoute,
La discussion sur la video de Nothrup , discussion absurde a déljà eu lieu. C'est adressé à Stringway qui parle de supercherie . Stringway est un pur Sonyste.
Les arguments tirés par les cheveux sont ceux de Stringway sur l'utilisation des bagues .

si tu prends ça pour une attaque , c'est ton affaire.

C'est ton affaire mais j'en suis désolé .
La seule réaction à ton article , au sens strict, c'était mon premier post . Elle n'avait comme seul sens que de te faire remarquer que , juste ou pas juste pour Sony , les gens qui veulent des zooms f2.8 à des prix raisonnables n'achètent pas de Sony .

Citation de: Polak le Mai 01, 2018, 21:51:21
C'est ton affaire mais j'en suis désolé .
La seule réaction à ton article , au sens strict, c'était mon premier post . Elle n'avait comme seul sens que de te faire remarquer que , juste ou pas juste pour Sony , les gens qui veulent des zooms f2.8 à des prix raisonnables n'achètent pas de Sony .

Ok pour ça, du coup c'est clair et on est bien d'accord !  :)

Citation de: UneBoleeDAir le Mai 01, 2018, 23:01:35
Ok pour ça, du coup c'est clair et on est bien d'accord !  :)

L'ami polac est coutumier de petites piques qu'il m'adresse dès que je deviens son contradicteur. C'est pas bien malin, mais comme tu as pu le constater, le Môssieur est un peu rigide et voulait coûte que coûte t'imposer son point de vue.

Mon propos n'était pas d'encourager l'achat d'optiques avec bagues d'adaptation, mais de re-centrer le débat sur le titre du fil qui n'est pas me semble-t-il "pourquoi mon copain a acheté un D750 avec des zooms Tamron" ?

J'ai pour ma part un 24-70 f/2,8 Tamron première version en monture A que j'utilise dorénavant avec une bague LA-EA sur mon A7. Cette combinaison bien qu'un peu encombrante me donne satisfaction sur les résultats un ton au dessus du FE 28-70 du kit.

Je me plaçais dans la peau de celui qui craque pour différentes raisons sur un A7 III (et pas autre chose) et je faisais remarquer que même si ce n'est pas la solution la plus économique, il me semble plus honnête de comparer les offres constructeurs (appareils & objectifs) entre elles plutôt que dans certains cas comparer ces offres avec celles de fabricants d'objectifs à coût modéré pour faire croire qu'une marque est beaucoup plus chère qu'une autre. C'est pour cela que je parlais de supercherie, terme que je ne renie pas.  :P

Si certains objectifs FE de marque tierce à faible coût manquent à ce jour, nous sommes tous conscients que celà ne durera pas longtemps. Tamron par exemple annoncé son 28-75 f/2,8 pour fin mai...

Contrairement aux rumeurs que répend notre ami sur mon compte, je me réjouirai que Sony ait une vraie concurrence en face de lui sur le créneau du sans miroir 24x36 car cette saine émulation devrait profiter au consommateur par des prix moins élevés et des produits encore meilleurs. 
Le jour où Sony m'offrira mon équipement photo, je promet de lui faire de la publicité, mais je n'ai pas encore été approché par cette entreprise. Tant pis, ils ne savent pas ce qu'ils perdent   :D  mais moi je sais ce que celà me coûte. :'(

J'ai eu le couple A7 II avec le Tamron 24-70 2.8 et bague MC11, ça marche très bien et la prise en main est très bonne pour pas cher 450 euros l'objectif en occasion !!! Sinon faudrait acheter le nouveau Tamron 28-75 2.8 qui lui pèse seulement 550 grammes !

Citation de: stringway le Mai 02, 2018, 01:25:43
L'ami polac est coutumier de petites piques qu'il m'adresse dès que je deviens son contradicteur. C'est pas bien malin, mais comme tu as pu le constater, le Môssieur est un peu rigide et voulait coûte que coûte t'imposer son point de vue.

Mon propos n'était pas d'encourager l'achat d'optiques avec bagues d'adaptation, mais de re-centrer le débat sur le titre du fil qui n'est pas me semble-t-il "pourquoi mon copain a acheté un D750 avec des zooms Tamron" ?

J'ai pour ma part un 24-70 f/2,8 Tamron première version en monture A que j'utilise dorénavant avec une bague LA-EA sur mon A7. Cette combinaison bien qu'un peu encombrante me donne satisfaction sur les résultats un ton au dessus du FE 28-70 du kit.

Je me plaçais dans la peau de celui qui craque pour différentes raisons sur un A7 III (et pas autre chose) et je faisais remarquer que même si ce n'est pas la solution la plus économique, il me semble plus honnête de comparer les offres constructeurs (appareils & objectifs) entre elles plutôt que dans certains cas comparer ces offres avec celles de fabricants d'objectifs à coût modéré pour faire croire qu'une marque est beaucoup plus chère qu'une autre. C'est pour cela que je parlais de supercherie, terme que je ne renie pas.  :P

Si certains objectifs FE de marque tierce à faible coût manquent à ce jour, nous sommes tous conscients que celà ne durera pas longtemps. Tamron par exemple annoncé son 28-75 f/2,8 pour fin mai...

Contrairement aux rumeurs que répend notre ami sur mon compte, je me réjouirai que Sony ait une vraie concurrence en face de lui sur le créneau du sans miroir 24x36 car cette saine émulation devrait profiter au consommateur par des prix moins élevés et des produits encore meilleurs. 
Le jour où Sony m'offrira mon équipement photo, je promet de lui faire de la publicité, mais je n'ai pas encore été approché par cette entreprise. Tant pis, ils ne savent pas ce qu'ils perdent   :D  mais moi je sais ce que celà me coûte. :'(

Merci stringway pour ces éclaircissements ! Et je partage ton avis sur tout à par peut-être le terme "supercherie" mais franchement y'a pire come léger désaccord !  ;D
Sinon en tant que petit nouveau de ce forum je ne connais pas encore bien le différents caractères et affinités de chacun, donc désolé si je tâte le terrain comme je peux !  ::)

PS : et clairement, il y aurait tellement moins de débat houleux si tous les constructeurs nous filaient le matos gratos hein, non mais franchement !  :P

Citation de: UneBoleeDAir le Mai 01, 2018, 02:07:33
Bonjour à tous !

Suite à une demande faite dans un commentaire de ma vidéo de test (https://youtu.be/K4AyjVtC5bY), j'ai fait un article détaillant le budget pour passer sur l'A7 III et les optiques Sony, avec mon budget réel perso détaillé ainsi qu'une comparaison avec les deux principaux concurrents, le Nikon D750 et le Canon 6D II : http://www.uneboleedair.fr/2018/04/sony-a7-iii-quel-budget-prevoir-et.html (http://www.uneboleedair.fr/2018/04/sony-a7-iii-quel-budget-prevoir-et.html)
L'occasion, entre autre, de tordre le cou à "l'évidence admise par tous" selon laquelle Sony est bien plus cher que Nikon et Canon, mais aussi d'aider tous ceux qui peuvent être en train de se tâter à passer chez Sony pour des raisons de budget !  :wink:

Je te dis merci pour ton article

Un avis clair, systémique, structuré, modéré et pragmatique. Tu rivalises sans problème contre plusieurs articles bâclés des journaux photo.

Vraiment bravo

Citation de: UneBoleeDAir le Mai 01, 2018, 02:07:33
L'occasion, entre autre, de tordre le cou à "l'évidence admise par tous" selon laquelle Sony est bien plus cher que Nikon et Canon, mais aussi d'aider tous ceux qui peuvent être en train de se tâter à passer chez Sony pour des raisons de budget !  :wink:

Bonjour UneBoleeDAir,

Oui et non,

Car c'est oublier le marché de la seconde main chez Canikon, qui est sans commune mesure avec Sony (produits récents, car sinon, les boîtiers remplacés par la dernière "MAJ" décotent très vite).

Il est très simple de trouver des objectifs et boîtiers en état parfait, parfois même sous garantie, et à des prix juste impossibles à obtenir chez Sony... car très peu de marché de seconde main (hormis ce qui a été rappelé avant, avec la MAJ des boitiers).

Enfin, amha de tout petit vermisseau  ;)

Citation de: debutant28 le Mai 02, 2018, 15:04:51
Je te dis merci pour ton article

Un avis clair, systémique, structuré, modéré et pragmatique. Tu rivalises sans problème contre plusieurs articles bâclés des journaux photo.

Vraiment bravo

Merci beaucoup, ça fait très plaisir et motivant !  :)

Citation de: DaveStarWalker le Mai 02, 2018, 15:24:01
Bonjour UneBoleeDAir,

Oui et non,

Car c'est oublier le marché de la seconde main chez Canikon, qui est sans commune mesure avec Sony (produits récents, car sinon, les boîtiers remplacés par la dernière "MAJ" décotent très vite).

Il est très simple de trouver des objectifs et boîtiers en état parfait, parfois même sous garantie, et à des prix juste impossibles à obtenir chez Sony... car très peu de marché de seconde main (hormis ce qui a été rappelé avant, avec la MAJ des boitiers).

Enfin, amha de tout petit vermisseau  ;)

Bonjour DaveStarWalker  !
Je cherchais, et vais peut-être le préciser dans l'article, à comparer du neuf car c'est ce qui se fait généralement de ce que j'ai pu voir, et car les écarts de prix sont encore plus conséquents d'une offre à l'autre sur le marché de l'occasion.
Pour les objectifs tout à fait d'accord, mais encore une fois ce n'est pas le même âge de monture, forcément qu'il y en a beaucoup plus sur le marché.
Pour les boîtiers un peu moins d'accord quand je vois sur Leboncoin que le D750 qui date de 2014 sort encore à 1250€ en gros alors qu'un A7 II de 2015 est dans les 900€ (même si ce n'est peut-être pas très juste de comparer ces deux boîtiers). Comme tu le précises, Sony a, me semble-t-il, une fréquence de sortie de nouveaux boîtiers plus importante que CaNikon ce qui a tendance à bien décaler les prix vers le bas à chaque nouvelle itération (comme les RX100).  ::)

Citation de: DaveStarWalker le Mai 02, 2018, 15:24:01
............... Car c'est oublier le marché de la seconde main chez Canikon, qui est sans commune mesure avec Sony (produits récents, ............ Enfin, amha de tout petit vermisseau  ;)

c'est peut-être cela aussi (en plus du neuf) qui a incité Sigma à sortir sa bague d'adaptation pour objectifs Canon sur monture E ?
et pourquoi pas une autre piste pour ceux qui se plaignent de la gamme otique Sony (FF ou aps-c),
mais le plus dur quand on ne connait pas (en tant que Minolta-sonyste) est de savoir quels sont les objectifs Canon qui vont bien, et pour espérer un avis objectif sur le forum Canon, c'est du LOL plein tube  ::)  ;D
bon, entre vermisseaux on se comprend  ;)

Citation de: efmlz le Mai 03, 2018, 10:43:29
mais le plus dur quand on ne connait pas (en tant que Minolta-sonyste) est de savoir quels sont les objectifs Canon qui vont bien, et pour espérer un avis objectif sur le forum Canon, c'est du LOL plein tube  ::)  ;D
bon, entre vermisseaux on se comprend  ;)

En même temps ce n'est pas sur le forum Canon que cette question doit être posée... difficile de répondre sur un niveau de compatibilité entre une optique Canon et un boîtier Sony si on est pas équipé Sony. Le meilleur endroit reste le forum Sony, éventuellement la partie toutes marques.
Pour l'objectivité, bah comme sur toutes les sections du forum, cela dépendra de l'intervenant mais aussi de la manière dont la personne vient poser la question  ;D.

