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Bonjour
je me pose des questions
J'adore le MF, mais, surtout lorsqu'au premier plan il y a un sujet (personne, monument, voiture etc ) Qu'en est il pour ce genre de photo que je joint ici, faite au 24X36 , en petit l'on ne vois rien, mais, serait)elle vraiment meilleur au MF ? Et, pourquoi ? Peut être en MF avec une ouverture plus petite ... moins de diffraction ... car, à pleine ouverture je ne pense pas que cela sera meilleur ... que me dites vous ? je ne peux , hélas plus me balader dans la nature avec plusieurs optiques etc ... alors, j'essaie de comprendre, car, en réalité , je pense que le 24X36 est aussi valable pour ce type de photos ... ai-je tort, oui, non ? Merci par avance

Citation de: Nikohas5767 le Juillet 13, 2018, 11:50:02ai-je tort, oui, non ?

D'une part je ne vois pas pourquoi il y aurait une réponse absolue. Si tu sens la photo en 24x36 et que tu as ton 24x36 avec toi, tant mieux. Si tu la sens en MF et que tu as ton MF avec toi, tant mieux. Si tu la sens dans un format dont le boitier est resté a la maison, c'est dommage.

D'autre part vu les fils passés il est tres difficile, en fait quasi-impossible, de te dire que tu as tort. Donc je pense que tu as raison.

Citation de: Nikohas5767 le Juillet 13, 2018, 11:50:02
Qu'en est il pour ce genre de photo que je joint ici, faite au 24X36 , en petit l'on ne vois rien, mais [...]

Pourquoi donc la poster en petit, dans ce cas ?

Pourquoi avoir choisit un MF si tu te poses ce genre de question ??

Au H3DII-39 & HC 50mm

click for big
(https://c1.staticflickr.com/1/917/29299231008_372b109963_o.jpg) (https://c1.staticflickr.com/1/917/29299231008_372b109963_o.jpg)

Cela veut dire quoi : j'adore le MF puis demander quelle est la différence ?

Et si c'est pour suraccentuer à fond les manettes pas la peine de faire dans le MF et ses subtilités.

C'est un peu comme aller dans un étoilé puis balancer une louche de ketchup dessus  :)

Eh bien ... merci
Je savais que personne n'essayerai de comprendre ce que je voulais dire, mais, bon ... sachez cependant que ma tête est loin de travailler encore comme la vôtre  ... la photo que j'ai postée n'avait rien a voir, mais, juste a aider de comprendre ce que je voulais dire .... j'en ai assez lu, merci, l'humain souvent est pire que l'animal, tant pis ... bonne amusement

 ;D ;D ;D

Ce que j'aime bien avec Nikohas5767, c'est qu'il est reposant. Pas la peine de prendre des précautions et d'être gentil avec lui, que tu sois gentil ou méchant, il prend la mouche ;)

Pour quand même répondre à la question initiale : Sur des photos comme celle-ci avec une grosse profondeur de champ, effectivement un MF n'apporte pas grand chose en termes de définition et le flou d'arrière plan à f/16 n'est pas trop différent ;) Mais je trouve quand même qu'en termes de colorimétrie les MF sont supérieur, surtout sur une photo comme ça avec de la végétation. Et les objectifs sont souvent meilleurs.

Bonjour
Tout à fait , c'est bien vrai ça ... :)
Je suis devenu un vieux grabataire très sensible , chaque mot peut me faire monter en flèche ... désolé, mais, je ne peux plus me refaire ...
Le seul défaut que je trouve (jadis c'était déjà ainsi) il n'y a que un seul collimateur au centre, en mode AF, il faut sans cesse recadrer ce qui peut provoquer à faible ouverture vite un flou de bouger ... j'ai donc opter pour la map manuel, bien que mes yeux ne sont plus très frais ... mon soucis actuel c'est que je n'ai que trois optique 50,80 et 150 mm , et souvent, si je sors en vadrouille avec un seul objectif, je n'ai pas le bon au bon moment .... le 50 mm fait déjà grand angle [at]  sur ce capteur, le 150 soit n'est pas assez long, soit il est un peu de trop  ;) Avec le Nikon, je fais le plus de photo avec le 80-200 mm qui est un super passe partout ... ceci dit, je suis d'accord, la couleur lorsque l'on ne la retouche pas avec le H3D est vraiment belle et douce, moi, j'ai tendance à trop jouer sur les manettes lors de la dératisation sous LR ... souvent avec le Hasselblad, je préfère les couleurs tel que ... mais, les tentation de toucher un peu est grande ... j'essaie de me soigner avec cela ...
Maintenant, j'aimerai bien pouvoir utiliser un flash sur le sabot, que me faut-il, je crois avoir lu qu'il fallait une pièce pour flash Metz, mais, je n'ai que des flash Nikon, ces flashs fonctionneront ils en mode manuel sur mon boitier, j'avais essayé sur le sabot, mais cela ne fonctionnait pas ... avec cette pièce supplémentaire cela sera t-il possible ? merci

Citation de: Nikohas5767 le Juillet 14, 2018, 08:59:57en mode AF, il faut sans cesse recadrer ce qui peut provoquer à faible ouverture vite un flou de bouger ... j'ai donc opté pour la map manuel, bien que mes yeux ne sont plus très frais ...

? Je ne comprends pas pourquoi l'AF devrait provoquer un "flou de bougé". Chez moi, cela marche très bien.

Citation de: Nikohas5767 le Juillet 14, 2018, 08:59:57Maintenant, j'aimerai bien pouvoir utiliser un flash sur le sabot, que me faut-il, je crois avoir lu qu'il fallait une pièce pour flash Metz, mais, je n'ai que des flash Nikon, ces flashs fonctionneront ils en mode manuel sur mon boitier, j'avais essayé sur le sabot, mais cela ne fonctionnait pas ... avec cette pièce supplémentaire cela sera t-il possible ? merci

Non, le sabot SCA ne se monte pas sur les flashes Nikon. Pour utiliser un flash Nikon, le plus simple est d'utiliser un cordon. Les gros flashes Nikon (SB900, etc...) ont un connecteur PC, comme ça: https://en.wikipedia.org/wiki/Prontor-Compur (https://en.wikipedia.org/wiki/Prontor-Compur), que tu branches avec un cordon sur la même prise disponible sur le côté de ton blad.

Citation de: landscapephoto le Juillet 15, 2018, 07:01:47
? Je ne comprends pas pourquoi l'AF devrait provoquer un "flou de bougé". Chez moi, cela marche très bien.

Idem, je ne vois pas trop le problème !

Bonjour moi non plus :) vu comme vous le voyez
Je voulais juste dire à grande ouverture sans trépied, si je fait la map par exemple sur un oeil et que je recadrer, j'ai une grande chance que mon oeil soit flou et le nez net ... c'est dû à mon instabilité personnelle, je vacille d'avant en arrière et vice versa ... avec trépied cela est sans importance ...Sans doute vous tous êtes aussi stable qu'un trépied  ;)  , ce n'est plus un problème si je suis à ouverture réduite . Bon, ceci dit,  J'avais complètement oublié que mes flashs Nikon avaient des prises pour câble synchro  :) ... donc, je vais me trouver un câble qui va bien afin d'avoir un flash disponible ... Merci, bon dimanche

Citation de: Nikohas5767 le Juillet 15, 2018, 09:01:54
Je voulais juste dire à grande ouverture sans trépied, si je fait la map par exemple sur un oeil et que je recadrer, j'ai une grande chance que mon oeil soit flou et le nez net ... c'est dû à mon instabilité personnelle, je vacille d'avant en arrière et vice versa

En effet, mais ce problème existe aussi en 24x36, peut être de façon moindre si on peut choisir un collimateur plus proche de la zone de map.

Je n'ai pas ce problème ni avec mon Hassy (collimateur unique), ni avec mes boitiers 24x36 (Canon) en utilisant le collimateur central (j'utilise très peu les autres collimateurs).
Il est clair qu'il faut éviter d'avancer ou reculer lors du recadrage ! :)

Cela dit, ça n'a rien à voir avec un flou de bougé, c'est autre chose ;)

Tout à fait
Désolé, je ne suis plus assez précis dans mes mots que j'utilise, j'avais l'habitude il y a des années lumières , de n'avoir qu'un seul collimateur, or, avec le numérique Nikon, j'ai commencer à m'habituer à choisir mes collimateurs à chaque prise de vue ... une habitude qui me gène avec le hasselblad désormais, mais, même avec une cervelle défaillante, je trouve toujours une solution dés que je fait la prise de vue ... vous avez tous plus ou moins l'habitude d'utiliser les expressions techniques parfaite, or, moi, je bredouille mes mots via le clavier, et, ce n'est pas toujours exactement ce que je voulais dire .... béa culpa ... une idée o^trouver un câble synchro pour le H3D vers le Nikon SB 800, je crois qu'il faut deux prises mâles de même diamètre ... mais, je doute sorry, c'est devenu doucement problématique, mais, la vieillesse annonce souvent des difficultés ... il faut juste faire avec ... Merci pour votre compréhension Bon dimanche

Je n'ai pas de SB800, mais je me demande si ce câble ne conviendrait pas, sous réserve de confirmation par d'autres forumeurs.
https://www.amazon.fr/C%C3%82BLE-SYNCHRO-FLASH-PC-male/dp/B005A20E90

Citation de: stratojs le Juillet 15, 2018, 09:57:04
Je n'ai pas de SB800, mais je me demande si ce câble ne conviendrait pas, sous réserve de confirmation par d'autres forumeurs.
https://www.amazon.fr/C%C3%82BLE-SYNCHRO-FLASH-PC-male/dp/B005A20E90

Oui, ça devrait le faire.

Une comparaison de photo de paysage en MF vs 24x36 serait plus intéressante à démontrer via prodibi (et en utilisant des optiques de grande qualité pour le MF et le 24x36 bien sûr) ? Verso pourrais-tu nous faire ça un jour à tes heures perdues  :) en tout cas comparer les fichiers obtenus sur des imagettes de 300 ko classique semble une peine perdue ?

Citation de: PBnet2 le Juillet 15, 2018, 10:18:12
Une comparaison de photo de paysage en MF vs 24x36 serait plus intéressante à démontrer via prodibi (et en utilisant des optiques de grande qualité pour le MF et le 24x36 bien sûr) ? Verso pourrais-tu nous faire ça un jour à tes heures perdues  :) en tout cas comparer les fichiers obtenus sur des imagettes de 300 ko classique semble une peine perdue ?

Ça risque d'être difficile : je n'ai pas de MF numérique (et n'en aurais peut-être jamais)...  ;-)

Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2018, 10:32:26
Ça risque d'être difficile : je n'ai pas de MF numérique (et n'en aurais peut-être jamais)...  ;-)

Oui Verso je comprends mais je proposais en fait une expérience entre toi et quelqu'un qui aurait un MF et que vous pourriez vous donner un RDV pour faire des essais comparatifs...car quand je vois la photo (je ne juge pas le côté artistique !!!) de jmk en MF publiée en 300 ko ça me parait vraiment "pas propre" on dirait une photo au rendu banal, je répète je ne juge pas la photo en elle même mais simplement le rendu sur une vignette de 300 ko classique et qui très certainement n'est pas du tout représentatif du MF...et de ce fait prodibi (le débat MF/24x36 est un débat assez récurrent depuis longtemps surtout depuis les capteurs hyper définis)pourrait une fois pour toute révéler une comparaison constructive de base entre du MF et du 24x36 comme le D850...et en paysage.

Citation de: PBnet2 le Juillet 15, 2018, 10:48:44
Oui Verso je comprends mais je proposais en fait une expérience entre toi et quelqu'un qui aurait un MF et que vous pourriez vous donner un RDV pour faire des essais comparatifs...

Mine de rien, c'est le genre de manip plutôt lourde à monter, surtout si on veut éviter au maximum tous les biais qui ne manquent pas de s'inviter en pareilles circonstances...  ;-)

Citation de: PBnet2 le Juillet 15, 2018, 10:48:44
car quand je vois la photo (je ne juge pas le côté artistique !!!) de jmk en MF publiée en 300 ko ça me parait vraiment "pas propre" on dirait une photo au rendu banal, je répète je ne juge pas la photo en elle même mais simplement le rendu sur une vignette de 300 ko classique et qui très certainement n'est pas du tout représentatif du MF...

