Bonjour. Voici mes tests sur mon nouveau 5DiV en Ai servo. Est ce normal ? Collimateur central, cropt 100%
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Bjr,
Pourquoi AI servo ? Pourquoi pas plutôt Oneshot pour cette photo d'une personne statique ?
Après chacun utilise son boitier comme il veut.
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Citation de: MSK le Juillet 19, 2018, 18:10:56
Bjr,
Pourquoi AI servo ? Pourquoi pas plutôt Oneshot pour cette photo d'une personne statique ?
Après chacun utilise son boitier comme il veut.
Il m'a semblé que la personne ne se déplaçait pas ;D
Désolé.
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Réglage sur cas 1 polyvalent. Quand je vois ce que ça donne sur ma maman qui a un âge respectable je n'ose pas imaginer ce que cela donnerait sur un athlète courant un 100 mètres.
J'ai également essayé avec tous les collimateurs et c'est pire.
Bonjour,
Citation de: jeromebauquet le Juillet 19, 2018, 18:06:42
Bonjour. Voici mes tests sur mon nouveau 5DiV en Ai servo. Est ce normal ? Collimateur central, cropt 100%
Pourrais-tu être plus précis, fournir des exifs, etc ...
Citation de: jeromebauquet le Juillet 19, 2018, 18:23:48
Réglage sur cas 1 polyvalent. Quand je vois ce que ça donne sur ma maman qui a un âge respectable je n'ose pas imaginer ce que cela donnerait sur un athlète courant un 100 mètres.
Avec toi au manette c'est sur :D
Une personne qui marche normalement/tranquillement fait environ du 1m/s, donc elle peut sortir facilement de ta profondeur de champ par l'avant. Sur plusieurs de tes photos le focus est derrière ta maman.
Citation de: jeromebauquet le Juillet 19, 2018, 18:25:55
J'ai également essayé avec tous les collimateurs et c'est pire.
C'est normal tu vas accrocher n'importe quoi
De toute façon à 100%, si tu as une faible profondeur de champ, le moindre décalage par rapport au plan de focus se remarquera.
essai de modifier la sensibilité du suivi AF en case 1...ça devrait s'arranger
Demain je vais essayer ça. Mais là ça se complique. voici les écarts de mise au point avec le sigma 50 Art à 1,4. En one shot assis sur une chaise sans bouger. Cropt 100%. à plus de 3000 euros ça fait peur.
C'est fait avec le central et sans recomposer.
La seconde est bonne. J'ai de tels écarts que je ne peux pas faire de micro ajustements. J'ai eu le même problème avec mon 5DIII que j'ai envoyé deux fois au sav. Maintenant il est fiable sans que je sache ce qu'ils ont fait. Je n'ai pas envie de retomber dans ces galères avec du neuf.
A chacun son style. personnellement (sur 5D III) j'emploie systématiquement l'AL Servo, même sur les sujets fixes. En visant une zone riche en détails contrastés sur les sujets fixes et l'oeil le plus proche pour les portraits. Je vous propose de faire le test, appareil bien calé, mais pas sur pied, sujet fixe contrasté, AL Servo sans déclencher : L'index de mise au point est animé de tous petits mouvements alternés démontrant que l'appareil s'approche progressivement du point idéal. A main levée, sur un sujet fixe, il m'arrive même, en mode Al Servo spot, de faire osciller légèrement l'appareil avec le spot sur une zone qui accroche bien la mise au point.
Je viens d'enlever autofocus spot pour le normal (sans le petit carré au centre ) et ça marche parfaitement en one shot. C'est déjà ça. Demain j'essaye de modifier la sensibilité du suivi en Ai servo. Merci pour votre aide.
Citation de: jeanMiJuju le Juillet 19, 2018, 22:44:30
A chacun son style. personnellement (sur 5D III) j'emploie systématiquement l'AL Servo, même sur les sujets fixes. En visant une zone riche en détails contrastés sur les sujets fixes et l'oeil le plus proche pour les portraits. Je vous propose de faire le test, appareil bien calé, mais pas sur pied, sujet fixe contrasté, AL Servo sans déclencher : L'index de mise au point est animé de tous petits mouvements alternés démontrant que l'appareil s'approche progressivement du point idéal. A main levée, sur un sujet fixe, il m'arrive même, en mode Al Servo spot, de faire osciller légèrement l'appareil avec le spot sur une zone qui accroche bien la mise au point.
En spot c'est la cata. En ai servo non spot sur pied c'est presque aussi bon qu'en one shot. Quelqu'un a t il constaté les mêmes problèmes avec spot? J'ajoute que pour éliminer les problèmes je fais le test sur pied avec le central sans recomposer.
Le collim spot ne s'utilise pas en Ai Servo c'est fortement déconseillé par Canon.
Maintenant si c'est la cata en One Shot y a un souci.
De vous j'essaierais le collim central avec les adjacents toujours en case 1.
Désactiver ITR et se mettre à la lumière et mettre un objo Canon bien réactif style 24-70 2.8 II
Citation de: Alkatorr le Juillet 19, 2018, 23:04:46
Le collim spot ne s'utilise pas en Ai Servo c'est fortement déconseillé par Canon.
Maintenant si c'est la cata en One Shot y a un souci.
De vous j'essaierais le collim central avec les adjacents toujours en case 1.
Désactiver ITR et se mettre à la lumière et mettre un objo Canon bien réactif style 24-70 2.8 II
Ok. Je fais tout ça demain. Merci.
Citation de: Alkatorr le Juillet 19, 2018, 23:04:46
Le collim spot ne s'utilise pas en Ai Servo c'est fortement déconseillé par Canon.