Citation de: DaveStarWalker le Mai 02, 2018, 15:24:01
Bonjour UneBoleeDAir,

Oui et non,

Car c'est oublier le marché de la seconde main chez Canikon, qui est sans commune mesure avec Sony (produits récents, car sinon, les boîtiers remplacés par la dernière "MAJ" décotent très vite).

Il est très simple de trouver des objectifs et boîtiers en état parfait, parfois même sous garantie, et à des prix juste impossibles à obtenir chez Sony... car très peu de marché de seconde main (hormis ce qui a été rappelé avant, avec la MAJ des boitiers).

Enfin, amha de tout petit vermisseau  ;)

Le marché d'occase Sony FE est plus que suffisant et actif . Il suffit de regarder sur Ebay.de . L'offre allemande se renouvelle assez bien.

Citation de: efmlz le Mai 03, 2018, 10:43:29
c'est peut-être cela aussi (en plus du neuf) qui a incité Sigma à sortir sa bague d'adaptation pour objectifs Canon sur monture E ?

Je t'avoue que les objectifs compatibles, j'ai de plus en plus tendance à m'en détourner.

J'en ai encore 2, pour mon 5d mk 3 en l'occurrence (un Tamron 24-70 2.8 stabilisé -car le Canon ne le permet pas, et un 70-300 vc USD qui date de ma période aps-c).

Et j'ai à côté des Canon Ef.

Or il n'y a pas photo, qualitativement, pour les Canon. Pas tant optiquement (les 2 Tamron cités sont excellents et très bons) qu'au niveau de l'efficacité de l'autofocus (vitesse, précision...). La, il n'y a pas photo.

Et la question de la revente...

Je voudrais vendre ce 70-300 (pour aller chez... Canon, toujours en 70-300... et pas forcément en L d'ailleurs)... or même bradé, il ne part pas. :-\

Là je parle pour Canon, cela pourrait être Nikon ou autre chose, mais je pense que cela se pose avec encore plus de force chez Sony, avec les séries "A" en particulier.

Si on veut exploiter au mieux ces boîtiers, il faut des optiques brandées "Sony" (et même potentiellement des G).

De la même manière, rien ne vaut une optique Canon sur un boîtier Canon. Etc.

Donc ces éléments entrent dans l'équation.

Citation de: DaveStarWalker le Mai 03, 2018, 12:06:28
.......
Là je parle pour Canon, cela pourrait être Nikon ou autre chose, mais je pense que cela se pose avec encore plus de force chez Sony, avec les séries "A" en particulier.

Si on veut exploiter au mieux ces boîtiers, il faut des optiques brandées "Sony" (et même potentiellement des G).
....

Pour Canikon, aucune idée

Pour Sony notamment monture A: c'est quoi le problème?

Citation de: JCCU le Mai 03, 2018, 22:50:19
Pour Canikon, aucune idée

Pour Sony notamment monture A: c'est quoi le problème?

Ca n'est pas lié à la monture, c'est lié aux objectifs conçus, nativement, pour exploiter au mieux le boîtier.

Donc avec du Sony, du "Sony".

Monter du Canon sur du Sony, c'est du a une gamme "Sony" remplie de trous,  c'est tout  ;)

Au mieux c'est du compromis, au pire du bricolage, car alors ni le  boîtier,  ni l'objectif ne sont parfaitement exploités.

Non ,non.
Les Zeiss Batis marchent impeccables sur un boìtier Sony A7x
On verra pour les Sigma  Art, peut-être l'AF marchera mieux que sur les versions Canon ( monté sur Canon).

Citation de: Polak le Mai 04, 2018, 08:28:14
Non ,non.
Les Zeiss Batis marchent impeccables sur un boìtier Sony A7x
On verra pour les Sigma  Art, peut-être l'AF marchera mieux que sur les versions Canon ( monté sur Canon).

"Peut-être", comme tu le dis, et même surement pour les Zeiss Batis (que je ne pratique pas donc pas d'avis), si cela part d'un constat (il y a mieux quand même en terme d'optiques économiques qui fonctionne avec des "A" mais bon)...

Pour le reste, "time will tell" comme on dit  ;)

Citation de: DaveStarWalker le Mai 04, 2018, 09:04:34
"Peut-être", comme tu le dis, et même surement pour les Zeiss Batis (que je ne pratique pas donc pas d'avis), si cela part d'un constat (il y a mieux quand même en terme d'optiques économiques qui fonctionne avec des "A" mais bon)...

Pour le reste, "time will tell" comme on dit  ;)

Les Batis sont en monture FE.
Les fabricants sont en train de sortir des optique en monture FE , on verra bien si leur AF est à la hauteur.
Samyang AF semble un cran en dessous mais ce sont les premiers objectifs AF de leur histoire . Pas très représentatif.

Citation de: JCCU le Mai 03, 2018, 22:50:19
.......... Pour Sony notamment monture A: c'est quoi le problème?

le mot problème n'est peut-être pas celui qui convient, mais vouloir vendre d'occasion un objectif monture A (ou E pour aps-c) n'est pas chose aisée; j'ai fait le ménage mais en proposant des ventes à prix très doux (à ce propos certains prix sur adxd sont carrément délirants quand on a essayé et perçu la qualité de ce qui est en vente - je ne dirai pas quoi pour ceux qui essaient de vendre - il y a de très bonnes choses en A et reconnues comme telles mais aussi d'autres qui malgré un joli nom ne méritent pas vraiment le détour), et on sent bien que Sony = à fond sur la gamme FE;
alors à quand un A5 à la façon du Dynax 5, donc débarrassé d' "options" plus ou moins utiles en photo et ergonomie, mais permettant une très belle qualité de photo, et cela moins cher qu'un A7iii;
pour mettre dans les pattes de Canikon quand leur hybride sortira (ce serait juste du Meccano pour Sony) ?
à part ça (et hors sujet), JCCU tu as gagné l'oscar 2018 du meilleur message Chassimages avec ton intervention dans le fil sur les clubs photo (forum OFF)
:D :D :D :D :D :D :D

Citation de: DaveStarWalker le Mai 04, 2018, 07:35:22
Ca n'est pas lié à la monture, c'est lié aux objectifs conçus, nativement, pour exploiter au mieux le boîtier.

Donc avec du Sony, du "Sony".

Monter du Canon sur du Sony, c'est du a une gamme "Sony" remplie de trous,  c'est tout  ;)

Au mieux c'est du compromis, au pire du bricolage, car alors ni le  boîtier,  ni l'objectif ne sont parfaitement exploités.

Mais tu parlais de Sony monture A: tu as des données précises ou c'est juste du trollage?

Parce que la monture A, j'ai (argentique, Sony A900, A77 et 99 1 et 2) et je n'ai jamais eu aucun problème avec mes Tamron ou Sigma. Donc si tu pouvais justifier tes affirmations.....

Citation de: DaveStarWalker le Mai 04, 2018, 07:35:22
Ca n'est pas lié à la monture, c'est lié aux objectifs conçus, nativement, pour exploiter au mieux le boîtier.

Donc avec du Sony, du "Sony".

Monter du Canon sur du Sony, c'est du a une gamme "Sony" remplie de trous,  c'est tout  ;)

Au mieux c'est du compromis, au pire du bricolage, car alors ni le  boîtier,  ni l'objectif ne sont parfaitement exploités.

Mais non, pas du tout, l'usage d'une bague donne une nouvelle vie a un objectif canon qui permet désormais de faire un autofocus sur le visage très précis et aussi rapide que sur un boitier Canon!!!

Citation de: efmlz le Mai 04, 2018, 09:31:09
1 le mot problème n'est peut-être pas celui qui convient, mais vouloir vendre d'occasion un objectif monture A ....

2 alors à quand un A5 à la façon du Dynax 5, donc débarrassé d' "options" plus ou moins utiles en photo et ergonomie, mais permettant une très belle qualité de photo, et cela moins cher qu'un A7iii;

3 ...à part ça (et hors sujet), JCCU tu as gagné l'oscar 2018 du meilleur message Chassimages avec ton intervention dans le fil sur les clubs photo (forum OFF)
:D :D :D :D :D :D :D

1Peut être mais le message initial n'était pas sur la revente mais sur la compatibilité ; J'ai certaines optiques (un Tamron 20/40 de 1995 par exemple) qui peuvent être limites en performances (notamment dans les coins) mais qui n'ont aucun problème de compatibilité de fonctionnement sur A99 .   
De toute façon, en termes de performances, la plupart des vieilles optiques de toute marque sont très limites sur du 42/50 MP sans filtre AA surtout si n veeut des performances sur le champ FF; So much pour les parcs existants (notamment Canikon)

2 C'est le A7 non ? (complètement amorti, Sony peut baisser le prix comme il veut; C'est d'ailleurs ce qu'il fait sur les Ax mis aussi les Rx: utiliser les générations précédentes pour occuper le bas de l'échelle des prix)

3  :D C'était juste pour aider Pounk à valoriser son photoclub (un peu chien d'ailleurs, il n'a même pas invité les participants du fil à son expo :P)

Citation de: JCCU le Mai 04, 2018, 09:34:47
Mais tu parlais de Sony monture A: tu as des données précises ou c'est juste du trollage?

Parce que la monture A, j'ai (argentique, Sony A900, A77 et 99 1 et 2) et je n'ai jamais eu aucun problème avec mes Tamron ou Sigma. Donc si tu pouvais justifier tes affirmations.....

Bonjour,

D'une part je n'affirme rien,

D'autre part, tu peux reprendre mon (mes) messages, à aucun moment je n'évoque le terme "monture".

C'est toi (ou je ne sais plus qui) qui l'a introduit. Et j'y ai répondu. Je me contente de parler de "boîtiers série A (Alpha, allez soyons précis, en FF)"

Merci de lire et comprendre les réponses postées et de ne pas agresser les gens qui s'expriment ici.

Citation de: danm_cool le Mai 04, 2018, 09:40:40
Mais non, pas du tout, l'usage d'une bague donne une nouvelle vie a un objectif canon qui permet désormais de faire un autofocus sur le visage très précis et aussi rapide que sur un boitier Canon!!!

Bonjour Damn cool,

C'est et vrai et faux à la fois.

Par exemple, le 135 f2 Canon fonctionne très mal (autofocus) avec du Sony Alpha plus bague d'adaptation.

Je n'invente rien, c'est parfaitement documenté  ;)

Problème, c'est une loterie selon les objectifs (et même les séries), c'est connu et c'est un fait.

Et c'est normal, car un objectif Canon (en tout cas EF) est d'abord conçu pour s'inscrire dans un écosystème Canon.

Donc, à mon humble avis de vermisseau, je pense, je crois (soyons prudent) que le meilleur moyen d'exploiter à fond un boitier Alpha Sony, c'est de l'utiliser avec des objectifs "Sony" (je mets des guillemets car cela n'est qu'un branding, et pourquoi pas, aucun souci là-dessus).

