Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Salut à toutes et à tous.

J'ai besoin de vos avis concernant le Sony A7 II. J' ai la possibilité d'en acquérir un d'occasion pour un prix intéressant, avec le zoom du kit 28-70 OSS + le 50mm FE 1.8.
Je me pose quelques questions avant de passer à l'acte concernant surtout "l'ancienneté" du boitier, ses performances et sa fiabilité.

Pour info,  j'ai longtemps shooté avec un Canon 5Dmk2 que j'ai revendu car faute de temps à consacrer à la photo. Je me suis équipé d'un Olympus EM5II pour la photo occasionnelle (voyages, famille...).
J'ai envie de repartir en FF (pour le rendu, le bokeh et la dynamique notamment) et sur un hybride. Je shoote surtout des paysages et des portraits. Un peu de macro et de street-photo à l'occasion.
Je verrais plus tard pour un UGA et un objo à portraits.

Ma question est donc plutôt simple : l' A7 II est-il un bon choix actuellement pour me remettre au FF ou vaut-il mieux attendre que les prix des générations actuelles (A7III notamment) baissent ?

Merci pour vos retours et avis...  ;)

avis mitigé, ce serait que le boitier, ok, car il continue à être un bon boitier, malgré plein de trucs comme : batterie trop petite, menus énervants, montée en iso un peu moins bonne que les plus récents, ... / mais très bonne quand même... , pas de mode silencieux, AF en dessous de l'actualité des boitiers récent, risque de ne pas être mis à jour niveau firmware / Sony privilégie les gammes récentes et délaisse souvent les gammes anciennes...  :-\ etc...
Mais on fait de belles photos avec !  :)
Pour les objos (bas de gamme) ... hum... je crains qu'ils ne limitent le boitier qui "peut plus" et ils se revendront mal/ ou pas cher/ car peu "renommés"

J'ai longtemps hésité et j'ai finalement opté pour un a7rii. L'a7II m'attirait beaucoup aussi, surtout pour son prix en occasion qui est très attractif.

Je rejoins dechab sur tout ce qu'il a pu déjà dire. J'ajouterai : l'écran tactile, la désactivation automatique du capteur EVF quand tu sors ne serait-ce qu'un peu l'écran, le double slot de carte SD, la poignée un peu plus profonde, une personnalisation possible encore bien plus poussée, de la vidéo en 4K (aussi bonne ne SC35 qu'en FF), etc... Beaucoup de points d'ergonomie et de confort d'utilisation donc, très important pour moi, peut-être moins pour toi.

Je n'ai pas eu d'A7 II mais l'A7R II et je ne regrette pas 1s mon changement. Tu peux trouver toutes mes impressions ainsi que mes vidéos de test ici : http://www.uneboleedair.fr/2018/04/essai-du-sony-a7iii-a7-iii.html (http://www.uneboleedair.fr/2018/04/essai-du-sony-a7iii-a7-iii.html), la partie "📋 Conclusion A7iii vs A7Rii" sera certainement celle qui t'intéressera le plus.  ;)

J'ai eu un A7II pendant deux ans. Un boitier excellent que j'ai utilisé pendant mes voyages. Près de 20.000 photos en deux ans. Aujourd'hui j'ai le A7RII et ça n'a pas grand chose à voir avec le A7II, la bête est plus délicate que son petit frère sur la mise au point. Quand à la bascule A7II/A7III c'est une question de budget, il est évident que le III est au dessus du II, c'te blague ! Si tu commence avec le A7II tu ne sera pas déçu et c'est un boitier qu'on peut garder comme complémentaire. Voici (une fois de plus diront certains !) une photo prise avec le A7II depuis l'intérieur d'un car (vitre) et à la volée. Agrandis la...

(https://farm5.staticflickr.com/4662/39987957732_59270062b5_k.jpg) (https://flic.kr/p/23VAJF7)24x70 f4 à f4.5 et 24mm. Pris derrière une vitre de car. (https://flic.kr/p/23VAJF7) by  N08/]cyr garnier (https://www.flickr.com/photos/145105299%20%5Bat), sur Flickr

euh je ne veux pas être rabat joie mais sony A7III 2500 € A7II 1200 €, et le temps qu'il baisse tu as le temps de faire des photos
ne possédant pas le A7III, je fais confiance à Uneboléedair et dechab, mais ceci dit le A7II est une très très belle machine qui permet d'aller très loin en terme de résultats, plus que l'A7 pour une utilisation d'objectifs manuels
après ce n'est qu'une question de choix

A7 II est En solde sur rakuten à 960 euros.
Quand on voit que le a7 I est à peine moins chère...
Je suis comme vous à devoir choisir un nouveau boîtier mais le prix du A7 III est vraiment trop élevé pour les quelques '' arrangement '' supplémentaire et ça me laisse 1400 euros d'objectifs du coup.
Bien sûr si le coût n'est pas un facteur de décision le III s'impose. 

Citation de: scotjh le Juillet 22, 2018, 10:15:05
A7 II est En solde sur rakuten à 960 euros.
Quand on voit que le a7 I est à peine moins chère...
Je suis comme vous à devoir choisir un nouveau boîtier mais le prix du A7 III est vraiment trop élevé pour les quelques '' arrangement '' supplémentaire et ça me laisse 1400 euros d'objectifs du coup.
Bien sûr si le coût n'est pas un facteur de décision le III s'impose.

Ce prix s'entend sans TVA et la garantie n'est pas reconnue par Sony France.
Si c'est pour échapper aux taxes...le passage ultérieur à l'étranger peut poser problème à la douane et risquer de retourner son appareil à Hong-Kong pour le faire réparer en cas de besoin relève pour moi de la roulette russe.  :(
Il doit être possible de le trouver à un prix certes plus élevé (montant de la TVA inclus); mais sans ce type de magouille peu recommandable tout en gardant un écart de prix substantiel avec l'A7 III.

Citation de: thierry h le Juillet 22, 2018, 09:52:00
euh je ne veux pas être rabat joie mais sony A7III 2500 € A7II 1200 € ...

A7III = 2190 euros chez mon revendeur habituel, disponible...

Je possède l'A7II depuis maintenant 3 ans 1/2, et le considère toujours parfaitement dans le coup pour la qualité des images. Si j'ai acheté en plus l'A7III, c'est pour des fonctionnalités utiles et agréables pour certaines conditions de prises de vue (Mode silencieux, AFC suivi plus performant, joystick, meilleure autonomie)
Je reste persuadé que certains utilisateurs tireront un profit limité de ces améliorations, et que les plus de 1000€ d'écart entre l'ancien et le nouveau seront plus habilement dépensés en optiques qu'en boitier.

Merci à tous pour vos réponses et retours. Ça apporte pas mal d'eau à mon moulin.  :)

Je lorgne sur l' A7II surtout pour le compromis performances / budget et l'attractivité du prix en occasion.
L' A7RII est une belle bête, mais je n'ai pas besoin des 42 millions de pixels (peu de tirages papiers, je croppe rarement mes photos et j'ai peur que la lourdeur de ses fichiers fassent ramer mon ordi.).

J'ai un budget d'environ 2000-2300€ pour boitier + quelques objos. Sachant que l'occasion ne me fait pas peur et que je privilégie les objos avec AF.
Je suis un photographe passionné, certes, mais pas professionnel. Je n'ai pas un besoin "surdimensionné" de performances. Les séries A7 (II & III) semblent les mieux adaptées à ma pratique.  :)
J'aimerais garder le nouveau boitier un petit bout de temps et les objos plus longtemps !

Encore merci pour vos retours, ça fait avancé le schmilblick !  ;D
Je vais continuer mes recherches...

UneBoleeDAir : marrant, j'ai passé pas mal de temps sur ton site avant de poster ici. Beau travail en tout cas. Bravo et merci.  ;)

Citation de: Thom. le Juillet 22, 2018, 14:17:51
Merci à tous pour vos réponses et retours. Ça apporte pas mal d'eau à mon moulin.  :)

Je lorgne sur l' A7II surtout pour le compromis performances / budget et l'attractivité du prix en occasion.
L' A7RII est une belle bête, mais je n'ai pas besoin des 42 millions de pixels (peu de tirages papiers, je croppe rarement mes photos et j'ai peur que la lourdeur de ses fichiers fassent ramer mon ordi.).

J'ai un budget d'environ 2000-2300€ pour boitier + quelques objos. Sachant que l'occasion ne me fait pas peur et que je privilégie les objos avec AF.
Je suis un photographe passionné, certes, mais pas professionnel. Je n'ai pas un besoin "surdimensionné" de performances. Les séries A7 (II & III) semblent les mieux adaptées à ma pratique.  :)
J'aimerais garder le nouveau boitier un petit bout de temps et les objos plus longtemps !

Encore merci pour vos retours, ça fait avancé le schmilblick !  ;D
Je vais continuer mes recherches...

UneBoleeDAir : marrant, j'ai passé pas mal de temps sur ton site avant de poster ici. Beau travail en tout cas. Bravo et merci.  ;)

si tu veux faire quelques économies en objectifs , je te conseille de lorgner sur des AF minolta  (pour une poignée de cerises chez Emmaus,) avec une bague LAE4 (280 €)
j'utilise en autofocus avec en plus le 28-70 du kit que des objectifs minolta pour de très belles photos, associés à Capture One en post traitement, tu peux te régaler .
Pour ton budget un sony A7II neuf 1200 euros en occasion 900 euros
Les zooms
chez Emmaus ,les brocantes , ebay
Minolta 75-300 4.5-5.6 = 20 euros
Minolta 100-300 4.5-5.6 = 20 euros
Minolta 24-85 3.5-4.5 = de 40 à 100 euros
Sigma 28-70 2.8-4 = 20 euros
Sigma 21-35 3.5-4.2 = 80 à 160 euros

les fixes

Minolta 24 2.8 = 40 à 100 euros
Minolta 50 1.7 = 50 à 100 euros
Minolta 35 2 (superlatif) = 400 euros mais rare
etc ...
voici un lien à lire https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228732.150.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228732.150.html) et un autre indispensable http://www.dyxum.com/lenses/Sigma-21-35mm-F3.5-4.2_lens345.html (http://www.dyxum.com/lenses/Sigma-21-35mm-F3.5-4.2_lens345.html)

Tout dépend de ce que tu veux comme focale. Tu peux être dans mes clous niveau budget avec un a7II d'occase + sony 24 105 neuf. Il te restera peut être un peu pour des accessoires.

Citation de: thierry h le Juillet 22, 2018, 14:44:16
si tu veux faire quelques économies en objectifs , je te conseille de lorgner sur des AF minolta  (pour une poignée de cerises chez Emmaus,) avec une bague LAE4 (280 €)
j'utilise en autofocus avec en plus le 28-70 du kit que des objectifs minolta pour de très belles photos, associés à Capture One en post traitement, tu peux te régaler .
Pour ton budget un sony A7II neuf 1200 euros en occasion 900 euros
Les zooms
chez Emmaus ,les brocantes , ebay
Minolta 75-300 4.5-5.6 = 20 euros
Minolta 100-300 4.5-5.6 = 20 euros
Minolta 24-85 3.5-4.5 = de 40 à 100 euros
Sigma 28-70 2.8-4 = 20 euros
Sigma 21-35 3.5-4.2 = 80 à 160 euros

les fixes

Minolta 24 2.8 = 40 à 100 euros
Minolta 50 1.7 = 50 à 100 euros
Minolta 35 2 (superlatif) = 400 euros mais rare
etc ...
voici un lien à lire https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228732.150.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228732.150.html) et un autre indispensable http://www.dyxum.com/lenses/Sigma-21-35mm-F3.5-4.2_lens345.html (http://www.dyxum.com/lenses/Sigma-21-35mm-F3.5-4.2_lens345.html)

oui c'est effectivement intéressant, j'en sais qqchose pour les avoir utilisées depuis quelques années, mais.... ces anciennes optiques sont pratiquement toutes affublées d'aberrations chromatiques surtout à pleine ouverture (mon 100-300 n'en a pas et c'est rare). Le 75-300 qui est un bon objectif produit des AC assez fortes à pleine ouverture. Ce qui veut dire que s'il est intéressant de piocher dans le monde Minolta dont l'avantage est le prix, l'inconvénient est que ces montages optiques ne s'accommodent pas toujours bien avec les capteurs d'aujourd'hui. Certes, il y a des pépites comme ce 100-300, le 24-85, le 135 f2.8 et les grands blancs, mais là, les prix explosent.
Ci dessous 75-300 à 300mm à f6.3. A f8 ça disparaît.

Citation de: thierry h le Juillet 22, 2018, 14:44:16
si tu veux faire quelques économies en objectifs , je te conseille de lorgner sur des AF minolta  (pour une poignée de cerises chez Emmaus,) avec une bague LAE4 (280 €)
j'utilise en autofocus avec en plus le 28-70 du kit que des objectifs minolta pour de très belles photos, associés à Capture One en post traitement, tu peux te régaler .
Pour ton budget un sony A7II neuf 1200 euros en occasion 900 euros
Les zooms
chez Emmaus ,les brocantes , ebay
Minolta 75-300 4.5-5.6 = 20 euros
Minolta 100-300 4.5-5.6 = 20 euros
Minolta 24-85 3.5-4.5 = de 40 à 100 euros
Sigma 28-70 2.8-4 = 20 euros
Sigma 21-35 3.5-4.2 = 80 à 160 euros

les fixes

Minolta 24 2.8 = 40 à 100 euros
Minolta 50 1.7 = 50 à 100 euros
Minolta 35 2 (superlatif) = 400 euros mais rare
etc ...
voici un lien à lire https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228732.150.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228732.150.html) et un autre indispensable http://www.dyxum.com/lenses/Sigma-21-35mm-F3.5-4.2_lens345.html (http://www.dyxum.com/lenses/Sigma-21-35mm-F3.5-4.2_lens345.html)

Wooow ! Merci pour toutes ces infos et pour les liens. Je vais étudier tout ça (merci d'ajouter un peu plus de possibilités à mon casse-tête ! ;D ) ; c'est une excellente alternative que je vais prendre en considération.  ;)

detrez : ces AC ne peuvent pas être corrigées facilement en post-traitement ? Via Lightroom ou autre ?  ???

Encore faut il qu'elles ne soient pas trop fortes, mais oui, on peut les réduire mais on a un peu de flou (très leger);
A propos... le 100-300 à 20€ je doute... en bon état proche du neuf il se touche plutot à 60€. Faire gaffe aux prix trop bas.

Citation de: detrez le Juillet 22, 2018, 18:37:29
Encore faut il qu'elles ne soient pas trop fortes, mais oui, on peut les réduire mais on a un peu de flou (très leger);
A propos... le 100-300 à 20€ je doute... en bon état proche du neuf il se touche plutot à 60€. Faire gaffe aux prix trop bas.

ne doute pas j 'en ai trouvé 2 chez emmaus  ;D

pour info, un qui a des AC vraiment très épaisses (  ;D )  est le 4/300, souvent considéré comme le plus mauvais des blancs Minolta,
l'ayant eu, de mémoire dans certains cas DXO n'en venait pas à bout il me semble, mais peut-être mon exemplaire avait un défaut ?
en moins encombrant et beaucoup plus polyvalent tout en restant bon, mieux vaut un 2,8/70-200 avec un TCx1,4, au choix Minolta, Sigma, Tamron, Tokina ( sur le mode amha  ;) )

Quitte à être provoc, pour 2000€ et des poussières, je me prendrai un A7 III et un 28 70 d'occas à mini prix... pour dépanner et attendre...
apprendre son boitier et découvrir ses possibilités, menus, etc... et ça peut se faire avec cet objo pas cher, même s'il n'est pas le meilleur, et il est très léger, compact, polyvalent, et "on peut même l'aimer"
(j'en ai un, que je garde si je veux sortir en "config mini" )
Et je le complèterais ensuite par 1 ou 2 objos de qualité très spécifiques selon mes goûts...
Car après avoir gouté au A7 III ... hum, si on veut vraiment garder longtemps un boitier, ce serait bien celui là le bon à garder !
> le joystick... hum
> le fait d'assigner viseur/ ou écran/ à un bouton perso
> l'ergonomie
> la batterie qui tient toute une journée de shoot
> la fonction "loupe dans l'AF"... etc...
> l'AF Eyes compatible avec l'AF-C, donc ok pour les rafales avec suivi d'AF
et je pourrais continuer sur d'autres avantages... qui font que shooter devient + un plaisir

Citation de: dechab le Juillet 22, 2018, 22:23:44
...

et zut et re zut, je voulais éditer mon message et encore une fois je me cite  :o ??? ::) :P :-[ :-X

Citation de: dechab le Juillet 22, 2018, 22:23:44
Quitte à être provoc, pour 2000€ et des poussières, je me prendrai un A7 III et un 28 70 d'occas à mini prix... pour dépanner et attendre...
apprendre son boitier et découvrir ses possibilités, menus, etc... et ça peut se faire avec cet objo pas cher, même s'il n'est pas le meilleur, et il est très léger, compact, polyvalent, et "on peut même l'aimer"
(j'en ai un, que je garde si je veux sortir en "config mini" )
Et je le complèterais ensuite par 1 ou 2 objos de qualité très spécifiques selon mes goûts...
Car après avoir gouté au A7 III ... hum, si on veut vraiment garder longtemps un boitier, ce serait bien celui là le bon à garder !
> le joystick... hum
> le fait d'assigner viseur/ ou écran/ à un bouton perso
> l'ergonomie
> la batterie qui tient toute une journée de shoot
> la fonction "loupe dans l'AF"... etc...
et je pourrais continuer sur d'autres avantages... qui font que shooter devient + un plaisir

merde moi qui pensait que lorsque le 4 arriverait je te reprenais le 3  ;D :D

Citation de: thierry h le Juillet 22, 2018, 22:39:44
merde moi qui pensait que lorsque le 4 arriverait je te reprenais le 3  ;D :D

oh que non, le A7 II > déjà que je le garde pour mes Loxia et autre objos manuels genre Laowa
Alors le "III" hum...  ;D

Citation de: Thom. le Juillet 21, 2018, 20:05:11
Ma question est donc plutôt simple : l' A7 II est-il un bon choix actuellement pour me remettre au FF ou vaut-il mieux attendre que les prix des générations actuelles (A7III notamment) baissent ?

Entre l'A7 I et II il n'y a que la stabilisation boitier et quelques bricoles qui changent. et le I est encore moins cher.

Cela dit, il ne faut pas regarder au prix d'achat mais au coût à long terme et au rendement :

- un boitier ancien sera dépassé plus rapidement, donc il faudra le remplacer plus vite et au final, l'avantage prix reste nul.

- le rendement : il y a une importante évolution entre le II et le III, et le III permet de réaliser facilement des photos difficiles pour les I et II : vitesse de rafale, suivi autofocus performant, obturateur silencieux, sensibilité en basse lumière (très très important).

Autrement dit le III réussi plus de photos.

Et il y a d'excellents  objectifs fixes pas cher (28 mm F2. 8, 85mm F1. 8) en attendant le zoom Tamron 28-75 F2. 8.