Non Canon ne déconseille pas les collimateurs spot en AI-servo et personnellement je les utilise beaucoup en sport et en animalier sur 7D et 5D3
Citation de: jeromebauquet le Juillet 19, 2018, 21:25:15
Demain je vais essayer ça. Mais là ça se complique. voici les écarts de mise au point avec le sigma 50 Art à 1,4. En one shot assis sur une chaise sans bouger. Cropt 100%. à plus de 3000 euros ça fait peur.
Avec le 50 art à f1.4 il faut particulièrement soigner sa mise au point et augmenter la vitesse.
Yvnod77, pourquoi tu parles du 7D et du 5D3 alors que notre ami a le 5D4 ? Procure-toi les modes d'emploi de cet apn ainsi que celui du 1D X et vois par toi-même ce qui est dit là dessus.
Citation de: jeromebauquet le Juillet 19, 2018, 21:25:15
voici les écarts de mise au point avec le sigma 50 Art à 1,4. En one shot assis sur une chaise sans bouger. Crop 100%. à plus de 3000 euros ça fait peur.
Essaye avec des objectifs Canon, tout va rentrer dans l'ordre. C'est tout à fait normal d'avoir des problèmes de mise au point avec l'af sur un sigma 50 Art à 1,4.
Citation de: Alkatorr le Juillet 20, 2018, 07:33:25
Yvnod77, pourquoi tu parles du 7D et du 5D3 alors que notre ami a le 5D4 ? Procure-toi les modes d'emploi de cet apn ainsi que celui du 1D X et vois par toi-même ce qui est dit là dessus.
Ben y disent sensiblement la même chose que pour le 7D et le 5D3 on prend plein de précautions :
http://cpn.canon-europe.com/files/product/cameras/eos-1d_x/AF_guide_EOS-1DX_Fr.pdf
Page 29 :
"Comme le mode [AF spot avec un seul collimateur] fait le point uniquement sur une très petite zone, il n'est pas vraiment adapté au mode Ai Servo et aux sujets qui se déplacent rapidement et il peut prendre un peu plus de temps que d'autres modes AF pour faire le point."
Je préfère la version en anglais :
"As [Single-point Spot AF] only focuses on one very small area, it is not really suited to capturing fast moving subjects when set to AI Servo AF and may take longer to focus than other AF area selection modes."
Tu as eu raison de me conseiller cette lecture, quand on voit ce qu'ils écrivent pour le collimateur simple en page 28 :
"L'AF auto sur un seul collimateur est un mode avec lequel la mise au point s'effectue à partir d'un seul collimateur sélectionné manuellement. Pour les photographes expérimentés ou lorsque le sujet est facile à suivre avec un seul collimateur, l'AF Ai Servo peut être utilisé en prise de vues en continu sur des sujets en mouvement. Cependant, ce mode est plus efficace pour des instantanés et des paysages en AF One-Shot."
Ils déconseillent même le collimateur simple en AI-Servo :D :D
Citation de: yvnod77 le Juillet 20, 2018, 12:36:58
Tu as eu raison de me conseiller cette lecture, quand on voit ce qu'ils écrivent pour le collimateur simple en page 28 :
"L'AF auto sur un seul collimateur est un mode avec lequel la mise au point s'effectue à partir d'un seul collimateur sélectionné manuellement. Pour les photographes expérimentés ou lorsque le sujet est facile à suivre avec un seul collimateur, l'AF Ai Servo peut être utilisé en prise de vues en continu sur des sujets en mouvement. Cependant, ce mode est plus efficace pour des instantanés et des paysages en AF One-Shot."
Ils déconseillent même le collimateur simple en AI-Servo :D :D
RTFM avant de manipuler la bête. RTFM ......
Question subsidière : le cas 5 et 6 acceptent-ils tous les cas de figures niveau choix des collimateurs ? Quelles en sont les limitations ?
Tu as besoin d'être si précis que ça en sport qui bouge beaucoup que tu utilises l'af spot ?
Citation de: Alkatorr le Juillet 20, 2018, 13:48:15
Question subsidière : le cas 5 et 6 acceptent-ils tous les cas de figures niveau choix des collimateurs ? Quelles en sont les limitations ?
Tu as besoin d'être si précis que ça en sport qui bouge beaucoup que tu utilises l'af spot ?
Non tous les choix de collimateurs ne sont pas possible, les cas 5 et 6 imposent de travailler avec plusieurs collimateurs, justement pour pouvoir passer de l'un à l'autre pour assurer le suivi, dans le manuel pour tous les cas est indiqué les sélections de zones autofocus utilisables, comme disait MSK RTFM ;D. Pour info je le lis toujours avant d'acheter un boitier ;)
Je m'intéresse beaucoup aux expressions des visages et je travailles avec de faibles profondeur de champ les choix multi-collimateur sont beaucoup trop imprécis donc j'ai tendance a utiliser le collimateur simple et le collimateur spot.
Citation de: newteam1 le Juillet 20, 2018, 12:02:32
Essaye avec des objectifs Canon, tout va rentrer dans l'ordre. C'est tout à fait normal d'avoir des problèmes de mise au point avec l'af sur un sigma 50 Art à 1,4.
Euh de quels objectifs Canon veux tu parler, niveau AF les 50f1.4 et 50f1.8 ne sont pas spécialement réputés.
Et non ce n'est pas normal d'avoir des problèmes de mise au point avec un 50 art, j'en ai un depuis quelques temps déjà et si il y a une chose que je ne peux critiquer c'est bien son AF (sur 7D et 5D3), par contre ce que j'ai remarqué :
- la transition nette flou n'est pas progressive elle est assez brutale, dès que le sujet sort du plan de focus, c'est moins nette, c'est flagrant surtout sur un crop à 100%
- dès que je descends en dessous de f2, j'augmente ma vitesse d'au moins 2/3 de stop pour bien découpler les flous de mouvements des flous de PdC
- sur une rafale de 2-3 photos tu en as toujours au moins 1 de super piquée :D.