Je ne crois donc pas troller en évoquant ceci...  ???

Citation de: DaveStarWalker le Mai 04, 2018, 10:17:51
Bonjour Damn cool,

C'est et vrai et faux à la fois.

Par exemple, le 135 f2 Canon fonctionne très mal (autofocus) avec du Sony Alpha plus bague d'adaptation.

Je n'invente rien, c'est parfaitement documenté  ;)

Problème, c'est une loterie selon les objectifs (et même les séries), c'est connu et c'est un fait.

Et c'est normal, car un objectif Canon (en tout cas EF) est d'abord conçu pour s'inscrire dans un écosystème Canon.

Donc, à mon humble avis de vermisseau, je pense, je crois (soyons prudent) que le meilleur moyen d'exploiter à fond un boitier Alpha Sony, c'est de l'utiliser avec des objectifs "Sony" (je mets des guillemets car cela n'est qu'un branding, et pourquoi pas, aucun souci là-dessus).

Je ne crois donc pas troller en évoquant ceci...  ???

ce n'est pas un loterie, mais plutôt je trouve que ce sont les téléobjectifs qui sont plus lents sur les boîtiers sony; j'ai eu le 135mm f2 avec mon sony A7II, effectivement la mise au point était plus difficile sur les sujets remuant que avec, par exemple, le 50mm 1.2 qui accroche même sur un enfant sur la balançoire en mouvement ! ce 135 f2 n'est pas parfait en précision sur le 5DII, la mise au point est plutôt rapide mais imprécise, que j'ai constaté avec plusieurs exemplaires d'objectif... c'est peut-être tout simplement le fait que c'est une construction ancienne (plus de 20 ans)

je n'ai pas eu l'occasion de tester avec un A7 III ou A9 pour voir si c'est mieux, mais vu les améliorations apportées ca devrait y être mieux que avec l'A7II:
(https://farm5.staticflickr.com/4629/39527446934_89265dde68_b.jpg) (https://flic.kr/p/23dUuRL)
(https://farm6.staticflickr.com/5339/31209318332_5122c3eba9_b.jpg) (https://flic.kr/p/PxRV2o)
(https://farm6.staticflickr.com/5654/31209299792_15da2e3fb2_b.jpg) (https://flic.kr/p/PxRPvJ)

Citation de: DaveStarWalker le Mai 04, 2018, 10:12:52
.....
D'autre part, tu peux reprendre mon (mes) messages, à aucun moment je n'évoque le terme "monture".

C'est toi (ou je ne sais plus qui) qui l'a introduit. Et j'y ai répondu. Je me contente de parler de "boîtiers série A (Alpha, allez soyons précis, en FF)"
....

Si c'est la série A7/A9 (donc la monture FE) et non pas la monture A , c'est encore plus simple: les standards et protocoles sont ouverts et publics. Les fabricants d'optiques "complémentaires" ou bagues y ont accès; Ce n'est pas du tout le cas avec Canon et ses EOS M.
 

(PS: on ne t'agresse pas; Sinon on aurait repris le vocabulaire à la N666: Sony basher, hater, ..... :D :D :D)

Citation de: danm_cool le Mai 04, 2018, 10:33:50
ce 135 f2 n'est pas parfait en précision sur le 5DII, la mise au point est plutôt rapide mais imprécise, que j'ai constaté avec plusieurs exemplaires d'objectif... c'est peut-être tout simplement le fait que c'est une construction ancienne (plus de 20 ans)

Pourtant il a plutôt la réputation d'avoir un AF rapide et précis et sur mon exemplaire je n'ai pas ce ressenti d'imprécision.

Citation de: JCCU le Mai 04, 2018, 10:52:05
Si c'est la série A7/A9 (donc la monture FE) et non pas la monture A , c'est encore plus simple: les standards et protocoles sont ouverts et publics. Les fabricants d'optiques "complémentaires" ou bagues y ont accès; Ce n'est pas du tout le cas avec Canon et ses EOS M.
 

(PS: on ne t'agresse pas; Sinon on aurait repris le vocabulaire à la N666: Sony basher, hater, ..... :D :D :D)

JCCU, "Trollage" pour moi, c'est une insulte,

Citation de: JCCU le Mai 04, 2018, 09:34:47
Mais tu parlais de Sony monture A: tu as des données précises ou c'est juste du trollage?
(...)

D'où ma réaction  ;)

Pour le reste que tu indiques, et comme déjà écrit, "time will tell".

Cela sera intéressant.

Citation de: Aegir le Mai 04, 2018, 10:59:25
Pourtant il a plutôt la réputation d'avoir un AF rapide et précis et sur mon exemplaire je n'ai pas ce ressenti d'imprécision.

Avec mon 5Dmk3, il est d'une précision et d'une vélocité diabolique.

En bague d'adaptation par contre, d'après ce qui est documenté sur le net (je ne vais pas plus loin), cet objectif peut être problématique.

Citation de: DaveStarWalker le Mai 04, 2018, 11:01:53
Avec mon 5Dmk3, il est d'une précision et d'une vélocité diabolique.

En bague d'adaptation par contre, d'après ce qui est documenté sur le net (je ne vais pas plus loin), cet objectif peut être problématique.

voici ce que j'ai vu sur mon l'A7II et bague MC11 pour le 135 f2, mais voir le paragraphe ci-dessous pour les réglages!
- sur un sujet statique l'accroche est similaire a un canon 5DII (presque instantanée)
- sur un sujet en mouvement, ca peut faire plusieurs aller-retour

les testeurs du net sont souvent en mode seul point petite taille sur l'AF des appareils Sony, alors j'ai constaté que ce mode (qui rappelle l'usage d'un reflex) ne marche pas bien avec le boitier Sony lors de l'usage d'une bague; je suis en mode wide (tous points) et détection visage avec l'A7II et bague MC11, l'accroche est bien plus rapide qu'avec un seul point, contrairement aux reflex, étonnant!!! je trouve que c'est logique car les points a detection par phase sont beaucoup plus petits sur les boîtiers Sony A7 et A9 donc le risque de tomber sur une zone sans contraste et plus important que sur les reflex ou le points sont plus gros, donc ca veut dire patinage de la mise au point!

PS: j'ai constaté un comportement similaire avec un A7R II bague MC11 et un Canon 70-200 2.8 II IS; faut mettre zone large sinon ca patine, en zone large la mise au point instantanée sur un sujet statique!

Citation de: danm_cool le Mai 04, 2018, 11:26:20

les testeurs du net sont souvent en mode seul point petite taille sur l'AF des appareils Sony, alors j'ai constaté que ce mode (qui rappelle l'usage d'un reflex) ne marche pas bien avec le boitier Sony lors de l'usage d'une bague; je suis en mode wide (tous points) et détection visage avec l'A7II et bague MC11, l'accroche est bien plus rapide qu'avec un seul point, contrairement aux reflex, étonnant!!! je trouve que c'est logique car les points a detection par phase sont beaucoup plus petits sur les boîtiers Sony A7 et A9 donc le risque de tomber sur une zone sans contraste et plus important que sur les reflex ou le points sont plus gros, donc ca veut dire patinage de la mise au point!

PS: j'ai constaté un comportement similaire avec un A7R II bague MC11 et un Canon 70-200 2.8 II IS; faut mettre zone large sinon ca patine, en zone large la mise au point instantanée sur un sujet statique!

Intéressant.

Citation de: DaveStarWalker le Mai 04, 2018, 10:59:47
JCCU, "Trollage" pour moi, c'est une insulte,
....

30sec de recherche:
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283696.msg6768938.html#msg6768938
:D

Sinon troller = viser à générer des polémiques. Alors regarde tes interventions ici

Exemple: "Monter du Canon sur du Sony, c'est du a une gamme "Sony" remplie de trous,  c'est tout" 
    Eh non, çà peut être tout simplement parce que les gens veulent réutiliser les objectifs qu'ils ont déjà
   Quant aux trous dans la gamme Sony, tu en as aussi dans la gamme Canon Par exemple tu n'as pas en monture Sony l'équivalent de l'objectif macro Canon ....mais tu n'as pas en Canon d'objectifs STF  :-* 
Bref, que çà plaise ou pas,  le fait que Sony ait "ouvert" sa monture E et que des fabricant de bague aient sortis des bagues type MC11, Métabones ou Comittee, çà fait qu'aujourd'hui ceux qui ont le plus large choix d'objectifs ce sont ceux qui s'équipent avec les derniers boîtiers Sony FE 
Et plutôt que de vouloir masquer ce fait, si tu veux défendre le futur de Canon, tu ferais mieux d'aller demander sur les forums Canon d'avoir la même chose sur le futur Canon FE: une monture ouverte qui permette de mettre tous les objectifs possibles; Parce que si tu regardes DXO et ses tests d'objectifs, si on veut des objectifs qui "piquent" sur des capteurs à plein de MP, Sony c'est pas mal    ;D

No comment...

En tout cas grâce à ta brillante intervention, je viens de comprendre ce qu'est un troll, et ce n'est pas terrible terrible...  :(

Ok, merci pour la leçon, je l'ai bien retenue.

Dès que je verrais ton pseudo quelque part désormais, je comprendrais ce qu'il faut faire : t'ignorer (le temps est précieux, le mien en tout cas), et échanger avec des personnes dignes d'échanger (exemple : danm_cool, UneBoleeDAir, Aegir, etc).

Citation de: DaveStarWalker le Mai 04, 2018, 16:51:01
No comment...

En tout cas grâce à ta brillante intervention, je viens de comprendre ce qu'est un troll, et ce n'est pas terrible terrible...  :(

Ok, merci pour la leçon, je l'ai bien retenue.

Dès que je verrais ton pseudo quelque part désormais, je comprendrais ce qu'il faut faire : t'ignorer (le temps est précieux, le mien en tout cas), et échanger avec des personnes dignes d'échanger (exemple : danm_cool, UneBoleeDAir, Aegir, etc).

Ce qui est vrai c'est qu'il y a quatre ans, au lancement , la gamme optique était famélique ( normal non ?) .
Aujourd'hui c'est différent et l'utilisation d'optiques en monture Canon EF ou Nikon avec une bague d'adaptation est le fait de gens déjà équipés dans ce matériel.
Les trous dont tu parles ne concernent que des niches : longs télés , objectifs à decentrement etc...
D'ailleurs c'est ce que tu dis....autant utiliser du Sony avec du Sony. Diffiicle s'il y a autant de trous.

J'ai hésité à réagir à ta formulation mais je me suis dit RAB .

Citation de: DaveStarWalker le Mai 04, 2018, 16:51:01
No comment...

En tout cas grâce à ta brillante intervention, je viens de comprendre ce qu'est un troll, et ce n'est pas terrible terrible...  :(

Ok, merci pour la leçon, je l'ai bien retenue.

Dès que je verrais ton pseudo quelque part désormais, je comprendrais ce qu'il faut faire : t'ignorer (le temps est précieux, le mien en tout cas), et échanger avec des personnes dignes d'échanger (exemple : danm_cool, UneBoleeDAir, Aegir, etc).