Jean-Marc souhaite un certain rendu pour ses images, et c'est assumé.

Après, on n'a pas tous les mêmes goûts, ni les mêmes critères... et c'est heureux.

Citation de: PBnet2 le Juillet 15, 2018, 10:48:44
et de ce fait prodibi (le débat MF/24x36 est un débat assez récurrent depuis longtemps surtout depuis les capteurs hyper définis)pourrait une fois pour toute révéler une comparaison constructive de base entre du MF et du 24x36 comme le D850...et en paysage.

Pour moi, il n'y a aucune raison pour qu'il y ait un écart significatif de définition entre un 24x36 genre D850 et un MF de définition équivalente.

Les écarts se situeront ailleurs (progressivité des flous, etc).

Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2018, 11:12:55
Mine de rien, c'est le genre de manip plutôt lourde à monter, surtout si on veut éviter au maximum tous les biais qui ne manquent pas de s'inviter en pareilles circonstances...  ;-)

Oui sans nul doute mais prodibi pourrait une fois pour toute réaliser une comparaison simple ne serait-ce que "partielle" et "de base" ou "immédiate" entre MF et 24x36 actuel ? mais pas évident techniquement sans compter le post traitement etc...et en précisant que ce n'est qu'un essai pas forcément ultra rigoureux...

J'ai trouvé cela
https://www.amazon.fr/Linkstar-adaptateur-HS-25A3-Synchro-SC-253/dp/B005Z0NII6/ref=sr_1_1450?s=photo&ie=UTF8&qid=1531645571&sr=1-1450
Serait ce la solution pour placer sur le sabot du h3D 39 afin d''y mettre le sb 800 connecté avec le petit câble synchro ... je ne sais pas, si le bas de ce cube est fait pour être glissé dans le sabot .... dur dur, les gars ne vieillissez pas trop vite, je vieilli mal ... Merci

Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2018, 11:12:55
Mine de rien, c'est le genre de manip plutôt lourde à monter, surtout si on veut éviter au maximum tous les biais qui ne manquent pas de s'inviter en pareilles circonstances...  ;-)

Jean-Marc souhaite un certain rendu pour ses images, et c'est assumé.

Après, on n'a pas tous les mêmes goûts, ni les mêmes critères... et c'est heureux.

Pour moi, il n'y a aucune raison pour qu'il y ait un écart significatif de définition entre un 24x36 genre D850 et un MF de définition équivalente.

Les écarts se situeront ailleurs (progressivité des flous, etc).

Oui à priori !

Oui la diversité est ultra importante en photo comme la vie sur Terre qui doit être la plus diversifiée possible pour garantir la survie des espèces animales et végétales...plus y'a de fous plus on rit  :)

Citation de: PBnet2 le Juillet 15, 2018, 10:18:12
Une comparaison de photo de paysage en MF vs 24x36 serait plus intéressante à démontrer via prodibi (et en utilisant des optiques de grande qualité pour le MF et le 24x36 bien sûr) ?

C'est un débat qui ne date pas d'aujourd'hui !

Je n'ai pas eu besoin d'un comparo de deux photos venant de deux formats différents pour me savoir pourquoi passer sur un MF. C'est pareil pour des optiques, etc ...

Si tu ne vois pas ce qu'il y a à voir, il ne faut pas te poser la question reste sur du petit format :)

Je te l'accorde que sur la dernière que j'ai postée ici, c'est un peu plus délicat de voir des choses. C'est surement lié à mon rendu qui m'appartient (ça plait ou non, c'est pas ici qu'on va en discuter ;) )

Quelque chose de plus parlant (malgré le développement :p)

H3DII-39 & HC 50mm

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(https://c2.staticflickr.com/8/7332/16400527826_6903bf1307_o.jpg) (https://c2.staticflickr.com/8/7332/16400527826_6903bf1307_o.jpg)

D. 810 au 135 mm à f/7,1 et au 1/400

Y avait-il mieux à faire pour créer une (encore meilleure) impression de 3D ?

Citation de: jmk le Juillet 15, 2018, 11:44:48
C'est un débat qui ne date pas d'aujourd'hui !

Je n'ai pas eu besoin d'un comparo de deux photos venant de deux formats différents pour me savoir pourquoi passer sur un MF. C'est pareil pour des optiques, etc ...

Si tu ne vois pas ce qu'il y a à voir, il ne faut pas te poser la question reste sur du petit format :)

Je te l'accorde que sur la dernière que j'ai postée ici, c'est un peu plus délicat de voir des choses. C'est surement lié à mon rendu qui m'appartient (ça plait ou non, c'est pas ici qu'on va en discuter ;) )

OK jmk en fait pour moi seul un tirage a vraiment de l'importance au final ! sinon en argentique il y a très longtemps j'avais fait des essais avec plusieurs MF et c'était fantastique donc je connais un peu la différence entre 24x36 et MF en argentique mais pas en numérique...

Concernant ton interprétation de tes photos en MF elle est effectivement affirmée et plaisante dans le sens qu'elle rejoins (pour moi) un rendu argentique ancien...mais sincèrement sur une vignette de 300 ko difficile de se faire une idée de "la puissance" du moyen format tout au moins pour moi. J'ai posté deux photos banales issues de mon 5Dsr et franchement elles étaient vraiment banales mais pas du tout représentative de la puissance du 5Dsr sur mon écran entre autre...j'espère que je vais me mettre à prodibi un jour...et j'aimerais bien observer quelques unes de tes photos ou autres possesseurs de MF avec prodibi  :)

Citation de: jmk le Juillet 15, 2018, 11:53:22
Quelque chose de plus parlant (malgré le développement :p)

H3DII-39 & HC 50mm

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(https://c2.staticflickr.com/8/7332/16400527826_6903bf1307_o.jpg) (https://c2.staticflickr.com/8/7332/16400527826_6903bf1307_o.jpg)

Oui là c'est beaucoup mieux l'effet 3D est bien ressenti mais c'est encore insuffisant pour moi sur une vignette pour se faire une réelle idée du potentiel du MF, qu'en penses-tu ? réalises-tu des tirages de tes photos ?

Cette image, je l'ai vue souvent, je l'ai regardée sous toutes les coutures.
On pouvait la faire avec un 24x36 en choisissant l'objectif adéquat et l'ouverture adéquate.
Elle n'était pas non plus évidente au MF. Le photographe y est aussi pour beaucoup.
Les plans intermédiaires étaient là. Il fallait composer et les sublimer, et c'est ce qui a été fait.

Je me permet de poster une photo en 24x36 prise au 5Dsr (avec le 70-300 L) pour voir ce que cela donne sur une vignette de 300 ko (j'ai aussi interprété le rendu pour donner un côté argentique pas forcément réussi...) :

C'est correct sans plus et je ne peux pas voir sur cette vignette le potentiel du fichier ! alors en MF ça doit être pire (et je ne parle pas forcément de la seule définition du capteur) !

Citation de: PBnet2 le Juillet 15, 2018, 12:01:56
Oui là c'est beaucoup mieux l'effet 3D est bien ressenti mais c'est encore insuffisant pour moi sur une vignette pour se faire une réelle idée du potentiel du MF, qu'en penses-tu ? réalises-tu des tirages de tes photos ?

Bien sur, je fais des tirages de mes images. Pour voir le potentiel, je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'analyser les pixels !

Je vais poster une série qui me semble suffisamment significative pour identifier un MF (je l'espère :p)

H3DII-39 & HC 80mm (à f/4)

(https://c2.staticflickr.com/2/1767/43419915101_32bebe4652_o.jpg) (https://c2.staticflickr.com/2/1767/43419915101_32bebe4652_o.jpg)

Toujours au 80mm à f/4

(https://c2.staticflickr.com/2/1782/43419914931_d17f89b596_o.jpg) (https://c2.staticflickr.com/2/1782/43419914931_d17f89b596_o.jpg)

Citation de: PBnet2 le Juillet 15, 2018, 11:57:01
sinon en argentique il y a très longtemps j'avais fait des essais avec plusieurs MF et c'était fantastique donc je connais un peu la différence entre 24x36 et MF en argentique mais pas en numérique...

Il y avait un gouffre en argentique entre le 24x36 et le MF, comme il y avait un fossé entre l'APS-C et le 24x36.

En numérique, ce n'est plus le cas : on est dans le subtil...

[prodibi]{"id":"0wkw0zx21o6qr4","width":5512,"height":5512,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"verso"}[/prodibi]

en au 80mm à f/4

(https://c1.staticflickr.com/1/913/42515452295_f74c7bb254_o.jpg) (https://c1.staticflickr.com/1/913/42515452295_f74c7bb254_o.jpg)

Citation de: PBnet2 le Juillet 15, 2018, 12:19:50
Je me permet de poster une photo en 24x36 prise au 5Dsr (avec le 70-300 L) pour voir ce que cela donne sur une vignette de 300 ko (j'ai aussi interprété le rendu pour donner un côté argentique pas forcément réussi...) :

J'éviterais le zoom :)

Citation de: egtegt² le Juillet 14, 2018, 01:21:30
Ce que j'aime bien avec Nikohas5767, c'est qu'il est reposant. Pas la peine de prendre des précautions et d'être gentil avec lui, que tu sois gentil ou méchant, il prend la mouche ;)

Pour quand même répondre à la question initiale : Sur des photos comme celle-ci avec une grosse profondeur de champ, effectivement un MF n'apporte pas grand chose en termes de définition et le flou d'arrière plan à f/16 n'est pas trop différent ;) Mais je trouve quand même qu'en termes de colorimétrie les MF sont supérieur, surtout sur une photo comme ça avec de la végétation. Et les objectifs sont souvent meilleurs.

C'est ce qui m'a toujours fortement embêté en Moyen Format ( mon premier MF en 1971) le manque de profondeur de champ en paysage, surtout pour les grand angles qui cadrent tout de 1m à l'infini.

Maintenant en numérique nous avons le focus stacking, s'il n'y a pas trop de vent  :)

Pour mon usage personnel, j'ai ressenti en couleur un point d'inflexion vers 1990, les pellicules couleurs avaient fait de tels progrès que J'ai pu acheter un reflex 24x36 pour mes tirages et garder le MF uniquement pour le noir et blanc jusqu'à l'arrivée progressive du numérique.

Citation de: jmk le Juillet 15, 2018, 12:33:05
J'éviterais le zoom :)

Je l'ai revendu pour prendre le 70-200 4L IS moins lourd, moins encombrant et aussi bon voire plus. En paysage je me sers de zooms plus pratiques, plus souples car dans les photos marines on ne peut pas forcément se déplacer en bord de mer comme on veut pour changer de point de vue...ceci dit j'ai le simple 50 mm 1,8 STM une focale que je n'ai jamais aimée dans les photos de tous les jours mais en paysage c'est vraiment génial !
Pour tes deux dernières photos (les moulins et le château) oui la différence se voit point de vue 3D ! mais si un jour tu postes avec prodibi on sera enchanté je crois !  :)

Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2018, 12:30:16
Il y avait un gouffre en argentique entre le 24x36 et le MF, comme il y avait un fossé entre l'APS-C et le 24x36.

En numérique, ce n'est plus le cas : on est dans le subtil...

[prodibi]{"id":"0wkw0zx21o6qr4","width":5512,"height":5512,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"verso"}[/prodibi]

Ouf merci pour l'analyse et le recul !

Citation de: PBnet2 le Juillet 15, 2018, 13:04:49
ceci dit j'ai le simple 50 mm 1,8 STM une focale que je n'ai jamais aimée dans les photos de tous les jours mais en paysage c'est vraiment génial !