Citation de: dechab le Juillet 22, 2018, 22:23:44
Quitte à être provoc, pour 2000€ et des poussières, je me prendrai un A7 III et un 28 70 d'occas à mini prix... pour dépanner et attendre...
apprendre son boitier et découvrir ses possibilités, menus, etc... et ça peut se faire avec cet objo pas cher, même s'il n'est pas le meilleur, et il est très léger, compact, polyvalent, et "on peut même l'aimer"
(j'en ai un, que je garde si je veux sortir en "config mini" )
Et je le complèterais ensuite par 1 ou 2 objos de qualité très spécifiques selon mes goûts...
Car après avoir gouté au A7 III ... hum, si on veut vraiment garder longtemps un boitier, ce serait bien celui là le bon à garder !
> le joystick... hum
> le fait d'assigner viseur/ ou écran/ à un bouton perso
> l'ergonomie
> la batterie qui tient toute une journée de shoot
> la fonction "loupe dans l'AF"... etc...
> l'AF Eyes compatible avec l'AF-C, donc ok pour les rafales avec suivi d'AF
et je pourrais continuer sur d'autres avantages... qui font que shooter devient + un plaisir

Je persiste à penser que le II peut suffire.......mais qu'en effet il est fortement déconseillé de goûter au III, car on risque une frustration non négligeable surtout si on n'a pas on n'a pas le budget pour le retenir. Rien n'est indispensable car la qualité des images reste proche, mais sinon tout est mieux ou presque.

Citation de: dechab le Juillet 22, 2018, 22:23:44
Quitte à être provoc, pour 2000€ et des poussières, je me prendrai un A7 III et un 28 70 d'occas à mini prix... pour dépanner et attendre...
apprendre son boitier et découvrir ses possibilités, menus, etc... et ça peut se faire avec cet objo pas cher, même s'il n'est pas le meilleur, et il est très léger, compact, polyvalent, et "on peut même l'aimer"
(j'en ai un, que je garde si je veux sortir en "config mini" )
Et je le complèterais ensuite par 1 ou 2 objos de qualité très spécifiques selon mes goûts...
Car après avoir gouté au A7 III ... hum, si on veut vraiment garder longtemps un boitier, ce serait bien celui là le bon à garder !
> le joystick... hum
> le fait d'assigner viseur/ ou écran/ à un bouton perso
> l'ergonomie
> la batterie qui tient toute une journée de shoot
> la fonction "loupe dans l'AF"... etc...
> l'AF Eyes compatible avec l'AF-C, donc ok pour les rafales avec suivi d'AF
et je pourrais continuer sur d'autres avantages... qui font que shooter devient + un plaisir

T'es relou de dire tout ça lol par ce que je sais que tu as probablement raison. J'avais tous les arguments pour m' acheter le II mais maintenant je doute...
Dilemme: argent vs plaisir d'utilisation.
Si seulement il n'y avait pas autant de différence de prix c'est mille balles d'écart quand même. Ça bout dans mon cerveau ça bout...

Le A7ii en solde, c'est marché gris, hein... On n'est pas au niveau du I à 650 € avec son zoom et garanti en France... mais on s'en rapproche...

Sincèrement, faut arrêter avec l'ancienneté des boîtiers... Ça fait bien cinq six ans que les progrès en terme de qualité d'image pour un même capteur ne sont plus substantiels. Et certains capteurs sont des classiques, inchangés depuis plusieurs générations.
L'ergonomie s'améliore probablement, l'autofocus très certainement. On peut tout à fait en avoir l'utilité... Mais sans vouloir polémiquer, pour un amateur qui ne fait pas de sport, d'animalier ou de photos de gamins qui courent, c'est du confort. Un boîtier "ancien" bien maîtrisé sortira des résultats très proches. A moins de sortir une comparaison image par image côte à côte et avec un bon crop, personne ne verra la différence entre une photo d'un A7 et une d'un A7iii. Sauf peut-être à très hauts isos, et encore...
Avec les 1000 ou plus d'économies, il y a de quoi acheter un bon objectif qui fera vraiment une différence.

Bon, si j'avais un boîtier à 2500 €, j'aurais dû m'en tenir au zoom de kit, donc je reconnais que mon avis n'est pas neutre. My 2 cents quand même  ;)

effectivement, dechab devrait arrêter de faire des messages comme ça, car alors le prix du iii n'est près de baisser en occasion ou en neuf  ;D
(va falloir un gros + à la version iv pour ne plus vouloir du iii; le retour du mode panorama ? )
et dommage que le A7 ii ne puisse fonctionner en silencieux  :-[

Citation de: efmlz le Juillet 23, 2018, 08:59:04

(va falloir un gros + à la version iv pour ne plus vouloir du iii; le retour du mode panorama ? )
et dommage que le A7 ii ne puisse fonctionner en silencieux  :-[

Pour l'instant la stratégie Sony fonctionne bien , I puis II , puis III en attendant la version IV et on écoule les stocks d'invendus !  ;D

Bonne (vraie ?) affaire 1032 euros vendu ET expédié par Amazon de France facture avec TVA donc pas du marché gris garantie 2 ans en France.
Ha oui...  pour un a7 II.

Finalement voilà pourquoi rester sur le a7 II.

https://phototrend.fr/2017/12/mp-203-gear-acquisition-syndrome/

Citation de: scotjh le Juillet 23, 2018, 10:35:59
Finalement voilà pourquoi rester sur le a7 II.

https://phototrend.fr/2017/12/mp-203-gear-acquisition-syndrome/

Ou l'A7 une super affaire . J'ai toujours le mien . Quand j'écris ça j'ai l'impression de parler d'une antiquité or il aura 5 ans en novembre.
L'A7 a l'avantage d'une vraie compacité qu'ont perdue les générations suivantes. Un A7 on le garde même quand on vient d'acheter un A7rIII comme moi.

Citation de: scotjh le Juillet 23, 2018, 10:35:59
Finalement voilà pourquoi rester sur le a7 II.

https://phototrend.fr/2017/12/mp-203-gear-acquisition-syndrome/

très pertinent, bravo pour l'info  ;)
ne pas oublier en lisant, le lien vers le photographe zen  ;)

Citation de: MMouse le Juillet 23, 2018, 08:56:05
Ça fait bien cinq six ans que les progrès en terme de qualité d'image pour un même capteur ne sont plus substantiels. Et certains capteurs sont des classiques, inchangés depuis plusieurs générations

Le capteur du III est nettement (plus d'un IL = il capte plus du double de lumière) sans compter le reste.

Acheter à moitié prix un matériel que l'on utilisera deux fois moins longtemps, et qui ramène moins de bonnes photos, c'est mal gérer son portefeuille.

A propos pourquoi vouloir un 24x36 ?  Parce que c'est à la mode  ?

Un APSC actuel fonctionne bien.  Et il est plus compact donc vous l'aurez plus souvent sur vous.  Vous ramènerez plus de clichés intéressants.

Citation de: dio le Juillet 23, 2018, 18:47:22
Le capteur du III est nettement (plus d'un IL = il capte plus du double de lumière) sans compter le reste.

Acheter à moitié prix un matériel que l'on utilisera deux fois moins longtemps, et qui ramène moins de bonnes photos, c'est mal gérer son portefeuille.

A propos pourquoi vouloir un 24x36 ?  Parce que c'est à la mode  ?

Un APSC actuel fonctionne bien.  Et il est plus compact donc vous l'aurez plus souvent sur vous.  Vous ramènerez plus de clichés intéressants.

Si tu rates vraiment tant de photos que ça s'il te manque 1 il tu es plus prêt de prendre des cours que de changer de matos...

Citation de: scotjh le Juillet 23, 2018, 08:10:03
T'es relou de dire tout ça lol par ce que je sais que tu as probablement raison. J'avais tous les arguments pour m' acheter le II mais maintenant je doute...
Dilemme: argent vs plaisir d'utilisation.
Si seulement il n'y avait pas autant de différence de prix c'est mille balles d'écart quand même. Ça bout dans mon cerveau ça bout...

A7 II ou III ?
je pensais un peu à un budget d'ensemble étalé sur plusieurs années, 2300€ en achat premier, puis mettons 800€ par an pendant mettons 5 ans pour avoir un ordre d'idée
au bout de 6 ans tu as
1/ soit un A7 III plus plein d'objos, un peu moins certes, et achetés plus tard, et tu te retrouves avec un boitier vieillissant... mais encore "dans la course" qui ne te donneras pas forcément envie d'acheter le nouvel A7 IV (j'imagine...)
2/ soit un A7 II et plus d'objos... mais une grosse envie/ besoin/ d'investir alors pour passer à l'A7 III dispo en occas suite à l'arrivée de l'A7 IV...

Donc au bout du compte, dans 6 ans, pour les mêmes investissements, tu aurais le même matos, mais dans un ordre d'achat différent...

A mon avis un a7ii et un bon zoom ou fixe te donnera de meilleures photos qu'un a7iii avec un zoom médiocre.

Et si tu ne cédes pas aux sirènes du marketing tu le garderas longtemps. Et le jour où tu veux passer au A7III ou IV tu pourras garder le II comme second boîtier.

De mon côté avec pas mal d'optiques sony j'avais le choix entre vendre mon a7s pour avoir un peu plus d'argent et acheter un A7III ou le garder et prendre un A7rii.

J'ai opté pour la seconde solution, les 2 boitiers étant complémentaires.

Dur dur quand je reviens sur mon post pour lire vos réponses. Elles sont toutes différentes mais très pertinentes. Merci à tous en tout cas.  :laugh:

J'ai comparé les prix en détails sur différents sites internet et/ou vendeurs ayant pignon sur rue près de chez moi. Je vais laissé tomber l'A7II en occasion car finalement, il y a souvent moins de 100€ d'écart entre le neuf et l' occasion. Voilà ce que je retiens comme possibilités :

1- A7II :je n'explose pas mon budget et ça me laisse pas de mal de marge pour me faire un parc d'objectifs sympas (2 ou 3 selon mes besoins). Le boitier est "un peu vieillissant" et l'autonomie pas folichonne (comme sur mon Olympus EM5II). C'est sur ce dernier point que je bloque un peu car c'est vraiment gonflant de prévoir 2-3 batteries supplémentaires. Le 5DmkII était top pour ça.

2- A7rII : avec maxi 1 ou 2 objos pour coller au budget. J'ai vu qu'en plus il y a un flashback de 400€ en ce moment.  :D
Idem A7II pour l'autonomie.  >:(

3- A7III : avec 1 seul objet pour le moment (sans doute le 28-70). Mais boitier au top (joystick + autonomie correcte). Mais j' explose un peu le budget.  ;D

Je vais aller en boutique dans les jours qui viennent  pour prendre en main les boitiers et me faire un avis plus concret.

Citation de: dio le Juillet 23, 2018, 18:47:22

A propos pourquoi vouloir un 24x36 ?  Parce que c'est à la mode  ?

Oui, c'est exactement pour ça. Et pour frimer aussi un peu devant ma voisine qui n'a qu'un petit APS-C.  8)

Citation de: dio le Juillet 23, 2018, 18:47:22

Un APSC actuel fonctionne bien.  Et il est plus compact donc vous l'aurez plus souvent sur vous.  Vous ramènerez plus de clichés intéressants.

Pourtant celui de ma voisine a l'air plus encombrant qu'un A7. Peut-être à cause de ses petites mains ?  ;D
Et en plus,  elle ramène des photos plutôt bof-bof...  ::)

Bonjour, je photographie toujours avec un A7 de première génération et ce, depuis sa sortie. Alors oui, il n'est pas stabilisé, son ergonomie est perfectible, sa batterie assez limitée, son flare agaçant, son AF lent, bref, il est dépassé et surclassé par l'A7 III au moins sur le papier. Une fois que l'on connaît les défauts de la bête, une poignée avec 2 batteries lui redonne une belle autonomie et une agréable prise en main. La qualité de son capteur n'est plus à démontrer depuis longtemps. Pour ma part, je n'ai aucun soucis d'AF dans ma pratique ou mes pratiques car j'ai depuis longtemps abandonné le kit 28-70 pour n'investir que dans d'anciennes optiques fixes et, c'est finalement auprès des Contax Zeiss C/Y que j'ai trouvé mon bonheur, un 50 F1.4, un 135 F2.8 et un 200 F4, ne manque que le fabuleux 85 F1.4 dans ma besace. Le plaisir est chaque jour au rendez-vous malgré les défauts de cette première génération et je ne doute pas de l'intérêt (encore) réel d'un A7 II. Tout dépendra de la manière dont chacun aborde "sa photographie".

Citation de: MMouse le Juillet 23, 2018, 08:56:05
Le A7ii en solde, c'est marché gris, hein... On n'est pas au niveau du I à 650 € avec son zoom et garanti en France... mais on s'en rapproche...

Sincèrement, faut arrêter avec l'ancienneté des boîtiers... Ça fait bien cinq six ans que les progrès en terme de qualité d'image pour un même capteur ne sont plus substantiels. Et certains capteurs sont des classiques, inchangés depuis plusieurs générations.
L'ergonomie s'améliore probablement, l'autofocus très certainement. On peut tout à fait en avoir l'utilité... Mais sans vouloir polémiquer, pour un amateur qui ne fait pas de sport, d'animalier ou de photos de gamins qui courent, c'est du confort. Un boîtier "ancien" bien maîtrisé sortira des résultats très proches. A moins de sortir une comparaison image par image côte à côte et avec un bon crop, personne ne verra la différence entre une photo d'un A7 et une d'un A7iii. Sauf peut-être à très hauts isos, et encore...
Avec les 1000 ou plus d'économies, il y a de quoi acheter un bon objectif qui fera vraiment une différence.

heu si tout de même quand je suis passé du a7 au a7r2 j'ai vu la différence, et quand je suis passé du A7r2 au A7 III je ne pensais gagner que de l'autonomie et de l'ergonomie, mais quand j'ai vu la qualité des fichiers je suis resté sur le c..
je parle surtout de la montée iso

sinon tout à fait d'accord un bon objectif fait énormément de différence.

perso si j'étais limité pour des questions de budget
je prendrai un a7 2 qui délivre déjà une excellente qualité d'image et un bon zoom F4 ou des fixes f1.8 sauf le 50

mais bon il faut garder à l'esprit que pour un amateur dans le bon sens du terme dont la photo n'est pas le métier a7/2/3 la qualité des images seront excellente et encore plus selon qui se trouve derrière le viseur.

Sinon un a7 premier du nom se trouve en moyenne à 500 euros en occaz ça permet de découvrir le système pour un moindre coût et si on peut se le permettre par la suite faire un excellent boîtier de secours qu'on emmènera partout sans arrière-pensée (quand il y a un risque d'exploser son beau boitier à 2000 euros) !

Citation de: dio le Juillet 23, 2018, 18:47:22
Le capteur du III est nettement (plus d'un IL = il capte plus du double de lumière) sans compter le reste.

le capteur signal bruit est meilleur mais il capte la même quantité de lumière avec le même réglage de l'objectif.
s'il captait 2x plus de lumière pourrait baisser la vitesse par 2.

Citation de: dio le Juillet 23, 2018, 18:47:22
Le capteur du III est nettement (plus d'un IL = il capte plus du double de lumière) sans compter le reste.

Acheter à moitié prix un matériel que l'on utilisera deux fois moins longtemps, et qui ramène moins de bonnes photos, c'est mal gérer son portefeuille.

A propos pourquoi vouloir un 24x36 ?  Parce que c'est à la mode  ?

Un APSC actuel fonctionne bien.  Et il est plus compact donc vous l'aurez plus souvent sur vous.  Vous ramènerez plus de clichés intéressants.

Tiens donc, une comparaison de taille avec 20 g de différence:
https://camerasize.com/compare/#487,691 (https://camerasize.com/compare/#487,691)

J'utilise alternativement les mêmes vieux objectifs Pentax sur KP ou Alpha 6300 et l'effet de la stabilisation capteur est négligeable car ce sont des fixes légers !

Bien que l'ergonomie de l'A 7 II soit incontestablement meilleure, j'ai pris l'A 7 s pour des besoins spécifiques et aussi pour ne pas à avoir l'obligation de changer de PC portable pour une version plus musclée  ;)

Pour ne prendre que des photos urbaines, je ne vois aucun intérêt à disposer de 40 ou 50 MP, d'autant que ma valise de vieux cailloux de toutes marques ne date pas d'hier...

Quand je regarde le prix du kit Alpha 7 III + FE  28-135  f 4 ( > 4 600 €), j'en ai mal à l'oursin et ma CB se désagrège de peur d'être utilisée  :'(

Citation de: Thom. le Juillet 22, 2018, 14:17:51
UneBoleeDAir : marrant, j'ai passé pas mal de temps sur ton site avant de poster ici. Beau travail en tout cas. Bravo et merci.  ;)

Ah, ça ça fait très plaisir merci (je me demande toujours un peu si ce que je fais sert à quelque chose ou si c'est beaucoup de temps pour peu de personnes "touchées", merci donc pour ce retour) !  ;D

Haha, sinon je viens de lire toutes les réponses, comme tu l'as dit très pertinentes et toutes différentes !  :laugh:

Je fais parti de ceux (comme tu as dû sûrement le comprendre sur mon site) qui suis vraiment très pointilleux sur la praticité / l'ergonomie des choses qui fait pour moi pratiquement 50% du plaisir
d'utilisation. Pour cette raison et pour les avantages déjà avancés je partirais personnellement sur l'A7 III à ta place mais à toi de voir où sont tes curseurs :
- "maniaque de l'ergonomie"
- "faiblesse face aux sirènes de marketing"
- "très prêt de son argent"
- "utilité des vraies avancées technologiques pour ton utilisation" (moi par exemple la 4K FF est devenue "indispensable" pour moi [on s'entend hein, je peux survivre sans], le shutter électronique pour prendre mon bébé sans le réveiller aussi...)
Tu mixes tout ça comme tu peux et tu essayes d'en sortir une conclusion potable (plus facile à dire qu'à faire) !  :P

Après voici quelques éléments pour t'aider :
1) Je plussoie ce qui a pu être dit par d'autres, l'A7 III se trouve heureusement encore à son vrai prix, c'est à dire 2190€ (sur Provence Photo Vidéo par exemple où j'ai acheté le mien).
2) Quelque soit ton choix de boîtier tu as tout intérêt à acheter rapidement (avant le 31 juillet) le ou les objectifs qui t'intéressent pour profiter de l'offre de cashback de Sony (https://m.media-amazon.com/images/G/08/products/electronics/Arthur/LEAFLET-SONY-Q2._CB1198675309_.PDF) dont tu parlais pour l'A7R II. Par exemple tu parlais d'UGA, tu as le 12-24mm à 1614€ sur Amazon  (https://www.amazon.fr/gp/product/B07236Z9C6/ref=as_li_qf_asin_il_tl?ie=UTF8&tag=uneboleedair-21&creative=6746&linkCode=as2&creativeASIN=B07236Z9C6&linkId=941006e726a1f1654b647d8b7037dead)(le moins cher en France hors marché gris de ce que je vois), avec derrière 100€ de cashback supplémentaires donc plutôt pas mal. Sinon en un peu moins grand angle et toujours en f4, tu as le 16-35 à 1184€ (https://www.amazon.fr/gp/product/B00NVA7J1Y/ref=as_li_qf_asin_il_tl?ie=UTF8&tag=uneboleedair-21&creative=6746&linkCode=as2&creativeASIN=B00NVA7J1Y&linkId=13791e8612b86e6b31bb109ead55b032), toujours avec 100€ de cashback. Regarde les autres objectifs pour le portrait, perso je suis une quille dans ce domaine qui ne m'intéresse pas des masses et ne vais donc pas te conseiller !  ;)
3) Après c'est sûr que quand tu auras l'objectif tu trépigneras d'avoir un boîtier pour l'y monter dessus, ça te fera peut-être un déclic !  ::)

Citation de: alpseb le Juillet 24, 2018, 10:13:46
le capteur signal bruit est meilleur mais il capte la même quantité de lumière avec le même réglage de l'objectif.
s'il captait 2x plus de lumière pourrait baisser la vitesse par 2.