C'est un peu dommage que tu le prennes comme cela et il aurait été interessant que tu puisses opposer une argumentation étayée à celle de JCCU.
Sur un forum, on peut avoir des points de vue différents, mais c'est la teneur de l'argumentation et les exemples concrets qui font avancer.  ;)

Citation de: Polak le Mai 04, 2018, 17:35:55
Ce qui est vrai c'est qu'il y a quatre ans, au lancement , la gamme optique était famélique ( normal non ?) .
Aujourd'hui c'est différent et l'utilisation d'optiques en monture Canon EF ou Nikon avec une bague d'adaptation est le fait de gens déjà équipés dans ce matériel.
Les trous dont tu parles ne concernent que des niches : longs télés , objectifs à decentrement etc...
D'ailleurs c'est ce que tu dis....autant utiliser du Sony avec du Sony. Diffiicle s'il y a autant de trous.

J'ai hésité à réagir à ta formulation mais je me suis dit RAB .

Bonjour Polak,

Mon point de vue (ce n'est que cela) :

Pour les objectifs 'principaux' (exemple un 24-70 2.8, monté 90% du temps sur le boitier, pour caricaturer), et bien il vaut mieux un "Sony", avec un boitier Alpha Sony, car là, le couple sera utilisé au max.

Idem avec un macro, il doit y avoir un 90 ou un 100 de tête, dans la gamme "Sony" (je mets des guillemets car c'est du rebranding, c'est tout)? Donc autant prendre du Sony,

Pour un 85mm (1.4 il me semble ?) même remarque...

Pour un 50mm... etc.

Par contre effectivement si l'on souhaite un 135 à grande ouverture, il faudra nécessairement aller voir ailleurs, et pour le coup, je pense plus chez Sigma en 1.8/ FE, que chez Canon en EF/bague d'adaptation.

Car là, dans ce cas, le couple (ou plutôt le trio) n'est pas optimal.

Et donc évidement un m-pe65, à part chez Canon, je ne vois pas trop comment faire autrement. Pour parler d'une ultra niche.

Voilà, en 2 mots, quelques exemples, sans polémique particulière, et que chacun peut comprendre.

Je ne dis "que" cela  ;)

Citation de: stringway le Mai 04, 2018, 17:38:54
C'est un peu dommage que tu le prennes comme cela et il aurait été interessant que tu puisses opposer une argumentation étayée

Hello stringway,

Oui je suis d'accord, c'est bien dommage...  :(

Pour l'argumentation étayée, tu as mes quelques interventions, qui, je crois, le sont  ;)

Citation de: DaveStarWalker le Mai 04, 2018, 17:50:01
Pour les objectifs 'principaux' (exemple un 24-70 2.8, monté 90% du temps sur le boitier, pour caricaturer),

Oui, mais ces objectifs sont monstrueux et dénaturent le concept d'un appareil compact doté d'un grand capteur.

Ça c'est un autre débat encore...

Les lois de l'optique sont ce qu'elles sont  :-\

Mais il faut aussi prendre conscience que c'est ce type d'objectif qui exploite à fond les possibilités de tels boîtiers (optique et autofocus).

Mon transtandard principal est un 24-70 2.8 stabilisé. Mais aussi parce que cela correspond à ma pratique photographique (fan de pdc courtes).

Ceci dit, j'ai aussi évoqué un 50mm. Un 1.8 par exemple. Donc un objectif léger.

Et bien sans trop m'avancer là encore, je crois qu'il vaut mieux choisir le "Sony" plutôt qu'un Canon 50 1.8 (2 ou stm par exemple) plus bague.

Là encore, je ne dis "que" cela  ;)

Citation de: DaveStarWalker le Mai 04, 2018, 17:50:01
Bonjour Polak,

Mon point de vue (ce n'est que cela) :

Pour les objectifs 'principaux' (exemple un 24-70 2.8, monté 90% du temps sur le boitier, pour caricaturer), et bien il vaut mieux un "Sony", avec un boitier Alpha Sony, car là, le couple sera utilisé au max.

Idem avec un macro, il doit y avoir un 90 ou un 100 de tête, dans la gamme "Sony" (je mets des guillemets car c'est du rebranding, c'est tout)? Donc autant prendre du Sony,

Pour un 85mm (1.4 il me semble ?) même remarque...

Pour un 50mm... etc.

Par contre effectivement si l'on souhaite un 135 à grande ouverture, il faudra nécessairement aller voir ailleurs, et pour le coup, je pense plus chez Sigma en 1.8/ FE, que chez Canon en EF/bague d'adaptation.

Car là, dans ce cas, le couple (ou plutôt le trio) n'est pas optimal.

Et donc évidement un m-pe65, à part chez Canon, je ne vois pas trop comment faire autrement. Pour parler d'une ultra niche.

Voilà, en 2 mots, quelques exemples, sans polémique particulière, et que chacun peut comprendre.

Je ne dis "que" cela  ;)

Oui mais nous avons déjà  parlé des constructeurs tiers . Jusqu'à preuve du contraire il n'y a pas de problème d'AF en monture FE . Les Batis en sont un exemple . Pourquoi y aurait il des problèmes avec des Sigma FE ?
La technologie de l'AF est totalement différente de celle de Canon.

Intellectuellement je ne comprends pas ton raisonnement .
J'ai une expérience Canon avec des optiques tierces en monture EF  ( et encore plus très actuelle . Tamron G2 ça existe).
Je n'ai pas d'expérience de Sony FF .
J'applique à Sony ce que je pense être la régle chez Canon.

A ta place je poserais plus de questions et je me renseignerais .

Je ne parle pas de souci d'AF et d'autres choses avec Sigma  ???

Je dis justement qu'il vaut mieux considérer un FE Sigma qu'un Ef Canon plus bague avec ce type de boîtier.... par exemple pour un 135mm à grande ouverture. Ce sont mes mots.

Et que dans tous les cas, l'idéal est du "Sony" avec du Sony. 

C'est tout...  ::)

Citation de: DaveStarWalker le Mai 04, 2018, 18:47:10
Je ne parle pas de souci d'AF et d'autres choses avec Sigma  ???

Je dis justement qu'il vaut mieux considérer un FE Sigma qu'un Ef Canon plus bague avec ce type de boîtier.... par exemple pour un 135mm à grande ouverture. Ce sont mes mots.

Et que dans tous les cas, l'idéal est du "Sony" avec du Sony. 

C'est tout...  ::)

Ça commence à être moins confus. Ce que tu appelles "du Sony avec du Sony"; c'est simplement des objectifs (quelque soit la marque) en monture FE, c'est-à-dire sans bague d'adaptation.
Là, tu enfonces une porte ouverte car il est bien évident que pour des objectifs à performances comparables il vaut mieux des objectifs en monture native évitant les petits inconvénients liés aux bagues (front/back focus, absence de joints d'étanchéité, rallongement de l'équipage pouvant poser des problèmes d'équilibre).

Et bien cela paraît utile de l'enfoncer... cette porte ouverte  ::)

Et sincèrement, je ne vois pas une quelconque confusion dans l'ensemble de mes posts ici  ???

Sachant que le topic porte sur le "budget à prévoir pour passer chez Sony".

Donc ce qui sous-entend que "on" est ailleurs  "avant" ce basculement.

Alors oui, on peut garder des objectifs Canon par exemple (exemple répandu n'est-il pas ?), mais penser que ces objectifs :

- feront aussi bien qu'en étant montés sur des boîtiers Canon comparables...
- feront aussi bien que des objectifs "Sony" conçus pour des boîtiers Sony (je n'évoque "que" les alpha)

Ça me semble pour le moins très hasardeux... A minima.

Enfin, tout à déjà été dit, autrement, dans les autres posts. Mais bon... quand ça ne veut pas, ça ne veut pas, comme on dit.

C'est tout  ;)

Citation de: DaveStarWalker le Mai 03, 2018, 12:06:28
Je t'avoue que les objectifs compatibles, j'ai de plus en plus tendance à m'en détourner.

J'en ai encore 2, pour mon 5d mk 3 en l'occurrence (un Tamron 24-70 2.8 stabilisé -car le Canon ne le permet pas, et un 70-300 vc USD qui date de ma période aps-c).

Et j'ai à côté des Canon Ef.

Or il n'y a pas photo, qualitativement, pour les Canon. Pas tant optiquement (les 2 Tamron cités sont excellents et très bons) qu'au niveau de l'efficacité de l'autofocus (vitesse, précision...). La, il n'y a pas photo.

Et la question de la revente...

Je voudrais vendre ce 70-300 (pour aller chez... Canon, toujours en 70-300... et pas forcément en L d'ailleurs)... or même bradé, il ne part pas. :-\

Là je parle pour Canon, cela pourrait être Nikon ou autre chose, mais je pense que cela se pose avec encore plus de force chez Sony, avec les séries "A" en particulier.

Si on veut exploiter au mieux ces boîtiers, il faut des optiques brandées "Sony" (et même potentiellement des G).

De la même manière, rien ne vaut une optique Canon sur un boîtier Canon. Etc.

Donc ces éléments entrent dans l'équation.

Un petit rappel de tes propos.
Ben non....encore une fois . Un Zeiss Batis fonctionne  très bien et aucune raison qu'un Sigma FE ne fonctionne pas aussi bien.

C'est faux. Tu as raison ce n'est pas confus', seulement faux.

Citation de: stringway le Mai 04, 2018, 20:08:46
Ça commence à être moins confus. Ce que tu appelles "du Sony avec du Sony"; c'est simplement des objectifs (quelque soit la marque) en monture FE, c'est-à-dire sans bague d'adaptation.
Là, tu enfonces une porte ouverte car il est bien évident que pour des objectifs à performances comparables il vaut mieux des objectifs en monture native évitant les petits inconvénients liés aux bagues (front/back focus, absence de joints d'étanchéité, rallongement de l'équipage pouvant poser des problèmes d'équilibre).

Non , non . Il a précisé que ce sont même les Sony G qu'il faut privilégier .

Polak faudrait peut-être arrêter de troller chaque message...

par ailleurs les problèmes des bagues que tu cites ne sont pas valables avec la bague référence canon ef qui est la sigma mc11, bien évidemment on ne va pas acheter une bague chinoise a 10 euros sans aucun contrôle sérieux de la qualité... concernant le joint d'étanchéité c'est un faux problème,  je peux te citer des objectifs pro qui n'en ont pas

Citation de: danm_cool le Mai 04, 2018, 22:33:00
Polak faudrait peut-être arrêter de troller chaque message...

par ailleurs les problèmes des bagues que tu cites ne sont pas valables avec la bague référence canon ef qui est la sigma mc11, bien évidemment on ne va pas acheter une bague chinoise a 10 euros sans aucun contrôle sérieux de la qualité... concernant le joint d'étanchéité c'est un faux problème,  je peux te citer des objectifs pro qui n'en ont pas

Qu'est ce que c'est que ces histoires ? Ça m'est destiné ?

Citation de: DaveStarWalker le Mai 04, 2018, 16:51:01
No comment...

En tout cas grâce à ta brillante intervention, je viens de comprendre ce qu'est un troll, et ce n'est pas terrible terrible...  :(

Ok, merci pour la leçon, je l'ai bien retenue.