5Dsr et 50mm f/1.8 pourquoi pas !  :P ;D

Je photographie toujours en 24x36 (ici 5D Mk II) et le 50mm Zeiss Makro-Planar

(https://c1.staticflickr.com/1/846/41612747210_686048a494_o.jpg) (https://c1.staticflickr.com/1/846/41612747210_686048a494_o.jpg)

Toujours avec le 5D Mk II et le 100mm Zeiss Makro-Planar

(https://c2.staticflickr.com/2/1801/28551012837_044a825105_o.jpg) (https://c2.staticflickr.com/2/1801/28551012837_044a825105_o.jpg)

Citation de: jmk le Juillet 15, 2018, 13:18:06
5Dsr et 50mm f/1.8 pourquoi pas !  :P ;D

Je photographie toujours en 24x36 (ici 5D Mk II) et le 50mm Zeiss Makro-Planar

(https://c1.staticflickr.com/1/846/41612747210_686048a494_o.jpg) (https://c1.staticflickr.com/1/846/41612747210_686048a494_o.jpg)

Rapport qualité prix étonnant mais certain que le Zeiss est meilleur ! surprenant tout de même pour le prix surtout sur 5DII : 5DII + 50 mm 1,8 STM :

Citation de: jmk le Juillet 15, 2018, 11:44:48
... Si tu ne vois pas ce qu'il y a à voir, il ne faut pas te poser la question reste sur du petit format :)

On ne saurait dire mieux. J'irai plus loin en disant que c'est ce qui a commencé de tuer les métiers de photographes bien avant le numérique.
Beaucoup de clients ne voyaient pas, ou ne voulaient pas voir, la différence entre le GF et le 24x36, hormis le prix de vente des clichés!..

Une autre au 5DII + 50 mm 1,8 STM :

Citation de: stratojs le Juillet 15, 2018, 13:28:32
On ne saurait dire mieux. J'irai plus loin en disant que c'est ce qui a commencé de tuer les métiers de photographes bien avant le numérique.
Beaucoup de clients ne voyaient pas, ou ne voulaient pas voir, la différence entre le GF et le 24x36, hormis le prix de vente des clichés!..

Il faut être aveugle pour ne pas voir de différence entre le GF (ou même le MF) et le 24x36 en argentique.

En numérique, comme évoqué précédemment, c'est plus subtil*...


*d'ailleurs, en argentique, le 24x36 avait fini par devenir un standard de fait, même sur les jetables. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas (c'est devenu un format marginal, plutôt considéré comme haut de gamme). Et les solutions MF ou GF numériques se sont fortement marginalisées, et sont principalement utilisées pour les PdV high end (industrie du luxe, etc).

Citation de: stratojs le Juillet 15, 2018, 13:28:32
On ne saurait dire mieux. J'irai plus loin en disant que c'est ce qui a commencé de tuer les métiers de photographes bien avant le numérique.
Beaucoup de clients ne voyaient pas, ou ne voulaient pas voir, la différence entre le GF et le 24x36, hormis le prix de vente des clichés!..

Puisque tu parles de GF, un portrait 18x24 sur du positif direct (désolé je n'ai pas de paysage)

J'imagine qu'une comparaison avec le 24x36 n'est pas utile ?!  :P ;D

(https://c2.staticflickr.com/2/1481/26434910711_7f1e657e1e_b.jpg) (https://c2.staticflickr.com/2/1481/26434910711_7f1e657e1e_b.jpg)

MF ou 24x36 actuels c'est kifkif au niveau rendu pour du paysage

Si vous voulez un vrai rendu  :o c'est du côté du GF qu'il faut aller :)
http://www.bmiaa.com/wp-content/uploads/2015/06/Nadav-Kander-Chongqing-IV.jpg

Citation de: stratojs le Juillet 15, 2018, 13:28:32
On ne saurait dire mieux. J'irai plus loin en disant que c'est ce qui a commencé de tuer les métiers de photographes bien avant le numérique.
Beaucoup de clients ne voyaient pas, ou ne voulaient pas voir, la différence entre le GF et le 24x36, hormis le prix de vente des clichés!..

Le problème est le même aujourd'hui où la photo est un acte complètement banalisé et que "monsieur tout le monde" fait de la photo mais n'est pas capable de voir la différence entre un compact voire smartphone et un boitier 24x36 avec de belles optiques (etc...) et surtout il ne veulent rien savoir du prix d'un matériel sophistiqué (avec tout ce qui va avec : ordi, logiciel, imprimante, et...) pour souvent ne rien payer ! et je le dis en non professionnel que je suis et malgré cela je suis régulièrement confronté à des personnes qui veulent qu'on leur fasse des photos comme si c'était gratuit...et bien sûr certains se font la joie de vous annoncer que vous allez être publié ou exposé...je fuis ce genre d'attitude très fréquente mais avant de leur dire non je leur fais comprendre, chiffres à l'appui, ce que cela coûte et là, ils deviennent souvent très gêné...!

Citation de: jmk le Juillet 15, 2018, 13:50:03
Puisque tu parles de GF, un portrait 18x24 sur du positif direct (désolé je n'ai pas de paysage)

J'imagine qu'une comparaison avec le 24x36 n'est pas utile ?!  :P ;D

Tu tentes de relancer le débat argentique vs numérique ?

Citation de: jmk le Juillet 15, 2018, 13:50:03
Puisque tu parles de GF, un portrait 18x24 sur du positif direct (désolé je n'ai pas de paysage)

J'imagine qu'une comparaison avec le 24x36 n'est pas utile ?!  :P ;D

(https://c2.staticflickr.com/2/1481/26434910711_7f1e657e1e_b.jpg) (https://c2.staticflickr.com/2/1481/26434910711_7f1e657e1e_b.jpg)

Superbe !

Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2018, 13:56:05
Tu tentes de relancer le débat argentique vs numérique ?

Non pas du tout, mais je n'ai pas de GF numérique  :P

Citation de: jmk le Juillet 15, 2018, 14:01:53
[...] je n'ai pas de GF numérique  :P

Petit joueur.

Citation de: jmk le Juillet 15, 2018, 14:01:53
Non pas du tout, mais je n'ai pas de GF numérique  :P

Ca existe dans les boutiques ?

Citation de: PBnet2 le Juillet 15, 2018, 14:19:36
Ca existe dans les boutiques ?

Oui, bien sûr.

Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2018, 14:22:40
Oui, bien sûr.

Ok je savais pas, j'irai faire un tour Bd du crime un jour pour voir ce genre de mastodonte simplement par curiosité...

Citation de: PBnet2 le Juillet 15, 2018, 13:57:05
Superbe !

Merci 😊

Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2018, 14:06:51
Petit joueur.

Je sais  :P ;D

Si je compare des choses comparables par rapport à mes flux
D850 24-70VR 2,8 et Hasselblad X1D avec 90 3,2 on a grosso modo l'équivalence en focale et ouverture pour 70mm en 24X36

Je prend les images sur pied et obturateur électronique pour les deux., je développe les NEF dans Capture One 11 et les 3FR dans Phocus
En dérawtisation j'ajuste juste luminosité et contraste pour arriver grosso modo au même rendu de luminance, sans toucher au couleurs.

Capture One est connu pour être un peu too much en tout en réglages par défaut, on verra

Si on compare la vue entière à pleine ouverture, on constate de suite le vignettage du zoom Nikon à 2,8 ( il est connu pour cela) pas de vignettage sur le Blad, ensuite ce qui saute aux yeux est la richesse des couleurs du Blad cela parait palot en Nikon

Citation de: jmk le Juillet 15, 2018, 13:50:03
Puisque tu parles de GF, un portrait 18x24 sur du positif direct (désolé je n'ai pas de paysage)  J'imagine qu'une comparaison avec le 24x36 n'est pas utile ?!  :P ;D

:D :D :D ;) Joli portrait!

Si on passe en crop 100% au centre, on a l'impression d'un piqué un peu plus fort sur le Nikon qui provient d'une accentuation plus forte. Le piqué Nikon a une allure de provoqué et le piqué Blad naturel. Après il y a le point fort du MF qui est la richesse de couleurs et tonalité, malgré Capture One pour Nikon réputé pour mettre le paquet. Pour moi c'est équivalent en piqué avec un avantage certain en couleurs pour le MF. On pourrait peut-être arriver à faire mieux pour le 24x36 en se prenant du temps pour fignoler, la c'est du brut de décoffrage des deux côtés.

Citation de: stratojs le Juillet 15, 2018, 15:28:12
:D :D :D ;) Joli portrait!

Merci 😊

Quand on prend le bord d'image point fort du 24-70VR mais avec du vignettage on arrive à peu près aux même conclusions que pour le centre, mais un paysage ne se prend que rarement à pleine ouverture, alors fermons dans l'étape suivante...

Avec une ouverture qui correspond mieux avec du paysage 5,6 sur le Nikon et 7.1 équivalent X1D
Sur l'image globale le vignettage du zoom Nikon a disparu et toujours la différence des subtilités de couleurs

Citation de: Jean-Claude le Juillet 15, 2018, 15:41:04
mais un paysage ne se prend que rarement à pleine ouverture,

C'est comme un portrait en studio  :P ;D

Le centre en crop 100% à ouverture moyenne. On voit bien qu'à nombre de pixel égaux sur ceux deux appareils, à 100 ISO et beaucoup de lumière, les objectifs haut de gamme exploitent chaque pixel des deux côtés. Les pixels plus gros associés aux RAW 16bit donnent ce plus en nuances. Ne pas oublier aussi la gestion des couleurs Hasselblad des plus sophistiquées par rapport au 24x36. Dans les deux logiciels a été choisie une bdb jour pour écerter des dérives de Bdb auto des boitiers

Et pour le bord à ouverture moyenne, même conclusion.

sur l'image Nikon de droite toutes les feuilles ont une couleur très proche, sur l'image MF à gauche chaque feuille a une couleur bien différée.

Du coups on perçoit de fins détails dans l'image MF de par les écarts de couleurs là ou en FF le même détail tout aussi fin est noyé dans la masse d'une même couleur.
En impression une excellente imprimante avec le profil adéquat fait la différence visuelle du premier coups d'oeil

Citation de: PBnet2 le Juillet 15, 2018, 14:19:36
Ca existe dans les boutiques ?

Oui mais avec des capteurs à défilement, comme ceux des scanners et photocopieurs.

Une exception : LargeSense LS911 (http://largesense.com/) mais c'est un peu du vaporware à ce stade. Et 106.000 USD...

Citation de: Mistral75 le Juillet 15, 2018, 16:58:58
Oui mais avec des capteurs à défilement, comme ceux des scanners et photocopieurs.

Une exception : LargeSense LS911 (http://largesense.com/) mais c'est un peu du vaporware à ce stade. Et 106.000 USD...

Merci Mistral pour l'info ! pour les capteurs à défilement je pense que c'est fait pour du paysage surtout et avec un pied !!! ?

Jean-Claude merci pour les comparaisons mais ce serait plus facile à comparer avec les crops comme tu l'as fait mais en plus avec prodibi peut être ? je vois la différence colorimétrique mais comme tu le dis en tirage la différence serait flagrante mais à défaut de tirage un fichier agrandissable presqu'à souhait serait le top ! merci pour l'essai qui est assez rare tout de même ! on voit bien que la différence ne se situe pas au niveau de la définition des capteurs ou tout au moins la différence est ténue !

Citation de: PBnet2 le Juillet 15, 2018, 17:27:53
Merci Mistral pour l'info ! pour les capteurs à défilement je pense que c'est fait pour du paysage surtout et avec un pied !!! ?

Avec un pied oui !
Le défilement de la barette CCD se fait en 1 à 2 mn
Le dos c'est autour de 15 000 $ chez Beterlight
On peut photographier des choses en mouvement. Ça donne des choses bizarres

http://www.betterlight.com/articles_application.html
Pas de matrice de Bayer, donc des résultats bien meilleur que les DSLR

http://www.betterlight.com/compare_DSLR.html

Citation de: dioptre le Juillet 15, 2018, 17:54:46
Pas de matrice de Bayer, donc des résultats bien meilleur que les DSLR

Comment sont calculées les couleurs ?

Ah oui, j'ai vu, il y a 3 lignes de CCD.

Citation de: PBnet2 le Juillet 15, 2018, 17:36:00
Jean-Claude merci pour les comparaisons mais ce serait plus facile à comparer avec les crops comme tu l'as fait mais en plus avec prodibi peut être ? je vois la différence colorimétrique mais comme tu le dis en tirage la différence serait flagrante mais à défaut de tirage un fichier agrandissable presqu'à souhait serait le top ! merci pour l'essai qui est assez rare tout de même ! on voit bien que la différence ne se situe pas au niveau de la définition des capteurs ou tout au moins la différence est ténue !