Je te suis plus là...tu parles de sport et d'animalier en af spot et maintenant tu parles expression du visage. En sport et animalier tu te sers de l'af spot pour quel type de photos....ça m'intrigue car comme je suis photographe sportif principalement, à moins de faire un portrait en one shot au télé et af spot je vois pas.
Utiliser un objectif Canon pour les tests n'est pas inutile pour cause de compatibilité totale et c'est pas parce que le tien fonctionne bien que le sien aussi.
Citation de: Alkatorr le Juillet 20, 2018, 17:52:22
Je te suis plus là...tu parles de sport et d'animalier en af spot et maintenant tu parles expression du visage. En sport et animalier tu te sers de l'af spot pour quel type de photos....ça m'intrigue car comme je suis photographe sportif principalement, à moins de faire un portrait en one shot au télé et af spot je vois pas.
Et des portraits si les sportif bougent ;) AI-servo et AF spot ou simple en fonction de la taille du sujet/collimateur et/ou de la PdC.
En basket sur un shoot tu peux vouloir des yeux nets derrière un ballon flou, idem en équitation les yeux du cavalier derrière la tête du cheval, etc ...
Avec de très faible PdC, l'AF spot me permet de viser la zone que je veux vraiment nette et sans avoir trop de rebuts.
Citation de: Alkatorr le Juillet 20, 2018, 17:52:22Utiliser un objectif Canon pour les tests n'est pas inutile pour cause de compatibilité totale et c'est pas parce que le tien fonctionne bien que le sien aussi.
Oui je suis d'accord avec toi mais ce n'est pas ce qui est indiqué par newteam1 d'où ma réplique
Citation de: newteam1 le Juillet 20, 2018, 12:02:32
Essaye avec des objectifs Canon, tout va rentrer dans l'ordre. C'est tout à fait normal d'avoir des problèmes de mise au point avec l'af sur un sigma 50 Art à 1,4.
Donc tu as du déchet en af spot !
Le 5DIV est un boitier exceptionnel, mais canon met dans ses firmware ce qu'il faut pour les objectifs sigma fonctionnent de travers.....
Même avec un 50 F1.4 (d'avant 2011 bien sur), tu est certain de faire 3 photos net sur 3 avec ton 5D.
Citation de: newteam1 le Juillet 21, 2018, 09:31:21
Le 5DIV est un boitier exceptionnel, mais canon met dans ses firmware ce qu'il faut pour les objectifs sigma fonctionnent de travers.....
Pour la partie 5D IV exceptionnel, je suis convaincu.
Pour le reste pouvez-vous en dire plus pour convaincre ? Des infos voire preuves permettant d'affirmer ça ?
Je ne parle pas de retours venant d'utilisateurs qui pourraient être seulement maladroits dans l'utilisation du couple Canon Sigma (je n'ai pas dit incompétents, mais maladroits).
Je suis impatient de vous lire ;) ;)
Citation de: MSK le Juillet 21, 2018, 11:50:55
Pour la partie 5D IV exceptionnel, je suis convaincu.
Pour le reste pouvez-vous en dire plus pour convaincre ? Des infos voire preuves permettant d'affirmer ça ?
Je ne parle pas de retours venant d'utilisateurs qui pourraient être seulement maladroits dans l'utilisation du couple Canon Sigma (je n'ai pas dit incompétents, mais maladroits).
Je suis impatient de vous lire ;) ;)
Personnellement j'ai un objectif sigma qui marchait super bien sur mon apn 1DX, j'ai faits une mise à jour firmware du 1DX pour avoir la dernière mise à jour... et bien l'objectif sigma ne fonctionne plus comme avant toutes les photos sont beaucoup trop sombre.... alors que tous les objectifs canon fonctionne impeccable sans aucune modification.
Mais bof... tout le monde le sait :D ;)
J'ai un tamron 150-600 qui a un comportement erratique en exposition sur 6d2 et 5d4, pas sur le 7d2.
Le seul objo sigma que j'ai vissé sur mon 5d4 c'était lors d'un salon photo et... mon apn ne l'a pas reconnu : ouverture "00"... le commercial Sigma était un peu gêné mais c'est peut-être ce seul exemplaire qui deconnait, sur un salon il peut y avoir de la casse parfois... donc joker !
Jamais vu de pièces Renault sur une Ferrari :D ;)
Fab35, Alkatorr,
il faudrait beaucoup plus de retour de ce type pour pouvoir affirmer que les firmware Canon ne sont pas "gentils" avec les objectifs Sigma.
Si je me souviens bien il y a eu un temps en contentieux entre Canon et Sigma sur un brevet Canon "copié", d'après Canon, par Sigma qui refusait de payer de royalties.
Si c'est ça je n'ose croire que ce n'est pas réglé ....
Bref, il est vrai que certains comportements Sigma sur Canon sont curieux .... d'après quelques cas rapportés ici ou la.
Est-ce le problème de l'initiateur de ce fil avec le 50 f1.4 ????
Il faut d'abord que notre ami maîtrise l'af de son boitier et voir comment il se comporte. Le problème de Sigma avec Canon c'est sa map erradique. Il faudrait le tester en one shot dans différentes situations de lumière et de sujet, ensuite en ai servo.
Citation de: MSK le Juillet 21, 2018, 16:51:41
il faudrait beaucoup plus de retour de ce type pour pouvoir affirmer que les firmware Canon ne sont pas "gentils" avec les objectifs Sigma.
Si je me souviens bien il y a eu un temps en contentieux entre Canon et Sigma sur un brevet Canon "copié", d'après Canon, par Sigma qui refusait de payer de royalties.
Si c'est ça je n'ose croire que ce n'est pas réglé ....
Bref, il est vrai que certains comportements Sigma sur Canon sont curieux .... d'après quelques cas rapportés ici ou la.