Une partie des photons se fracasse dans la grille entre les photosites (la grille est plus épaisse) et une autre se noie dans le bruit (les photosites sont moins efficaces), au total il y en a plus de la moitié de perdus.
On peut effectivement :

- augmenter la vitesse par 2 avec l'AIII, on aura sensiblement la même qualité d'image après correction lors du traitement
- ne rien faire et il y aura deux fois plus d'information utilisable dans le RAW

Dur choix.
Si la question était en un a7 et a7III, si les finances vont, il n'y aura pas à hésiter.
Je connais pas le a7II...

Et les conseilleurs ne sont pas les payeurs...

Je me répète mais si les finances sont importantes je trouve préférable un a7II avec de bonnes optiques plutôt qu'un A7III avec une ou des optiques médiocres. Les clichés seront meilleurs.

Citation de: maaon le Juillet 24, 2018, 19:52:17
Je me répète mais si les finances sont importantes je trouve préférable un a7II avec de bonnes optiques plutôt qu'un A7III avec une ou des optiques médiocres. Les clichés seront meilleurs.

oui, bien sûr, mais si on pense investissement à long terme, mieux vaut prendre un A7III de suite qu'un A7 II et le revendre à perte dans 2 ans pour un A7 III (qui il est vrai sera peut-être 300€ moins cher) ...
quitte à remettre à un peu plus tard l'achat du début d'une gamme d'objo performants...

Et surtout, avoir l'A7 III de suite permet de se former de suite aux menus plus performants, acquérir des techniques de pdv plus performantes (ex: AF dans la loupe, non dispo dans l'A7 II, ou l'AF-Eyes en suivi rafale, impossible avec l'A7 II, et en mode silencieux "S'il vous plait" ... idem, non dispo)
+ > Se familiariser de suite à des menus et des boutons perso plus nombreux, mieux programmables, avec plus de paramètres...
Et l'autonomie de la batterie... etc ...
pour moi l'A7 II est limite de l'ébauche/ de qualité certes/, et l'A7 III limite du produit abouti ! (je provoque un peu là...  ;D )
Et quand je dis "limite" j'inclus du relatif dans mes propos...  :)

Et d'ailleurs je continue à aimer mon A7 II même s'il me fout des "maux de crâne" pour x y et z points de détails !

Citation de: MGI le Juillet 24, 2018, 13:32:31
Tiens donc, une comparaison de taille avec 20 g de différence:
https://camerasize.com/compare/#487,691 (https://camerasize.com/compare/#487,691)

perso en complement du a7III j'utilise le A5100
http://j.mp/2v24JGR
plus de 200gr d'ecart  ;D quand on a gouté au tactile difficile de s'en passer et le 5100 et le seul à le proposer  ???
ou le 6500 mais perso je trouve le tarif x2 vs le 6300 injustifié !
sinon pour en revenir au a7 le tactile c'est tout de même une tuerie il était temps que cela arrive !
avant a7 et a7 r2 j'était uniquement en selection de point et beaucoup de temps perdu à deplacer le collimateur
maintenant c'est af large (il se trompe rarement de sujet) avec selon le besoin af sur les yeux et detections de visage et les rares fois ou c'est pas ou je veux juste à poser direct le doigt sur l'endroit choisi

Citation de: dechab le Juillet 24, 2018, 20:52:38

pour moi l'A7 II est limite de l'ébauche/ de qualité certes/, et l'A7 III limite du produit abouti ! (je provoque un peu là...  ;D )

lol ! je me faisait la même reflexion bon sinon a7II vs III c'est pas 300 euros d'ecart mais plus 1000  :-\

Citation de: nickos_fr le Juillet 24, 2018, 21:00:16
perso en complement du a7III j'utilise le A5100
http://j.mp/2v24JGR
plus de 200gr d'ecart  ;D quand on a gouté au tactile difficile de s'en passer et le 5100 et le seul à le proposer  ???
ou le 6500 mais perso je trouve le tarif x2 vs le 6300 injustifié !
sinon pour en revenir au a7 le tactile c'est tout de même une tuerie il était temps que cela arrive !
avant a7 et a7 r2 j'était uniquement en selection de point et beaucoup de temps perdu à deplacer le collimateur
maintenant c'est af large (il se trompe rarement de sujet) avec selon le besoin af sur les yeux et detections de visage et les rares fois ou c'est pas ou je veux juste à poser direct le doigt sur l'endroit choisi
lol ! je me faisait la même reflexion bon sinon a7II vs III c'est pas 300 euros d'ecart mais plus 1000  :-\

et j'oubliais un truc par rapport au A7 II vs III > de nets progrès en BDB/ et ça... ce n'est pas un "détail technique", on est bien dans le coeur de l'artistique...  :angel: à bon entendeur...
(la bdb auto de l'A7 II pour moi est trop froide, et avec ce boitier je me met en permanence en mode "nuageux" pour retrouver qqchose de chaud, même si c'est un peu "faux" / quitte à retravailler au développement du raw... alors qu'avec les A7 III et A9 je suis toujours en bdb auto, et c'est ok...)

Voilou, faites vos choix !  et ruinez vous ...  ;D

Par ce qu'il faut bien s'arrêter un jour.

Tous vos arguments se tiennent pour choisir un A III. Mais suivant votre logique pourquoi ne pas acheter un A9 alors ? L'investissement sera encore plus long à amortir mais étant meilleur on le gardera plus longtemps et je pourrais détailler ici tous les avantages du A9 sur le A7.
Mais ça ne suffirait pas... Autant attendre le A7 IV ou A9 II forcément meilleur plus ergonomique etc au point de dire que tous les précédents ne sont que des essais non terminés. Et puis on peut continuer sans fin la quête du meilleur sans jamais le trouver.

Ou alors 2 em option on prend le A2 pas parfait (comme le A3,  si si vous verrez bien votre erreur quand le 4 sortira 😁)
Et plus tard quand le 3 aura bien baissé suite à la sortie du 4 et aidé aussi par la concurrence canikon imminente.
On aura la satisfaction de changer de boîtier si l'envie nous prend pour le A3 sans devoir attendre la baisse lointaine du a4.

Je me demande ce que certains feront si "par malheur" un modèle parfait arrivait !!! (confucius... enfin je crois) ???

Citation de: AnthonyD le Juillet 24, 2018, 10:02:09
Bonjour, je photographie toujours avec un A7 de première génération et ce, depuis sa sortie. Alors oui, il n'est pas stabilisé, son ergonomie est perfectible, sa batterie assez limitée, son flare agaçant, son AF lent, bref, il est dépassé et surclassé par l'A7 III au moins sur le papier. Une fois que l'on connaît les défauts de la bête, une poignée avec 2 batteries lui redonne une belle autonomie et une agréable prise en main. La qualité de son capteur n'est plus à démontrer depuis longtemps. Pour ma part, je n'ai aucun soucis d'AF dans ma pratique ou mes pratiques car j'ai depuis longtemps abandonné le kit 28-70 pour n'investir que dans d'anciennes optiques fixes et, c'est finalement auprès des Contax Zeiss C/Y que j'ai trouvé mon bonheur, un 50 F1.4, un 135 F2.8 et un 200 F4, ne manque que le fabuleux 85 F1.4 dans ma besace. Le plaisir est chaque jour au rendez-vous malgré les défauts de cette première génération et je ne doute pas de l'intérêt (encore) réel d'un A7 II. Tout dépendra de la manière dont chacun aborde "sa photographie".

Je plussoie... Bon, mes boîtiers ont tous au moins cinq ans, l'éternité du numérique...
Mon expérience de l'évolution des capteurs concerne essentiellement le micro 4/3 16mpix et les capteurs Fuji 16mpix. Je maintiens que mon vieux X-Pro1 n'est pas à la ramasse par rapport au vieux aussi X-T1 que j'ai revendu...

Quand tous ces appareils sont sortis (au prix fort!), on s'en contentait, et on faisait de bonnes photos quand même. Je pense que le marché actuel est une opportunité pour qui accepte de n'avoir "que" 85% des performances d'un système pour 30% du prix d'un boîtier dernière génération...

Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'amélioration du tout, mais je pense qu'elles sont moins flagrantes que du temps des premiers boîtiers à 2 mégapixels...

Pour un usage amateur et pas extrêmement technique, en soignant la prise de vue, la dynamique du A7 est convenable. Je ne suis pas persuadée que mes photos seraient meilleures avec un II ou un III... Mais pour qui a besoin et sait exploiter son boîtier à fond, ça peut certainement valoir le coup.

N'empêche, le boîtier passe et les optiques restent... Pour découvrir un système, je trouve ça dommage de mettre tout le budget dans le boîtier et de ne pas avoir une optique digne de ce nom derrière. A mon avis, c'est quand même l'objo qui fait l'essentiel des résultats... et des possibilités !

Je pense fort partir sur un A7II ; ce boitier semble correspondre à mes besoins malgré ses lacunes (ancienneté, autonomie...). De plus, son prix attractif permet de me laisser une belle marge pour ajouter quelques cailloux qui vont bien avec.  :)

Petite question aux possesseurs du A7II : a-t-il un mode AF avec mise au point sur le visage et / ou les yeux ? Sur mon Olympus, quand je shoote en full AF (et en RAW of course), il y a un mode qui reconnait automatiquement les visages et qui fait la mise au point dessus. On peut même affiner en demandant la MAP sur l'oeil droit, le gauche ou les 2. Hyper pratique et surtout très efficace.

Y'a-t' il un mode semblable sur l' A7II ?

Citation de: MMouse le Juillet 25, 2018, 09:50:02
Je plussoie... Bon, mes boîtiers ont tous au moins cinq ans, l'éternité du numérique...
Mon expérience de l'évolution des capteurs concerne essentiellement le micro 4/3 16mpix et les capteurs Fuji 16mpix. Je maintiens que mon vieux X-Pro1 n'est pas à la ramasse par rapport au vieux aussi X-T1 que j'ai revendu...

Quand tous ces appareils sont sortis (au prix fort!), on s'en contentait, et on faisait de bonnes photos quand même. Je pense que le marché actuel est une opportunité pour qui accepte de n'avoir "que" 85% des performances d'un système pour 30% du prix d'un boîtier dernière génération...

Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'amélioration du tout, mais je pense qu'elles sont moins flagrantes que du temps des premiers boîtiers à 2 mégapixels...

Pour un usage amateur et pas extrêmement technique, en soignant la prise de vue, la dynamique du A7 est convenable. Je ne suis pas persuadée que mes photos seraient meilleures avec un II ou un III... Mais pour qui a besoin et sait exploiter son boîtier à fond, ça peut certainement valoir le coup.

N'empêche, le boîtier passe et les optiques restent... Pour découvrir un système, je trouve ça dommage de mettre tout le budget dans le boîtier et de ne pas avoir une optique digne de ce nom derrière. A mon avis, c'est quand même l'objo qui fait l'essentiel des résultats... et des possibilités !

Je plussoie également, ayant des finances limitées, j'ai toujours une à 2 génération de boitier d'écart et je préfère mettre de l'argent dans les optiques.

Le prix des boitiers baisse assez vite (j'ai pris il y a un mois un a7r2 d'occasion pour moins de la moitié du prix lors de sa sortie et ce avec 500 déclenchements).

Le prix des optiques baisse très peu voire pas du tout pour les optiques haut de gamme. Donc on peut acheter les optiques un peu n'importe quand, pas la peine de trop attendre, par contre attendre 2 ou 3 ans après la sortie d'un boitier pour l'avoir entre 30 et 50% de moins, le calcul est vite fait.

Quel couple fera les meilleures photos :

SONY A7 III + SEL FE 28-70 mm f/3.5-5.6 OSS : 2490 € chez camara
ou sony A7II + sony 24-105 (1200 + 1350 = 2550 €) toujours chez camara

et là je parle en neuf mais tu trouves des a7II autour de 850€ d'occasion avec moins de 1000 déclenchements et encore garantis...La ça te fait l'a7II + sony 24-105 à 2200€

Ton avis est cohérent et très raisonnable. Néanmoins, la qualité d'image permise par un meilleur objectif qu'un moins bon n'est pas forcément le critère le plus important pour tous.

- s'il s'agit d'un investissement sans possibilité d'évolution future (dans un délais raisonnable qui peut être variable pour chacun), le choix et le budget pour l'objectif me semblent prépondérants.

- s'il y a du plaisir à utiliser un objet dont la manipulation et les possibilités sont sensiblement plus étendues (je ne reviendrai pas sur les différences entre le II et le III), le zoom du kit est un point de départ pas cher qui peut déja permettre de se faire plaisir en attendant un budget complémentaire pour une optique plus performante ou complémentaire (neuve ou d'occasion).

Il me semble donc qu'il n'y ait pas de solution universelle mais qu'il appartient à chacun de définir ses priorités.

Citation de: stringway le Juillet 25, 2018, 20:39:16
Ton avis est cohérent et très raisonnable. Néanmoins, la qualité d'image permise par un meilleur objectif qu'un moins bon n'est pas forcément le critère le plus important pour tous.

- s'il s'agit d'un investissement sans possibilité d'évolution future (dans un délais raisonnable qui peut être variable pour chacun), le choix et le budget pour l'objectif me semblent prépondérants.

- s'il y a du plaisir à utiliser un objet dont la manipulation et les possibilités sont sensiblement plus étendues (je ne reviendrai pas sur les différences entre le II et le III), le zoom du kit est un point de départ pas cher qui peut déja permettre de se faire plaisir en attendant un budget complémentaire pour une optique plus performante ou complémentaire (neuve ou d'occasion).

Il me semble donc qu'il n'y ait pas de solution universelle mais qu'il appartient à chacun de définir ses priorités.

Mes compliments, te lisant je pense à:

Avant donc que d'écrire, apprenez à penser.
Selon que notre idée est plus ou moins obscure,
L'expression la suit, ou moins nette, ou plus pure. 
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.

Nicolas Boileau

Citation de: dechab le Juillet 25, 2018, 21:38:39
Mes compliments, te lisant je pense à:

Avant donc que d'écrire, apprenez à penser.
Selon que notre idée est plus ou moins obscure,
L'expression la suit, ou moins nette, ou plus pure.
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.

Nicolas Boileau

Joli compliment pour une modeste contribution.  ;)

Citation de: stringway le Juillet 25, 2018, 20:39:16
Ton avis est cohérent et très raisonnable. Néanmoins, la qualité d'image permise par un meilleur objectif qu'un moins bon n'est pas forcément le critère le plus important pour tous.

- s'il s'agit d'un investissement sans possibilité d'évolution future (dans un délais raisonnable qui peut être variable pour chacun), le choix et le budget pour l'objectif me semblent prépondérants.

- s'il y a du plaisir à utiliser un objet dont la manipulation et les possibilités sont sensiblement plus étendues (je ne reviendrai pas sur les différences entre le II et le III), le zoom du kit est un point de départ pas cher qui peut déja permettre de se faire plaisir en attendant un budget complémentaire pour une optique plus performante ou complémentaire (neuve ou d'occasion).

Il me semble donc qu'il n'y ait pas de solution universelle mais qu'il appartient à chacun de définir ses priorités.

Je comprends également ce point de vu même si ce n'est pas le mien.

J'ai refusé d'aller tester le sony A7III car je me serais je pense désintéressé de l'a7r2 au profit de celui ci.

En parlant de l'a7III, que vaut sa vidéo en faible luminosité comparée à l'a7s ? Certains ont pu comparer?

Chez Yodobashi Caméra au Japon je testais vite fait le viseur du A7 II et le vendeur m'a tendu le III en me disant qu'il était nouveau et vraiment mieux.
Effectivement l'écran arrière était beaucoup plus lumineux et le viseur m'a semblé meilleur.
L'avait il réglé pour qu'on achète le plus cher ou bien sont ils vraiment meilleurs ?

Citation de: scotjh le Juillet 26, 2018, 14:39:05
Chez Yodobashi Caméra au Japon je testais vite fait le viseur du A7 II et le vendeur m'a tendu le III en me disant qu'il était nouveau et vraiment mieux.
Effectivement l'écran arrière était beaucoup plus lumineux et le viseur m'a semblé meilleur.
L'avait il réglé pour qu'on achète le plus cher ou bien sont ils vraiment meilleurs ?

Il semble que les viseurs ont la même définition sur l'a7III c'est un rapport de 0.78× alors que sur l'a7II c'est un rapport de 0.71×

On trouve les différences entre les 2 boitiers ici :

https://mirrorlesscomparison.com/preview/sony-a7ii-vs-a7iii/

Citation de: maaon le Juillet 26, 2018, 15:39:38
Il semble que les viseurs ont la même définition sur l'a7III c'est un rapport de 0.78× alors que sur l'a7II c'est un rapport de 0.71×

On trouve les différences entre les 2 boitiers ici :

https://mirrorlesscomparison.com/preview/sony-a7ii-vs-a7iii/

D'après le comparatif l'écran arrière du III serait moins bon que le II mais pourtant dans le magasin cela semblait être le contraire. Je soupçonne bien le vendeur de trafiquer le truc. A moins qu'il soit moins défini mais plus lumineux mais aucun test ne le dit.

Citation de: scotjh le Juillet 25, 2018, 08:23:36
Par ce qu'il faut bien s'arrêter un jour.

Tous vos arguments se tiennent pour choisir un A III. Mais suivant votre logique pourquoi ne pas acheter un A9 alors ? L'investissement sera encore plus long à amortir mais étant meilleur on le gardera plus longtemps et je pourrais détailler ici tous les avantages du A9 sur le A7.
Mais ça ne suffirait pas... Autant attendre le A7 IV ou A9 II forcément meilleur plus ergonomique etc au point de dire que tous les précédents ne sont que des essais non terminés. Et puis on peut continuer sans fin la quête du meilleur sans jamais le trouver.

Ou alors 2 em option on prend le A2 pas parfait (comme le A3,  si si vous verrez bien votre erreur quand le 4 sortira 😁)
Et plus tard quand le 3 aura bien baissé suite à la sortie du 4 et aidé aussi par la concurrence canikon imminente.
On aura la satisfaction de changer de boîtier si l'envie nous prend pour le A3 sans devoir attendre la baisse lointaine du a4.

Ce n'est pas forcement pour ses performance c'est surtout que les a7 et II on plein de petit défaut agaçant soit soft soit hardware et que le a7III est pour beaucoup ce qu'aurait du être à la base LE A7 car il gomme la majorité des défaut, ce qui si on souhaite le garder longtemps en fait un des a7 le plus agréable a utiliser sur le long terme.

Citation de: nickos_fr le Juillet 26, 2018, 21:50:03
Ce n'est pas forcement pour ses performance c'est surtout que les a7 et II on plein de petit défaut agaçant soit soft soit hardware et que le a7III est pour beaucoup ce qu'aurait du être à la base LE A7 car il gomme la majorité des défaut, ce qui si on souhaite le garder longtemps en fait un des a7 le plus agréable a utiliser sur le long terme.

ben oui, en voilà un qui pense bien  ;D
Le A7 II est pour les masos,
et moi je suis plutôt...
... sado :laugh:

Citation de: nickos_fr le Juillet 26, 2018, 21:50:03
Ce n'est pas forcement pour ses performance c'est surtout que les a7 et II on plein de petit défaut agaçant soit soft soit hardware et que le a7III est pour beaucoup ce qu'aurait du être à la base LE A7 car il gomme la majorité des défaut, ce qui si on souhaite le garder longtemps en fait un des a7 le plus agréable a utiliser sur le long terme.

170g de plus et un grip franchement désagréable . Pas pour moi. J'utiliserai longtemps encore mon A7. J'attends encore le l'A7 24 Mpx idéal, il n'y a vraiment pas le feu.
Aujourd'hui prendre un A7 au prix dérisoire et mettre la différence dans l'optique est plus intelligent surtout si on a un budget limité.