La différence se joue surtout par rapport à la précision de la map en rapport avec la profondeur de champ, qui est toujours trop faible avec du matériel aussi performant, que ce soit le D850 ou le X1D.
Avec la compensation de format de 2/3 de diaph que j'ai utilisé, il me semble que je suis encore un peu juste, mais 1 diaph serait peut être de trop.
Avec un D850 de bons microréglages sont indispensable pour arriver à ce niveau, ici j'ai fait la map en live view sur le D850 pour être juste vis à vis du X1D.
Dans cette image la map est grosso modo à 30m et un décalage du collimateur de visée de 1m se voit. J'ai remarqué lors de la prise de vue que le collimateur du X1D était légèrement plus bas dans le sujet que celui du D850, environ 50cm en hauteur sur le petit arbuste filiforme tout brun du centre. Et pan celà n'a pas loupé le X1D a préféré l'herbe devant l'arbuste plutot que la tige qui était mieux centrée sur le D850.
Oui la différence ne se voit que par rapport aux couleurs et dégradés. Pourrait-je arriver à améliorer la richesse des couleurs sur cette image de D850, en les travaillant longuement ? Je n'en sais rien et je n'ai pas trop envie de passer mon temps là dessus.  :)

L'image des deux protagoniste, le petit X1D et le gros D850

A noter le "L" Kirk en profil Arca, super intégré au boitier, il contourne le pivot d'accrochage de courroie et garde l'accès total à le trappe des cartes et la batterie

Pour ceux qui veulent avoir une idée rapide du X1D, il y a une présentation pas mal ici

https://youtu.be/UP6P_EsmIcE

Il se rattrape dans la deuxième partie sur les petites impécisions du début.

Il n'a pas compris l'intérêt de l'utilisation de l'obturateur électronique, et n'est pas au courant pourquoi Blad refuse de mettre l'ISO Auto en mode M sur ce capteur précis. Le capteur du X2D le permettra d'après ce que je sais.

Bonjour
J'ai commencé ce post, et, au lieu d'avoir des réponses certains se défoulent ... bravo
Maintenant je réitère ma question, est ce que cet ensemble s'adapterait sur le sabot du H3D ? je pense que oui, mais je doute car je ne vois pas la base de ce cube sabot, il ne faudrait pas qu'il y ai des contacts,
Voici à nouveau ce lien, est-ce bon ??? Merci
https://www.amazon.fr/Linkstar-adaptateur-HS-25A3-Synchro-SC-253/dp/B005Z0NII6/ref=sr_1_1450?s=photo&ie=UTF8&qid=1531645571&sr=1-1450
Pour, rajouter une couche , je ne considère§re pas le X1D comme un vrai MF, mon H3D 39 possède l'atout d'un capteur plus grand ... ah .... oh ... et, puis zut, les bleus ont gagnés, mais cela n'aura échappé à personne ... Bonne journée

Citation de: Nikohas5767 le Juillet 16, 2018, 07:54:22
Pour, rajouter une couche , je ne considère§re pas le X1D comme un vrai MF, mon H3D 39 possède l'atout d'un capteur plus grand

Bin je vais rajouter ma couche à moi  ;D ;D

Tu peux considérer ce que tu veux, mais le X1D est un MF !
Tout ce qui est au-dessus du 24x36 jusqu'au 6x9, c'est du MF !

Concernant le bloc que tu as mis en lien, il n'y a pas de contact dessous mais un pas de vis (voir image sur le site), donc ça se visse sur un pied. Vu la forme dessous, ça peut se glisser sur un sabot porte-flash, mais il faudra utiliser le câble synchro fournit avec ! Le H3D a une prise synchro :)

Bonjour
Oui, je sais MF c'est au-dessus du 24X36, je voulais simplement souligner que pour moi la taille du H3D 39 me va beaucoup mieux, sinon je pense qu'un Nikon D850 est assez proche, trop proche
Le H6D c'est autre chose quand même  :) sauf, que je ne peut pas me le permettre ...
Ceci dit, ma réflexion pour le bidule du lien était la même, je ne suis pas certain, vu le pas de vis pour trépied dessous qu'il va rentrer sur le sabot du boitier, d'où ma question .... mais, bon, je vais sans doute me commander cela, avec un peu de chance cela ira bien, en effet, je veut déclencher mes flashs Nikon avec le câble synchro ... Merci

Citation de: Nikohas5767 le Juillet 16, 2018, 08:30:52
Ceci dit, ma réflexion pour le bidule du lien était la même, je ne suis pas certain, vu le pas de vis pour trépied dessous qu'il va rentrer sur le sabot du boitier, d'où ma question ....

Evite quand même de monter le bidule dans la griffe de l'appareil : même si ça se monte, le risque de court-circuiter certains contacts de la griffe n'est pas nul...


Cherche plutôt un truc de ce genre là :
https://www.fnac.com/mp19945363/Sabot-hot-shoe-de-synchro-pour-flash/w-4?ectrans=1&gclid=EAIaIQobChMI-f__i4yj3AIVFfhRCh0nggEPEAQYBCABEgJbcvD_BwE&oref=ce325614-f0f8-2c44-3701-99ff5bf91e81&pcrid=231843755696&plid=&ploc=9056518&ptid=aud-332609258322%3apla-383221918937

Cela me semble mieux, mais , il y a quand même le contact central qui reste
J'abandonne cette idée foireuse, de toute manière le mieux c'est de sortir avec un pied pour le flash et un trépied pour le boitier, alors, mon imagination est pure torture, j'arrête les frais, en RAW, il sera possible de déboucher les portes ombres et cela pèsera moins lourd ... cela fait huit jours que je me casse la tête, et pourquoi ... pour rien ...  merci à vous tous, désolé, ma tête se déboussole de plus en plus, et, bien non ce n'est pas Alzheimer ... enfin, je ne crois pas :)

Citation de: Nikohas5767 le Juillet 16, 2018, 09:46:40
j'arrête les frais, en RAW, il sera possible de déboucher les portes ombres et cela pèsera moins lourd ...

Pas friand du débouchage :) Rien ne vaut la lumière ;)

Photo (test) qui date (4 ans), H3DII-39 & HC 80mm - éclairé au cobra déporté (tête nue)

(https://c1.staticflickr.com/3/2200/31976515814_35592f30a9_b.jpg) (https://c1.staticflickr.com/3/2200/31976515814_35592f30a9_b.jpg)

Citation de: jmk le Juillet 16, 2018, 09:55:38
Pas friand du débouchage :) Rien ne vaut la lumière ;)

Photo (test) qui date (4 ans), H3DII-39 & HC 80mm - éclairé au cobra déporté (tête nue)

(https://c1.staticflickr.com/3/2200/31976515814_35592f30a9_b.jpg) (https://c1.staticflickr.com/3/2200/31976515814_35592f30a9_b.jpg)

Eh bien je trouve cela vraiment très bon malgré le débouchage comme tu le dis ! ça fait rétro en plus !  :)

Citation de: PBnet2 le Juillet 16, 2018, 10:13:22
Eh bien je trouve cela vraiment très bon malgré le débouchage comme tu le dis ! ça fait rétro en plus !  :)

Merci, mais il n'y a pas de débouchage ! ;)

Oui, bien entendu c'est bien fait a la prise de vue, mais, pouvez vous me dire comment vous avez déclencher le cobra ? C'est cela qui m'intéresse, un système infrarouge , fonctionne t-il ... je possède un infrarouge wallimex qui déclenche bien les flashs avec le Nikon, mais, sur le sabot du H3D , bien souvent le contact n'est pas correcte,  faut chaque fois que je trouve le bon endroit en bougeant l'émetteur qui est sur le sabot ... peut être la griffe du sabot qui a souffert dans le passé ... mais, faudrait remplacer tous le machin avec le sabot ... pas évident ... alors, si quelqu'un a une bonne solution, je reste attentif ... Merci

Citation de: Nikohas5767 le Juillet 16, 2018, 10:55:00
Oui, bien entendu c'est bien fait a la prise de vue, mais, pouvez vous me dire comment vous avez déclencher le cobra ?

J'ai utilisé mon système Skyport Elinchrom pour ça. (émetteur récepteur que j'utilise en studio)

Eh ... bien , vous m'avez rendu service ...
J'ai l'émetteur récepteur Wallimex qui va bien, cela ne fonctionnais vraiment qu'aléatoirement sur le H3D, or, il y a quelques semaines en arrière mon Wallimex infrarouge à rendu l'âme, j'ai donc racheté le même , je l'ai essayé avec le Nikon tout était a nouveau parfait ... Seulement, j'ai oublié de l'essayer ce neuf sur le Hassy, or, il y a quelques minutes de cela, j'ai pensé à l'essayer , et, flute ce fonctionne parfaitement avec le h3D , j'ai essayé pour le plaisir à le démonter, le remettre a plusieurs reprises, chaque fois il d"clenche le flash externe .... Yes ... votre intervention, m'a aidé, enfin je peux utiliser un flas externe avec mon H3D en extérieur si le besoin se fait sentir, je suis sauvé... Merci, sans votre intervention, ma tête a oublier que ce nouvel émetteur récepteur pourrais fonctionner .... trop content ... Merci, vive les bleus ... Bonne journée

Citation de: Nikohas5767 le Juillet 16, 2018, 11:17:27
Yes ... votre intervention, m'a aidé, enfin je peux utiliser un flas externe avec mon H3D en extérieur si le besoin se fait sentir, je suis sauvé... Merci, sans votre intervention, ma tête a oublier que ce nouvel émetteur récepteur pourrais fonctionner .... trop content ... Merci, vive les bleus ... Bonne journée

:D

Hello Nikolas,

Vous avez trouvé comment utiliser votre flash avec votre MF et c'est cool.

Pour revenir sur les autres questions que vous avez posées, quelques remarques me viennent à l'esprit. Dans le désordre et j'ai lu rapidement le sujet, ce qui veut dire qu'elles ont peut-être déjà été faites.

La première c'est que ce n'est pas l'outil qui fera la photo. C'est vous. Et, avec la modernité du numérique, c'est vous qui allez la développer.

Les comparaisons entre MF et FF n'ont pas de sens. Elles ne pourraient s'avérer intéressantes que si vous trimbaliez en permanence les deux systèmes. Ce qui, d'après ce que vous dites n'est pas une option.

Donc, vous sortez, un peu, avec un attirail réduit. L'idée est alors, parce que vous avez repéré en amont un sujet qui vous intéresse ou parce que vous partez en goguette (et dix mètres en dehors de la maison c'est déjà voyager) de faire avec ce que vous avez sous la main.

Votre énorme chance est de disposer de deux machines hors du commun. De ce fait, il vous suffit juste de leur faire faire ce que vous voulez.

Votre photo de paysage https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,286688.msg6839514.html#msg6839514 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,286688.msg6839514.html#msg6839514) ici ne présente pas de difficultés particulières. Vous avez le soleil dans le dos et si vous aviez un premier plan (non-humain), il ne ferait pas la grimace face au soleil.

Ce qui veut dire qu'un flash ne vous aurait rien apporté. Si vous aviez un personnage en premier plan, il aurait servi à déboucher par exemple les ombres sous le grand chapeau et mettre en lumière le visage dudit personnage.

D'autre part, cette image est relativement "statique" : ce n'est pas parce que vous aurez pris le temps de faire la mise au point et recadrer que la scène aura changé. Encore que j'imagine qu'aujourd'hui la grosse tondeuse est passée ou sur le point de le faire.

Vous parlez de l'emploi d'un pied. Je pense que lorsque vous utilisez votre MF ce n'est pas un luxe : c'est une façon de mettre les chances de votre côté. Certes, cela peut être lourd ou encombrant, mais surtout, cela vous décharge d'un nombre important de contraintes. Et, vous pouvez, tranquillement faire faire votre mise au point puis ré-orienter l'appareil (dans le cas où vous auriez un premier plan bien sûr parce que là le collimateur vous permet d'obtenir ce que vous voulez).

Les outils d'aide à la mesure de la lumière fonctionnent bien sur un Blad comme sur un Nikon. Vous êtes donc déchargé de ce problème.