Dès que je verrais ton pseudo quelque part désormais, je comprendrais ce qu'il faut faire : t'ignorer (le temps est précieux, le mien en tout cas), et échanger avec des personnes dignes d'échanger (exemple : danm_cool, UneBoleeDAir, Aegir, etc).

LOL

Tu traites les gens de troll sur un autre fil et ensuite tu viens expliquer que c'est une insulte

Pour maintenant expliquer que tu viens de comprendre ce qu'est un troll...

Suggestion : prends un miroir et regarde-toi dedans

Citation de: stringway le Mai 04, 2018, 17:38:54
C'est un peu dommage que tu le prennes comme cela et il aurait été interessant que tu puisses opposer une argumentation étayée à celle de JCCU.
Sur un forum, on peut avoir des points de vue différents, mais c'est la teneur de l'argumentation et les exemples concrets qui font avancer.  ;)

Je ne pense pas que çà l'intéresse (et je ne pense pas qu'il ait une argumentation sérieuse sur le sujet)

En fait je crois surtout que comme certains vont mettre "un peu d'ambiance " sur certains fils Canon :D et que çà semble lui tenir à cœur (voir ses réactions sur les fils en question) :D, il veut lancer une polémique sur des fils Sony 

Vous trouvez pas qu'on était beaucoup plus tranquilles avant l'A7III sur les forums SONY, ce boîtier doit en énerver certains... ;D

Les transfuges Canikon commencent à être de plus en plus nombreux et en plus ils sont ravis, c'est sûr que ça énerve du côté des rouges et des jaunes. En plus, la sortie de matériel équivalent dans leurs marques est sans cesse retardée...

Citation de: Mikado le Mai 05, 2018, 07:27:26
Vous trouvez pas qu'on était beaucoup plus tranquilles avant l'A7III sur les forums SONY, ce boîtier doit en énerver certains... ;D

C'est surtout qu'ils sont pleins de certitudes. On a un contributeur comme ça sur le forum Sony . Au début on peut essayer de leur ouvrir les yeux mais insister est peine perdue.

Citation de: Polak le Mai 04, 2018, 21:31:21
Un petit rappel de tes propos.
Ben non....encore une fois . Un Zeiss Batis fonctionne  très bien et aucune raison qu'un Sigma FE ne fonctionne pas aussi bien.

C'est faux. Tu as raison ce n'est pas confus', seulement faux.

Ecoute, comme deja ecrit, citer des Zeiss.. bref  ;D

Je n'en parle jamais.

Toi, tout le temps. Je.pense qu'on a compris que... bla, bla, bla (on ne va pas reecrire mille fois les memes choses  :P)

Enfin... c'est assez circulaire comme "discussion"  ;D

Citation de: Mikado le Mai 05, 2018, 07:27:26
Vous trouvez pas qu'on était beaucoup plus tranquilles avant l'A7III sur les forums SONY, ce boîtier doit en énerver certains... ;D

Pas moi en tout cas  ;)

Je pense que si l'on adhere a l'evf, c'est une offre a considerer en priorite en FF.

Et c'est absolument ce que je pense.

Citation de: DaveStarWalker le Mai 05, 2018, 09:38:27
Ecoute, comme deja ecrit, citer des Zeiss.. bref  ;D

Je n'en parle jamais.

Toi, tout le temps. Je.pense qu'on a compris que... bla, bla, bla (on ne va pas reecrire mille fois les memes choses  :P)

Enfin... c'est assez circulaire comme "discussion"  ;D

Tu ne parles pas de Zeiss Batis? Alors de quelles optiques tierces en monture FE parles tu ? De Samyang ? C'est une plaisanterie.

C'est  vraiment de l'entêtement . Zeiss est une marque tierce  et les Batis sont faits par Sigma (ou Tamron). Zeiss ne fabrique plus d'optiques photos lui-même ni MF ni AF .
Une dernière fois , au lieu d'affirmer , tu ferais mieux de poser  des questions . Cette remarque concerne les sujets que tu abordes ici , le marché de l'occasion Sony , le fonctionnement optiques tierces en Sony etc...En gros ce sont des contre vérités.

Si ça tourne en rond , c'est parceque tu insistes ( voir mon post préceédent).

Citation de: DaveStarWalker le Mai 04, 2018, 20:58:15
Et bien cela paraît utile de l'enfoncer... cette porte ouverte  ::)

Et sincèrement, je ne vois pas une quelconque confusion dans l'ensemble de mes posts ici  ???

Sachant que le topic porte sur le "budget à prévoir pour passer chez Sony".

Donc ce qui sous-entend que "on" est ailleurs  "avant" ce basculement.

Alors oui, on peut garder des objectifs Canon par exemple (exemple répandu n'est-il pas ?), mais penser que ces objectifs :

- feront aussi bien qu'en étant montés sur des boîtiers Canon comparables...
- feront aussi bien que des objectifs "Sony" conçus pour des boîtiers Sony (je n'évoque "que" les alpha)

Ça me semble pour le moins très hasardeux... A minima.

Enfin, tout à déjà été dit, autrement, dans les autres posts. Mais bon... quand ça ne veut pas, ça ne veut pas, comme on dit.

C'est tout  ;)

Voila ce que je dis...

La partie centrale en priorite.

C'est tout...  ;)

Le "reste", c'est ton (votre) analyse, pas la mienne.

Citation de: FredEspagne le Mai 05, 2018, 07:34:42
Les transfuges Canikon commencent à être de plus en plus nombreux et en plus ils sont ravis, c'est sûr que ça énerve du côté des rouges et des jaunes. En plus, la sortie de matériel équivalent dans leurs marques est sans cesse retardée...

Même pas... juste un regard amusé, tout au plus.

énervés peut-être pas, mais amusés encore moins  ;D
ceux qui sont amusés c'est Sigma et sa MC11 et Comlite et sa bague  pour objectifs Nikon (pas le temps de vérifier l'orthographe)

Citation de: efmlz le Mai 05, 2018, 13:25:50
énervés peut-être pas, mais amusés encore moins  ;D

Je persiste et signe : amusé !

;-)

Citation de: Mikado le Mai 05, 2018, 07:27:26
Vous trouvez pas qu'on était beaucoup plus tranquilles avant l'A7III sur les forums SONY, ce boîtier doit en énerver certains... ;D

Pas sur que ce soit lié;

On a déjà eu un phénomène un peu similaire il y a quelques années lors de la sortie des A77/A99 ou quelques canonistes venaient expliquer que l'EVF çà ne permettait pas de faire de la photo d'oiseau (ou d'avion ou de canasson) parce que avec la latence de l'EVF , l'oiseau serait déjà hors du champ avant qu'on ne déclenche  :D

Et ce n'est pas spécifique au forum Sony:
   un peu d'ambiance sur le forum Pentax: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,280713.msg6765607.html#msg6765607
   et du coté de Fuji, il y a eu un ex-Fuji passé Canon qui s'est fait exclure tellement il em....bétait ses ex camarades en revenant sans arrêt critiquer Fuji

Citation de: Verso92 le Mai 05, 2018, 13:27:27
Je persiste et signe : amusé ! ;-)

bien sûr, voir des pros de Canon (qui ne font d'ailleurs pas tous des photos de sport) choisir un A7/9 avec une bague Sigma pour placer leurs beaux cailloux fait se bidonner la direction Canon (et nw666  ;D), quant à Nikon ils n'en peuvent plus de se tenir les cotes face à leur diminution de parts de marché en réflex  ::)
bon je vais suivre les conseils de JCCU pour voyager un peu dans le site  8)

JCCU, les discussions chez Pentax c'est quand même gentillet par rapport à celles du forum Canon; mode perso ON j'ai toujours trouvé que chez Pentax on était assez branché photo plus que doudoumania, un peu comme l'impression que dégageait le forum Minolta en son temps, les excités on sait où ils sont;

à part ça le budget A7iii est quand même assez conséquent pour un amateur, et l'A7 seul commence à manquer de choses au goût du jour ou bien qu'on retrouve en aps-c pour pas trop cher,
d'où une envie de A5;
le problème est qu'on va chacun avoir un cahier des charges très personnel sur la définition d'un A5 et sur ce qu'il faut enlever au A7iii pour y arriver :P
(pour ma pomme: suppression de la stabilisation, de l'écran tactile, du joystick, ... et conserver le mode silencieux, tout ce qui est software ... = un a6300 FF ou pas loin)

Citation de: Verso92 le Mai 05, 2018, 13:27:27
Je persiste et signe : amusé !

;-)

Je dirais "intéressé" en ce qui me concerne  ;)

J'aime bien les posts de davestarwalker qui se terminent tous par "veni, vidi, vici".  ;D

Citation de: stringway le Mai 05, 2018, 14:59:51
J'aime bien les posts de davestarwalker qui se terminent tous par "veni, vidi, vici".  ;D

Hello,

Je ne sais même plus pourquoi j'ai mis cela (enfin si une maxime courte car nous n'avons pas trop le choix  :-\), mais je pense le changer car cela peut être mal interprété.

Car c'est du second degré tandis que je trouve cette formulation très élégante  (une assonance il me semble).

Sincèrement,  je ne le voyais même plus  ;)

P.s. : c'est fait  :laugh:

Citation de: efmlz le Mai 05, 2018, 14:18:32
bien sûr, voir des pros de Canon (qui ne font d'ailleurs pas tous des photos de sport) choisir un A7/9 avec une bague Sigma pour placer leurs beaux cailloux fait se bidonner la direction Canon (et nw666  ;D) [...]

Ce qui est plus amusant, c'est de voir ce que les pros utilisent réellement...  ;-)

Citation de: DaveStarWalker le Mai 05, 2018, 14:35:43
Je dirais "intéressé" en ce qui me concerne  ;)

La curiosité n'est pas un vilain défaut, hein !

j'ai déjà vu plusieurs fois, mais hors sport où là honnêtement Canikon domine fortement, n'en déplaise à la marque à laquelle j'ai acheté un appareil  ;)

Citation de: Verso92 le Mai 05, 2018, 15:12:10
La curiosité n'est pas un vilain défaut, hein !

Je crois aussi, tandis que le rire est le propre de l'Homme paraît-il  ;)

Est-ce nécessaire de ce préoccuper de l'avis des voisins ?
Les utilisateurs contents le disent, les mécontents aussi, et les autres viennent voir. Faut-il pour autant les évangéliser ? Ou leur trouver de la rancoeur ? Canon et Nikon vont sortir leurs produits, et chacun ira vers la solution de son choix.

Citation de: Polak le Mai 01, 2018, 21:51:21
La seule réaction à ton article , au sens strict, c'était mon premier post . Elle n'avait comme seul sens que de te faire remarquer que , juste ou pas juste pour Sony , les gens qui veulent des zooms f2.8 à des prix raisonnables n'achètent pas de Sony .

C'est un problème non ?

Je précise que c'est une vraie question.

Je viens de lire la 1ère page du topic (mea culpa, je l'ai pris en cours de route, par contre j'avais bien lu le message originel, celui à l'instigation du topic  :P)

Citation de: FredEspagne le Mai 05, 2018, 07:34:42
Les transfuges Canikon commencent à être de plus en plus nombreux et en plus ils sont ravis, c'est sûr que ça énerve du côté des rouges et des jaunes. En plus, la sortie de matériel équivalent dans leurs marques est sans cesse retardée...