Citation de: nickos_fr le Juillet 26, 2018, 21:50:03
Ce n'est pas forcement pour ses performance c'est surtout que les a7 et II on plein de petit défaut agaçant soit soft soit hardware et que le a7III est pour beaucoup ce qu'aurait du être à la base LE A7 car il gomme la majorité des défaut, ce qui si on souhaite le garder longtemps en fait un des a7 le plus agréable a utiliser sur le long terme.

D'accord sur tout. ça.
Les differences de hardware justifiant à elles seule les différences de prix, on aurait aimé que Sony fasse évoluer toute sa game en faisant profiter TOUS ses clients des corrections de défaut qu'ils ont, lentement, péniblement, fini par améliorer, répondant comme à contre coeur aux nombreuses demandes. Beaucoup restant encore sans réponse pour le moment.

Du même avis que Polak en ce qui concerne le grip et le poids.

Citation de: esperado le Juillet 26, 2018, 22:37:09
D'accord sur tout. ça.
Les differences de hardware justifiant à elles seule les différences de prix, on aurait aimé que Sony fasse évoluer toute sa game en faisant profiter TOUS ses clients des corrections de défaut qu'ils ont, lentement, péniblement, fini par améliorer, répondant comme à contre coeur aux nombreuses demandes. Beaucoup restant encore sans réponse pour le moment.

Du même avis que Polak en ce qui concerne le grip et le poids.

Personnellement  je préfère prendre l'appareil à deux mains donc le petit grip de l'A7 ne me gêne pas , au contraire.
Le grip de l'A7III est carrément mauvais : la prise en main est difficile ( auriculaire qui ne sait pas où se placer) et l'espace entre le grip et l'objectif est insuffisant pour les optiques un peu volumineuses. Je trouve ça nul ( je pèse mes mots).
Vu que certains, certains seulement,  trouvent ce grip bon , le mieux c'est d'essayer soi-même.

Le poids supplémentaire ,déjà apparu dès la série mkII , principalement dû à la stab boîtier dont l'intérêt est pour moi limité , a augmenté  du fait de la batterie . Génial,  au lieu d'avoir une deuxième batterie dans ton sac, tu te la trimballes pendant la prise de vue.
Mais il paraît que l'autonomie a augmenté. Ça fait cesser la critique.

Citation de: Polak le Juillet 26, 2018, 22:55:17
Personnellement  je préfère prendre l'appareil à deux mains donc le petit grip de l'A7 ne me gêne pas , au contraire.

Perso, je tiens mon A7 comme je tenais mes reflex 35mm argentiques. l'objectif d'une main et le boitier, en pince, de l'autre. Le gros grip me gène, m'obligeant à changer une préhension très équilibrée et stable pour une position plus inconfortable.
Je conçois que les habitués des boitiers Canon et Nikon AF modernes, n'ayant plus à faire de focus, ne tiennent plus l'objectif, mais tiennent le tout en porte à faux par le boitier. Dans ce cas, le grip apporte un avantage. Question de génération et d'habitude, sans doute.

Citation de: Polak le Juillet 26, 2018, 22:36:54
170g de plus et un grip franchement désagréable . Pas pour moi. J'utiliserai longtemps encore mon A7. J'attends encore le l'A7 24 Mpx idéal, il n'y a vraiment pas le feu.
Aujourd'hui prendre un A7 au prix dérisoire et mettre la différence dans l'optique est plus intelligent surtout si on a un budget limité.

quand vous parlez de grip vous parlez de la prise en main ou du grip qui se rajoute en dessous ?
merci.
l'a7 à une prise en main assez desagreable et penible je trouve de par sa poignée pas assez prononcé et surtout avec des objo comme le 70-200f4 ou le 90 macro même en soutenant l'objo de l'autre main je trouve.
et aussi en ballade avec un petit fixe il faut le tenir plus  fermement en le tenant juste par la poignée (avec une dragonne en sécurtité ;)  ) la ou avec les 2 et 3 la main posé naturement suffit

Citation de: nickos_fr le Juillet 27, 2018, 00:08:08
quand vous parlez de grip vous parlez de laprise en main ou du grip qui se rajoute en dessous ?

Du grip du boitier lui-même, qui sert de réceptacle à la batterie, dont la taille grandit avec les générations.

Citation de: esperado le Juillet 27, 2018, 00:10:13
Du grip du boitier lui-même, qui sert de réceptacle à la batterie, dont la taille grandit avec les générations.

la poignée donc qui epouse de mieux en mieux la paume de la main, pas de soucis particulier avec mon auriculaire sur le III mais j'ai des petites main  ;D, mon plus gros objo est le 70-200f4 pas de soucis d'espace non plus

Bon, aujourd'hui je suis allé faire un tour dans une boutique à côté de chez moi. J'ai passé commande pour un A7II + 28-70.  8)

Après (longue) comparaison avec les autres boitiers de la gamme, je pense avoir fait le bon choix. Le prix du kit est très attractif et ça me laisse de la marge pour compléter avec 2 objos.   :)

Je vais pouvoir ouvrir un topic pour l'aide au choix des objectifs et continuer à me prendre la tête !

Encore merci à tous pour vos avis !  ;)

Citation de: Thom. le Juillet 27, 2018, 00:13:17
Bon, aujourd'hui je suis allé faire un tour dans une boutique à côté de chez moi. J'ai passé commande pour un A7II + 28-70.  8)

Après (longue) comparaison avec les autres boitiers de la gamme, je pense avoir fait le bon choix. Le prix du kit est très attractif et ça me laisse de la marge pour compléter avec 2 objos.   :)

Je vais pouvoir ouvrir un topic pour l'aide au choix des objectifs et continuer à me prendre la tête !

Encore merci à tous pour vos avis !  ;)

il aurrai mieux valu economiser la difference de prix nu pour un bon objo d'occaz
et si c'était eseprer pour le revendre en occaz le 28-70 du kit c'est assez difficile vu le nombre sur le marché au mieux on retombe sur le prix du a7II nu donc ....
Bon en tout cas bonne photo !

Citation de: nickos_fr le Juillet 27, 2018, 00:08:08
quand vous parlez de grip vous parlez de la prise en main ou du grip qui se rajoute en dessous ?
merci.
l'a7 à une prise en main assez desagreable et penible je trouve de par sa poignée pas assez prononcé et surtout avec des objo comme le 70-200f4 ou le 90 macro même en soutenant l'objo de l'autre main je trouve.
et aussi en ballade avec un petit fixe il faut le tenir plus  fermement en le tenant juste par la poignée (avec une dragonne en sécurtité ;)  ) la ou avec les 2 et 3 la main posé naturement suffit

Je parle bien du grip tel qu'il est sur le boîitier sans rajouter le moindre accessoire.
Je ne veux rien rajouter à la fois pour des raisons d'encombrement et de poids.
Un appareil doit pouvoir être utilisé tel quel.
Je préfère la prise en main à l'ancienne avec peu ou pas de grip et un déclencheur sur le dessus mais je suis capable de m'adapter au grip moderne bien conçu ( ensemble grip plus boutons et molettes) . Je trouve le Pentax (DSLR APSC) de ma femme plus agréable que mon A7rIII.
Je n'ai pas utilisé mon nouveau boîtier suffisement pour avoir une opinion définitive .Les deux choses qui frappent ce sont le rendu des 42 Mpx sans filtre AA et l'eye autofocus plus efficace . Les déceptions sont le poids et le grip.

Citation de: Polak le Juillet 27, 2018, 06:35:09
Je parle bien du grip tel qu'il est sur le boîitier sans rajouter le moindre accessoire.
Je ne veux rien rajouter à la fois pour des raisons d'encombrement et de poids.
Un appareil doit pouvoir être utilisé tel quel.
Je préfère la prise en main à l'ancienne avec peu ou pas de grip et un déclencheur sur le dessus mais je suis capable de m'adapter au grip moderne bien conçu ( ensemble grip plus boutons et molettes) . Je trouve le Pentax (DSLR APSC) de ma femme plus agréable que mon A7rIII.
Je n'ai pas utilisé mon nouveau boîtier suffisement pour avoir une opinion définitive .Les deux choses qui frappent ce sont le rendu des 42 Mpx sans filtre AA et l'eye autofocus plus efficace . Les déceptions sont le poids et le grip.

merci il vaut mieux dire la poignée du a7 car quand on parle de grip normalement c'est l'accessoire
https://www.digixo.com/energie/poignee-alimentation-reflex/sony/p327434-grip-vg-c3em-origine-constructeur.html

Citation de: nickos_fr le Juillet 27, 2018, 06:55:43
merci il vaut mieux dire la poignée du a7 car quand on parle de grip normalement c'est l'accessoire
https://www.digixo.com/energie/poignee-alimentation-reflex/sony/p327434-grip-vg-c3em-origine-constructeur.html

Désolé pour l'emploi de l'anglais . Ceci dit grip signifie à la fois poignée et prise en anglais ( les golfeurs et tennismen le savent) .

Citation de: Thom. le Juillet 27, 2018, 00:13:17
Bon, aujourd'hui je suis allé faire un tour dans une boutique à côté de chez moi. J'ai passé commande pour un A7II + 28-70.  8)

Après (longue) comparaison avec les autres boitiers de la gamme, je pense avoir fait le bon choix. Le prix du kit est très attractif et ça me laisse de la marge pour compléter avec 2 objos.   :)

Je vais pouvoir ouvrir un topic pour l'aide au choix des objectifs et continuer à me prendre la tête !

Encore merci à tous pour vos avis !  ;)

Très bon choix (sincèrement) et bonnes photos !!!!

Bonjour,
En ce moment je suis sans un APN.
Je viens de découvrir Sony.
Je commence à m'intéresser, mais je bloque avec les optiques. Trop volumineuses.
J'hésite entre Fuji avec un XT2 + un 35mm f2 ou me lancer chez Sony.
En plus c'est vachement complique chez vous, trop d'appareil. Disons que je cherche un APN le plus discret possible pour faire de la photo de rue de nuit ou dans des espaces peu illuminés! Quel Sony avec quel optiques? Budget max 3000 si le combo est vraiment top du top! Merci -Mira.

pas certain qu'il y ait chez Sony vraiment l' "équivalent" proche d'un XT-2 qui est un aps-c haut de gamme ( http://lefujiste.com/fujifilm-x-t2-test-terrain/ )
par ailleurs c'est une matrice X-Trans pour les raw du capteur, et que le patron de DXO a dit ne pas vouloir s'en occuper à les dérawtiser, sera-ce un problème ?
en vraiment discret et petit chez Sony ce serait les aps-c a6300 ou a6500 les plus intéressants (mode silencieux sur les 2), mais la famille A7 (v2 - pas silencieux - et v3 - silencieux et très cher pour l'instant - en capteur FF) peuvent faire de l'œil
amusant de voir certaines critiques du Fuji être les mêmes que celles pour beaucoup de Sony, et que les réponses sont similaires: écran pas tactiles pour beaucoup d'apn de la gamme, batteries de faible autonomie, ce dont beaucoup se moquent vu le prix des génériques de qualité
pas d'avis tranché, reste à voir les gammes optiques et le besoin fort ou pas d'être très discret

Citation de: Mira le Août 02, 2018, 10:41:58
Bonjour,
En ce moment je suis sans un APN.
Je viens de découvrir Sony.
Je commence à m'intéresser, mais je bloque avec les optiques. Trop volumineuses.
J'hésite entre Fuji avec un XT2 + un 35mm f2 ou me lancer chez Sony.
En plus c'est vachement complique chez vous, trop d'appareil. Disons que je cherche un APN le plus discret possible pour faire de la photo de rue de nuit ou dans des espaces peu illuminés! Quel Sony avec quel optiques? Budget max 3000 si le combo est vraiment top du top! Merci -Mira.

J'ai acquis récemment un A7 + Samyang 35mm 2,8 : rapport qualité/prix/encombrement exceptionnel ! le seul hic est le bruit au déclenchement pas discret...le tout m'est revenu à 1000 € avec commande chargeur externe (non fourni) + 2ème batterie. Pour les Raw le combo A7+Samyang est pris en charge avec Camera Raw version 10 compris dans PS CC !

Citation de: PBnet2 le Août 02, 2018, 13:24:45
J'ai acquis récemment un A7 + Samyang 35mm 2,8 : rapport qualité/prix/encombrement exceptionnel ! le seul hic est le bruit au déclenchement pas discret...le tout m'est revenu à 1000 € avec commande chargeur externe (non fourni) + 2ème batterie. Pour les Raw le combo A7+Samyang est pris en charge avec Camera Raw version 10 compris dans PS CC !

Pense à utiliser le 1er rideau électronique. Ça diminue le bruit.
Si c'est déjà le cas , essaie avec les deux rideaux mécaniques et la première configuration te semblera moins bruyante....

Citation de: Polak le Août 02, 2018, 14:46:56
Pense à utiliser le 1er rideau électronique. Ça diminue le bruit.
Si c'est déjà le cas , essaie avec les deux rideaux mécaniques et la première configuration te semblera moins bruyante....

Merci Polak pour le tuyau, je vais essayer !

Citation de: Thom. le Juillet 27, 2018, 00:13:17
Bon, aujourd'hui je suis allé faire un tour dans une boutique à côté de chez moi. J'ai passé commande pour un A7II + 28-70.  8)

Après (longue) comparaison avec les autres boitiers de la gamme, je pense avoir fait le bon choix. Le prix du kit est très attractif et ça me laisse de la marge pour compléter avec 2 objos.   :)

Je vais pouvoir ouvrir un topic pour l'aide au choix des objectifs et continuer à me prendre la tête !

Encore merci à tous pour vos avis !  ;)

C'est bien, tu as déjà largement de quoi faire. Je n'ai qu'un A7 basique et je le trouve déjà génial.
Mais avant de dépenser tout ton argent, je crois que tu devrais déjà apprivoiser le combo que tu as choisi en prenant des photos tout simplement. Ainsi tu auras une meilleure idée des optiques qui seront utiles à ta créativité et pourquoi pas, économiser un peu plus ?

Bonjour Mira,
Je ne connais pas les appareils Fuji, mais il me semble difficile de comparer à cause de leur format APSC.
Déterminer le format souhaité permettrait déjà d'y voir plus clair.

Sony dispose de 3 gammes en format 24x36:
Les A7, A7II et A7III qui sont des appareils généralistes par leur capteur 24 Mpx. Le II n'a pour difference essentielle que la stabilisation capteur et un volume légèrement supérieur.

l'A7 III est plus volumineux que l'A7 Premier du nom qui doit sa compacité à une batterie plus petite et l'absence de stabilisation capteur.
L'A 7 III est presque aussi performant que l'A7S II en haute sensibilité grâce à un capteur de dernière génération tout en conservant 24Mpx. Son systeme AF offre une grande couverture ainsi qu'un suivi bien plus performant que sur les précédentes générations ainsi qu'une rafale pouvant atteindre 10im/s quand ses prédécesseurs se contentaient de 5.
L'usage de l'obturateur électronique le rend parfaitement silencieux. La prise en main, l'ergonomie des commandes et des programmes est améliorée et le tactile fait son apparition mais exclusivement pour la mise au point (pas de navigation dans les menus nu de zoom sur l'écran arrière avec 2 doigts). La vidéo 4K plein format avec prise micro et son.

L'A7 S et l'A7S II sont plus particulièrement dédiés aux hautes sensibilité avec un capteur à gros pixels mais seulement 12 Mpx. Le II adopte la stabilisation capteur.

L'A7 R dispose d'un capteur haute définition de 36Mpx non stabilisé.
L'A7 RII est équipé d'un capteur stabilisé de 42Mpx
L'A7 RIII équipé d'un capteur stabilisé de 42Mpx, d'un AF à grande couverture, une batterie de plus grande capacité, une prise en main des commandes améliorées et le tactile pour la map.

Ces infos sont succinctes et incomplètes mais devraient permettre de t'y retrouver parmi les différents modèles d'A7.  ;)

Pour l'usage que tu as défini (photographier des tas de charbon  ;D), l'A7 III me semble le mieux adapté (malgré son embonpoint qui ne me semble pas rédhibitoire mais là c'est à toi de voir). Pour l'accompagner en photo de rue, le nouveau Samyang 35mm f/2,8 semble être l'outil idéal. Cet objectif testé dans le CI n° 404 de juin s'offre le luxe d'offrir de meilleurs résultats que le Sony/Zeiss 3 fois plus cher.

Dans une bonne boutique comme PSC du groupe Camara (si tu es sur Paris ?), un A7 III + 35mm FE Samyang devraient coûter moins de 2500€. Ça laisse un peu de marge pour un Sony FE50mm (pas mauvais mais à l'AF un peu lent, voire le Sony FE 28 f/2 excellent et pas trop cher mais peut-être un peu trop proche en focale du 35 Samyang ou bien encore la Samyang 24 f/2,8 dont les premiers retours d'expérience commencent à arriver dans la section "objectifs Sony" du forum.

L'alternative économique est bien sûr l'A7 avec une des optiques pré-citées, voire l'A7 II sensiblement plus cher mais au capteur stabilisé. La montée Isos ne sera pas équivalente à celle de l'A7 III mais déja utilisable.

Citation de: Siobhan le Août 02, 2018, 19:21:41
C'est bien, tu as déjà largement de quoi faire. Je n'ai qu'un A7 basique et je le trouve déjà génial.
Mais avant de dépenser tout ton argent, je crois que tu devrais déjà apprivoiser le combo que tu as choisi en prenant des photos tout simplement. Ainsi tu auras une meilleure idée des optiques qui seront utiles à ta créativité et pourquoi pas, économiser un peu plus ?

Finalement, je suis parti avec un 24-240 à la place du 28-70. Le 24-240 devrait couvrir une grande partie de mes besoins. Je n'ai pas encore pu le tester sur le terrain (j'ai reçu le kit en début de semaine) ; j'attends le week-end pour essayer tout ça. Mais j'ai un peu fait joujou quand même le soir à la maison et pour l'instant je suis plus que satisfait de mon achat.

Prochain achat prévu : le 85mm 1.8 pour les portraits. Par contre, on va attendre un peu pour l'ultra grand-angle. Le seul qui rentre dans mon budget n'accepte pas les filtres : Samyang 15mm (je suis adepte des poses longues). Et les Sony piquent un peu niveau tarif...

Citation de: Thom. le Août 02, 2018, 22:49:55
Finalement, je suis parti avec un 24-240 à la place du 28-70. Le 24-240 devrait couvrir une grande partie de mes besoins. Je n'ai pas encore pu le tester sur le terrain (j'ai reçu le kit en début de semaine) ; j'attends le week-end pour essayer tout ça. Mais j'ai un peu fait joujou quand même le soir à la maison et pour l'instant je suis plus que satisfait de mon achat.

Prochain achat prévu : le 85mm 1.8 pour les portraits. Par contre, on va attendre un peu pour l'ultra grand-angle. Le seul qui rentre dans mon budget n'accepte pas les filtres : Samyang 15mm (je suis adepte des poses longues). Et les Sony piquent un peu niveau tarif...

En grand angle le loxia 21mm est très bon mais un peu cher. Quel est ton budget pour le GA et quelle focale veux tu?

Citation de: maaon le Août 02, 2018, 23:12:04
En grand angle le loxia 21mm est très bon mais un peu cher. Quel est ton budget pour le GA et quelle focale veux tu?

Idéalement, entre 16 et 18mm pour la focale. Niveau budget en ce moment, c'est un peu serré vu les achats récents !  ;D
Maxi 500€, sinon j'attendrais pour économiser plus. Le cahier des charges : pas de vis obligatoire pour les filtres ND (enfin système porte-filtres), l' AF est un plus mais pas forcément nécessaire vu que je travaille très souvent en hyperfocale (idem pour une grande ouverture, pas nécessaire mais ça peut être pour les photos de nuits et niveau créativité). Je n'ai rien contre le marché de l'occase ni les anciens modèles avec adaptateur si le caillou est excellent.  :)

Stringway, un grand merci.
Je vais chercher des photos faites la nuit  et en faible lumière  avec le III.