Le choix de la focale est important. Puisqu'en FF vous êtes habitué à votre zoom, comment trouver une solution intéressante avec le MF ?

Je dirais que si vous partez en baguenaude sans but précis, le mieux est de laisser le GA à la maison et sans doute aussi le télé. Pourquoi ? Parce qu'un grand angle demande une construction précise avec un étagement de plans (comprendre que si vous laissez vide tout le bas de l'image elle sera ennuyeuse. Donc le GA, plus extrême, est plus difficile à employer. Et rien ne vous interdit de reculer un peu (ou "assembler" des images si vous manquez de recul) pour ouvrir votre angle.

Le télé.... c'est l'inverse.

Historiquement, en MF argentique, le 80 mm a fait le bonheur de générations entières de photographes et, ce qui est plus important encore, d'observateurs de ces photographies. Les fondamentaux ont du bon. Je ne connais pas "l'équivalent" dans votre système, mais je suis certain que le "focale normale" vous apportera plus de plaisir que de déconvenues dans ce type de photographie.

Si par-contre, vous avez repéré un sujet précis avec un premier plan riche ; laissez le "80" à la maison et prenez votre GA. Idem avec le télé. Ce sont des optiques spécifiques et destinées à des projets spécifiques.

Vos optiques sont des outils de course. Avec des qualités et des défauts inhérents à leur conception. Il y a une chose certaine, c'est qu'elles sont bonnes la plupart du temps et excellente dans certains créneaux. Ce qui veut dire que ouvertes ou fermées  "au max" elles vous donnent de bon résultats, mais le choix de ces extrêmes entraîne toujours des inconvénients. Vous aurez plus facilement du "flou modelé" avec votre MF qu'avec votre FF. Mais rien ne vous oblige à en avoir à chaque fois. Parce que ce flou est dépendant de la distance de mise au point. Si vous n'avez pas de premier plan ; aucun intérêt de rechercher un arrière plan flou. Non ?

Donc, dans votre champ de blé, le meilleur choix sera la meilleure ouverture de votre optique. Maintenant si vous avez une amoureuse en premier plan et qu'elle est le sujet ; alors le fait d'ouvrir un peu, de faire la mise au point sur elle, générera d'emblée le flou d'arrière plan.

C'est donc le sujet qui dicte l'ouverture. Et, pour cela, vous le connaîtrez en testant votre optique devant une statue (par exemple) à diverses distances. Et, vous verrez, que plus vous en serez proche, plus facile sera la gestion de l'arrière plan. Vous trouverez vos repères et, très certainement, limiterez cette ouverture à ce qui vous est utile. Le champ de moulins à F4 par exemple m'interroge : quel intérêt ? En quoi le résultat est meilleur que si l'image avait été faite à l'ouverture optimale de l'optique ? (qui je suppose n'est pas F4)

Vous faites vos image et les ramenez chez vous.

Reste un point ardu. Essentiel. Et, sans doute qui va le plus influer sur vos images : le traitement.

Les outils mis à disposition (LR C1 et consorts) sont d'une puissance considérable. Ils permettent des modifications profondes des images. Ils permettent d'exacerber des situations, de changer du tout au tout une image, mais ne permettent pas de la créer. Ils ne permettent pas de la créer dans le sens où ils n'inventent pas l'image. La plupart du temps ils la dégrade.

Hors, vous disposez de support d'extrêmement bonne qualité. Alors, je crois, que le plus simple consiste à intervenir le moins possible dans l'image.

Oh bien sûr vous pouvez rattraper un peu un ciel ou déboucher une ombre, intensifier une saturation.

Vous jouerez sur la chromie et la luminance. Mais si vous raisonnez sur le fait que vous avez fait les bons choix à la prise de vue ; vos interventions seront légères.

Elles seront aussi tributaires du support sur lequel elles seront observées. Moins vous intervenez, moins vous trouverez de gens vous demandant pourquoi le trottoir est flou à un endroit et pas à un autre. Vous ne prêtez pas alors le bâton pour vous faire battre.

Là où vous aurez le plus de travail, c'est pour les images que vous imprimerez ou ferez imprimer. Sur un écran, moins vous en faites mieux c'est...

N'hésitez pas à utiliser la fonction d'accentuation de LR. C'est le tout meilleur outil pour faire cela. Mais faites le avec légèreté. C'est ce qui est le plus difficile. Savoir en touts points raison garder.

Une dernière chose essentielle qui devrait vous aider à oublier cette comparaison inutile MF FF : une bonne photo c'est une photo qui ne demande pas à expliquer avec quel outil elle a été faite. Et les décortiqueurs d'images qui hantent ce forum ne sont que quantité infinitésimale des observateurs potentiels de vos photos.

Moi je trouve cela sympa que de vous voir quitter votre studio.

Bonne continuation.

J

Pour en revenir à la question initiale, je fais du paysage au MF et au 24x36, je ne fais pas de comparo entre les deux, je sais ce que chaque système « rend » ou est capable de « rendre ». 😊

Bonjour
La peur au ventre , le trouillométre à zéro, j'ai ramassé mon H3D 39 sur le sol, il est tombé d'environ deux mètres , heureusement sur un sol en terre pas trop dure , après m'être relevé , j'ai chuté , l'appareil m'a échappée des mains, sans regarder mes petits bobos, j'ai relevé le boitier , la peur au ventre ... oui, je sais ce n'est que du matériel, mais, la peur, l'angoisse qu'il ne fonctionne plus ... et, oh ... surprise , ce boitier est d'une robustesse a pas mal d'épreuves, il redémarra du premier coup ... ouf ... ouf ... qu'elle aventure ... énorme ... alors, je voulais, par ce petit post, juste dire a quel point ces vieux boitiers sont robuste et fiable ... un Hasselblad ... eh ! oui Ce fut le premier boitier qui m'échappe des mains  ... je deviens gâteux doucement, mais sûrement ... bonne continuation

L'essentiel étant que ni le Blad ni son propriétaire n'ait de séquelles de cette chute, un souvenir "de guerre" pour les années à venir!  ;)

Citation de: Nikohas5767 le Juillet 19, 2018, 09:06:56
Bonjour
La peur au ventre , le trouillométre à zéro, j'ai ramassé mon H3D 39 sur le sol, il est tombé d'environ deux mètres , heureusement sur un sol en terre pas trop dure , après m'être relevé , j'ai chuté , l'appareil m'a échappée des mains, sans regarder mes petits bobos, j'ai relevé le boitier , la peur au ventre ... oui, je sais ce n'est que du matériel, mais, la peur, l'angoisse qu'il ne fonctionne plus ... et, oh ... surprise , ce boitier est d'une robustesse a pas mal d'épreuves, il redémarra du premier coup ... ouf ... ouf ... qu'elle aventure ... énorme ... alors, je voulais, par ce petit post, juste dire a quel point ces vieux boitiers sont robuste et fiable ... un Hasselblad ... eh ! oui Ce fut le premier boitier qui m'échappe des mains  ... je deviens gâteux doucement, mais sûrement ... bonne continuation

C'est presque aussi solide qu'un Nikon, alors...  ;-)

Citation de: jmk le Juillet 16, 2018, 09:55:38
Pas friand du débouchage :) Rien ne vaut la lumière ;)

Photo (test) qui date (4 ans), H3DII-39 & HC 80mm - éclairé au cobra déporté (tête nue)

(https://c1.staticflickr.com/3/2200/31976515814_35592f30a9_b.jpg) (https://c1.staticflickr.com/3/2200/31976515814_35592f30a9_b.jpg)

Super effet 3D ;)

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2018, 11:26:08
C'est presque aussi solide qu'un Nikon, alors...  ;-)

;D

Citation de: Gérard B. le Juillet 19, 2018, 11:41:12
Super effet 3D ;)

😉

Bonjour
Désormais, je sais que les photos qui sortent du H3D me plaisent mieux , mais l'explication n'est pas si facile
Je ne parlerais même pas de couleurs; comme j'ai déjà lu ici ou là ...
Pour moi, c'est simple, si j'ouvre une photo sur l'écran à pleine ouverture sur une photo paysage, je constate que les détails sont vraiment plus présent, avec le Nikon, je retrouve trop de bouillie des pixels ... par exemple des brindilles d'herbes qui sont bien propre et nettes sur le H3D , sont beaucoup plus bouillie sur le nikon, malgré que sur ce dernier j'utilise aussi des optiques de qualité ... je suppose que c'est surtout du au capteur le H3D fait le double de surface pour a peu prés le même nombre de pixels. Je l'ai je pense déjà dit, écris ... si je mettais 80 Mpx sur le capteur du h3D ce serait le même souci ... enfin, c'est ma façon de penser, on peut le croire ou non, sur du paysage la transition du net vers le flou d'arrière plan est beaucoup moins importante, car, l'on travail a avec une optique grand angle , et , a ouverture assez réduite ...
Ce que j'aimerai bien savoir, les X1 Hasselblad avec un capteur un peu plus réduit, et 50 Mpx est il aussi valable que le capteur que je possède ... mon avis, qui ne concerne que moi, c'est que le résultat est beaucoup plus proche de mon nikon voire identique ... Alors, il me faudrait un h6 ou un H5 avec gros capteur, si jamais, il y a des sponsor  :) :) :) :) Bonne journée

Pour rassurer les gens  sur la supériorité d'un MF face à un reflex, Hasselblad s'est dévoué  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=EH7ktmiYRUQ
Comparaison très équilibrée entre un H6D 100 et nikon 850.
L'échelle de prix va de 1 à 10 mais c'est pas grave!
On aurait préféré une comparaison avec le x1d...
A vaincre sans péril on triomphe sans gloire

Citation de: Gilala le Juillet 20, 2018, 09:09:02
Pour rassurer les gens  sur la supériorité d'un MF face à un reflex, Hasselblad s'est dévoué  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=EH7ktmiYRUQ
Comparaison très équilibrée entre un H6D 100 et nikon 850.
L'échelle de prix va de 1 à 10 mais c'est pas grave!
On aurait préféré une comparaison avec le x1d...
A vaincre sans péril on triomphe sans gloire

S'il n'y avait que la différence de tarif... Quel escroc ce gars.  ;D ;D ;D

Citation de: Gilala le Juillet 20, 2018, 09:09:02
Pour rassurer les gens  sur la supériorité d'un MF face à un reflex, Hasselblad s'est dévoué  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=EH7ktmiYRUQ
Comparaison très équilibrée entre un H6D 100 et nikon 850.
L'échelle de prix va de 1 à 10 mais c'est pas grave!
On aurait préféré une comparaison avec le x1d...
A vaincre sans péril on triomphe sans gloire

Ah , oui
Je ne comprends rien à l'anglais, mais je constate bien la roche avec beaucoup plus de détails avec h6 sur l'écran de l'ordinateur, c'est de cela que je parle de bouillie de pixel avec le Nikon, donc, ce serait le manque de détails ! Merci
Effectivement, la différence avec le X1T aurait sans doute était moins importante .... voire inexistante ...  Merci pour ce lien
Vivement un H6 ... faut que je me mette a jouer au loto ... qui sait ... un jour peut être ... ou jamais ... Bonne journée

Citation de: Gilala le Juillet 20, 2018, 09:09:02
Pour rassurer les gens  sur la supériorité d'un MF face à un reflex, Hasselblad s'est dévoué  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=EH7ktmiYRUQ
Comparaison très équilibrée entre un H6D 100 et nikon 850.
L'échelle de prix va de 1 à 10 mais c'est pas grave!
On aurait préféré une comparaison avec le x1d...
A vaincre sans péril on triomphe sans gloire

Je suis un peu surpris par certains éléments de la comparaison...

D'abord, au début de la vidéo, on voit que le D850 est positionné à l'envers, alors que le Blad est à l'endroit. Cela désavantage le Nikon, certains pixels pouvant avoir tendance à glisser vers le bas de l'image.

Autre point, sans doute moins important : pourquoi avoir mis un fixe sur le Blad et un zoom sur le Nikon ?

Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2018, 10:50:17
Autre point, sans doute moins important : pourquoi avoir mis un fixe sur le Blad et un zoom sur le Nikon ?