Est-ce le problème de l'initiateur de ce fil avec le 50 f1.4 ????
Bien sur que le problème est là...
Pour moi j'ai faits la mise à jour l'année dernière et comme par hasard la cata avec mon sigma.... alors que tout allait bien....
De plus le dock chez Sigma n'existe pas pour rien.... ;)
J'en avait parlé à Silver dot, qui était bien au courant.....
Citation de: newteam1 le Juillet 21, 2018, 18:30:43
Bien sur que le problème est là...
Pour moi j'ai faits la mise à jour l'année dernière et comme par hasard la cata avec mon sigma.... alors que tout allait bien....
De plus le dock chez Sigma n'existe pas pour rien.... ;)
J'en avait parlé à Silver dot, qui était bien au courant.....
Le 5DIV a un af incroyable, et il ne peut pas suivre une brave dame qui marche dans son jardin....lol :D :D alors qu'il a eu un 5DIII, et qu'il n'est pas novice.
Par contre s'il envoie son 50 sigma en sav sigma, il va de nouveau fonctionner jusqu'au prochain firmware.... :D
Citation de: Alkatorr le Juillet 21, 2018, 09:07:28
Donc tu as du déchet en af spot !
Bien entendu pourquoi toi tu n'en as pas avec les modes que tu utilises ???? il va falloir que tu me donnes des cours ;)
J'utilise aussi d'autres mode AF (collimateur simple, 1+4 et 1+8) mais globalement (hors filés) sur du basket, de l'escrime ou de l'équitation, mon taux de déchet actuel lié à l'AF tourne autours de 11 à 14% (si la lumière est plus faible ou si fatigué cela monte à 20-25% ;) ), avec différents boitiers et objectifs (5D3/7D, 70-200f2.8L IS II, Sigma 17-50f2.8 / 85f1.4 / 50f1.4 Art), l'exception c'est mon vieux 120-300f2.8 ou là le mini c'est 24-25%.
Je suis en 1D X II et je shoote au 300 2.8 et 500f4. J'ai un taux de réussite de 95% sur du sport méca, de l'aéro,, du volatile en plein vol et je peux t'assurer que je ne suis jamais en af spot en ai servo.
Si tu veux des cours viens au Castellet début septembre je suis accrédité.. 8)
Citation de: Alkatorr le Juillet 21, 2018, 22:48:09
Je suis en 1D X II et je shoote au 300 2.8 et 500f4. J'ai un taux de réussite de 95% sur du sport méca, de l'aéro,, du volatile en plein vol et je peux t'assurer que je ne suis jamais en af spot en ai servo.
Si tu veux des cours viens au Castellet début septembre je suis accrédité.. 8)
Bol d'or ?
Pour le sport méca je n'ai fait que quelques photos de Kart sans plus (quelques manches du championnat de France en 2015), mais je fais aussi 1 ou 2 meeting aérien tous les ans ;) là je ne suis jamais en AF spot, avec le 7D+120-300 c'est 1+4
Pour le volatile en vol tu peux utiliser l'AF spot+AI-Servo mais que sur des oiseaux pas très rapide type héron/cormoran, éventuellement des canards ou des mouettes. Pour les martins c'est même pas la peine d'y penser ;)
Citation de: Alkatorr le Juillet 21, 2018, 22:48:09
Je suis en 1D X II et je shoote au 300 2.8 et 500f4. J'ai un taux de réussite de 95% sur du sport méca, de l'aéro,, du volatile en plein vol et je peux t'assurer que je ne suis jamais en af spot en ai servo.
Si tu veux des cours viens au Castellet début septembre je suis accrédité.. 8)
Je viens de regarder, à la Ferté cette année mon taux de déchets lié à l'AF était de 5,5%
Citation de: yvnod77 le Juillet 22, 2018, 00:01:30
Je viens de regarder, à la Ferté cette année mon taux de déchets lié à l'AF était de 5,5%
Bjr,
Sans aucune polémique ni jugement, envisagez vous d'analyser les "déchets" afin de comprendre, si c'est posdible, de modifier vos set up pour réduire ce pourcentage.
En fait la question pourrait être : Est-ce dans tous les cas la faute à l'af ?
Dans certains cas oui c'est le mauvais choix du set up ou le mauvais moment. J'explique : sur circuit le cas 4 marche parfaitement sauf aux endroits où les voitures freinent forts pour négocier un virage serré. L'af ne suit pas, j'ai un front focus, le cas 3 est plus approprié. Quand le véhicule s'éloigne aussi en accélérant il faut accélerer le suivi, idem avec les TC où l'af est ralenti.
En dernier c'est moi qui foire :D
Citation de: kalmos le Juillet 22, 2018, 08:21:37
Bjr,
Sans aucune polémique ni jugement, envisagez vous d'analyser les "déchets" afin de comprendre, si c'est posdible, de modifier vos set up pour réduire ce pourcentage.
Oui c'est dans le but de s'améliorer
Citation de: kalmos le Juillet 22, 2018, 08:21:37
En fait la question pourrait être : Est-ce dans tous les cas la faute à l'af ?
Non c'est l'ensemble homme+boitier+objectif, mais c'est l'homme qui fait les choix ;)
Comme le dit Alkatorr, en fonction des conditions, avec son matériel il obtiens de meilleur résultats avec tel choix ;)
Petit test qui fait rester humble : analyser le taux de déchet sur des photos d'hirondelles en vol (faut dire qu'elles se posent rarement...) avec, dans mon cas un Tamron 150-600 v1 et au choix un 7d2 ou un 5d4 (je laisse de côté le 6d2 clairement pas fait pour ce job) !
Eh bien avec ça on met de côté sa fierté je vous jure ! ;D
Je dis ça parce ce que ça a été mon challenge d'hier soir sur la plage... Ben c'est pas folichon ! !! :'(
A ma décharge (!) j'ai vu que mon accu n'était pas au plein (5d4) et il faut admettre que le tamonster en fin de range n'est pas des plus véloces en Af...