Vu le nombre de personnes équipées canikon, la probabilité de migration dans ce sens est plus élevée.
Après, des migrations totales, boîtiers et objectifs, cela doit déjà représenter beaucoup moins de monde.

Sinon la raison de ma venue côté forum Sony, c'est que je trouvais qu'il commençait à avoir trop de Sonyste chez nous et il fallait bien rééquilibrer les forces. Je voulais voir si vous étiez tous comme ça  ;D

Pinaise je ne pensais pas créer tant de débats avec cet article et ce post, clairement la photographie est une histoire de passionnés !  :P

Citation de: DaveStarWalker le Mai 05, 2018, 19:09:30
C'est un problème non ?

Je précise que c'est une vraie question.

Non pas un problème: je suis d'accord avec Polak à ce niveau ! C'est seulement que j'ai orienté mon article pour que ce soit "juste" pour Sony selon moi !  ;)

En tout cas vivement que Tamron et consorts sortent des objectifs en montures FE rapidement et en quantité pour avoir des comparaisons plus aisées entre marques et pouvoir encore plus se foutre su la tronche ! ;D

Ça vient, ça vient! Dernièrement un 28-75mm/2.8 pour le FF, Sigma et consorts, c'est que ça doit progresser alors que d'autres montures sont abandonnées (et j'en suis désolé) comme Pentax.

Citation de: efmlz le Mai 05, 2018, 14:31:37
JCCU, les discussions chez Pentax c'est quand même gentillet par rapport à celles du forum Canon.......

C'est calme chez Canon: il n'y a que 2 ou 3 fils sur lesquels il y a de l'ambiance  :D

Citation de: UneBoleeDAir le Mai 06, 2018, 00:33:56
Non pas un problème: je suis d'accord avec Polak à ce niveau ! C'est seulement que j'ai orienté mon article pour que ce soit "juste" pour Sony selon moi !  ;)

En tout cas vivement que Tamron et consorts sortent des objectifs en montures FE rapidement et en quantité pour avoir des comparaisons plus aisées entre marques...

Hello,

Je parle de probleme moins les utilisateurs (la encore time will tell), par rapport a Tamron et Sigma (pour evoquer des optiques au bon rqp en principe) que pour Sony :

Vendre des boitiers type Alpha c'est bien... mais ne pas vendre, ou peu, ou pas assez les objectifs brandes "Sony", et notamment les objectifs a forte valeur (les G quoi), c'est tout de meme problematique, non ?  ???

Quote de Kimio Maki (Sony) :

I hope that our native lenses are better! But it will happen. I see people using Sony a7-series bodies and third-party lenses all the time ... because they already own the lenses. It works, but our native lenses are much better...

Ben oui...

Citation de: DaveStarWalker le Mai 06, 2018, 10:29:04
Quote de Kimio Maki (Sony) :

I hope that our native lenses are better! But it will happen. I see people using Sony a7-series bodies and third-party lenses all the time ... because they already own the lenses. It works, but our native lenses are much better...

Ben oui...

C'est une évidence.

Peut-etre enfonce-t-il lui aussi des portes ouvertes...  :P

Je rappelle que Kimio Maki est le Sony Senior General Manager of the Digital Imaging Business Group (tout un programme, ca fait un sacre acronyme !  ;D), et en particulier en charge des Alpha.

Citation de: Verso92 le Mai 06, 2018, 11:12:00
C'est une évidence.

Pas pour tout le monde apparement  ???

Mais oui, je suis bien d'accord avec toi, avec M. Maki, et donc avec ce que je raconte ici...

Citation de: DaveStarWalker le Mai 06, 2018, 11:28:18
Pas pour tout le monde apparement  ???

Mais oui, je suis bien d'accord avec toi, avec M. Maki, et donc avec ce que je raconte ici...

Maki parle pour sa boîte . Tu travailles chez Sony ?

De plus  tu interpètes ses paroles.
Il parle des gens qui utilisent des optiques , probablement Canon, avec des adaptateurs. Il pense que les Sony sont meilleurs. Dans certains cas , il a raison du point de vue des performances optiques notamment sur capteur haute résolution.

A part les Batis , il y a peu d'objectifs de marque tierce en monture FE . Or les Batis ont jusqu'ici proposé une offre complémentaire à celle de Sony . Il n'y a de concurrence  frontale que depuis làsortie du FE 85 1.8.
Je ne pense pas qu'il pensait aux Samyang FE.

c'est important d'être d'accord avec ce qu'on raconte  ;)
sinon chez Sony, qu'ils comprennent qu'on ne bascule pas tout (boitier et optiques) du jour au lendemain est une prise de conscience pertinente,
et lorsque les canikonistes qui n'ont pas tout basculé de leur matériel verront de beaux hybrides FF de leur marque Canikon, ils n'auront "perdu" que l'investissement des bagues pour retourner à la maison; Sony doit probablement y penser aussi ?

Citation de: Polak le Mai 06, 2018, 12:12:05
....
A part les Batis , il y a peu d'objectifs de marque tierce en monture FE .
....

Il suffit de regarder sur le site BHPHOTO:
7ARTISANS
Handevision
Lensaby
Meyer Optics
Mitakon
Rokinon
Samyang
Sigma
Tamron
Tokina
Venus Optics
Voigtlander
Zeiss (Batis mais aussi Loxia)

Citation de: efmlz le Mai 06, 2018, 12:12:45
.....
et lorsque les canikonistes qui n'ont pas tout basculé de leur matériel verront de beaux hybrides FF de leur marque Canikon, ils n'auront "perdu" que l'investissement des bagues pour retourner à la maison; Sony doit probablement y penser aussi ?

Oui mais s'ils ont gardés leurs optiques Canikon et se sont achetés un ou deux "cailloux" en monture FE, ils retomberont sur le problème de la monture "ouverte ou fermée" : Sony ayant "ouvert" la monture FE, on peut monter les optiques Canikon dessus  mais pas sur de pouvoir monter les optiques monture FE sur les futurs boîtiers hybride Canikon :P

Donc les optiques FE "Sony" et notamment pro se vendent mal, ou pas comme elles devraient avec des boîtiers Alpha.

Je ne sais pas... mais c'est une situation quand même assez "particulière" dirons-nous...

Citation de: DaveStarWalker le Mai 06, 2018, 13:39:04
Donc les optiques FE "Sony" et notamment pro se vendent mal, ou pas comme elles devraient avec des boîtiers Alpha.

Je ne sais pas... mais c'est une situation quand même assez "particulière" dirons-nous...

Je comprends bien ton interrogation, après encore une fois il faut tout remettre dans la perspective de l'âge des constructeurs et de leur monture, Sony a encore de la marge devant lui pour vendre ses montures et je pense que l'arrivée de montures tierces va aider : des montures meilleures marché vont attirer plus de personnes chez Sony qui finiront probablement à moment ou un autre à acheter des montures Sony pour profiter sur certaines optiques de ce qui se fait de mieux pour leur boîtier (quand c'est bien le cas) !  ;)

Citation de: UneBoleeDAir le Mai 06, 2018, 13:49:55
Je comprends bien ton interrogation, après encore une fois il faut tout remettre dans la perspective de l'âge des constructeurs et de leur monture, Sony a encore de la marge devant lui pour vendre ses montures et je pense que l'arrivée de montures tierces va aider : des montures meilleures marché vont attirer plus de personnes chez Sony qui finiront probablement à moment ou un autre à acheter des montures Sony pour profiter sur certaines optiques de ce qui se fait de mieux pour leur boîtier (quand c'est bien le cas) !  ;)

Tout à fait,

Je partage ton analyse.

C'est en ce sens que j'ai plusieurs fois écrit "time will tell"  ;)

C'est aussi pour cela que je suis curieux de la suite, à la fois chez Sony (qui de facto est devenu la figure de proue de cette offre FF mirrorless) et chez Canikon (qui sont de facto des outsiders... potentiels car rien n'est sûr... pour cette offre FF mirrorless).

Citation de: JCCU le Mai 06, 2018, 12:29:13
Il suffit de regarder sur le site BHPHOTO:
7ARTISANS
Handevision
Lensaby
Meyer Optics
Mitakon
Rokinon
Samyang
Sigma
Tamron
Tokina
Venus Optics
Voigtlander
Zeiss (Batis mais aussi Loxia)

Rokinon et Samyang sont deux marques qui désignent les même produits.

Citation de: JCCU le Mai 06, 2018, 12:29:13
Il suffit de regarder sur le site BHPHOTO:
7ARTISANS
Handevision
Lensaby
Meyer Optics
Mitakon
Rokinon
Samyang
Sigma
Tamron
Tokina
Venus Optics
Voigtlander
Zeiss (Batis mais aussi Loxia)

Je parlais d'objectifs AF . Ça me paraissait évident dans le contexte de la discussion sur la déclaration du patron de Sony.
Parceque les objectifs manuels de Sony .....
En AF Il y a bien un Tokina Firin et les Sigma que personne n'a encore testé en version FE. C'est pour ça que je parle de Batis et Samyang.
Quand il parle des gens qui préfèrent  des optiques tierces qu'il trouvent moins bonne que les Sony , on comprend qu'il parle des gens qui utilisent des Canon avec bagues. Enfin moi , je comprends ça .

Il parle de personnes n'utilisant pas des objectifs "Sony"...

X ou Y, ce  n'est son problème.

Là au moins on pourra être d'accord  ;)

Citation de: DaveStarWalker le Mai 06, 2018, 18:58:59
Il parle de personnes n'utilisant pas des objectifs "Sony"...

X ou Y, ce  n'est son problème.

Là au moins on pourra être d'accord  ;)

Rarement vu un gars aussi têtu ...
objectifs Sony ayant un équivalent Canon:
24/70 f4, 24/70 f2.8, 16/35 f4,16/35 f2.8, 70/200 f4, 70/200 f2.8 , 35f1,4 , 50f1.8, 50 f1.4 , 85 f1,8, 85f1.4 etc...

Je ne pense pas qu'il parle du Batis 85 1.8, ni des Samyang 35 f2.8 et 50 f1.4 dont jendoute qu'ils fassent de l'ombre à Sony.
Pas besoin d'être d'accord.

Citation de: DaveStarWalker le Mai 06, 2018, 13:58:10
....ue je suis curieux de la suite, à la fois chez Sony (qui de facto est devenu la figure de proue de cette offre FF mirrorless) et chez Canikon (qui sont de facto des outsiders... potentiels car rien n'est sûr... pour cette offre FF mirrorless).

L'outsider pour l'instant, c'est Leica ;Eux au moins, ils sont dans la course ;D

Citation de: Polak le Mai 06, 2018, 18:09:05
Je parlais d'objectifs AF . Ça me paraissait évident dans le contexte de la discussion sur la déclaration du patron de Sony.
Parceque les objectifs manuels de Sony .....
En AF Il y a bien un Tokina Firin et les Sigma que personne n'a encore testé en version FE. C'est pour ça que je parle de Batis et Samyang.
Quand il parle des gens qui préfèrent  des optiques tierces qu'il trouvent moins bonne que les Sony , on comprend qu'il parle des gens qui utilisent des Canon avec bagues. Enfin moi , je comprends ça .