M'enfin tout le monde sait que le 17-35 sorti en 1999 est aussi bon que le tout nouveau HCD 28 f4.  ;D

Citation de: jeanbart le Juillet 20, 2018, 11:22:19
M'enfin tout le monde sait que le 17-35 sorti en 1999 est aussi bon que le tout nouveau HCD 28 f4.  ;D

Merci pour la précision (je n'arrivais pas à identifier l'objectif).


Une vraie pantalonnade, ce comparatif.

Ouh la ! j'avais pas vu, c'est dangereux le Nikon a l'envers, effectivement les pixels lui montent à la cervelle, je veux dire vers le haut du capteur  ;) ;) ;)
C'est vrai l'objectif du nikon semble un zoom ... mais, sans doute , la différence en détails est bien une réalité ... allez, je me contente de mon vieux H3D et de mon nikon d810 (sans doute dépassé par le D810, mais , sans doute pas meilleur en qualité, le nombre de pixels supplémentaires ne sert à rien pour des tirage taille normale ... un 16 mpx suffit amplement ... attention, aux glissement des pixels ....

Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2018, 11:25:49
... Une vraie pantalonnade, ce comparatif.

Comme la majorité de ce que l'on trouve sur internet, qui malheureusement "enterre" les auteurs sérieux, un peu à l'image des brocantes actuelles qui tiennent plus de la déchetterie...

Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2018, 11:25:49
Merci pour la précision (je n'arrivais pas à identifier l'objectif).
Une vraie pantalonnade, ce comparatif.

Pas sûr que le 14-24/2.8 de 2007 tienne mieux la comparaison. Quelle optique au top faudrait il associer au D850, un Zeiss milvus 21 2.8 ?

Citation de: jeanbart le Juillet 20, 2018, 11:53:42
Pas sûr que le 14-24/2.8 de 2007 tienne mieux la comparaison. Quelle optique au top faudrait il associer au D850, un Zeiss milvus 21 2.8 ?

Là, je ne sais pas trop...

Disons un Nikkor f/1.8 20, au minimum (histoire que les deux ensembles de PdV soient comparés dans des conditions voisines).

Citation de: Nikohas5767 le Juillet 20, 2018, 08:51:36
Désormais, je sais que les photos qui sortent du H3D me plaisent mieux , mais l'explication n'est pas si facile
Je ne parlerais même pas de couleurs; comme j'ai déjà lu ici ou là ...
Pour moi, c'est simple, si j'ouvre une photo sur l'écran à pleine ouverture sur une photo paysage, je constate que les détails sont vraiment plus présent, avec le Nikon, je retrouve trop de bouillie des pixels ... par exemple des brindilles d'herbes qui sont bien propre et nettes sur le H3D , sont beaucoup plus bouillie sur le nikon, malgré que sur ce dernier j'utilise aussi des optiques de qualité ...

bien sûr qu'il y a une différence sur les couleurs, prend par exemple un beau rouge (pas un verre hein !) avec les deux appareils et tu verras la différence va te sauter aux yeux même avant de tirer un peu sur les manettes
la sensation de profondeur aussi, même lorsque tout est net en paysage la aussi c'est flagrant surtout avec un grand capteur de MF

Citation de: Nikohas5767 le Juillet 20, 2018, 08:51:36
Ce que j'aimerai bien savoir, les X1 Hasselblad avec un capteur un peu plus réduit, et 50 Mpx est il aussi valable que le capteur que je possède ... mon avis, qui ne concerne que moi, c'est que le résultat est beaucoup plus proche de mon nikon voire identique ...

les pourfendeurs de pantalonnade se rassurent avec les notes de chez DxO
pas de bol la note du X1D dépasse celle du D850 c'est ballot
mais ceux qui ont des yeux n'ont que faire de ces mesures de laborantins, qui choisit un grand cru en fonction de sa composition chimique ?

Citation de: GAA le Juillet 20, 2018, 13:44:38
les pourfendeurs de pantalonnade se rassurent avec les notes de chez DxO
pas de bol la note du X1D dépasse celle du D850 c'est ballot

Première allusion à DxO dans ce fil... il fallait bien que quelqu'un s'y colle, effectivement !

;-)

Le bout de gaffer sur le nom Nikon, de la pudeur ? J'avoue avoir fait ça aussi, mais j'étais très jeune, donc il y a longtemps....

(cfr #73 Jean Claude)

Qu'Hasselblad commandite ce publi-reportage pour valoriser les MF à une époque où les reflex surpixellisés se vendent très bien, soit!
Mais justement qu'ils le fassent avec le boitier par excellence qui joue dans cette catégorie, le X1D.
Du coup cet oubli volontaire fait penser qu'ils ont eu peur de le faire.

Citation de: MFloyd le Juillet 20, 2018, 14:07:34
Le bout de gaffer sur le nom Nikon, de la pudeur ? J'avoue avoir fait ça aussi, mais j'étais très jeune, donc il y a longtemps....

(cfr #73 Jean Claude)

Ce genre de comportement me fait toujours un peu sourire... le snobisme poussé à son comble ?

;-)

Citation de: Gilala le Juillet 20, 2018, 14:10:53
Qu'Hasselblad commandite ce publi-reportage pour valoriser les MF à une époque où les reflex surpixellisés se vendent très bien, soit!
Mais justement qu'ils le fassent avec le boitier par excellence qui joue dans cette catégorie, le X1D.
Du coup cet oubli volontaire fait penser qu'ils ont eu peur de le faire.

S'il n'y avait que ça...

Dans ce publi-comparatif, le photographe invoque le meilleur rendu des couleurs du Blad, en se fondant sur un développement avec ACR... ça ne fait pas très sérieux.

D'autre part, il souligne les franges vertes avec le Nikon, absentes avec le Blad... j'imagine que le choix d'un zoom conçu à l'époque argentique pour le Nikon n'est pas si innocent que ça ?


Je souligne à toutes fins utiles que je suis persuadé qu'on obtient de meilleurs résultats avec un MF comme le Blad qu'avec le Nikon : pas de miracle, l'apport du format, pour un matériel de qualité, ne peut qu'être favorable au format le plus grand, sans surprise...

Citation de: jeanbart le Juillet 20, 2018, 11:22:19
M'enfin tout le monde sait que le 17-35 sorti en 1999 est aussi bon que le tout nouveau HCD 28 f4.  ;D

Eh ouais ! Le HCD 28 est tout nouveau depuis bientôt 12 ans, déjà... comme le temps passe !

Citation de: RTS3 le Juillet 20, 2018, 22:07:15
Eh ouais ! Le HCD 28 est tout nouveau depuis bientôt 12 ans, déjà... comme le temps passe !

Au temps pour moi je pensais qu'il avait cinq ou six ans.

Pour ce comparatif on a de la chance, il aurait pu utiliser un 24-120 afs VR 3.5/5.6 sur le D850.  ;D ;D

Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2018, 14:14:59
Je souligne à toutes fins utiles que je suis persuadé qu'on obtient de meilleurs résultats avec un MF comme le Blad qu'avec le Nikon : pas de miracle, l'apport du format, pour un matériel de qualité, ne peut qu'être favorable au format le plus grand, sans surprise...

C'est l'évidence même.

Surtout que le gars ne zoome pas à 100% avec son H6D 100c pour avoir un crop équivalent à celui du D850. Donc il a encore de la marge avec son Blad.

Même, sans voir ce genre de vidéo, je serais un homme heureux de posséder un tel engin ... le seul hic, c'est qu'il coute une fortune, sans doute pour décourager les petits amateurs (parmi les quels je figure) Un tel boitier fait rêver, et dire, que pour certaines personnes ce tarif c'est de l'argent de poche  :o  je finirai ma vie sans doute sans l'avoir même essayer ce H6D 100 ... Le h6D 50C , déjà très cher a un capteur miniature comparé a ce 100 ... et, j'adore les capteurs avec grande surface ... bon, je vais essayer de penser à autre chose, ah ... mon H3D 39 est quand même un très bon boitier ... Bonne fin de semaine

Euh... vous n'êtes pas heureux de posséder votre H3D et votre D810 ?

On doit pouvoir dire sans trop se tromper qu'une grande majorité de photographes amateurs seraient enchantés de posséder vos outils.
Vous l'avez écrit haut & fort : votre gros capteur vous apporte théoriquement de belles images. Il ne reste plus qu'à passer à la pratique... Vous avez les outils idoines. Suffit de les utiliser pour ce pourquoi ils sont faits.

Faut aussi les utiliser bien... ce sont des matériels qui ont été conçus pour des professionnels... qui savent ce qu'ils font.
Enfin, la démarche ne vaut que si vous allez au bout de la chaîne et sortez vos photos sur du papier. Parce que sur un écran...

Une chose est certaine. Entre acquérir le dernier Blad et apprendre à vous servir correctement du votre il n'y a pas photo : la marge de progression la plus spectaculaire sera du côté de la courbe d'apprentissage. Pas celle du portefeuille ou du loto.

Mais bon. Rêver c'est bon aussi !

J

Allez, sans commentaires, passez un bon week end, le vieil homme arrête la conversation, il a assez lu et vu ... Merci

Je vais pas tarder à pouvoir participer ici  :)

Citation de: Buchette le Juillet 21, 2018, 10:45:54
Je vais pas tarder à pouvoir participer ici  :)

Ca y est, tu as craqué ??  ;D

Citation de: jmk le Juillet 21, 2018, 10:49:28
Ca y est, tu as craqué ??  ;D

C'est de votre faute tout ça. Je viens de récupérer un H3DII39 (+3 accus) + 50-110 pour (ce que j'estime être) un bon prix. Je vais m'amuser avec ce weekend.

Citation de: Buchette le Juillet 21, 2018, 10:53:10
C'est de votre faute tout ça. Je viens de récupérer un H3DII39 (+3 accus) + 50-110 pour (ce que j'estime être) un bon prix. Je vais m'amuser avec ce weekend.

Bon choix pour le H3DII-39 (j'ai le même), par contre jamais essayer le 50-110 :)

Citation de: VentdeSable le Juillet 21, 2018, 09:29:38
[...]
Une chose est certaine. Entre acquérir le dernier Blad et apprendre à vous servir correctement du votre il n'y a pas photo : la marge de progression la plus spectaculaire sera du côté de la courbe d'apprentissage. Pas celle du portefeuille ou du loto.[...]

+1000 ! quand on voit certaines photos  ;D

Citation de: Nikohas5767 le Juillet 21, 2018, 10:04:35
Allez, sans commentaires, passez un bon week end, le vieil homme arrête la conversation, il a assez lu et vu ... Merci

Marrant ça. Je suis à peu près le seul à continuer de tenter de vous aider en vous donnant des pistes de réflexions et vous repoussez cela d'un "il a assez lu et vu".

J'aurais la curiosité, ne serait-ce que pour moi-même, d'expérimenter. Surtout qu'en numérique... ça ne coûte pas grand chose.

Mais vous pouvez continuer de croire que vos optiques sont à leur meilleur niveau à pleine ouverture. Envers et contre tout...

Mon but était de vous aider à avancer. Parce que vous avez les outils. Il vous manque juste un peu de connaissances. Et, grâce au forum, la connaissance n'est pas le truc le plus onéreux à acquérir...

Il y a une dizaine d'années, j'ai acheté un vélo. Pas un bien cher. Un décat à 350 €. Il a tout ce que je pouvais lui demander : des roues des freins des vitesses etc. Avec un truc en plus : 13,5 kg. Moins lourd qu'un Vélib, mais quand même.

Au bout de deux ou trois ans je trouvais qu'il n'avançait plus. J'ai commencé à penser à le remplacer par un vélo à 1500 ou 2000 pour virer les 6 - 7 kg en trop. Après réflexion, j'ai opté pour une autre solution. J'ai viré 15 kg inutiles du bonhomme et le vélo est allé bien plus vite.

Aujourd'hui il me sert encore et quand je pars avec les copains (et dedans il y a des "qui-s'y-croient" avec toute la panoplie jusqu'aux chaussettes assorties au cadre carbone du vélo), je ne suis pas le dernier.

Avec votre appareil photo c'est presque identique (presque parce que c'est déjà un vélo de course). Vous suffit juste d'apprendre à vous en servir pour dépasser tout le monde.