J'ai fini par mettre presque le max de collimateurs tant c'est compliqué de suivre le sujet et déjà le conserver dans le cadre !!!
Je posterai peut-être une photo quand j'aurai traité ma série ! :-\
Citation de: Fab35 le Juillet 22, 2018, 10:41:27
Petit test qui fait rester humble : analyser le taux de déchet sur des photos d'hirondelles en vol (faut dire qu'elles se posent rarement...) avec, dans mon cas un Tamron 150-600 v1 et au choix un 7d2 ou un 5d4 (je laisse de côté le 6d2 clairement pas fait pour ce job) !
Eh bien avec ça on met de côté sa fierté je vous jure ! ;D
Je dis ça parce ce que ça a été mon challenge d'hier soir sur la plage... Ben c'est pas folichon ! !! :'(
A ma décharge (!) j'ai vu que mon accu n'était pas au plein (5d4) et il faut admettre que le tamonster en fin de range n'est pas des plus véloces en Af...
J'ai fini par mettre presque le max de collimateurs tant c'est compliqué de suivre le sujet et déjà le conserver dans le cadre !!!
Je posterai peut-être une photo quand j'aurai traité ma série ! :-\
Bjr,
C'était une punition ou quoi ?
Je vous souhaite qu'il en reste une ou deux de bonnes :D :D
Citation de: MSK le Juillet 22, 2018, 11:34:56
Bjr,
C'était une punition ou quoi ?
Je vous souhaite qu'il en reste une ou deux de bonnes :D :D
Non du défi et de l'entraînement ! !😆
Pas d'autoflagellation gratuite !! :P
Citation de: Fab35 le Juillet 22, 2018, 11:56:17
Non du défi et de l'entraînement ! !😆
Pas d'autoflagellation gratuite !! :P
OK c'est très courageux.
Désolé de polluer ce fil. Je vous ai fait une demande sur un autre fil que vous n'avez certainement pas vu. Fil de réinstallation du même firmware sur lui-même. ;)
Si vous avez un moment ;)
Citation de: MSK le Juillet 22, 2018, 12:59:30
OK c'est très courageux.
Désolé de polluer ce fil. Je vous ai fait une demande sur un autre fil que vous n'avez certainement pas vu. Fil de réinstallation du même firmware sur lui-même. ;)
Si vous avez un moment ;)
Je viens de te répondre en image sur ledit fil ;)
J'ai refait les tests avec le 24/70 II, sensibilité suivi +1. Coll central sans spot. C'est net une fois sur deux.
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Tu nous montres quoi par rapport à l'image globale ? C'est un crop 100% ?
On peut vour la photo entière stp ?
Oui c'était cropt 100%. Voici sans cropt.
Avec prodibi. <div data-prodibi='{"type":"grid","settings":{"container":"2m80mvzw1vdvgd","account":"jeromebauquet"}}'><script>;!function() {if (window.prodibiAsync == null) { var s = document.createElement('script'); s.async = !0; s.src = 'https://max1.prodibicdn.com/libraries/pages/prodibi.embed.2.0.min.js'; document.body.appendChild(s); }window.prodibiAsync = window.prodibiAsync || [];prodibiAsync.push({ type: "settings", settings: { account: "jeromebauquet" } });}();</script></div>
Moué.... ça ne m'étonne que peu que ton af ne soit pas fiable dans ces conditions ! ! L'image est archi fouillie, le sujet est petit dans le cadre et à l'ombre, perdu dans une foule de détails +/- accrocheurs, entre ombre et lumière. .. bref la pire des mires AF pour un test un minimum sérieux !!
Bref on ne peut rien conclure d'un tel protocole !
Il faut un minimum savoir ce qu'un AF sait analyser pour le faire accrocher de façon sure le sujet. Un collim spot ou normal aura ici bien du mal à savoir quoi accrocher je pense...
Ca tombe bien j'ai préparé une image pour MSK. Superpose cette photo du viseur sur ta photo et regarde ce qui peut être accroché fiablement par le collim central :
C'est uniquement sur le central qui est toujours sur le sujet.
Citation de: jeromebauquet le Juillet 22, 2018, 16:57:40
C'est uniquement sur le central qui est toujours sur le sujet.
J'ai complèté ma réponse au-dessus.
Ne pas oublier que le collimateur affiché est bien plus petit que la zone effective de détection : en gros les zones Af sont quasi jointives et pas avec des vides autour comme cela le laisse penser.
Là il n'y a rien autour. Cropt 100%
C'est net une fois sur deux.
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C'est ce que tu dis "rien autour" mais tu as de grandes verticales répétitives qui peuvent aussi perturber l'af (c'est dans les réserves quant au bon fonctionnement d'un af : attention aux motifs répétitifs), sans etre certain du tout que ce soit la cause de tes soucis.
Reste que tester un af ne se fait pas comme ça si on veut en tirer des conclusions ou procéder par élimination pour détecter un pb éventuel.
Au fait tu es bien en AI servo et non en AI focus ?
Ce que je ne comprends pas c est que Jerome semble avoir selectionné
le collimateur central et que donc c est celui ci qui est actif et aurait
dû (pu) parfaitement détecter le sujet, non?
Pour ma part avec le 5dII je ne fonctionne qu'avec le central, que ce soit
pour la photo personnelle ou la photo de mariage (quitte à cadrer/décadrer
à la prise de vue), et en selectionnant le collim central, que ce soit en one shot
ou en ai servo je n'ai pas ce genre d'hesitations et de ratés presents sur
les photos de Jerome.