Cordialement Mira.

Citation de: Mira le Août 03, 2018, 12:36:33
Stringway, un grand merci.
Je vais chercher des photos faites la nuit  et en faible lumière  avec le III.

Cordialement Mira.

Si ça peut te donner une idée...

51200 iso, 1/15e. map manuelle, je les voyais à peine (clique pour la pleine résolution)
(https://farm1.staticflickr.com/915/43160440941_2fd05075bf_b.jpg) (https://flic.kr/p/28KWxpt)

25600 isos, 1/40e, avec AF il me semble (clique pour la pleine résolution). NB, car "éclairé" par des lampes bleues pour simuler la nuit.
(https://farm1.staticflickr.com/841/42255997435_786cc2d92b_b.jpg) (https://flic.kr/p/27o22RV)

C'est au papillorama ? Si oui, chapeau, je me souviens avoir eu beaucoup de peine à distinguer les chauve-souris. Je n'aurais même pas imaginer les prendre en photo.
Les papillons et les colibris m'ont parus plus accessibles.

Citation de: oups le Août 03, 2018, 15:34:39
C'est au papillorama ? Si oui, chapeau, je me souviens avoir eu beaucoup de peine à distinguer les chauve-souris. Je n'aurais même pas imaginer les prendre en photo.
Les papillons et les colibris m'ont parus plus accessibles.

Exact. Quand je suis entré dans la grotte aux chauve-souris dans la serre tropicale (celle des toucans, pas des papillons), je me suis rappelé de l'intérêt de l'EVF et sa visée claire de nuit. Je l'ai d'abord utilisé pour les observer avant de me décider à tenter le coup. Avec la loupe et la stabilisation, ça a passé. Ca ne fait pas la photo de l'année, mais un bon souvenir, ça oui. Je suis passé par dfine sous photoshop pour débruiter différemment le fond de la tête de la chauve-souris. Pas compris par contre d'où venait la lumière dans l'oeil.

les papillons sont plus faciles à prendre, effectivement.  ;)

Citation de: Mira le Août 02, 2018, 10:41:58
Je viens de découvrir Sony.

Sony construit des appareils photos "numériques" depuis 1981.
La série A7 est une extrapolation en 24x36 de la série mirroless APSC A6000 avec des gênes issus des reflex Minolta, qui ont été repris par Sony.

Citation de: Mira le Août 02, 2018, 10:41:58
Je commence à m'intéresser, mais je bloque avec les optiques. Trop volumineuses.

Il y a plusieurs séries d'optiques pour les Sony.  En gros :
- des optiques de même concept compact que les boitiers.  Exemple les 35mm f2.8 Samyang ou Sony-Zeiss, le 50mm f1.8 Sony, le 85mm f1.8 Sony, le 28-75mm Tamron FE.   Les 35 et 85 sont excellents, on dit beaucoup de bien du Tamron.
- des optiques faisant une balance pondérée entre les performances techniques et l'encombrement.  C'est normalement le créneau des Sony-Zeiss et des Carl Zeiss.
- des optiques conçues pour les capteurs très haute définition, tout en ayant un bokeh aux normes actuelles (42 Mpix actuellement, 60 Mpix bientôt, probablement) c'est la série Sony G-Master.

J''utilise un A7+35mm f2.8 : bon, pas cher, très compact.

Citation de: Mira le Août 02, 2018, 10:41:58
Budget max 3000 si le combo est vraiment top du top!

Alors A7III (trois, pas deux) + Samyang 24 ou 35 2.8 ou 55mm 1.8 ==>  Armes fatales.

Pour les budgets étriqués :  APSC A6x00 + Samyang 24.

NB : la photo de rue, tout comme la photo paysagère et le portrait posé,  s'accommode très bien d'objectifs fixes manuels.  Il y en a d'excellents chez Carl Zeiss, série Loxia,. 
Et de toutes marques et qualité dans les brocantes et sur le net, pour pas cher du tout.

Justificatif de mon conseil de l'APSC au lieu de l'A7II pour les budgets limités et/ou les photographes hyper-mobiles :

La qualité perçue d'une image est fonction de sa dynamique, pas de sa définition.
Un APSC actuel (A6500) a la même dynamique résultante (= sur une photo tirée à la même dimension) qu'un A7II.
Par contre un AIII met plus d'un Indice de Lumination dans la vue aux A7II / A6000.  La meilleure montée en ISO n'est qu'une des conséquences physique. 

Et on va me dire "oui mais le bokeh !).  Hé bien vous montez un 135 mm bien ouvert trouvé dans une brocante et vous aurez un bokeh de la mort qui tue.
Si 135mm est trop long pour votre studio , c'est que vous avez un budget suffisant pour un A7III et la question ne se pose pas.

Citation de: Mira le Août 02, 2018, 10:41:58
e de la photo de rue de nuit ou dans des espaces peu illuminés!

Dans ces conditions le derawtiseur DxO PhotoLab et sa fonction de réduction du bruit Prime est nécessaire.

DxO ne traite pas les RAW Fuji.  C'est le problème de Fuji, les meilleurs dérawtiseurs ne fonctionnent pas avec, leurs RAW sont exotiques à cause de leur matrice de Bayer pas conforme à la norme de fait de l'industrie.
C'est la raison pour laquelle je raye Fuji des boitiers possibles, malgré leurs autres qualités (les boitiers sont très jolis).

Citation de: Palomito le Août 03, 2018, 16:30:47
Exact. Quand je suis entré dans la grotte aux chauve-souris dans la serre tropicale (celle des toucans, pas des papillons), je me suis rappelé de l'intérêt de l'EVF et sa visée claire de nuit. Je l'ai d'abord utilisé pour les observer avant de me décider à tenter le coup. Avec la loupe et la stabilisation, ça a passé. Ca ne fait pas la photo de l'année, mais un bon souvenir, ça oui. Je suis passé par dfine sous photoshop pour débruiter différemment le fond de la tête de la chauve-souris. Pas compris par contre d'où venait la lumière dans l'oeil.

les papillons sont plus faciles à prendre, effectivement.  ;)

A l'époque j'y avais emmené mon reflex Nikon. Du coup pas de photos du côté nocturne.
L'endroit est top !

Quand on jette un coup d'œil sur le flickr de palomito et qu'on voit ses images produites au M4/3; on se demande ce qu'il va pouvoir faire de mieux avec un 24x36 si ce n'est prendre des chauve souris au fin fond de grottes !   :o

Citation de: stringway le Août 04, 2018, 15:18:49
Quand on jette un coup d'œil sur le flickr de palomito et qu'on voit ses images produites au M4/3; on se demande ce qu'il va pouvoir faire de mieux avec un 24x36 si ce n'est prendre des chauve souris au fin fond de grottes !   :o

Euh merci. Je veux faire ce qui me manque avec mes Olympus :  les pdc ultra courtes et les faibles lumières.

Sinon oui, quoi qu'on en dise, on peut s'amuser en m4/3. Et même un peu plus.

Pour les pdc ultra courtes, acheter par ex un Canon FD 50 f 1,2 (°) et, monté sur l'A 7 II, ça devrait aller ?

° Il y en a au moins 2 en vente actuellement sur ebay

Quant aux faibles lumières, il faudrait que je teste le Pentax KP avec un FA 50 1,4  ordinaire, et j'ignore si le K-1 II est aussi efficace en la matière !

Citation de: MGI le Août 05, 2018, 12:09:46
Pour les pdc ultra courtes, acheter par ex un Canon FD 50 f 1,2 (°) et, monté sur l'A 7 II, ça devrait aller ?

° Il y en a au moins 2 en vente actuellement sur ebay

Quant aux faibles lumières, il faudrait que je teste le Pentax KP avec un FA 50 1,4  ordinaire, et j'ignore si le K-1 II est aussi efficace en la matière !

Ça peut être une option. Pour le moment, je joue avec mon GM 85/1.4 et mon Canon FD 50/1.4 acheté une bouchée de pain et ultra léger.

Quant à l'A7 II, non. Pas de joystick, pas l'obturateur électronique. Je ne l'ai pas retenu.

Citation de: Palomito le Août 05, 2018, 18:02:32
Ça peut être une option. Pour le moment, je joue avec mon GM 85/1.4 et mon Canon FD 50/1.4 acheté une bouchée de pain et ultra léger.

Quant à l'A7 II, non. Pas de joystick, pas l'obturateur électronique. Je ne l'ai pas retenu.

et j'ajoute (compilé d'autres discussions relevées "ici et là") / + un petit rappel sur A7 I > A7 II

(rappel >)

On peut dire que la gamme A7 II a amené en + par rapport à la gamme A7 I (en résumé)

> soit la stabilisation,
> soit le mode silencieux,
> soit la haute pixellisation...
selon les modèles

> soit l'ensemble de tout ça sur A7r II

+ le le PDAF (Phase Detection Auto Focus) merci esperado pour ce rappel

(actualité >)

La gamme A7 III en cours (manque l'A7s III) a amené en + par rapport à la gamme A7 II

> des menus et des fonctions en +, ainsi qu'une ergonomie repensée
(liste non exhaustive:)
. loupe dans l'AF,
. 3 programmations assignables aux boutons perso,
. des boutons physiques en +,
. une nouvelle batterie > autonomie bien meilleure,
. double slot carte mémoire,
. joystick,
. écran tactile,
. possibilité de régler le seuil « iso auto, vit obt. mini » (permet de réellement utiliser la fonction iso auto)
. bouton au choix assignable à la bascule "viseur/ écran" >   ça... je m'en sers en permanence ... !
. 30 paramètres au choix en "menu favoris" (5 pages de 6 lignes)
. des menus organisés par chapitres > "AF", "Entrainement", "Exposition", etc... (avant c'était un peu en vrac)

> des performances améliorées de façon importantes
(liste non exhaustive:)
. qualité de l'AF en particulier,
. couverture des collimateurs sur quasi tout l'écran,
. vitesse et fiabilité de suivi AF-C / AF-Lock, vitesse en rafales,
. mode silencieux sur toute la gamme,
. temps de latence plus court,
. montée en iso améliorée sur toute la gamme/ dont amplification double gain vers les 640/800 isos ...

Je ne parle pas de l'A9 car il inaugure une nouvelle gamme, il est le premier du nom, donc n'est comparable... qu'avec lui même, même s'il a en commun 95% des menus des A7 III !
Si j'ai oublié des points importants selon vous dans les progrès de la gamme A7 III   ... je vous laisse la place...

Citation de: dechab le Août 05, 2018, 18:31:34
On peut dire que la gamme A7 II a amené en + par rapport à la gamme A7 I (en résumé)

> soit la stabilisation,
> soit le mode silencieux,
> soit la haute pixellisation...
selon les modèles

Tu as oublié le PDAF !!!!

Citation de: esperado le Août 05, 2018, 18:36:59
Tu as oublié le PDAF !!!!

Ok, merci, c'est rectifié / j'avais encore le temps d'éditer le message!

Citation de: esperado le Août 05, 2018, 18:36:59
Tu as oublié le PDAF !!!!

et dans ma liste des améliorations des A7 III j'ai oublié encore des trucs :

nouveaux mode d'expo lumière
1/ moyenne écran tout entier
2/ Tons clairs / soit les HL

+ la BDB qui est plus fiable en mode auto...

aussi > la mémorisation de l'expo quand on regarde le résultat d'un shoot en mode lecture et qu'on recommence à shooter en mode PDV, > l'expo reste verrouillée sur la valeur d'avant / très pratique suer les A7 III
... et très énervant sur l'A7II quand on doit à chaque fois refaire l'expo  >:(

et j'oublie quoi encore ?

hum, je suis bon pour refaire un bilan dans quelques jour, pour un re-re-récapitulatif...  ;D

L'A7r est déjà " hautement pixellisé".
Et puis il y a d'autres différences entre mk1 et mk2 comme les raw non compressés chers à certains etc.....

Citation de: dechab le Août 05, 2018, 20:50:44
hum, je suis bon pour refaire un bilan dans quelques jour, pour un re-re-récapitulatif...  ;D

Bon courage, avec le refus de Sony de faire évoluer ses boîtiers via update des firmware, il te faudra un tableau Excel et trois assistants pour préciser la liste complète des"oui mais là, non."

Citation de: dechab le Août 05, 2018, 20:50:44
et dans ma liste des améliorations des A7 III j'ai oublié encore des trucs :

nouveaux mode d'expo lumière
1/ moyenne écran tout entier
2/ Tons clairs / soit les HL

+ la BDB qui est plus fiable en mode auto...

aussi > la mémorisation de l'expo quand on regarde le résultat d'un shoot en mode lecture et qu'on recommence à shooter en mode PDV, > l'expo reste verrouillée sur la valeur d'avant / très pratique suer les A7 III
... et très énervant sur l'A7II quand on doit à chaque fois refaire l'expo  >:(

et j'oublie quoi encore ?

hum, je suis bon pour refaire un bilan dans quelques jour, pour un re-re-récapitulatif...  ;D

la mesure d'expo spot lié au point Af, c'est trop le bonheur ce truc comme le menu personalisable ou l'affichage ecran qui ne bascule plus automatiquement dans le viseur si on est trop proche suffit juste de le sortir un poil

Citation de: nickos_fr le Août 06, 2018, 07:39:54
la mesure d'expo spot lié au point Af, c'est trop le bonheur ce truc comme le menu personalisable ou l'affichage ecran qui ne bascule plus automatiquement dans le viseur si on est trop proche suffit juste de le sortir un poil

Juste. C'est aussi un de ces petits plus qui sont bien agréables.

voilou, suite à vos remarques:

Récapitulatif / mise à jour/ des commentaires sur les avancées de la gamme A7III vs A7 II + un petit rappel sur les avancées de la gamme A7 II vs A7 I

(rappel >)

On peut dire que la gamme A7 II a amené en + par rapport à la gamme A7 I (en résumé)

> soit la stabilisation,
> soit le mode silencieux,
> soit la haute pixellisation...
selon les modèles
> soit l'ensemble de tout ça sur l'A7r II
+ l'introduction du PDAF (Phase Detection Auto Focus)
et à noter un gain de poids/ volume...

(actualité >)

La gamme A7 III en cours (manque l'A7s III) a amené en + par rapport à la gamme A7 II

> des menus et des fonctions en +, ainsi qu'une ergonomie repensée
(liste non exhaustive:)
. loupe dans l'AF,
. 3 programmations assignables aux boutons perso,
. des boutons physiques en +,
. une nouvelle batterie > autonomie bien meilleure,
. double slot carte mémoire,
. joystick,
. écran tactile,
. possibilité de régler le seuil « iso auto, vit obt. mini » (permet de réellement utiliser la fonction iso auto)
. bouton au choix assignable à la bascule "viseur/ écran" >   ça... je m'en sers en permanence ... !
. ou/ alternative à ce bouton > affichage ecran qui ne bascule plus automatiquement dans le viseur si on est trop proche, il suffit juste de le sortir un poil,
. 30 paramètres au choix en "menu favoris" (5 pages de 6 lignes)
. des menus organisés par chapitres > "AF", "Entrainement", "Exposition", etc... (avant c'était un peu en vrac)

> des performances améliorées de façon importantes
(liste non exhaustive:)
. BDB plus fiable en mode auto
. nouveaux modes d'expo lumière
   1/ moyenne écran tout entier
   2/ Tons clairs / soit les HL
. qualité de l'AF en particulier,
. mesure d'expo spot lié au point Af
. couverture des collimateurs sur quasi tout l'écran,
. vitesse et fiabilité de suivi AF-C / AF-Lock, vitesse en rafales,
. mode silencieux sur toute la gamme,
. temps de latence plus court,
. montée en iso améliorée sur toute la gamme/ dont amplification double gain vers les 640/800 isos ...

Je ne parle pas de l'A9 car il inaugure une nouvelle gamme, il est le premier du nom, donc n'est comparable... qu'avec lui même, même s'il a en commun 95% des menus avec les A7 III !
Si j'ai oublié des points importants selon vous dans les progrès de la gamme A7 III   ... je vous laisse la place...

merci de ce résumé instructif  ;)
il me semble qu'il y a une petite erreur: le mode silencieux a été mis en place sur l'A7iii, donc pas au passage A7 > A7ii (ce dernier n'est pas silencieux)

Citation de: efmlz le Août 06, 2018, 10:26:30
merci de ce résumé instructif  ;)
il me semble qu'il y a une petite erreur: le mode silencieux a été mis en place sur l'A7iii, donc pas au passage A7 > A7ii (ce dernier n'est pas silencieux)

merci de la participation !  :)
je complète/ précise:

le mode silencieux apparait dès l'A7s
il se retrouve aussi sur les A7r II et A7s II mais pas sur l'A7 II

Il ne se trouve sur l'ensemble d'une gamme qu'à partir de la gamme des A7 III

je raisonne non pas en termes de boitier mais de gamme I II & III
"gamme A7 I" = A7, A7r, A7s
etc...

je préciserai cela lors de mon prochain récapitulatif pour être clair ...

Citation de: dechab le Août 06, 2018, 10:39:25
merci de la participation !  :)
je complète/ précise:

le mode silencieux apparait dès l'A7s
il se retrouve aussi sur les A7r II et A7s II mais pas sur l'A7 II

Il ne se trouve sur l'ensemble d'une gamme qu'à partir de la gamme des A7 III

je raisonne non pas en termes de boitier mais de gamme I II & III
"gamme A7 I" = A7, A7r, A7s
etc...

je préciserai cela lors de mon prochain récapitulatif pour être clair ...

baïonnette renforcé 6 vis au lieu de 4
+2iL vs a7 +1L vs a7R2
c'est bien simple avec le a7 je traitais le bruit à partir de 3200 iso avec le r2 à partir 6400 iso avec le a7III à partir de 12800 iso autant dire vu les rares fois ou je suis au dela de 6400 iso que je ne m'en occupe plus  ;D

Pour être parfait me manque plus que les touches rétroéclairé et un petit écran de retour éventuellement.
Du coup pour sony ça risque de faire comme apple avec ses ipad le produit est tellement bon que les utilisateurs vont mettre tréeeeeeees longtemps pour renouveler leur matos  ;D
c'est bon pour nous pas forcement pour eux  :P

Citation de: nickos_fr le Août 06, 2018, 15:47:56
baïonnette renforcé 6 vis au lieu de 4
+2iL vs a7 +1L vs a7R2
c'est bien simple avec le a7 je traitais le bruit à partir de 3200 iso avec le r2 à partir 6400 iso avec le a7III à partir de 12800 iso autant dire vu les rares fois ou je suis au dela de 6400 iso que je ne m'en occupe plus  ;D

Pour être parfait me manque plus que les touches rétroéclairé et un petit écran de retour éventuellement.
Du coup pour sony ça risque de faire comme apple avec ses ipad le produit est tellement bon que les utilisateurs vont mettre tréeeeeeees longtemps pour renouveler leur matos  ;D
c'est bon pour nous pas forcement pour eux  :P

merci, je rajouterai au prochain récapitulatif.

+ 1 pour les "manques"

Me manque aussi :
> la mise en "vert flashy" du collimateur lorsqu'on le déplace avec le joystick... franchement des fois je n'arrive pas voir où il est et où je le positionne...
> dans le menu favoris (30 places dispos > 5 pages de 6 lignes) j'ai remarqué qu'on ne peut pas mettre les paramètres du menu "lecture"
Ce serait bien de pouvoir mettre par ex le "choix de la carte en lecture" dans ce menu "favoris", ou en menu FN (idem pas dispo dans la liste des "assignables" ! )
> la mémorisation du point de map, quand on fait défiler une rafale faite en af-lock, en zoomant à la lecture, ce serait bien que le point de map soit systématiquement mis plein centre du zoom pour chaque photo... pour vérifier si la map est ok ou pas, et mettre à la poubelle ce qui est hors map...
> et aussi ... pouvoir assigner le bouton "film" à une fonction programmable au choix quand on est en mode "photo" !