Et un énorme avantage pour nous : vous cesserez vous lamenter de la faiblesse de vos matériels. Si tu n'as pas ce que tu aimes : aime ce que tu as !

J

Citation de: jmk le Juillet 21, 2018, 11:08:46
Bon choix pour le H3DII-39 (j'ai le même), par contre jamais essayer le 50-110 :)

Il a l'air d'avoir tres bonne reputation par contre il pese une tonne ce zoom. En terme de boitier j'ai pas trouvé meilleur compromis en occaz pour un grand capteur. Je suis en route pour le tester sur mon terrain de jeu favori (boites de couleur et tout et tout).

Un blog où à mon avis, il y a quelques choses à prendre, https://thomashammoudi.com/eloge-de-simplicite/ (https://thomashammoudi.com/eloge-de-simplicite/)

Citation
Marrant ça. Je suis à peu près le seul à continuer de tenter de vous aider en vous donnant des pistes de réflexions et vous repoussez cela d'un "il a assez lu et vu".

Vous commencez a comprendre,nous, c'est au bout de 20 pages que nous avons commencé à nous fatiguer

Eh ! bien ... je serais donc un individu fatiguant, dérangeant ... Merci
Désolé, mais, il vous reste une possibilité, tout simplement m'ignorer ... je vais essayer de vous faire plaisir et essayer d'ignorer le forum petit à petit ... ainsi, vous aurez retrouvé la paix dans vos esprits ...
Allez, passez un bon dimanche, de bonnes vacances et tout et tout .... non, je voulais , en ajouter beaucoup plus, mais je la boucle ... Ciao ...

Citation de: MFloyd le Juillet 20, 2018, 14:07:34
Le bout de gaffer sur le nom Nikon, de la pudeur ? J'avoue avoir fait ça aussi, mais j'étais très jeune, donc il y a longtemps....

(cfr #73 Jean Claude)

C'est tout simplement que mon dernier shooting avec cet équipement, c'était 4 jours dehors dans un des endroits les plus peuplés d'appareils photos et de pickpockets de la planète, dehors sans sac l'appareil à l'épaule je préfère que le modèle de quelqu'un d'autre soit identié comme celui correspondant au besoin du moment.
La j'ai juste décollé le gaffer du modèle, pas encore de la marque  ;)

Après la grande mode du moment ici est de remplacer son logo Leica rouge par un noir, c'est quoi celà ?  :D

Citation de: Jean-Claude le Juillet 22, 2018, 20:06:21

Après la grande mode du moment ici est de remplacer son logo Leica rouge par un noir, c'est quoi celà ?  :D

Le rouge c'est la gauche, le noir c'est la droite ;D

Citation de: Jean-Claude le Juillet 22, 2018, 20:06:21
C'est tout simplement que mon dernier shooting avec cet équipement, c'était 4 jours dehors dans un des endroits les plus peuplés d'appareils photos et de pickpockets de la planète, dehors sans sac l'appareil à l'épaule je préfère que le modèle de quelqu'un d'autre soit identié comme celui correspondant au besoin du moment.

Personnellement, je mets du scotch noir sur les marques de tous mes appareils depuis plus de 30 ans. Et je change les courroies pour des courroies neutres.

Citation de: landscapephoto le Juillet 22, 2018, 22:48:14
Personnellement, je mets du scotch noir sur les marques de tous mes appareils depuis plus de 30 ans.

Je vais mettre de ce pas du gaffer sur la marque de mon Lubitel.

Moi je vais coller « Зоркий » sur mes boitiers. En espérant ne pas tomber sur un nostalgique du CCCP ...

Citation de: ambre099 le Juillet 22, 2018, 21:18:07
Le rouge c'est la gauche, le noir c'est la droite ;D

Le plus  ,,in" étant royaliste, blanc sur le dernier Leica Zagatto  :D

Citation de: Nikohas5767 le Juillet 22, 2018, 08:45:54
Eh ! bien ... je serais donc un individu fatiguant, dérangeant ... Merci
Désolé, mais, il vous reste une possibilité, tout simplement m'ignorer ... je vais essayer de vous faire plaisir et essayer d'ignorer le forum petit à petit ... ainsi, vous aurez retrouvé la paix dans vos esprits ...
Allez, passez un bon dimanche, de bonnes vacances et tout et tout .... non, je voulais , en ajouter beaucoup plus, mais je la boucle ... Ciao ...

;-)

Vous n'êtes ni l'un ni l'autre. Ou alors nous le serions tous. Un petit peu entêté sans doutes. Mais je le suis aussi...

Votre but n'est pas de me faire plaisir et je n'en tirerais ni gloriole ni avantage en aucune façon.
Par contre, quand vous évoquez un problème que vous rencontrez, vous recherchez une solution.

Je peux bien concevoir le fait que cette solution ne passe pas par l'achat d'un appareil encore plus cher élitiste soit pour vous un crève-cœur. Parce qu'elle vous coûte bien plus qu'une simple dépense : elle vous coûte une remise en question.

Pourtant, et je le sais, ce n'est pas au dessus de vos forces. C'est juste accepter l'idée de voir les choses autrement. Ce doit en être pour vous d'autant plus frustrant que comme vous l'expliquez, votre mobilité est réduite, limitée et contrainte à un cadre.

Alors, peut-être pourrez-vous faire de cette phrase de Brett Weston (http://www.brettwestonarchive.com/images?page=1) votre maxime.

Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston - Attributed to Brett Weston referring to working with a 10 x 8 view camera. In an interview with David Graham in July 1989 View Camera magazine.

Elle se traduit littéralement par "Rien de ce qui se situe au delà de 457,20 mètres de la voiture ou maison ou ce que vous voudrez n'est photogénique". Au delà de cette distance, il n'y a plus de sujet.

Il a aussi dit :

People are under the illusion that it's easy...Technically, it is complex. You have a million options with equipment to distract you. I tell my students to simplify their equipment.

"Les gens s'imaginent que c'est facile. Techniquement c'est complexe. Vous avez des nuées de possibilités avec votre équipement qui vous distraient. Je dis à mes étudiants de simplifier leur équipement."

Je ne sais pas quand il l'a dit, mais comme il est mort en 1993, il est possible qu'il ait eu un regard particulier sur votre Hasselblad.

Tous ces géants de la photographie, qu'ils soient américains ou français, ils ont fait des photos qui font encore rêver aujourd'hui avec des matériels auxquels on ne jetterait pas un regard aujourd'hui. Les films n'avaient pas de dynamique, les papiers de sensibilité, les optiques passent pour des culs de bouteilles (encore heureux que la plupart des photos aient été faites en N&B, vous n'imaginez pas leur sensibilité au flare et leurs aberrations en tout genre en couleur).

Alors, comme vous possédez la fine fleur de la technologie, si vous voulez améliorer vos images, il ne vous reste qu'une petite pente à gravir.

J

Citation de: Verso92 le Juillet 22, 2018, 23:03:01
Je vais mettre de ce pas du gaffer sur la marque de mon Lubitel.

Citation de: MFloyd le Juillet 23, 2018, 01:13:14
Moi je vais coller « Зоркий » sur mes boitiers. En espérant ne pas tomber sur un nostalgique du CCCP ...

Vous faites comme vous voulez et moi aussi. Je continuerai à couvrir de scotch noir (gris pour Hasselblad) les marques de tous mes appareils.

Citation de: VentdeSable le Juillet 23, 2018, 19:57:39
Tous ces géants de la photographie, qu'ils soient américains ou français, ils ont fait des photos qui font encore rêver aujourd'hui avec des matériels auxquels on ne jetterait pas un regard aujourd'hui.

Sauf exception, ces géants de la photographie utilisaient ce qui se faisait de mieux dans le domaine, en fonction du type de photo qu'ils pratiquaient... mauvais argument, donc.

Citation de: landscapephoto le Juillet 23, 2018, 20:23:16
Vous faites comme vous voulez et moi aussi. Je continuerai à couvrir de scotch noir (gris pour Hasselblad) les marques de tous mes appareils.

Et tu fais bien.

Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2018, 20:25:52
Sauf exception, ces géants de la photographie utilisaient ce qui se faisait de mieux dans le domaine, en fonction du type de photo qu'ils pratiquaient... mauvais argument, donc.

1 - Je n'ai jamais écrit le contraire. Mais ce serait nier le progrès que d'imaginer un instant que la tri-x d'antan s'approche un tant soit peu de celle d'aujourd'hui. Ce serait nier le progrès que de penser que ces outils d'antan ne sont pas dépassés en tout point par ceux d'aujourd'hui.

2 - H3D 39 (j'espère ne pas m'être trompé dans le modèle) est nettement plus récent, même si ce n'est pas le tout dernier, il a représenté il y a quelques années le nec plus ultra. Et c'était nettement postérieur. Non ?

3 - Il me semble avoir abordé le sujet du "type de photo pratiquée" dans un précédent message.

Donc, oui, mon argument est... recevable. ;-)

Citation de: landscapephoto le Juillet 23, 2018, 20:23:16
Je continuerai à couvrir de scotch noir (gris pour Hasselblad) les marques de tous mes appareils.

J'avoue ne pas trop comprendre ceux qui font ça.
Faut il scotcher la pomme de son dernier d'iphone ou le logo de sa smart?

Citation de: Gilala le Juillet 24, 2018, 11:22:43
J'avoue ne pas trop comprendre ceux qui font ça.
Faut il scotcher la pomme de son dernier d'iphone ou le logo de sa smart?

Certaines marques d'automobiles allemandes proposent en option gratuite de ne pas mettre le nom du modèle sur le hayon arrière.

Citation de: Gilala le Juillet 24, 2018, 11:22:43
J'avoue ne pas trop comprendre ceux qui font ça.

La plupart de ceux qui masquent les marques ont comme motivation ne pas faire de pub, éviter les remarques ou questions d'autrui et, comme déjà signalé, limiter le vol. Pour un appareil photo, je remarque que le public général non-photographe remarque moins le photographe si l'appareil reste anonyme noir et discret. En revanche, j'ai effectivement des remarques des autres photographes, voire de franches critiques impliquant à mi-mot que je suis le dernier des idiots. En réel et sur Internet, comme ici.

Citation de: Gilala le Juillet 24, 2018, 11:22:43
Faut il scotcher la pomme de son dernier d'iphone ou le logo de sa smart?

Il y a aussi des personnes qui mettent leur iphone dans une coque neutre ou couvrent le logo lumineux de leur macbook. Et, comme indiqué en réponse, suppriment ou font supprimer les marques distinctives de leur voiture. Mais il n'y a aucune obligation.

Citation de: Gilala le Juillet 24, 2018, 11:22:43
J'avoue ne pas trop comprendre ceux qui font ça.
Faut il scotcher la pomme de son dernier d'iphone ou le logo de sa smart?

On est pas obligé de se transformer en homme sandwich non plus...sauf à être sous contrat éventuellement...donc quand on peut éviter pourquoi se priver?

Personnellement je l'ai fait sur mes deux M numériques parceque je trouve ce rond rouge sur un sobre boîtier noir très tape à l'œil et même carrément moche (comme je n'aime pas les versions chromées des boitiers quand il existe une version noire)...le MP argentique que j'ai eu avait entre autre caractèristique de ne pas avoir ce fameux logo rouge en façade et cela m'avait beaucoup plu...vu le surcrout pour le MP-240 ou l'inexistence à ce jour du MP-10...autant mettre un petit carré de gaffer noir et ça fait la blague sans dépenser 1 centime (ou à tout le moins une fraction) pour avoir un outil sobre et discret.

Bref, il n'y a rien à comprendre juste à accepter que nous avons une totale liberté sur ce sujet et c'est tant mieux.

Sinon pour répondre à la question initiale je pourrai faire cette simple réponse : Loi de l'emmerdement minimum.
Quelque soit la situation le meilleur outil sera celui qui sera le plus efficace à vous donner le résultat souhaité...Autrement dit vous pouvez avoir le meilleur système photographique au monde si son usage vous procure ennui, angoisse, peu de plaisir à opérer ou beaucoup de complications pour un résultat pas nécessairement satisfaisant autant aller vers un outil plus modeste mais plus adapté.

PS : attention je ne parle pas des contraintes qui poussent à la créativité bien entendu.