Apres oui, le 5dIV dot être autrement plus complexe en reglages et possibilités
mais la config 1 seul collimateur + ai servo est tout de même une base qu'on utilise aujourdhui
les yeux fermés
Peut être me trompe je aussi, mais sur la photo présentée en entier (sujet + environnement)
j'aurais pensé que la masse claire que représente sa maman au beau milieu de cet environnement
de vegetation (et donc sombre) aurait facilité l'AF plutôt que de le piéger, par contraste
en gros.
Mais pourquoi sensibilité suivi sur +1 ?
Vous vous mettez en plein soleil, cas 1, collim central.
Le fait de mettre le suivi à + 1 sur un sujet qui bouge lentement rend l'af instable.
Avez-vous lu la brochure guide af du 1Dx téléchargeable sur le site Canon France ? Vous allez apprendre beaucoup de choses.
Dans les photos plus haut au milieu des végétaux, non le visage n'est pas du tout clairement détaché du reste et que ce soit du clair ou du sombre n'est pas la question, il faut que le motif à accrocher soit suffisamment contrasté pour que les capteurs af y voient quelque chose.
Si le sujet contraste avec son environnement c'est là que le photographe doit mettre le collimateur à la jonction du contraste, c'est à dire sur le bord du sujet, là où justement le contraste est le plus fort.
Si on place le collim sur un disque blanc (plus large que le collim) qui est le sujet mobile sur fond noir, l'af va patiner car il ne voit que le disque blanc sans contraste ! Pour que ça accroche il faut que le collim soit sur le bord du disque blanc, là où est le contraste avec le fond noir !
C'est vrai Fab j'avais oublié cet aspect de la chose.
Effectivement en positionnant le collim à la frontiere entre deux couleurs
ou deux densités j'avais + de réussite en accroche (je veux dire en ambiance
sombre ou delicate).
Re test en cas sensibilité suivi 0. La première en one shot. C'est net
Cropt 100%
En Ai servo c'est une fois sur deux.
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À la bonne heure !
Votre maman mérite toute ma reconnaissance pour sa patience. Ça devrait le faire en ai servo mais attendez d'avoir une bonne lumière et peut-être un sujet plus remuant style enfant, neuve, nièce, caniche. Ou une voiture en bord de route. C'est plus percutant comme test. ;)
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Vous laissez l'af se verrouiller sur le sujet avant d'envoyer la rafale ?
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Citation de: Alkatorr le Juillet 22, 2018, 20:27:03
Vous laissez l'af se verrouiller sur le sujet avant d'envoyer la rafale ?
Oui. Et j'ai réglé sur priorité à la mise au point.
Mon problème, et c'est pourquoi j'ai posté, c'est que le délai de retour approche et je dois prendre une décision. Si c'est juste mon incompétence, pas grave j'apprendrai. Je veux savoir si il y a un défaut de l'af pour le rendre avant les 15j.
Citation de: jeromebauquet le Juillet 22, 2018, 21:19:36
Oui. Et j'ai réglé sur priorité à la mise au point.
Mon problème, et c'est pourquoi j'ai posté, c'est que le délai de retour approche et je dois prendre une décision. Si c'est juste mon incompétence, pas grave j'apprendrai. Je veux savoir si il y a un défaut de l'af pour le rendre avant les 15j.
de tes exemples c'est quasi parfait... par contre si tu veux une précision millimétrique, l'idéal c'est de le faire passer au SAV Vilma pour resserrer au maximum l'af, je l'avais faits sur deux de mes apn sous garantie le résultat est formidable.
Citation de: jeromebauquet le Juillet 22, 2018, 21:19:36
Oui. Et j'ai réglé sur priorité à la mise au point.
Mon problème, et c'est pourquoi j'ai posté, c'est que le délai de retour approche et je dois prendre une décision. Si c'est juste mon incompétence, pas grave j'apprendrai. Je veux savoir si il y a un défaut de l'af pour le rendre avant les 15j.
Sur cette dernière série quels sont les iso, vitesse, diaph, focale?
La lumière a l'air assez faible, le sujet pas si contrasté que cela (si la monture des lunettes était noire je ne dis pas) et le visage petit dans l'image, grosso modo je ne suis pas choqué qu'il n'y ait pas de réussite à 100% même si le sujet se déplace lentement.
D'oû l'intérêt de faire un test en plein soleil avec une vitesse élevée
Vous êtes de quel coin sans indiscrétion ?
Citation de: Alkatorr le Juillet 22, 2018, 22:30:04
D'oû l'intérêt de faire un test en plein soleil avec une vitesse élevée
+1
Citation de: newteam1 le Juillet 22, 2018, 22:16:14
de tes exemples c'est quasi parfait... par contre si tu veux une précision millimétrique, l'idéal c'est de le faire passer au SAV Vilma pour resserrer au maximum l'af, je l'avais faits sur deux de mes apn sous garantie le résultat est formidable.
ça me rassure. Pour l'instant je cherche juste à identifier un af défectueux avant la fin des 15j. Si mon boitier est comme les autres je garde. Je ferai des réglages fins plus tard.
Ah zut...trop loin. Donc première image priorité netteté et la seconde ?
On va bien trouver ce qui cloche
Citation de: Alkatorr le Juillet 22, 2018, 22:30:04
D'oû l'intérêt de faire un test en plein soleil avec une vitesse élevée
Je refais ça dès que possible.
J'étais à 125 iso 1/160. f2,8. 70mm
Tout est réglé priorité à la mise au point.
Sur la dernière série c'est one shotpour la première photo. C'est toujours très bon avec cet objo en one shot.
Photos suivantes Ai servo.
En dernier recours tu as mon site en dessous mon pseudo. Il y a mon phone. Tu peux m'appeler quand tu veux
Il faut savoir que les collims sont moins sensibles en ai servo qu'en one shot d'oû l'importance d'avoir beaucoup de lumière pour ton test en ai servo.
En one shot ça passe. Et si c'est bon en one shot c'est qu'il n'y a pas souci d'af à mon avis ni besoin de micro réglage.