Citation de: nickos_fr le Août 06, 2018, 15:47:56
baïonnette renforcé 6 vis au lieu de 4
+2iL vs a7 +1L vs a7R2
c'est bien simple avec le a7 je traitais le bruit à partir de 3200 iso avec le r2 à partir 6400 iso avec le a7III à partir de 12800 iso autant dire vu les rares fois ou je suis au dela de 6400 iso que je ne m'en occupe plus  ;D

Pour être parfait me manque plus que les touches rétroéclairé et un petit écran de retour éventuellement.
Du coup pour sony ça risque de faire comme apple avec ses ipad le produit est tellement bon que les utilisateurs vont mettre tréeeeeeees longtemps pour renouveler leur matos  ;D
c'est bon pour nous pas forcement pour eux  :P

Tu appelles quoi "Traiter le bruit ?" J'utilise la réduction du bruit de LR déjà à 1600 isos pour ma part. Voire avant.

Citation de: Palomito le Août 06, 2018, 17:38:08
Tu appelles quoi "Traiter le bruit ?" J'utilise la réduction du bruit de LR déjà à 1600 isos pour ma part. Voire avant.

en photo avec le A7III ?
j'utilise aussi  la reduction de bruit à 1600 iso..... mais sur mon a5100  ;D serieux si tu dois traiter le bruit à 1600 iso avec le III c'est soit un gourage d'expo soit un soucis avec le boitier.
Ou alors essaye capture one c'est ce que j'utilise
leur layus
La réduction de bruit dans Capture One est dépendante du modèle de l'appareil photo et du réglage ISO, fournissant les outils ultimes pour gérer le bruit tout en préservant les détails.

Ah.... bon. Vais tester

Il ne me reste que vous remercier, en peu de pages énormément d'info.
Il va falloir maintenant tester la bête avec une focale fixe 35/2 ou 50/2 et si le ressenti passe alors prendre une décision. Tout ceci va se jouer en septembre.

Tan en argentique,  Summicron 40mm f2/  qu'en numérique, Fujinon 27mm ou le 35mm j'ai toujours privilégié le focales fixes les plus petites. Pas de zoom chez moi, j'imagine qu'en sachant ceci c'est plus facile pour certains de comprendre mon incompatibilité avec les focale volumineuses. Ma limité c'est la dimension d'un AF style Fujinon 35/2.

Bref, bonnes photos à vous tous et bonne vacances. Mira. 

Citation de: Palomito le Août 05, 2018, 18:02:32
Ça peut être une option. Pour le moment, je joue avec mon GM 85/1.4 et mon Canon FD 50/1.4 acheté une bouchée de pain et ultra léger.

Quant à l'A7 II, non. Pas de joystick, pas l'obturateur électronique. Je ne l'ai pas retenu.

Ben je ne suis pas convaincu par le joystick de mon nouvel A7 . Il n'est ni plus rapide , ni plus précis, ni plus pratique.

Dans la liste des améliorations de l'A7 III il y a le "4D Focus" comme sur A6000 et A77 II.  ;)

Citation de: jackez le Août 07, 2018, 04:57:27
Dans la liste des améliorations de l'A7 III il y a le "4D Focus" comme sur A6000 et A77 II.  ;)

merci, je rajoute pour le prochain récapitulatif  ;)

- j'ai essayé le VISEUR (dont on ne parle pas beaucoup)  du A7RIII a Sebastopol Cirque - je l'ai trouvé exceptionnel - effectivement techniquement supérieur / idem celui du A9  - mais, n'ayant pas eu le A7III en main : pouvez vous me dire si grande différence a l'oeil  il y a avec celui du nouveau A7III ?  Je serais prêt a passer au R rien que pour cela ! suis je stupide ?  (je n'ai pas besoin de 42 Mp) - MERCI de vos conseils .

Citation de: philorgue le Août 07, 2018, 08:38:28
- j'ai essayé le VISEUR (dont on ne parle pas beaucoup)  du A7RIII a Sebastopol Cirque - je l'ai trouvé exceptionnel - effectivement techniquement supérieur / idem celui du A9  - mais, n'ayant pas eu le A7III en main : pouvez vous me dire si grande différence a l'oeil  il y a avec celui du nouveau A7III ?  Je serais prêt a passer au R rien que pour cela ! suis je stupide ?  (je n'ai pas besoin de 42 Mp) - MERCI de vos conseils .

J'ai fait ça  ( III vs rIII) et j'ai pris le r . Je n'ai pas besoin des 42 Mpx non plus mais les bons objectifs peuvent permettre un crop important . Du coup pour mon prochain voyage , exit le 70/200 f4 et je prends le batis 85.
Il me semble que l'absence de filtre AA est aussi un plus.

Citation de: philorgue le Août 07, 2018, 08:38:28
- j'ai essayé le VISEUR (dont on ne parle pas beaucoup)  du A7RIII a Sebastopol Cirque - je l'ai trouvé exceptionnel - effectivement techniquement supérieur / idem celui du A9  - mais, n'ayant pas eu le A7III en main : pouvez vous me dire si grande différence a l'oeil  il y a avec celui du nouveau A7III ?  Je serais prêt a passer au R rien que pour cela ! suis je stupide ?  (je n'ai pas besoin de 42 Mp) - MERCI de vos conseils .

Je suis passé chez Camara pour tester le viseur de l'a7III, le vendeur m'a dit que c'était le même que sur l'a7rII.

pour info, le PDAF existait déjà sur l'A7 1 sauf qu'il ne marche pas lors de l'utilisation d'un adaptateur... ça fonctionne seulement avec les objectifs SONY natifs!

Citation de: danm_cool le Août 07, 2018, 11:20:38
pour info, le PDAF existait déjà sur l'A7 1 sauf qu'il ne marche pas lors de l'utilisation d'un adaptateur... ça fonctionne seulement avec les objectifs SONY natifs!

Oui. PDAF pour objectif tiers. Protocole apparu très peu de temps après la sortie de l'A7II, son jumeau et que SONY a refusé à ses clients, primo acheteurs du A7, malgré une pétition dans ce sens.

En manque sur les A7 de 3ème génération je rajouterai aussi l'écran sur rotule (je ne l'ai pas vu passer dans vos remarques), or c'est quand même ultra pratique dans plein de situations et en particulier quand on se filme soit-même pour pas à avoir à passer via un moniteur externe ou l'application Sony Play Memories et son smartphone !  ;)

Citation de: nickos_fr le Août 06, 2018, 15:47:56
Pour être parfait me manque plus que les touches rétroéclairées

Et l'écran tactile multi-touch,
Et l'écran sur rotule retournable à 180° et détachable
Et une protection IP54
Et un + gros radiateur pour les capteurs empilés paske ça chauffe grave
Et la double molette de sélection de la cadence de prise de vue/mode Autofocus à gauche comme sur l'A9
Et les cartes CFexpress paske les  SDXC rament grave
Et une trappe sur le devant du viseur (ouske c'est gravé "Sony") pour de modules optionnels tels le GPS, ou carte de communication survitaminée ou autres modules optionnels genre télémètre laser IR longue portée
Et rafales de 25i/sec pleine résolution
Et le buffer infini même à pleine vitesse en RAW +JPEG
Et un RAW compressé non destructif et plus compact, avec possibilité aux firmes tierces intéressées de l'utiliser sous licence 
Et un niveau fonctionnant aussi avec un axe de visée vertical (vers le plafond - vers le sol)
Et l'enregistrement de la distance, de l'angle de roulis et de tangage dans les exifs
Et la visualisation à l'écran de la correction automatique de la perspective à l'écran + simulation logicielle des bascules et décentrements
Et l'affichage dans le viseur de l'échelle (paramétrable) de la profondeur de champ
Et l'enregistrement vidéo en S-Log
Et le paramétrage du format d'image vu dans le viseur (carré, 16/9, 4/3)
Et le retour des applications Playmemories Apps avec :
   - time-lapse
   - surimpression
   - focus peaking (cette fois amélioré)

   - et la divulgation des codes de commandes et des paramètres système pour que tout programmeur puisse développer des applications à sa guise

Citation de: nickos_fr le Août 06, 2018, 15:47:56
Du coup pour sony ça risque de faire comme apple avec ses ipad le produit est tellement bon que les utilisateurs vont mettre tréeeeeeees longtemps pour renouveler leur matos  ;D

La baïonnette restera trop petite, sauf à la faire ronde avec les coins carrés.

Citation de: UneBoleeDAir le Août 07, 2018, 14:58:07
En manque sur les A7 de 3ème génération je rajouterai aussi l'écran sur rotule

Les grands esprits ...

Citation de: dio le Août 07, 2018, 15:43:35
Les grands esprits ...

Demandez dans la foulée que Sony se rapproche de Ricoh afin de sortir l'Alpha 7 V avec 3 poignées interchangeables (comme le KP), plus un beau grip en couleurs, le noir est d'une tristesse  ;D

N'empêche qu'un Alpha 7 II neuf à 1 000 € reste sans doute la meilleure affaire du marché ?

PS: je ne cherche pas du tout à vexer les canonniers rouges qui sont tout heureux de voir le 6 D à < 1 000 €...à chacun ses boulets !

Citation de: dio le Août 07, 2018, 15:43:35
Les grands esprits ...

Tout dépend l'usage. idéalement, il faudrait pouvoir faire les deux.

J'ai payé 688 € mon A7 avec le 28-70 en kit mais je me suis fait reprendre mon 28-70  169€ ce qui revient à 519€ le boitier A7...vraiment pas cher pour un boitier (compact) et FF, j'en ai profité pour lui mettre un très bon Samyang 35mm 2,8 à 300€ et me voilà avec une config très discrète (sauf le clic...) pour le tout venant et les résultats sont très convaincants

Citation de: UneBoleeDAir le Août 07, 2018, 14:58:07
En manque sur les A7 de 3ème génération je rajouterai aussi l'écran sur rotule (je ne l'ai pas vu passer dans vos remarques), or c'est quand même ultra pratique dans plein de situations et en particulier quand on se filme soit-même pour pas à avoir à passer via un moniteur externe ou l'application Sony Play Memories et son smartphone !  ;)

perso ne faisant pas de video je deteste, c'est trés perturbant d'avoir l'écran desaxé je trouve , donc je prefere en bascule comme c'est le cas, visée poitrine ou par en dessous.
ou sinon comme le 5100 pour les vlogger;)
https://www.ephotozine.com/articles/sony-a5100-interchangeable-lens-camera-announced-26004/images/A5100_wSELP1650_kiseki_blackTM.jpg
https://youtu.be/MsNNxgmWD4o
Par contre l'avantage que je reconnais sur rotule est de pouvoir le retourner pendant le transport

suite à vos remarques:

> Récapitulatif / mise à jour/ des commentaires sur les avancées de la gamme A7III vs A7 II

(rappel sur les avancées de la gamme A7 II vs A7 I:
selon les modèles:
> la stabilisation (A7 II et A7r II vs A7 et A7r)
> le mode silencieux + la haute pixellisation + la stabilisation (A7r II vs A7r)
> l'introduction du PDAF (Phase Detection Auto Focus)
> des augmentations en poids/ volume...)

La gamme A7 III en cours (manque l'A7s III) a amené par rapport à la gamme A7 II des menus et des fonctions en plus, des performances améliorées, une ergonomie repensée:
. loupe dans l'AF
. 3 programmations assignables aux boutons perso
. des boutons physiques en +
. une nouvelle batterie > autonomie bien meilleure
. double slot carte mémoire
. joystick
. écran tactile
. possibilité de régler le seuil « iso auto, vit obt. mini » (permet de réellement utiliser la fonction iso auto)
. bouton au choix assignable à la bascule "viseur/ écran" >   ça... je m'en sers en permanence ... !
. ou/ alternative à ce bouton > affichage ecran qui ne bascule plus automatiquement dans le viseur si on est trop proche, il suffit juste de le sortir un poil
. 30 paramètres au choix en "menu favoris" (5 pages de 6 lignes)
. des menus organisés par chapitres > "AF", "Entrainement", "Exposition", etc... (avant c'était un peu en vrac)
. 4D Focus
. BDB plus fiable en mode auto
. nouveaux modes d'expo lumière
   1/ moyenne écran tout entier
   2/ Tons clairs / soit les HL
. qualité de l'AF en particulier
. mesure d'expo spot lié au point Af
. couverture des collimateurs sur quasi tout l'écran
. vitesse et fiabilité de suivi AF-C / AF-Lock, vitesse en rafales
. mode silencieux généralisé sur l'ensemble de la gamme III (ne l'étaient de façon isolée dans leurs gammes que les : A7s, A7s II, A7r II) 
. temps de latence plus court
. montée en iso améliorée sur toute la gamme/ dont amplification double gain vers les 640/800 isos
. baïonnette renforcé 6 vis au lieu de 4
. dynamique > +2iL vs a7 +1L vs a7R2


Je ne parle pas de l'A9 car il inaugure une nouvelle gamme, il est le premier du nom, donc n'est comparable... qu'avec lui même, même s'il a en commun 95% des menus avec les A7 III !
Si j'ai oublié des points importants selon vous dans les progrès de la gamme A7 III   ... je vous laisse la place...

_La plage ISO standard 100–51200 (extensible jusqu'à ISO 50-204800)

_693 points de mise au point automatique à détection de phase couvrant environ 93 % du cadre, et 425 points de mise au point automatique à détection des contrastes.

_Mise au point automatique fiable jusqu'à EV-3

_mise au point automatique Eye AF avec le mode AF-C

_Prise de vue anti-scintillement

_la fonction de lecture des images, pendant l'écriture des données.

_4K HDR haute résolution

_Mise au point automatique hybride rapide améliorée pour enregistrement vidéo

_un accéléré jusqu'à 60 x et un ralenti jusqu'à 5 x.

_note de 1 à 5 étoiles à vos photos enregistrées

_Le port USB Type-C™ compatible USB 3.1 Gen 1

_

Citation de: jackez le Août 08, 2018, 09:34:31

merci... tu me donnes du boulot !!!  ;D

je rajoute >

suite à vos remarques:

> Récapitulatif / mise à jour/ des commentaires sur les avancées de la gamme A7III vs A7 II

(rappel sur les évolutions de la gamme A7 II vs A7 I:
. la stabilisation du capteur
. l'ensemble « mode silencieux + haute pixellisation + stabilisation » (A7r II)
. l'introduction du PDAF (Phase Detection Auto Focus)
. l'augmentations en poids/ volume...)

La gamme A7 III en cours (manque l'A7s III) a amené par rapport à la gamme A7 II des menus et des fonctions en plus, des performances améliorées, une ergonomie repensée:
. 3 programmations assignables aux boutons perso
. des boutons physiques en +
. une nouvelle batterie > autonomie bien meilleure
. double slot carte mémoire
. joystick
. écran tactile
. possibilité de régler le seuil « iso auto, vit obt. mini » (permet de réellement utiliser la fonction iso auto)
. bouton au choix assignable à la bascule "viseur/ écran" >   ça... je m'en sers en permanence ... !
. ou/ alternative à ce bouton > affichage ecran qui ne bascule plus automatiquement dans le viseur si on est trop proche, il suffit juste de le sortir un poil
. 30 paramètres au choix en "menu favoris" (5 pages de 6 lignes)
. des menus organisés par chapitres > "AF", "Entrainement", "Exposition", etc... (avant c'était un peu en vrac)
. BDB plus fiable en mode auto
. mesure d'expo spot lié au point Af
. nouveaux modes d'expo lumière
   1/ moyenne écran tout entier
   2/ Tons clairs / soit les HL
. qualité de l'AF en particulier
. 4D Focus
. loupe dans l'AF
. mise au point automatique Eye AF avec le mode AF-C
. couverture des collimateurs sur quasi tout l'écran (693 points de mise au point automatique à détection de phase couvrant environ 93 % du cadre, et 425 points de mise au point automatique à détection des contrastes)
. mise au point automatique fiable jusqu'à EV-3
. vitesse et fiabilité de suivi AF-C / AF-Lock, vitesse en rafales
. prise de vue anti-scintillement
. mode silencieux généralisé sur l'ensemble de la gamme III (ne l'étaient de façon isolée dans leurs gammes que les : A7s, A7s II, A7r II) 
. temps de latence plus court
. montée en iso améliorée sur toute la gamme/ dont amplification double gain vers les 640/800 isos
. plage ISO standard 100–51200 (extensible jusqu'à ISO 50-204800)
. dynamique > +2iL vs a7 +1L vs a7R2
. baïonnette renforcé 6 vis au lieu de 4
. la fonction de lecture des images, pendant l'écriture des données.
. 4K HDR haute résolution
. mise au point automatique hybride rapide améliorée pour enregistrement vidéo
. un accéléré jusqu'à 60 x et un ralenti jusqu'à 5 x.
. note de 1 à 5 étoiles à vos photos enregistrées
. Le port USB Type-C™compatible USB 3.1 Gen 1


Je ne parle pas de l'A9 car il inaugure une nouvelle gamme, il est le premier du nom, donc n'est comparable... qu'avec lui même, même s'il a en commun 95% des menus avec les A7 III !
Si j'ai oublié des points importants selon vous dans les progrès de la gamme A7 III   ... je vous laisse la place...

Citation de: dio le Août 07, 2018, 15:42:49
Et l'écran tactile multi-touch,
Et l'écran sur rotule retournable à 180° et détachable
Et une protection IP54
Et un + gros radiateur pour les capteurs empilés paske ça chauffe grave
Et la double molette de sélection de la cadence de prise de vue/mode Autofocus à gauche comme sur l'A9
Et les cartes CFexpress paske les  SDXC rament grave
Et une trappe sur le devant du viseur (ouske c'est gravé "Sony") pour de modules optionnels tels le GPS, ou carte de communication survitaminée ou autres modules optionnels genre télémètre laser IR longue portée
Et rafales de 25i/sec pleine résolution
Et le buffer infini même à pleine vitesse en RAW +JPEG
Et un RAW compressé non destructif et plus compact, avec possibilité aux firmes tierces intéressées de l'utiliser sous licence 
Et un niveau fonctionnant aussi avec un axe de visée vertical (vers le plafond - vers le sol)
Et l'enregistrement de la distance, de l'angle de roulis et de tangage dans les exifs
Et la visualisation à l'écran de la correction automatique de la perspective à l'écran + simulation logicielle des bascules et décentrements
Et l'affichage dans le viseur de l'échelle (paramétrable) de la profondeur de champ
Et l'enregistrement vidéo en S-Log
Et le paramétrage du format d'image vu dans le viseur (carré, 16/9, 4/3)
Et le retour des applications Playmemories Apps avec :
   - time-lapse
   - surimpression
   - focus peaking (cette fois amélioré)

   - et la divulgation des codes de commandes et des paramètres système pour que tout programmeur puisse développer des applications à sa guise
La baïonnette restera trop petite, sauf à la faire ronde avec les coins carrés.

on pourrait créer un fil sur le "cahier de doléances" des utilisateurs des gammes A7 III & A9 ... ta contribution donne déjà une bonne liste !
... ?

Pour les appareils Sony stabilisés d'occasion il faudrait s'assurer que le capteur n'a pas subis de choc.

Citation de: bolek le Août 08, 2018, 10:05:38
Pour les appareils Sony stabilisés d'occasion il faudrait s'assurer que le capteur n'a pas subis de choc.