Citation de: Benaparis le Juillet 24, 2018, 18:57:34
Bref, il n'y a rien à comprendre juste à accepter que nous avons une totale liberté sur ce sujet et c'est tant mieux.

Détrompe toi il y avait à comprendre, la preuve avec vos diverses approches de la question qui éclairent mon petit esprit!
Quand à accepter cette liberté, ce n'est pas vraiment le propos, chacun fait évidemment ce qu'il veut avec son matériel  :D

Citation de: Gilala le Juillet 24, 2018, 19:29:11
Détrompe toi il y avait à comprendre, la preuve avec vos diverses approches de la question qui éclairent mon petit esprit!
Quand à accepter cette liberté, ce n'est pas vraiment le propos, chacun fait évidemment ce qu'il veut avec son matériel  :D

D'autres que toi n'ont hélas pas cette tolérance  sur un sujet aussi trivial que celui-ci...c'est à eux que s'adressait, s'il me lisent, cette remarque.

Hum,

J'ai la naïveté de croire que le mec qui se lève le matin en se disant : "Aujourd'hui, je vais voler un (nouvel) appareil photo" est sérieux dans son activité ! Il sait reconnaître un Leica même sans sa pastille rouge et sait que s'il y a un écran derrière : c'est un numérique.

Alors la démarche qui consiste à changer de sangle et masquer la marque ne sert à rien. Ou, plutôt à isoler l'appareil de prix dans la foret de canons et nikons. "ce serait-y pas un appareil camouflé ?"

Après, la démarche esthétique, les goûts et les couleurs... ça ne se discute pas. ;-)

J

Citation de: VentdeSable le Juillet 24, 2018, 19:50:47
Hum,

J'ai la naïveté de croire que le mec qui se lève le matin en se disant : "Aujourd'hui, je vais voler un (nouvel) appareil photo" est sérieux dans son activité ! Il sait reconnaître un Leica même sans sa pastille rouge et sait que s'il y a un écran derrière : c'est un numérique.

Alors la démarche qui consiste à changer de sangle et masquer la marque ne sert à rien. Ou, plutôt à isoler l'appareil de prix dans la foret de canons et nikons. "ce serait-y pas un appareil camouflé ?"

Après, la démarche esthétique, les goûts et les couleurs... ça ne se discute pas. ;-)

J

Hormis le fait qu'il n'y a pas que le vol qui justifie cette pratique et que dans ce cas précis  il s'agit autant que faire se peut de l'éviter concernant les cas fréquent de vol par opportunisme...plus c'est voyant plus c'est susceptible d'être dérobé. C'est un peu comme une alarme ou un coffre c'est inefficace si vous avez à faire de vrai spécialistes...fort heureusement ceux ci sont plus rares.

Citation de: Gilala le Juillet 24, 2018, 11:22:43
J'avoue ne pas trop comprendre ceux qui font ça.
Faut il scotcher la pomme de son dernier d'iphone ou le logo de sa smart?

Pour les voitures, y'en a qui veulent rester discrets...  ;-)

Citation de: VentdeSable le Juillet 24, 2018, 19:50:47
J'ai la naïveté de croire que le mec qui se lève le matin en se disant : "Aujourd'hui, je vais voler un (nouvel) appareil photo" est sérieux dans son activité ! Il sait reconnaître un Leica même sans sa pastille rouge et sait que s'il y a un écran derrière : c'est un numérique.

Alors la démarche qui consiste à changer de sangle et masquer la marque ne sert à rien. Ou, plutôt à isoler l'appareil de prix dans la foret de canons et nikons. "ce serait-y pas un appareil camouflé ?"

masquer la pastille ne sert effectivement à rien, le voleur de base connait la valeur d’un gros boitier reflex qu’il soit camouflé ou pas et sait qu’il pourra le refourguer facilement mais ignore complètement ce qu’il va prendre de loin grâce à son QI de moule  pour un appareil rétrograde et sans valeur
si tu te balades avec un Blad c’est pareil, tu passes pour un original mais ça n’intéresse pas le moins du monde le petit loubard

J'avais tendance à penser ça, car personne n'a jamais reconnu un Hasselblad autour de moi, mais j'ai entendu certaines remarques qui ne m'ont pas forcément rassuré quand même. La taille attire l'oeil, même sans bien savoir de quoi il s'agit.

Citation de: RTS3 le Juillet 24, 2018, 21:00:46
J'avais tendance à penser ça, car personne n'a jamais reconnu un Hasselblad autour de moi, mais j'ai entendu certaines remarques qui ne m'ont pas forcément rassuré quand même. La taille attire l'oeil, même sans bien savoir de quoi il s'agit.

La taille attire, forcément...

J'en discutais lors d'un stage avec le photographe qui l'animait (il avait son Blad avec lui), et évoquais les risques de se promener dans certains endroits avec un matériel de PdV (très) coûteux.

Il m'a raconté l'anecdote d'un pro qui s'en était tiré de justesse, face à trois voyous...


Pour cette raison, j'aime bien (et ça depuis pas mal de temps) me balader avec un mulet quand je vais dans des endroits "à risques".


Dans un autre registre, je me suis fait refouler à l'entrée des Vieilles Charrues, en 2016.

J'avais laissé le reflex chez mes amis et n'avais pris que le Coolpix A. Malheureusement, je n'avais pas pensé à enlever le viseur optique et le pare-soleil carré... sans ces accessoires, il serait sans doute passé comme un banal compact.

Heureusement, j'ai réussi à le rentrer par la bande, grâce à une personne sympa de l'organisation.

Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2018, 21:08:09
La taille attire, forcément...

J'en discutais lors d'un stage avec le photographe qui l'animait (il avait son Blad avec lui), et évoquais les risques de se promener dans certains endroits avec un matériel de PdV (très) coûteux.

Il m'a raconté l'anecdote d'un pro qui s'en était tiré de justesse, face à trois voyous...

Tout dépend des voyous et de leurs compétences photo...
L'un de mes formateurs s'est trouvé face à deux types quil voulaient lui prendre le matériel : Phase One P45 sur Cambo, objectif Scheneider et pied Gitzo en carbone. Ils lui ont arraché le matériel, ils l'ont regardé, ils ont hésité...finalement ils ont laissé tomber et ils sont partis. Si ce jour là il était en pdv avec son Nikon D810, il serait sans doute rentré à la maison plus léger... ;)

Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2018, 21:08:09
La taille attire, forcément...

J'en discutais lors d'un stage avec le photographe qui l'animait (il avait son Blad avec lui), et évoquais les risques de se promener dans certains endroits avec un matériel de PdV (très) coûteux.

Il m'a raconté l'anecdote d'un pro qui s'en était tiré de justesse, face à trois voyous...
Pour cette raison, j'aime bien (et ça depuis pas mal de temps) me balader avec un mulet quand je vais dans des endroits "à risques".
Dans un autre registre, je me suis fait refouler à l'entrée des Vieilles Charrues, en 2016.

J'avais laissé le reflex chez mes amis et n'avais pris que le Coolpix A. Malheureusement, je n'avais pas pensé à enlever le viseur optique et le pare-soleil carré... sans ces accessoires, il serait sans doute passé comme un banal compact.

Heureusement, j'ai réussi à le rentrer par la bande, grâce à une personne sympa de l'organisation.

Oh ! ben alors ! ben la la !

Citation de: VentdeSable le Juillet 24, 2018, 19:50:47
Hum,

J'ai la naïveté de croire que le mec qui se lève le matin en se disant : "Aujourd'hui, je vais voler un (nouvel) appareil photo" est sérieux dans son activité ! Il sait reconnaître un Leica même sans sa pastille rouge et sait que s'il y a un écran derrière : c'est un numérique.

Alors la démarche qui consiste à changer de sangle et masquer la marque ne sert à rien. Ou, plutôt à isoler l'appareil de prix dans la foret de canons et nikons. "ce serait-y pas un appareil camouflé ?"

Après, la démarche esthétique, les goûts et les couleurs... ça ne se discute pas. ;-)

J

il faut alors détourner son attention; par exemple, quand je me suis fait agresser à Naples, les mecs m'ont piqué ma Rolex mais pas mon Mamiya 7II avec le 43mm..... ;D

Citation de: remi56 le Juillet 25, 2018, 12:44:40
il faut alors détourner son attention; par exemple, quand je me suis fait agresser à Naples, les mecs m'ont piqué ma Rolex mais pas mon Mamiya 7II avec le 43mm..... ;D

Si un jour je me pointe à Naples, ce sera en habit de Jésus Christ. Avec la religiosité ambiante, je pourrai faire la quête pour manger...  :laugh:

https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=27637 (https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=27637)

Citation de: remi56 le Juillet 25, 2018, 12:44:40
il faut alors détourner son attention; par exemple, quand je me suis fait agresser à Naples, les mecs m'ont piqué ma Rolex mais pas mon Mamiya 7II avec le 43mm..... ;D

enfin là tu l’as un peu cherché ;)
autant le petit loubard soit ne connait pas la valeur d’autre marque que ce qu’il peut voir au centre commercial, soit il connait mais il sait que ça ne se revendra pas facilement alors il préfère une autre proie
alors tant que tu ne trimballes pas du Canon Nikon, à la rigueur du Fuji ou du Sony, surtout les gros modèles, tu es tranquille
Naples est connu, j’ai écarté de la trajectoire d’un scooter une charmante personne qui allait se faire arracher son sac
mais personne ne s’est intéressé ni à ma swatch de WE ni à mon Leica même pas camouflé
mais malgré ces petits désagréments ça vaut bien le voyage, que ce soit Naples ou la côte Amalfitaine :)

Citation de: dioptre le Juillet 25, 2018, 11:54:00
Oh ! ben alors ! ben la la !

Tu n'imagines pas ma déception si j'avais été obligé de faire les Vieilles Charrues au smartphone...  ;-)

erreur

un jour ,j'avais mon fuji X100S autour de mon cou ,on m'a dit   ''Oh, vous êtes encore a l'argentique'' . Pas revendable  :)

Citation de: Edouard de Blay le Juillet 25, 2018, 21:41:56
un jour ,j'avais mon fuji X100S autour de mon cou ,on m'a dit   ''Oh, vous êtes encore a l'argentique'' . Pas revendable  :)

On m'a fait le même coup à Roissy, il y a quelques années : en ouvrant mon fourre-tout, la nana chargée d'en inspecter le contenu m'a dit, étonnée : "ah, vous êtes encore en argentique", en voyant le D200...  ;-)

J'y avais eu droit avec le Leica X1 à l'époque.

les réactions sont assez typiques en fonction du matériel qu’on trimballe
avec un appareil au look ancien de taille relativement réduite (Leica, certains Fuji, Nikon Df, etc) c’est plutôt bienveillance et sympathie quand c’est repéré
avec un reflex high tech surtout les gros modèles c’est schizophrène : un mélange de convoitise pour l’appareil et de défiance voire hostilité pour ne pas se faire prendre en photo
avec un bon vieux Blad on est vu de loin, c’est la taille de l’engin, mais j’ai plus l'impression d'être pris pour un original, c’est plus de la curiosité que de la convoitise

Et avec les vieux argentiques, tu deviens le sujet.
Dans les jardins du Vatican, je photographiais ma petite famille avec mon Mamiya C220, et je vois que j'étais dans le champ d'une photographe, je commence à m'écarter et elle m'explique gentiment qu'elle trouvait mon appareil tellement génial qu'elle voulait me photographier en pleine action (Photographique il va de soit, c'est le Vatican quand même ;) )

En Islande pareil, je suis sur le site de Gullfoss de bonne heure pour éviter la foule et la seule personne qui se pointe est un Allemand fan d'Hasselblad (mais qui a un Nikon forcément :)). On est devant l'une des chutes d'eau au plus gros débit d'Europe et le type m'a tendu son Nikon pour que je le prenne en photo comme s'il était en train de photographier avec mon appareil... surréaliste  ::) ;D

Passage en douane sympa aussi à Bruxelles, vous pouvez vérifier mes films à la main svp ?  :police: Bien sûr ! Ah mais c'est qu'il y a beaucoup de boîtes quand même !!! Ils m'ont inspecté deux boîtes et basta c'est bon... ça passe ;D