Merci. J'ai fait les microréglages et c'est très bon en one shot. Même à 32000iso 1/125. f2,8. Aucun problème, très impressionnant. Aucun déchet sauf de ma faute. C'est en Ai servo que j'ai peur. Merci pour votre aide.
Citation de: Alkatorr le Juillet 22, 2018, 23:07:12
Il faut savoir que les collims sont moins sensibles en ai servo qu'en one shot d'oû l'importance d'avoir beaucoup de lumière pour ton test en ai servo.
En one shot ça passe. Et si c'est bon en one shot c'est qu'il n'y a pas souci d'af à mon avis ni besoin de micro réglage.
Ok mais quand je vois des photos de basket en salle avec peu d'éclairage nettes à PO avec un télé c'est quand même une autre exigence que mon test.
Je le dis et le répète : ton protocole est inadapté à un test af sérieux !
Si tu tiens absolument à photographier ta maman en ai servo dans ce décor, essaie de démarrer avec ta maman bien plus proche de toi et donc bien mieux détachée du fond : le sujet sera plus grand et la séparation des plans meilleure, le tout en bonne lumière.
Si un test sérieux donne de bons résultats le boîtier est conforme et si ça déconne il y a de fortes chances que ce soit la faute du bonhomme quand même !
Citation de: jeromebauquet le Juillet 22, 2018, 23:35:23
Ok mais quand je vois des photos de basket en salle avec peu d'éclairage nettes à PO avec un télé c'est quand même une autre exigence que mon test.
Oui mais d'une part tu ne connais pas les déchets et d'autre part souvent avec un télé on a un cadrage plus serré, donc potentiellement plus de contraste dans la zone analysée par les capteurs AF. Sur ce qui bouge ou sur du statique en très basse lumière, le jeu est de placer le collimateur sur une zone contrastée, qui soit dans le plan du sujet bien sûr.
Par ailleurs 1/160è me semble plus que limite pour figer un mouvement même lent à 70mm, surtout avec un objectif non stabilisé où le mouvement du sujet se cumule avec les mouvement de l'opérateur même stable, d'autant qu'on bouge nécessairement en essayant de garder le collimateur sur la cible (pardon madame).
Pour moi 1/400è voire plus court est nettement plus sûr, le 1/160è n'est absolument pas adapté à la vérification de l'AF sur un sujet en mouvement. C'est le genre de vitesse à utiliser si on veut garder du mouvement ou pour ne pas trop monter en iso, mais pas pour chercher un taux de réussite absolu...
Enfin si ça marche parfaitement en One shot je ne vois pas en quoi un retour sav serait nécessaire, à ma connaissance ce n'est que le logiciel qui différencie le Servo du One shot.
Refaire le test (merci maman) avec une vitesse largement plus importante (iso 1600 par ex) ca eliminera deja l'hypothese du flou de bougé.
Ensuite faire le test beaucoup plus proche pour grossir le sujet, ca sera plus probant.
Franchement si un 5d4 ne s'en sort pas avec un tel objectif, il faut effectivement le rendre.
A votre place j'irai faire le test en pleine lumiere avec des voitures.
En visant la plaque d'immat.
Les conditions seraient alors non criticables. Avec une vitesse genre 1/1000 minimum.
Vous pouvez aussi utiliser DPP pour voir la zone AF visee. Probable qu'elle soit trop neutre pour permettre un focus fiable. Essayer par ex en DualPixel pour comparer. Et aissi avec 5 collim ald un seul.
Citation de: knard74 le Juillet 23, 2018, 09:44:11
Refaire le test (merci maman) avec une vitesse largement plus importante (iso 1600 par ex) ca eliminera deja l'hypothese du flou de bougé.
Ensuite faire le test beaucoup plus proche pour grossir le sujet, ca sera plus probant.
Franchement si un 5d4 ne s'en sort pas avec un tel objectif, il faut effectivement le rendre.
A votre place j'irai faire le test en pleine lumiere avec des voitures.
En visant la plaque d'immat.
Les conditions seraient alors non criticables. Avec une vitesse genre 1/1000 minimum.
Je ne serais pas aussi péremptoire sur le fait qu'il faille le rendre, surtout si tout fonctionne parfaitement en One Shot.
Comme nous le disons tous, il faut juger du contraste réellement disponible sur ce qui est dans le colimateur, et personnellement dans ce genre de lumière/sujet je ne pense pas avoir du 100% même avec un 1D-X II.
Typiquement il m'est arrivé, avec le 135L, sur des sujets en mouvement parfaitement identiques et lumière du genre des tests présentés, d'avoir 100% de réussite en visant le visage d'un brun aux yeux noirs (sourcils et yeux contrastés) et un nombre de déchets faramineux quelques secondes plus tard sur un roux aux yeux marrons: manifestement plus assez de contraste.
Dans ce genre de lumière, il me semble que je ne tendrais vers 100% de réussite qu'avec un chapeau mire (noir et blanc) ou des lunettes de soleil.
Mon idee de le rendre etait humoristique. Je suis convaincu que le souci est soit dans le bougé soit dans le manque de contraste de la zone visée. Et que donc le 5d4 n'y est pour rien.
L idée de photographier un vehicule venant vers soi est pas mal,
ça permettrait deja de se faire une idée
Citation de: Hector06 le Juillet 23, 2018, 10:56:35
L idée de photographier un vehicule venant vers soi est pas mal,
ça permettrait deja de se faire une idée
Je fais ça dès que possible.
Bonjour. j'ai fait ce test aujourd'hui. 6 photos nettes, deux floues.
24-70II à f2.8 70mm 1/2000 100isos Ai servo, Coll central sans spot, Itr désactivé, réglage af sur cas 1.
cropt 100%
Je poste une sur les 6 nettes et les 2 pas nettes.