Pour les appareils non stabilisés, celà veut-il dire que ce n'est pas grave si le capteur a subi un chic ?  ;D

Citation de: bolek le Août 08, 2018, 10:05:38
Pour les appareils Sony stabilisés d'occasion il faudrait s'assurer que le capteur n'a pas subis de choc.

J'ai (encore) un Sony A850 à capteur stabilisé qui a survécu à  un crash frontal en voiture alors qu'il était dans le sac photo posé sur le siège avant d'aller défoncer le pare brise malgré (ou grâce à) l'airbag...

Et la stab, comme le reste du boîtier, est toujours au top de sa forme !

Citation de: Mira le Août 02, 2018, 10:41:58
..... Disons que je cherche un APN le plus discret possible pour faire de la photo de rue de nuit ou dans des espaces peu illuminés! Quel Sony avec quel optiques? Budget max 3000 si le combo est vraiment top du top! Merci -Mira.

Essaye de trouver un a7s

Citation de: gerarto le Août 09, 2018, 00:21:10
J'ai (encore) un Sony A850 à capteur stabilisé qui a survécu à  un crash frontal en voiture alors qu'il était dans le sac photo posé sur le siège avant d'aller défoncer le pare brise malgré (ou grâce à) l'airbag...
Et la stab, comme le reste du boîtier, est toujours au top de sa forme !

l'important ce sont quand même les passagers,  ;)
après il faudrait que tu nous donne la courbe de décélération pour pouvoir en dire plus sur l'a850 ... en ayant eu un je n'aurais pas aimé être à la place de l'airbag, avec le Minolta 28-70G cela dépassait les 2kg il me semble (à côté les canikon pro ça fait un peu camelote - je dis ça juste pour voir s'ils dorment encore  ;D )

pour reprendre le titre du fil j'aurais dit oui s'il avait été silencieux, donc c'est non
c'est un peu dommage cette politique marketing de petits pas mesquins alors que tout le savoir est disponible chez le constructeur  :(

et sur le mode amha, le fait de baisser des prix (par exemple quand les hybrides FF canikon vont débouler) n'attirera pas forcément des clients chez Sony; arrivé dans ces gammes d'appareils on regarde d'abord si les fonctions recherchées sont là ou pas, le prix vient après; perso il y a un an j'avais un (petit) budget pour passer en FF, faute de mode silencieux sur un A7 qui me convienne je suis resté en aps-c avec un a6300, la stabilisation ne m'intéressant pas plus que cela  8)

Citation de: gerarto le Août 09, 2018, 00:21:10
J'ai (encore) un Sony A850 à capteur stabilisé qui a survécu à  un crash frontal en voiture alors qu'il était dans le sac photo posé sur le siège avant d'aller défoncer le pare brise malgré (ou grâce à) l'airbag...

Et la stab, comme le reste du boîtier, est toujours au top de sa forme !

Pour les appareils Sony stabilisés d'occasion il faudrait s'assurer que la suspension/motorisation  du capteur n'a pas subis de dommages suite à un choc.

Citation de: efmlz le Août 09, 2018, 08:42:54
l'important ce sont quand même les passagers,  ;)
après il faudrait que tu nous donne la courbe de décélération pour pouvoir en dire plus sur l'a850 ... en ayant eu un je n'aurais pas aimé être à la place de l'airbag, avec le Minolta 28-70G cela dépassait les 2kg il me semble (à côté les canikon pro ça fait un peu camelote - je dis ça juste pour voir s'ils dorment encore  ;D )
...

Si tu veux calculer la courbe...
L'A850 était avec le CZ 24-70f/2.8 :1.9kg au total. Si l'appareil n'a eu aucun problème, l'objectif a dû subir une révision en SAV d'où il est revenu en pleine forme.
Heureusement que tout mon matériel était dans le sac (Lowepro Flipside) et qu'il était fermé !
La première question posée par les pompiers a été de demander où était le passager avant, vu l'état du pare-brise. 

Mais que fait la Société Protectrice des APN devant  des actes aussi cruels? 1111  ;)

Citation de: JCCU le Août 09, 2018, 07:56:33
Essaye de trouver un a7s

+1

Il répond parfaitement au cahier des charges.

Bonjour à tous.

Petit retour après l' achat de mon A7II + 24-240. Totalement satisfait de mon choix, je ne regrette absolument pas. Mise à part l'autonomie un peu limite, le reste répond parfaitement à mon usage.  :D

Quelques photos après quelques jours de prise en main :

(https://c2.staticflickr.com/2/1851/44371831872_98587aa94b_b.jpg)

(https://c2.staticflickr.com/2/1854/44371835352_44993f38f5_b.jpg)

(https://c2.staticflickr.com/2/1864/44371833542_b87b92d5b6_b.jpg)

;)

j'aime bien ce qu'évoquent ces photos (très saturées ?)
sinon content du 24-240 (précision AF, netteté angles et bords) ?

Citation de: efmlz le Septembre 02, 2018, 12:56:36
j'aime bien ce qu'évoquent ces photos (très saturées ?)
sinon content du 24-240 (précision AF, netteté angles et bords) ?

Merci pour ton retour !

Range et AF vraiment biens, netteté angles et bords vraiment moyens !  ;D
Je trouve le 24-240 un poil lourd aussi. Mais bon, c'est un très bon objo à tout faire. Son range couvre pas mal de situations.  :)
Je préfère partir avec une seul caillou que de devoir transporter 2 objos pour couvrir le même range.

cette question parce que j'avais lu un peu ce genre d'appréciation, et qu'il semblait qu'il y avait une similitude de comportement entre cet objectif et le 18-200 (gris) aps-c, que je trouvais bon seulement en fermant, mais lourd aussi et à la map incertaine, map qu'il valait mieux vérifier après la photo; depuis je me méfie énormément des zooms avec une grande variation de focale

je remonte ce post, et bien que je crains la réponse, il n'y a pas un moyen de mettre le curseur de Mise au point sur la roue centrale, au lieu des touches  C3, C2 et C1 car c'est très très chiant

Citation de: dechab le Août 08, 2018, 09:57:08
on pourrait créer un fil sur le "cahier de doléances" des utilisateurs des gammes A7 III & A9 ... ta contribution donne déjà une bonne liste !

Il y a eu déjà plusieurs révoltes des gilets jaunes clients de SONY à la sortie des modèles précédents. Sous forme de pétitions.
Sony y pas répondu suivant une vieille tradition japonaise:
"Mokusatsu".

Citation de: thierry h le Décembre 28, 2018, 12:09:01
je remonte ce post, et bien que je crains la réponse, il n'y a pas un moyen de mettre le curseur de Mise au point sur la roue centrale, au lieu des touches  C3, C2 et C1 car c'est très très chiant

C'est quoi "le curseur de Mise au point" ? Si c'est du déplacement du collimateur qu'il s'agit, perso je le déplace avec la roue centrale, j'ai mis la touche centrale sur "Standard mise au Pt"

petit rappel

la version 4.00 (mi 2017) a mis un sacré coup de jeune dans le déplacement du collimateur
perso > j'ai assigné le bouton AEL à "standard mise au point", et quand je presse sur ce bouton, le galet multi directionnel devient un joystic
et un clic sur le bouton "poubelle" par défaut fait revenir le collimateur au centre

puis, si je re appuie sur AEL les fonction habituelles du galet reviennent aux paramètres assignés en boutons perso

bien vu ! ...  ;D  pour du "sauvetage par firmware" de certaines fonctions manquantes au départ!

Citation de: dechab le Décembre 28, 2018, 12:56:06
petit rappel

la version 4.00 (mi 2017) a mis un sacré coup de jeune dans le déplacement du collimateur
perso > j'ai assigné le bouton AEL à "standard mise au point", et quand je presse sur ce bouton, le galet multi directionnel devient un joystic
et un clic sur le bouton "poubelle" par défaut fait revenir le collimateur au centre

puis, si je re appuie sur AEL les fonction habituelles du galet reviennent aux paramètres assignés en boutons perso

bien vu ! ...  ;D  pour du "sauvetage par firmware" de certaines fonctions manquantes au départ!

génial, merci pour ton partage et de ta science de ces boitiers Dechab

Citation de: jackez le Décembre 28, 2018, 12:33:59
C'est quoi "le curseur de Mise au point" ? Si c'est du déplacement du collimateur qu'il s'agit, perso je le déplace avec la roue centrale, j'ai mis la touche centrale sur "Standard mise au Pt"

merci Jackez

Citation de: Thom. le Septembre 02, 2018, 12:17:43
Bonjour à tous.

Petit retour après l' achat de mon A7II + 24-240. Totalement satisfait de mon choix, je ne regrette absolument pas. Mise à part l'autonomie un peu limite, le reste répond parfaitement à mon usage.  :D

Quelques photos après quelques jours de prise en main :

(https://c2.staticflickr.com/2/1851/44371831872_98587aa94b_b.jpg)

(https://c2.staticflickr.com/2/1854/44371835352_44993f38f5_b.jpg)

(https://c2.staticflickr.com/2/1864/44371833542_b87b92d5b6_b.jpg)

;)

Salut Thom, toujours entièrement satisfait de ton A7ii? j'aurais une question sur le bruit du déclencheur, est-il si bruyant? merci

Citation de: Mike8 le Juin 07, 2019, 19:06:39
Salut Thom, toujours entièrement satisfait de ton A7ii? j'aurais une question sur le bruit du déclencheur, est-il si bruyant? merci

Hello Mike 8 !  :)
Toujours très satisfait de mon A7II ! Il répond bien à mes attentes. L'autonomie limite et le bruit numérique qui apparait dès 800 ISO sont vraiment les seuls petits défauts pour moi.
Et pour le bruit du déclencheur, je ne le trouve pas gênant. Pas plus, pas moins que sur mes précédents boitiers.  ;)

Bonjour.

Je débute en photo et je souhaite acheter mon 1er appareil photo, que me conseillez-vous ?

J'ai vu plusieurs appareils photos :
- la série A6xxx (A6000, A6300, A64000, A6500) mais il faut voir la prise en main
- le A7Ii
- les canon 77d, 80d
- les Nikon d7200 ou d7500

J'utiliserai beaucoup, au début, les fonctions scènes ou auto et ensuite je vais essayer de comprendre et d'utiliser la priorité ouverture.

Je cherche un appareil agréable à prendre en main, fiable, solide et efficace même en faible luminosité.

Pour l'instant, je n'ai plus d'ordi, il n'y aura donc pas de retouche photo.

Pendant les vacances, j'aimerai emporter mon appareil quasiment partout.

Hors vacances, je l'emmènerai pour certaines sorties.

Je sais quels objectifs acheter au départ :
- un fixe 35 ou 50 f1.8
- un zoom 70 300 ou 24 240 OU éventuellement un 70 200 f/4 qui reste d'être court

Quel boîtier me conseillez-vous ?

Merci.

Citation de: Bose le Juin 19, 2019, 14:11:19
.....
J'utiliserai beaucoup, au début, les fonctions scènes ou auto et ensuite je vais essayer de comprendre et d'utiliser la priorité ouverture.
....

Les modes scène, ce sont les modes noir et blanc, sépia, ....

Si oui, il vaut mieux avoir un appareil avec EVF pour contrôler ce qu'on fait à la prise de vue.Ce qui élimine les Canikon que tu cites.

Pas sûr qu'en ouvrant plusieurs fils, ça ira mieux. https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,295558.0.html

Pour faire simple :
- aucun de ces boitiers n'est mauvais
- avec l'A7 II, tu as un capteur plus grand. Tu gagnes une meilleure montée en isos, mais tu perds en "allonge" (les petits capteurs des autres boitiers provoquent une sorte d'effet zoom, un 70-200 devenant ainsi un 105-300). Ceci dit, en recadrant une photo prise à l'A7 II, tu peux obtenir un cadrage et une qualité similaires.
- la prise en main, c'est forcément personnel. Impossible de juger pour toi.

Et je reviens avec mon conseil sur l'autre fil : trouve toi un boitier d'occasion, joue avec. Et au besoin, tu le revends si il ne te convient pas.

Je me suis permis de poster ici pour avoir l'avis de spécialistes du A7II.

Je n'aime pas trop l'occasion car je ne sais pas quoi tester et il y aura une perte à la revente.

J'aurais préféré acheter le bon boîtier dès le départ.

si tu es serré côté budget (si j'ai bien compris avec ton problème d'ordinateur), je ne suis pas sûr que l'A7 II soit une bonne option... à cause des optiques.

Un reflex ou un mirrorless apsc (voire plus petit en m4/3) sera moins cher.

Pour l'ordi, j'attends que le kit de réparation soit de nouveau dispo sur ifix it.

Pour les budget, je pense que les appareils cités entrent dans mon budget.

Citation de: Thom. le Juin 12, 2019, 09:21:41
Hello Mike 8 !  :)
Toujours très satisfait de mon A7II ! Il répond bien à mes attentes. L'autonomie limite et le bruit numérique qui apparait dès 800 ISO sont vraiment les seuls petits défauts pour moi.
Et pour le bruit du déclencheur, je ne le trouve pas gênant. Pas plus, pas moins que sur mes précédents boitiers.  ;)

merci Thom!

Citation de: JCCU le Juin 19, 2019, 14:18:43
Les modes scène, ce sont les modes noir et blanc, sépia, ....

Si oui, il vaut mieux avoir un appareil avec EVF pour contrôler ce qu'on fait à la prise de vue.Ce qui élimine les Canikon que tu cites.

Pour moi, les modes scènes, ce sont les mode sport, portrait, obscurité, et tous les autres....

Citation de: Bose le Juin 20, 2019, 05:39:05
Pour moi, les modes scènes, ce sont les mode sport, portrait, obscurité, et tous les autres....

Bonjour Bose, as-tu acheté le hors série chasseur d'images sur le matériel plein format, APS-C, 4/3, compacts, hybrides et les optiques qui vont avec (80 appareils photos testés et 130 zooms) cela permet de mieux choisir son matériel en 2019 et ça coûte 7,5 €

Citation de: Bose le Juin 19, 2019, 14:11:19
Bonjour.

Je débute en photo et je souhaite acheter mon 1er appareil photo, que me conseillez-vous ?

J'ai vu plusieurs appareils photos :
- la série A6xxx (A6000, A6300, A64000, A6500) mais il faut voir la prise en main
- le A7Ii
- les canon 77d, 80d
- les Nikon d7200 ou d7500

J'utiliserai beaucoup, au début, les fonctions scènes ou auto et ensuite je vais essayer de comprendre et d'utiliser la priorité ouverture.

Je cherche un appareil agréable à prendre en main, fiable, solide et efficace même en faible luminosité.

Pour l'instant, je n'ai plus d'ordi, il n'y aura donc pas de retouche photo.

Pendant les vacances, j'aimerai emporter mon appareil quasiment partout.

Hors vacances, je l'emmènerai pour certaines sorties.

Je sais quels objectifs acheter au départ :
- un fixe 35 ou 50 f1.8
- un zoom 70 300 ou 24 240 OU éventuellement un 70 200 f/4 qui reste d'être court

Quel boîtier me conseillez-vous ?

Merci.

perso j'ai un a7III et un a5100
mais vu tes demandes
pas d'ordi
longue focal
trimbaler partout
pas les a6xxx pour la prise en main
pas les
les canon 77d, 80d
les Nikon d7200 ou d7500 pour le coté je veux le trimbaler partout vont vite te gonfler niveau encombrement
pas le a7II pour le coté j'ai pas d'ordi

le 70-300 chez sony est hors de prix et pas terrible

je te conseillerai un fuji xt30 petit et léger à trimbaler partout de bon jpeg sans ordi une prise en main facile avec ses molettes qui facilite la compréhension du triangle d'expo
sinon si tu as le budget le xt3 mais c'est déjà un poil plus gros éventuellement en évolution en gardant le xt30 d'occaz pour les vacances ;) et l'acheter lui neuf si le systeme te plait

sinon en occaz justement pas de perte à la revente contrairement au neuf car tu peux revendre au prix d'achat

Je vais regarder ces Fuji, sont-ils efficaces en faible luminosité?

Pour l'ordi, j'attends que le kit (outils + ssd) soit de nouveau dispo sur ifixit pour réparer mon ordi.

C'est quoi être efficace en faible lumière.

Un apn pour faire de bonnes photos a besoin de lumière, il n'y a pas de miracle.

Si tu penses faire des photos dans le presque noir, à des vitesse de 1/500e et des ouverture de 8 et plus , cela est impossible.

Citation de: nickos_fr le Juin 20, 2019, 06:29:11
....... je te conseillerai un fuji xt30 petit et léger à trimbaler partout de bon jpeg sans ordi une prise en main facile ........

par rapport aux a6x00 c'est l'hôpital qui se fout de la charité ?  ;D ;D ;D
et le reste de l'argumentaire doudoumaniaque Fuji semble du même tonneau ?  ???

Citation de: Bose le Juin 20, 2019, 08:09:59
Je vais regarder ces Fuji, sont-ils efficaces en faible luminosité?

Tous les capteurs courants et récents sont relativement équivalents car ils ont des technologies semblables.

Citation de: efmlz le Juin 20, 2019, 09:25:52
et le reste de l'argumentaire doudoumaniaque Fuji semble du même tonneau ?  ???

Fuji est un grand spécialiste de l'APSC.

Une ébauche de réponse

https://www.dpreview.com/articles/2697134803/sony-a6400-vs-fujifilm-x-t30
(conclusion en page 12)

Une autre
https://www.dpreview.com/articles/2697134803/sony-a6400-vs-fujifilm-x-t30

Bref, les deux boitiers sont bons et plus que suffisants pour la plupart des photographes. Reste donc la question des optiques, du budget qui en découle et de l'ergonomie. A toi de voir.

Citation de: Bose le Juin 19, 2019, 14:11:19
Pendant les vacances, j'aimerai emporter mon appareil quasiment partout.
Hors vacances, je l'emmènerai pour certaines sorties.

La vie est bien plus vaste que les vacances et certaines sorties.

Un appareil qui fait ierch à emporter ne sert strictement à rien dans une armoire.
La compacité prime sur les performances techniques.

Un APSC est un excellent choix pour un amateur, pourvu qu'il ne soit pas reflex.

Pourquoi pourvu qu'il ne soit pas reflex ?

pas compris non plus  ???
et pourquoi aucun Panasonic (l'ennemi technique intime de Sony - bien plus que les autres amha) proposé ?

Citation de: Thom. le Juin 12, 2019, 09:21:41
Hello Mike 8 !  :)
Toujours très satisfait de mon A7II ! Il répond bien à mes attentes. L'autonomie limite et le bruit numérique qui apparait dès 800 ISO sont vraiment les seuls petits défauts pour moi.
Et pour le bruit du déclencheur, je ne le trouve pas gênant. Pas plus, pas moins que sur mes précédents boitiers.  ;)

pour le bruit numérique, tu utilises dxo photolab 2 et tu montes sans problème jusqu'à 6400 iso
deux trois photos à 5000 iso pris avec un minolta 200-300 4,5-5,6
(https://live.staticflickr.com/65535/48101405892_164c3183e7_c.jpg) (https://flic.kr/p/2ghyh9m)Rock In Chargé 2019-3 (https://flic.kr/p/2ghyh9m)

(https://live.staticflickr.com/65535/48101407502_38cdee00f7_c.jpg) (https://flic.kr/p/2ghyhC7)Rock In Chargé 2019-1 (https://flic.kr/p/2ghyhC7)

à 2500 iso
(https://live.staticflickr.com/65535/48101413008_ae05815e50_c.jpg) (https://flic.kr/p/2ghyjg3)Rock In Chargé 2019-6 (https://flic.kr/p/2ghyjg3)

(https://live.staticflickr.com/65535/48101508707_7cb075b66a_c.jpg) (https://flic.kr/p/2ghyNH2)Rock In Chargé 2019-8 (https://flic.kr/p/2ghyNH2)

Citation de: Bose le Juin 21, 2019, 07:42:17
Pourquoi pourvu qu'il ne soit pas reflex ?