Dans ce cas, tu peux rajouter Tamron à ta liste (en plus, c'est un zoom 2.8  :) )

Selon SAR:

Positives:
– They liked the small size and light weight of the lens.
– The Tamron is nearly as sharp as the more than two times more expensive Sony 24-70mm GM lens.
– The Tamron also comes surprisingly close to the Zeiss Otus quality!
– CA is not an issue
– Autofocus seems like to work as well as Sony native lenses

Negatives:
– Missing focus button on the lens.
– Missing MF-AF switch
– 28mm at the wide end and not 24mm

Conclusion? Dream lens for a very good price!

Cà peut intéresser la discussion sur le budget à prévoir pour passer en a7iii

Sinon pour la discussion sur ce qu'a pu vouloir dire Maki, il faudrait avoir le contexte; Pas sur que ce soit lié spécifiquement à l'A7III . Parce que dès qu'on parle A7R 2 ou 3, les gens qui achètent des boîtiers de 42MP vont vouloir des optiques qui ne limitent pas en terme de piqué; Et là, il suffit de regarder le classement DXO , Canon est derrière Sony (y compris sur les zooms 2.8)

Citation de: Polak le Mai 06, 2018, 19:32:58
Rarement vu un gars aussi têtu ...
objectifs Sony ayant un équivalent Canon:
24/70 f4, 24/70 f2.8, 16/35 f4,16/35 f2.8, 70/200 f4, 70/200 f2.8 , 35f1,4 , 50f1.8, 50 f1.4 , 85 f1,8, 85f1.4 etc...

Ok mais pourquoi ils ne les vendent pas comme ils le devraient ?  ;)

Le patron de chez Sony se pose la même question...

Et le message posté juste au dessus ne va pas inverser la tendance  :P (pourquoi payer 2 fois plus cher un G ?)

Citation de: DaveStarWalker le Mai 06, 2018, 20:28:56
Ok mais pourquoi ils ne les vendent pas comme ils le devraient ?  ;)

Le patron de chez Sony se pose la même question...

Et le message posté juste au dessus ne va pas inverser la tendance  :P (pourquoi payer 2 fois plus cher un G ?)

C'est marqué ou qu'elle ne se vendent pas?,

Le responsable Sony, il dit que ses objectifs sont meilleurs que la concurrence; Les responsables Canon disent la même chose
"Maybe Canon lenses don't look that different to our competitors, but in terms of performance, we're able to create lenses that are superior"
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi9wqK53fHaAhWC6RQKHd8HCj8QFggwMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.dpreview.com%2Finterviews%2F1807023531%2Fcanon-interview-increased-competition-allows-us-to-level-up&usg=AOvVaw305u9pPR1PiV6z46FbtPHy

On en déduit que les optiques Canon ne se vendent pas? 

Pourquoi les utilisateurs des Alpha mettent des bagues avec du Canon ?...

Veulent des FE à grande ouverture chez Sigma, Tamron, Tartempion ?...

C'est mieux que de directement acheter des FE pro "Sony" ?

Comprends pas  ???

Ni M. Maki de chez Sony puisque ses objectifs sont tellement meilleurs... Et si en plus dxo, dp et consorts le disent... le constatent...

Pourquoi monter des objectifs moins bons, et d'autres marques, et en particulier Canon (alors que maintenant, la gamme "Sony" couvre nombre de cas de figures... lire Polak) ?

Le prix peut-être ? Le poids pour les "grandes" ouvertures (2.8 et moins)  ???

Citation de: DaveStarWalker le Mai 06, 2018, 22:07:56
Pourquoi les utilisateurs des Alpha mettent des bagues avec du Canon ?...

Parce qu'ils les ont déjà, les Canon.

Citation de: DaveStarWalker le Mai 06, 2018, 22:07:56
Pourquoi les utilisateurs des Alpha mettent des bagues avec du Canon ?...

Puis le plus beau cadeau que l'on puisse faire à un objectif Canon, c'est de mettre un Exmor derrière. :)

Oui mais le meilleur cadeau que l'on puisse faire à un exmor dans un boîtier Alpha, c'est un objectif Canon ?

Ou Tamron ?

Ou Sigma ?

Mais pas "Sony" ?

Comprends pas...  ???

Citation de: DaveStarWalker le Mai 06, 2018, 22:21:56
Oui mais le meilleur cadeau que l'on puisse faire à un exmor dans un boîtier Alpha, c'est un objectif Canon ?

Ou Tamron ?

Ou Sigma ?

Mais pas "Sony" ?

Comprends pas...  ???

C'est bien là le problème, c'est que tu ne comprend pas ... ou feins de ne pas comprendre.

- Pourquoi se priver de monture FE si l'on est pas équipé d'objectifs d'une autre monture et que l'on trouve son bonheur directement dans cette monture ?

- Pourquoi monter des objectifs FE si l'on possède de bons objectifs d'une autre monture fonctionnant parfaitement via la bonne bague; C' te bonne blague ?

- Il y en a même qui sont capables de monter de mauvais objectifs avec une bague de piètre qualité et de dire que l'A7 III donne des résultats décevants.  ;D

Si on ne veut pas faire l'effort de comprendre ces choses qui ne sont pas bien compliquées, autant rester au macramé qui réclame à priori un budget plus modeste.  ::)

Citation de: DaveStarWalker le Mai 06, 2018, 22:21:56
Oui mais le meilleur cadeau que l'on puisse faire à un exmor dans un boîtier Alpha, c'est un objectif Canon ?

Ou Tamron ?

Ou Sigma ?

Mais pas "Sony"

Comprends pas...  ???

Parceque les gens qui ont des optiques Canon n'ont pas envie de les mettre à la ferraille . Par ailleurs il est assez commun chez eux considérer ces optiques comme les meilleures donc ils ne voient pas la nécessité d'en changer.

C'est une attitude qu'on peut constater sur le forum Canon de CI mais aussi chez les Canonistes fraîchement débarqués sur ce forum Sony  avant ou après acquisition d'un Sony A7x. Il leur faut un peu de temps et d'argent pour découvrir la qualité des objectifs FE.

Considérer que ce qu'on possède est ce qu'il y a de mieux est un travers humain . Chez Canon c'est doublé par le fait que Canon est leader du marché .
Par un phénomène d'identification assez commun , un Canoniste qui serait un peu simple d'esprit se pense lui même affublé des qualités supposées de sa marque adorée. Il se voit comme un numéro un.

Canon étant leader et la proportion  d'espris faibles étant la même partout, Canon dispose de la majorié de simplets.

Voilà tu as les réponses concernant le fond du sujet et aussi celles que tu ne dois pas manquer de te poser sur ta pauvre condition.

Pourquoi alors ne pas revendre ses optiques Canon (celles qui existent chez "Sony"), sachant que la seconde main est très active... chez Canon...

Puis se rééquiper en "Sony", qui naturellement est le top pour un boîtier Alpha ?

Donc pour avoir le "top du top"  ;)

Pourquoi ?

Vraiment la reponse (argumentée...) m'intéresse  :)

Citation de: DaveStarWalker le Mai 07, 2018, 08:22:42
Pourquoi alors ne pas revendre ses optiques Canon (celles qui existent chez "Sony"), sachant que la seconde main est très active... chez Canon...

Puis se rééquiper en "Sony", qui naturellement est le top pour un boîtier Alpha ?

Donc pour avoir le "top du top"  ;)

Pourquoi ?

Vraiment la reponse (argumentée...) m'intéresse  :)

L'étalement des dépenses, ça te parle? Tout le monde n'est pas Bill Gates ou Jeff Bezos.

Citation de: Polak le Mai 07, 2018, 06:40:53

Canon étant leader et la proportion  d'espris faibles étant la même partout, Canon dispose de la majorié de simplets.

Voilà tu as les réponses concernant le fond du sujet et aussi celles que tu ne dois pas manquer de te poser sur ta pauvre condition.

Rassure toi, vu le nombre de migration Canikon vers Sony, le nombre de simplets chez Sony devrait augmenter en flèche et tu me sembles tout indiqué pour être leur chef.

Citation de: DaveStarWalker le Mai 07, 2018, 08:22:42
Pourquoi alors ne pas revendre ses optiques Canon (celles qui existent chez "Sony"), sachant que la seconde main est très active... chez Canon...

Puis se rééquiper en "Sony", qui naturellement est le top pour un boîtier Alpha ?

Donc pour avoir le "top du top"  ;)

Pourquoi ?

Vraiment la reponse (argumentée...) m'intéresse  :)

Il y a un fil pour ça : « Passage au Sony AIII.... » . Tu pourras poser la question pourquoi ils restent en optiques Canon et quelle est leur expérience en optique Sony.

Sinon pourquoi argumenter , tu sembles toujours vouloir argumenter , avoir des opinions .Il suffit d'observer. et d'écouter ce que disent les gens.

Qu'est ce que c'est que cette histoire de Top du Top ? Une expression en provenance du forum Canon ( enfin dans la bouche des simplets dont je parlais).

Citation de: Aegir le Mai 07, 2018, 08:41:37
Rassure toi, vu le nombre de migration Canikon vers Sony, le nombre de simplets chez Sony devrait augmenter en flèche et tu me sembles tout indiqué pour être leur chef.

Au moins j'ai l'avantage de ne pas être tombé dans le « marquisme » qui semble être commun sur les forums, une sorte de débilité apparemlent inévitable.

Citation de: Aegir le Mai 07, 2018, 08:41:37
Rassure toi, vu le nombre de migration Canikon vers Sony, le nombre de simplets chez Sony devrait augmenter en flèche et tu me sembles tout indiqué pour être leur chef.

A vrai dire, je me suis fait la même remarque...  ;D

Assez pathétique d'observer le gars (Polak en l'occurrence) qui s'enterre tout seul  :P

Citation de: FredEspagne le Mai 07, 2018, 08:30:53
L'étalement des dépenses, ça te parle? Tout le monde n'est pas Bill Gates ou Jeff Bezos.

Ben oui justement,

D'où le sujet du topic "Budget à prévoir pour passer chez Sony avec l'A7 III"...

Donc siouplait :

Citation de: DaveStarWalker le Mai 07, 2018, 08:22:42
Pourquoi alors ne pas revendre ses optiques Canon (celles qui existent chez "Sony"), sachant que la seconde main est très active... chez Canon...

Puis se rééquiper en "Sony", qui naturellement est le top pour un boîtier Alpha ?

Donc pour avoir le "top du top"  ;)

Pourquoi ?

Vraiment la reponse (argumentée...) m'intéresse  :)

La revente est une façon de thésauriser, justement... non ?

Secondement, si les déçus de Canon, Nikon et consorts se tournent vers cette offre Sony Alpha, c'est pour avoir ce qui se fait de mieux non ?

Donc pourquoi se satisfaire de compromis ?

Toujours en rapport avec le topic "Budget à prévoir pour passer chez Sony avec l'A7 III", il faut avoir les moyens de ses ambitions...

Dernière question :

Il faut alors être Bill Gates ou Jeff Bezos pour passer en "full Sony" ?