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La photo entière stp ?
Où est exactement le collimateur sur les photos? Avec DPP c'est facile de l'afficher.
D'une manière générale dès que ça bouge et que la zone de contraste décent n'est pas facile à cibler, j'utilise un collimateur + 4 externes, ça aide beaucoup. Sur un zèbre n'importe quoi fonctionne, c'est une mire ambulante !
On est mieux sur le protocole (lumière et vitesse) mais l'AF, même d'un 5D IV, ne fait pas de miracles: autant des lunettes noires auraient fait une bonne mire sur madame, autant cette fois des lunettes blanches auraient fait une bonne accroche pour monsieur...
En effet la partie où je dirais que ça accroche à coup sûr est le bord gauche de la monture (vu du photographe) qui est au soleil, et c'est là que je planterais un mono collimateur sur un sujet statique. Sauf que pour viser ça sur quelqu'un qui marche c'est chaud, donc je pense que tu as visé le centre du visage et ton collimateur a tapé sur une zone au contraste pas génial et variable.
Sur beaucoup de sujets, les AF actuels ne permettent toujours pas de faire l'économie de réfléchir à mettre un collimateur sur une zone contrastée, laquelle zone contrastée dépend de la distance: typiquement de près la barbe de ce monsieur est extrêmement contrastée, mais à cette distance elle ne l'est plus.
Et pour moi le contraste est beaucoup plus important que le choix du collimateur en croix, central ou je ne sais quoi.
Évidemment, à f8 tu serais tranquille mais ça n'a pas d'intérêt :-)
Sur la question initiale, je ne pense pas que ton 5D IV ait des soucis...
Pour moi y a un souci....c'est pas aussi net que le permet un 5D 4. Dans cette situation je suis net à tous les coups. Je suppose qu'en One shot c'est bon.........
Vois avec ton fournisseur.
Quelle surface couvre ce collimateur unique ? Imaginons qu'il tombe sur un secteur du nez par exemple, la peau est relativement uniforme, donc le contraste nul, donc l'AF foireux tout 5d4 qu'il soit. C'est l'intérêt des collim adjacents je trouve.
Photo entière.
Je redis :
Quelle surface couvre ce collimateur unique ?
voir avec DPP
Je suis sur dpp. comment afficher les Coll stp.
As tu calculé la profondeur de champ à cette distance (environ 5 mètres me semble)
j'ai trouvé. effectivement ce n'est plus sur le visage.
Et ca tape ou ?
Mon test est bidon. Le Coll est à l'extrémité de la joue ou sur l'oreille quand les photos sont floues.
Bon... je crois quand même que tu devrais afiner tes connaissances à la fois sur le boîtier et sur les principes de l'af reflex.
Un 5d4 est complexe à appréhender avec touscses réglages et si tu ne mets pas tout de ton côté pour tester sans biais de procédure l'autofocus, c'est normal que ça foire ici ou là !
Comme bien souvent c'est quand même avant tout le photographe qui doit d'abord se remettre en cause avant le matos, surtout qd ledit matos est complexe.
La leçon de l'exercice c'est que l'AF mono collimateur sur un tel boitier donc sur une si petite surface, c'est pointu à utiliser.
Si tu avais eu un 6d avec un collim central plus large, tu n'aurais pas eu ce résultat probablement, c'est comme les F1 , tu es vite dans le gravier si tu ne maitrises pas !! ??? ???
Et il te faut aussi potasser la notion de profondeur de champ indispensable pour appréhender ces boitiers sinon tu vas rapidement t'arracher les cheveux.
J'ai trouvé 5 photos consécutives avec le coll sur le visage. Pour moi c'est net. Cropt 100%
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Jerome avais tu trifouillé les micro reglages du boitier à un moment
ou à un autre?
Les mêmes que depuis le début W5 T0. En one shot c'est top.
Dernier test. Cropt 100% 1/250 coll central sur la mire. J'ai des écarts de netteté. Je le rend ou pas?
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C'est sur l'arriere plan a gauche que l'ecart de focus entre les 2 photos est visible et assez considerable.
Toujours meme question le colim est ou sur chaque photo
A gauche et a droite d'ailleurs sur les feuillages
Ce qui est un peu agaçant est que notre ami n'écoute pas ce qu'on lui dit et que ses protocoles sont tout sauf valides pour tester un AF dans le but de retourner ou non l'apn... mais il insiste...
Tout ce qui est motifs ultra répétitifs est à bannir pour tester un AF, comment faut-il le dire autrement ?
Comprends-tu comment fonctionne un AF de reflex ?
:-\
Citation de: knard74 le Juillet 27, 2018, 15:56:23
C'est sur l'arriere plan a gauche que l'ecart de focus entre les 2 photos est visible et assez considerable.
Toujours meme question le colim est ou sur chaque photo
Au milieu de la serviette.
Donnez un petit exemple de mire efficace a viser ....
Un AF phase ne voit pas les couleurs entre autre. Donc le tapis qui nous parait contraste ne l'est en fait pas des masses en N/B.
Le 5D4 a un ITR rvb couplé à l'af pour la reconnaissance faciale et des couleurs Knard74
Ok comme le 7d je crois.. Donc pourquoi ça déconne. On peut désactiver l' ITR me semble. Ça m'étonnerait que ce soit le cas.
Mon idée c'est que mono collim sur cette serviette c'est compliquer les choses.
7d2 pas 7d.
J'ai désactivé l'Itr.
Citation de: knard74 le Juillet 27, 2018, 17:25:43
Donnez un petit exemple de mire efficace a viser ....
Un AF phase ne voit pas les couleurs entre autre. Donc le tapis qui nous parait contraste ne l'est en fait pas des masses en N/B.
Le zèbre, le zèbre vous dis-je!
Moi j'abandonne en tout cas.... :-\