Chacun sa configuration, ses motivations et contraintes, toute réponse est donc personnelle.
Dans mon cas, possédant des reflex Canon FF ET APSC et une gamme optique, surtout Sigma, l'aventure A7R3 est un façon de COMPLETER (et non remplacer) mon équipement. Il me donne accès à un des meilleurs capteurs actuels avec les avantages fonctionnels des hybrides et la stabilisation. Les A7xx restent quand meme inférieurs aux reflex en AF et usage sportif, et regorgent de contraintes et limitations (par exemple pour l'obturation électronique, les raw compressés ou non,la réduction de bruit star-eater, ...). Je ne parle pas de l'ergonomie.Si quelques uns switchent brutalement (ce qui est AMHA une erreur), je pense (simple supposition) qu'il y en a pas mal qui gardent un pied de chaque coté en attendant que Canon sorte le super reflex genre D850 ou un hybride plus abouti et ergonomique que les A7xx. C'est une des pistes...

Citation de: gibus le Mai 07, 2018, 10:48:00
Chacun sa configuration, ses motivations et contraintes, toute réponse est donc personnelle.
Dans mon cas, possédant des reflex Canon FF ET APSC et une gamme optique, surtout Sigma, l'aventure A7R3 est un façon de COMPLETER (et non remplacer) mon équipement. Il me donne accès à un des meilleurs capteurs actuels avec les avantages fonctionnels des hybrides et la stabilisation. Les A7xx restent quand meme inférieurs aux reflex en AF et usage sportif, et regorgent de contraintes et limitations (par exemple pour l'obturation électronique, les raw compressés ou non,la réduction de bruit star-eater, ...). Je ne parle pas de l'ergonomie.Si quelques uns switchent brutalement (ce qui est AMHA une erreur), je pense (simple supposition) qu'il y en a pas mal qui gardent un pied de chaque coté en attendant que Canon sorte le super reflex genre D850 ou un hybride plus abouti et ergonomique que les A7xx. C'est une des pistes...

Merci pour ta réponse Gibus,

C'est ce qui me semble aussi, par rapport à ce que tu indiques.

Citation de: Polak le Mai 07, 2018, 09:13:25
Au moins j'ai l'avantage de ne pas être tombé dans le « marquisme » qui semble être commun sur les forums, une sorte de débilité apparemlent inévitable.

En es-tu vraiment certain ? J'ai l'impression que tu te voiles la face.
Pour ce qui est la débilité inévitable, si tu n'en as pas été la souche initiale, j'ai peur que la contamination soit passée par là quand même  ;D.

plutôt assez d'accord avec ton message gibus  ;)
juste pour dire que l'obturation 100% électronique (et les éventuels problèmes qui vont avec mais qui sont plutôt liés aux circonstances de la photo) n'est jamais une obligation imposée par l'appareil;
et l'obturation souvent utilisée avec 1er rideau électronique et 2ème rideau mécanique évite tous ces désagréments  8)
pour l'ergonomie, assez d'accord aussi que le "small is beautiful" a ses limites et, amha, Sony est allé un peu trop loin,
après dans la pratique un 70-200 qu'il soit f4 ou f2,8 constant, même monté sur un hybride, ne fera jamais un truc qu'on met facilement dans sa poche  ;D
en fait le vrai gain de compacité on l'attend avec un pancake (et plutôt bon SVP m'sieur Sony), ou avec un truc du genre 16-50PZE en aps-c
Sony nous rétorquera peut-être: et le RX1 ? on lui répondra il est où le viseur compact du RX1 ?

Là aussi, tout à fait en phase avec cette analyse.

Certes l'obturation électronique n'est pas une obligation, mais c'est quand même un argument commercial qui porte, et l'utilisateur découvre généralement les contraintes (pas faciles à gérer) APRES l'achat.
Même l'obturation électronique avant, intéressante et que j'utilise beaucoup a aussi ses limites avec les hautes vitesses et nécessite donc aussi vigilance (on aurait apprécié un automatisme de bascule en 100% mécanique).

Citation de: DaveStarWalker le Mai 07, 2018, 10:24:09
Secondement, si les déçus de Canon, Nikon et consorts se tournent vers cette offre Sony Alpha, c'est pour avoir ce qui se fait de mieux non ?

Heu... non.


Le Leica SL n'est pas à la portée de toutes les bourses.

Citation de: gibus le Mai 07, 2018, 10:48:00
Chacun sa configuration, ses motivations et contraintes, toute réponse est donc personnelle.
Dans mon cas, possédant des reflex Canon FF ET APSC et une gamme optique, surtout Sigma, l'aventure A7R3 est un façon de COMPLETER (et non remplacer) mon équipement. Il me donne accès à un des meilleurs capteurs actuels avec les avantages fonctionnels des hybrides et la stabilisation. Les A7xx restent quand meme inférieurs aux reflex en AF et usage sportif, et regorgent de contraintes et limitations (par exemple pour l'obturation électronique, les raw compressés ou non,la réduction de bruit star-eater, ...). Je ne parle pas de l'ergonomie.Si quelques uns switchent brutalement (ce qui est AMHA une erreur), je pense (simple supposition) qu'il y en a pas mal qui gardent un pied de chaque coté en attendant que Canon sorte le super reflex genre D850 ou un hybride plus abouti et ergonomique que les A7xx. C'est une des pistes...

Probablement les gens qui sont vraiment passés (switch) avec armes et bagages de Canon à Sony ne sont pas si nombreux.  De toutes façons les propos de M Maki sont pro domo et n'ont pour objectif que de vanter les qualités de ses produits. Il n'a pas l'intention non plus que ses produits soient des compléments .

Citation de: Verso92 le Mai 07, 2018, 13:04:05
Heu... non.
Le Leica SL n'est pas à la portée de toutes les bourses.

Oui certes, j'aurais du mettre des guillemets à "mieux"  ;)

Disons que je me conformais à l'avis communément partagé ici.

Citation de: stringway le Mai 05, 2018, 14:59:51
J'aime bien les posts de davestarwalker qui se terminent tous par "veni, vidi, vici".  ;D

Citation de: DaveStarWalker le Mai 05, 2018, 15:05:16
Hello,

Je ne sais même plus pourquoi j'ai mis cela (enfin si une maxime courte car nous n'avons pas trop le choix  :-\), mais je pense le changer car cela peut être mal interprété.

Car c'est du second degré tandis que je trouve cette formulation très élégante  (une assonance il me semble).

Sincèrement,  je ne le voyais même plus  ;)

P.s. : c'est fait  :laugh:

Je trouve que la version de Victor Hugo correspond bien à Chassimages et à l'âge moyen de ses participants :

Veni, vidi, vixi.

(je suis venu, j'ai vu, j'ai vécu)

plus que celle de Jean Yanne ?
(bah oui, c'est la pause récré)
... et qui racontait l'histoire d'un entrepreneur de travaux publics qui se promenait souvent chemise ouverte pour faire admirer son torse poilu et aussi lorsqu'il voulait draguer (mode macho ON) en buvant un coup à la terrasse du café; cela lui permettait de proclamer:
"je suis velu, j'ai bu, j'ai vingt grues"
vous étiez prévenus, c'est la récré  ;D

Citation de: gibus le Mai 07, 2018, 10:48:00
Chacun sa configuration, ses motivations et contraintes, toute réponse est donc personnelle.
Dans mon cas, possédant des reflex Canon FF ET APSC et une gamme optique, surtout Sigma, l'aventure A7R3 est un façon de COMPLETER (et non remplacer) mon équipement. Il me donne accès à un des meilleurs capteurs actuels avec les avantages fonctionnels des hybrides et la stabilisation. Les A7xx restent quand meme inférieurs aux reflex en AF et usage sportif, et regorgent de contraintes et limitations (par exemple pour l'obturation électronique, les raw compressés ou non,la réduction de bruit star-eater, ...). Je ne parle pas de l'ergonomie.Si quelques uns switchent brutalement (ce qui est AMHA une erreur), je pense (simple supposition) qu'il y en a pas mal qui gardent un pied de chaque coté en attendant que Canon sorte le super reflex genre D850 ou un hybride plus abouti et ergonomique que les A7xx. C'est une des pistes...

il y un mot qui m'interpelle dans ton message abouti

pour rappel les gros (nikon et canon) ont deja sorti des systèmes hybrides... mais en plus petit capteur; peut-on dire de sony que avec leur dernier A9 que c'est un appareil non abouti? alors que c'est mieux que un certain Canon 1dxII et un Nikon 5d en mise au point continue??? je pense que tu es un peu superficiel sur ton analyse...

justement concernant l'obturateur électronique je me permet de dire que c'est cet appareil Sony A9 qui est le plus abouti en ce moment et pour cette taille de capteur, crois tu vraiment qu'un Nikon ou un Canon peuvent sortir un meilleur appareil (avec un meilleur capteur) alors que leur gamme existante en plus petit format est moins bonne sur la partie en obturateur électronique que le sony en FF?

sinon comparons ce qui est comparable, un D850 fait-il plus que 10 images par secondes? quid d'un 5D IV?, pourtant tous les deux sont plus chers que cet A7III

Citation de: efmlz le Mai 07, 2018, 14:50:13
plus que celle de Jean Yanne ?
(bah oui, c'est la pause récré)
... et qui racontait l'histoire d'un entrepreneur de travaux publics qui se promenait souvent chemise ouverte pour faire admirer son torse poilu et aussi lorsqu'il voulait draguer (mode macho ON) en buvant un coup à la terrasse du café; cela lui permettait de proclamer:
"je suis velu, j'ai bu, j'ai vingt grues"
vous étiez prévenus, c'est la récré  ;D

Ah là, là,

Le grand Jean Yanne   :'(

Toute une époque et vraiment une grande perte pour l'esprit et l'humour  :-[

C'est très réjouissant de le citer (bon Hugo aussi !  ;D)

 [at] danm_cool : ma remarque concernait la série A7xx

Citation de: gibus le Mai 07, 2018, 20:04:23
[at] danm_cool : ma remarque concernait la série A7xx

Relis bien mon message ;)

J'ai beau relire, tu fais surtout l'éloge du A9. Pour les 10 images/sec des A7x3, c'est un maximum (à tester), avec comme ailleurs diverses restrictions. Après faut voir aussi comment ça suit au niveau viseur et AF ... Personnellement je ne peux pas me prononcer j'utilise rarement la rafale avec ce boitier.

Citation de: UneBoleeDAir le Mai 01, 2018, 02:07:33
Bonjour à tous !

Suite à une demande faite dans un commentaire de ma vidéo de test (https://youtu.be/K4AyjVtC5bY), j'ai fait un article détaillant le budget pour passer sur l'A7 III et les optiques Sony, avec mon budget réel perso détaillé ainsi qu'une comparaison avec les deux principaux concurrents, le Nikon D750 et le Canon 6D II

Super ton site !

je viens d'acquerir un A7III après avoir longtemps hésité avec un D750. Il ne me reste plus qu'a vendre mon matos canon et nikon  ;)

Citation de: sunguess le Mai 12, 2018, 22:27:02
Super ton site !

je viens d'acquerir un A7III après avoir longtemps hésité avec un D750. Il ne me reste plus qu'a vendre mon matos canon et nikon  ;)

Merci beaucoup !  ;D
Profite bien de ton nouveau jouet et bonne revente !  ;)