 
Parce qu'il l'a dit:
"Un appareil qui fait ierch à emporter ne sert strictement à rien dans une armoire.
La compacité prime sur les performances techniques."
     
Mon Pentax 50-135mm 2.8 WR destiné à un vulgaire reflex APS-C fait 685g, tandis que le Fuji 50-140mm 2.8 WR ne fait que 995g. Sur un hybride, ça change la vie.
 
 
(https://i.imgur.com/7Eh3TJp.jpg)

Citation de: Somedays le Juin 21, 2019, 14:34:05

Mon Pentax 50-135mm 2.8 WR destiné à un vulgaire reflex APS-C fait 685g, tandis que le Fuji 50-140mm 2.8 WR ne fait que 995g. Sur un hybride, ça change la vie.
 

et question construction et performances ça donne quoi ?

parce que sinon le vieux sigma 50-150/2.8 apsc pesait 780g, et la version HSM OS est passé à 1340g....

même le tokina 50-135, clone du pentax fait 845g....

La compacité prime sur les performances techniques.

Ce concept qui est à la source du roll film par George Eastman, des foldings, du 24x36.  C'est une évolution constante en photographie, depuis qu'elle existe.
En fait, c'est son moteur.

Voici le Pentax qui y correspond le mieux.  Produit entre 1979 et 1984.

Mais Pentax a changé de main et a renié ses ancêtres, le traitre.
Il faut se fournir ailleurs.  On a dit où, il est inutile de revenir dessus.

+1 (même si j'avais préféré le Minolta X500 à son rival Pentax)

le Dynax5 est aussi un très bon exemple de compacité renfermant beaucoup de performances  :)

Citation de: dio le Juin 21, 2019, 18:24:06
La compacité prime sur les performances techniques.

Ce concept qui est à la source du roll film par George Eastman, des foldings, du 24x36.  C'est une évolution constante en photographie, depuis qu'elle existe.
En fait, c'est son moteur.

Voici le Pentax qui y correspond le mieux.  Produit entre 1979 et 1984.

Mais Pentax a changé de main et a renié ses ancêtres, le traitre.
Il faut se fournir ailleurs.  On a dit où, il est inutile de revenir dessus.

La différence de taille avec un A7S n'est pas transcendante

Citation de: rascal le Juin 21, 2019, 15:04:47
et question construction et performances ça donne quoi ?

parce que sinon le vieux sigma 50-150/2.8 apsc pesait 780g, et la version HSM OS est passé à 1340g....

même le tokina 50-135, clone du pentax fait 845g....

Ça donne un excellent objectif traité anti-ruissellement, je doute que le Fuji fasse vraiment mieux.
 
Dès qu'il s'agit d'avoir quelques objectifs, un système mirrorless n'est guère plus léger qu'un système reflex à taille de capteur identique. Et dès qu'il faut prendre un sac (qui a un poids non négligeable), le gain supposé d'un ensemble boîtier+objectifs hybrides devient anecdotique.
 
"La compacité prime sur les performances techniques", ça me fait bien rire au vu de la tendance actuelle exactement contraire, que ce soit en reflex ou en hybrides.
 
Par exemple chez Fuji, qui a commencé avec des objectifs plutôt légers et moyens mais qui s'est vite rattrapé en mastodontes de haute qualité.
   
Chez Sony, c'est pareil. Les connaisseurs peuvent me donner un boîtier APS-C avec zoom transtandard + télézoom + fixe standard lumineux par exemple, il sera facile de trouver un équivalent guère moins léger/compact dans un système reflex.

Citation de: thierry h le Juin 21, 2019, 13:46:36
pour le bruit numérique, tu utilises dxo photolab 2 et tu montes sans problème jusqu'à 6400 iso
deux trois photos à 5000 iso pris avec un minolta 200-300 4,5-5,6
(https://live.staticflickr.com/65535/48101405892_164c3183e7_c.jpg) (https://flic.kr/p/2ghyh9m)Rock In Chargé 2019-3 (https://flic.kr/p/2ghyh9m)

(https://live.staticflickr.com/65535/48101407502_38cdee00f7_c.jpg) (https://flic.kr/p/2ghyhC7)Rock In Chargé 2019-1 (https://flic.kr/p/2ghyhC7)

à 2500 iso
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pas d'ordi il a dit direct jpeg

Citation de: Somedays le Juin 21, 2019, 14:34:05

   
 
Parce qu'il l'a dit:
"Un appareil qui fait ierch à emporter ne sert strictement à rien dans une armoire.
La compacité prime sur les performances techniques."
     
Mon Pentax 50-135mm 2.8 WR destiné à un vulgaire reflex APS-C fait 685g, tandis que le Fuji 50-140mm 2.8 WR ne fait que 995g. Sur un hybride, ça change la vie.
 
 
(https://i.imgur.com/7Eh3TJp.jpg)

mais le k1II vs le xt3 fait 1kg vs 500gr et le 50-140 n'est pas l'objectif qu'on utilise au quotidien et l'avenir de Pentax semble tout de même des plus bouché
les autres model pentax plus bas de gamme c'est+\-700gr fuji +\-350gr

Citation de: nickos_fr le Juin 22, 2019, 10:55:45
mais le k1II vs le xt3 fait 1kg vs 500gr et le 50-140 n'est pas l'objectif qu'on utilise au quotidien et l'avenir de Pentax semble tout de même des plus bouché
les autres model pentax plus bas de gamme c'est+\-700gr fuji +\-350gr

Le K1II est un FF et pas le XT3, ce n'est pas comparable. Fuji est une marque confidentielle comme Pentax et ce n'est pas le problème. Et ton "+\-700gr fuji +\-350gr" est fallacieux, mais on va essayer de revenir sur une comparaison avec Sony.

Citation de: nickos_fr le Juin 22, 2019, 10:43:37
pas d'ordi il a dit direct jpeg

ça va mec ;D, il peut changer d'avis si on lui fait voir  ;)

Citation de: Somedays le Juin 22, 2019, 11:38:24
 
Le K1II est un FF et pas le XT3, ce n'est pas comparable. Fuji est une marque confidentielle comme Pentax et ce n'est pas le problème. Et ton "+\-700gr fuji +\-350gr" est fallacieux, mais on va essayer de revenir sur une comparaison avec Sony.

ha oui j'avais oublié qu'ils avaient enfin un 24x36  ;D
mais ça revient au même le kp fait 700gr et franchement partir en 2019 sur ce systeme   :-\, non en hybride l'offre apsc la plus complete est en fuji et je dis pas pas cela parceque je suis un doudou maniaque fuji je suis équipé en sony 24x36 mais force de reconnaitre que sur un a6xxx si on veux des zoom apsc ouvert spécifiquement étudié pour ce format en sony il y a pas :( et je suis le premier à le regretter j'aimerai bien un petit 16-50f2,8 en monture e

Citation de: Somedays le Juin 22, 2019, 11:38:24
  ..... Fuji est une marque confidentielle comme Pentax ....

Il y en a juste une qui "pèse" 4 fois plus que l'autre ::)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,294824.msg7130951.html#msg7130951

Après , on peut dire que comme 2 fois rien, c'est pas grand chose, 4fois rien, çà ne fait pas beaucoup ???

Citation de: thierry h le Juin 22, 2019, 14:35:44
ça va mec ;D, il peut changer d'avis si on lui fait voir  ;)

il fait une demande precise
facile à trimbaler
facile à utiliser
bonne montée iso
jpeg direct
des longues focale
je vais pas chercher midi à 14 h  ;D

Citation de: JCCU le Juin 22, 2019, 18:27:08
Il y en a juste une qui "pèse" 4 fois plus que l'autre ::)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,294824.msg7130951.html#msg7130951

Après , on peut dire que comme 2 fois rien, c'est pas grand chose, 4fois rien, çà ne fait pas beaucoup ???

Fujifilm fait ses choux gras de ses Instax et surtout des films qui vont avec. Maintenant, si tu regardes quelques éléments de ventes de leurs boîtiers hybrides (amazon.us, etc), c'est plutôt confidentiel. Je vois rarement du Fuji dans les fêtes et manifestations où l'on peut observer du matos. Mais on nage en plein hors-sujet.

Citation de: nickos_fr le Juin 22, 2019, 18:24:31
ha oui j'avais oublié qu'ils avaient enfin un 24x36  ;D
mais ça revient au même le kp fait 700gr et franchement partir en 2019 sur ce systeme   :-\, non en hybride l'offre apsc la plus complete est en fuji et je dis pas pas cela parceque je suis un doudou maniaque fuji je suis équipé en sony 24x36 mais force de reconnaitre que sur un a6xxx si on veux des zoom apsc ouvert spécifiquement étudié pour ce format en sony il y a pas :( et je suis le premier à le regretter j'aimerai bien un petit 16-50f2,8 en monture e

Vraiment pas d'accord avec toi sur Pentax que je connais bien, mais je n'aurais décidément pas dû comparer un Fuji et un Pentax sur un forum Sony. ;D
L'idée était simplement de comparer le 35-140mm d'un modèle hybride avec un modèle proche pour reflex.

Sur Sony APS-C au moins, tu sembles d'accord sur le fait qu'il n'y a rien de miraculeux en termes de poids/compacité vis-à-vis d'un système reflex APS-C, et là c'est toi qui connais bien.
 
Dans une sortie d'une demi-journée ou d'une journée, je me fiche bien d'avoir 200g de plus ou de moins dans un ensemble qui va allègrement peser plus de 1.5kg accessoires et sac compris. Dès lors qu'il faut prendre un sac, ce critère devient très secondaire. C'est une simple affaire de seuil: si l'on peut se passer de sac, le gain en poids est très significatif et peut être déterminant. Mais dans ce cas, je partirais plutôt avec un compact expert, par exemple pour un voyage sans voiture, pour de la grande randonnée sur plusieurs jours, etc. Un système hybride APS-C ou FF est un entre-deux qui ne m'apporterait pas le gain suffisant sur ce critère. Les autres intérêts/inconvénients d'un tel système, c'est un autre sujet.

Citation de: Somedays le Juin 22, 2019, 22:31:52
 
Vraiment pas d'accord avec toi sur Pentax que je connais bien, mais je n'aurais décidément pas dû comparer un Fuji et un Pentax sur un forum Sony. ;D
L'idée était simplement de comparer le 35-140mm d'un modèle hybride avec un modèle proche pour reflex.

Et elle est où la comparaison ?
On aimerait la voir .

Citation de: Somedays le Juin 22, 2019, 22:19:00
   
1 Fujifilm fait ses choux gras de ses Instax et surtout des films qui vont avec. Maintenant, si tu regardes quelques éléments de ventes de leurs boîtiers hybrides (amazon.us, etc), c'est plutôt confidentiel. Je vois rarement du Fuji dans les fêtes et manifestations où l'on peut observer du matos.

2 Mais on nage en plein hors-sujet.

1 Pentax, ce n'est pas "la danseuse " de Ricoh ?

2 Oui mais c'est toi qui est parti là dessus

Citation de: Polak le Juin 22, 2019, 23:31:29
Et elle est où la comparaison ?
On aimerait la voir .

Le Pentax ( 10 Mpx) et le Fujifilm ( 16 Mpx) dans des conditions de test similaires.

https://www.optyczne.pl/96.4-Test_obiektywu-Pentax_smc_DA*_50-135_mm_f_2.8_ED_IF_SDM_Rozdzielczość_obrazu.html
https://www.optyczne.pl/341.4-Test_obiektywu-Fujifilm_Fujinon_XF_50-140_mm_f_2.8_R_LM_OIS_WR__Rozdzielczość_obrazu.html

On ne sait pas si le Pentax performe aussi bien que le Fuji sur des capteurs haute résolution ( 24-26Mpx) mais le comportement à f4 est différent puisqu'au centre le Fujifilm est déjà à son top.
Somedays répète à longueur de fil que les optiques de reflex seraient plus compacts. C'est une litanie qu'on entend un peu partout . Je l'ai entendue dans un magasin parisien de la part d'un vendeur qui voulait caser un Canon DSLR à un client cherchant un Fuji.
Le problème c'est de tirer une conclusion à partir d'un exemple et de comparer des optiques de générations différentes aux ambitions différentes.

Pentax est bon exemple . En APS-C on a une offre optique ancienne en fait souvent dépassée face au matériel plus récent. Par contre c'est généralement compact surtout dans les focales fixes. En DSLR FF donc récent et au goût du jour  , là on fait plutôt dans le gros et le lourd chez Pentax.
 
Si je devais choisir aujourd'hui un APS-C entre Fuji ou Pentax en tenant compte de l'offre optique , le choix serait vite fait: Fuji avec 16 f2.8 23 f2 et 50 f2 ou 56 f1.4.


 

Citation de: Polak le Juin 23, 2019, 07:21:36
Le Pentax ( 10 Mpx) et le Fujifilm ( 16 Mpx) dans des conditions de test similaires.

https://www.optyczne.pl/96.4-Test_obiektywu-Pentax_smc_DA*_50-135_mm_f_2.8_ED_IF_SDM_Rozdzielczość_obrazu.html
https://www.optyczne.pl/341.4-Test_obiektywu-Fujifilm_Fujinon_XF_50-140_mm_f_2.8_R_LM_OIS_WR__Rozdzielczość_obrazu.html

On ne sait pas si le Pentax performe aussi bien que le Fuji sur des capteurs haute résolution ( 24-26Mpx) mais le comportement à f4 est différent puisqu'au centre le Fujifilm est déjà à son top.
Somedays répète à longueur de fil que les optiques de reflex seraient plus compacts. C'est une litanie qu'on entend un peu partout . Je l'ai entendue dans un magasin parisien de la part d'un vendeur qui voulait caser un Canon DSLR à un client cherchant un Fuji.
Le problème c'est de tirer une conclusion à partir d'un exemple et de comparer des optiques de générations différentes aux ambitions différentes.

Pentax est bon exemple . En APS-C on a une offre optique ancienne en fait souvent dépassée face au matériel plus récent. Par contre c'est généralement compact surtout dans les focales fixes. En DSLR FF donc récent et au goût du jour  , là on fait plutôt dans le gros et le lourd chez Pentax.
 
Si je devais choisir aujourd'hui un APS-C entre Fuji ou Pentax en tenant compte de l'offre optique , le choix serait vite fait: Fuji avec 16 f2.8 23 f2 et 50 f2 ou 56 f1.4.

je rajouterai le 90f2 et en zoom il on aussi un 18-55 f2.8-4 et un 55-200 f3.5-4.8 super intéressant en complément et très abordable ,niveau prix. perso je reste en sony car les objo sont interpolable entre mon A7 et mon sony apsc et pas envie de gérer deux système mais j'adorerai avoir ce 55-200 au besoin au lieu de ce triste 55-210 fermé à 6.3 que du coup je n'ai même pas pris en complément de mon 16-70f4 quand je veux être léger.
en tout cas sony a6400+16-70f4 reste plus leger et moins encombrant que l'équivalent pentax c'est deja ça  ;D
http://j.mp/2XrqbW1

Fuji 56 f1.2 pas f1.4 bien-sûr.

Quant aux A6X00 , on arrive à trouver son bonheur en focales fixes sauf en 16mm où le Sony f2.8 est mauvais et le Sigma f1.4 est excellent mais bien trop gros. Un bon 16mm f2.8 serait bien venu.
J'ai très peu investi dans les optiques APS-C car ,dans mon cas, ce n'est qu'un complément du FF.
J'utilise les FE 55 f1.8 , 70/200 f4 et Batis 85 .
Le reste a été acheté d'occasion et donne de très bons résultats Sigma 19mm ( 100 e) et 30mm f1.4 (200e).
En neuf Samyang 12mm et 8mm (250 e chacun).
Difficile de faire moins cher avec ce niveau de qualité . Maintenant si c'est pour avoir un système unique ( versus Fuji) il y a des trous dans l'offre optique ....mais ça on le sait.

Citation de: nickos_fr le Juin 22, 2019, 18:27:49
il fait une demande precise
facile à trimbaler
facile à utiliser
bonne montée iso
jpeg direct
des longues focale
je vais pas chercher midi à 14 h  ;D

qui peu le plus peu le moins  ;)

Sans T, ça fait bizarre?:
Qui peuT le plus peuT le moins.

Citation de: Polak le Juin 23, 2019, 07:21:36

Somedays répète à longueur de fil que les optiques de reflex seraient plus compacts. C'est une litanie qu'on entend un peu partout .

Tss...encore un contresens. Tu ne trouveras pas un post où j'ai émis une telle idée "LES" optiques de reflex..."

Ce que je viens de t'expliquer, c'est qu'à taille de capteur identique le gain de poids/compacité d'un équipement hybride n'est pas significatif, pas déterminant pour moi par rapport à un équipement reflex. Relis calmement avant d'essayer de me faire encore dire autre chose.
   
Je n'achèterais pas de Fuji pour plusieurs raisons, la première d'entre elles étant l'effet moquette observée sur leurs capteurs X-trans. C'est dommage parce qu'ils ont une très belle gamme optique (mais pas non plus de quoi grimper au rideau par rapport aux autres).
Chez Sony, le problème est plutôt l'inverse: d'excellents capteurs mais une gamme optique très pauvre dans le rapport qualité/prix qui m'intéresse.

...Etant entendu que chacun place ses curseurs qualité et prix là où il le veut, c'est bien la raison pour laquelle il existe heureusement une grande diversité de choix.

Citation de: nickos_fr le Juin 23, 2019, 07:49:26
je rajouterai le 90f2 et en zoom il on aussi un 18-55 f2.8-4 et un 55-200 f3.5-4.8 super intéressant en complément et très abordable ,niveau prix. perso je reste en sony car les objo sont interpolable entre mon A7 et mon sony apsc et pas envie de gérer deux système mais j'adorerai avoir ce 55-200 au besoin au lieu de ce triste 55-210 fermé à 6.3 que du coup je n'ai même pas pris en complément de mon 16-70f4 quand je veux être léger.
en tout cas sony a6400+16-70f4 reste plus leger et moins encombrant que l'équivalent pentax c'est deja ça  ;D
http://j.mp/2XrqbW1

Oui mais non. Le 16-70mm f/4 n'est pas terrible:
   
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/901-sony1670f4oss?start=2
https://www.opticallimits.com/pentax/408-pentax_1770_4?start=2
 
C'est bien le problème chez Sony: quand ils font compact, ce n'est pas très bon. Ou alors ils font excellent mais très cher.
Problème de rapport qualité/prix qui ne convient pas à titre personnel.
 
Ensuite, j'ai remarqué que dès qu'on aborde des optiques spécialisées, hors des trans-standards modérés ou fixes voisins de la normale, les systèmes hybrides perdent vite des points en termes de poids et de compacité. Ils n'ont plus d'intérêt particulier sur ce critère.
 
Exemple en macro:
https://camerasize.com/compact/#809.512,706.79,ha,t

Et puis tout de même 1200€ le Sony FE 90mm 2.8 macro contre 550€ le Pentax DFA 100mm 2.8 WR macro. Et il ne va pas falloir venir me dire que le Pentax est moins bon, je l'ai et il est excellent.
 
Donc si tu veux un Sony A6400 avec le seul 16-70mm f/4, pourquoi pas, mais l'intérêt d'un système à optiques interchangeables est en général d'avoir un ensemble complet avec au moins 2 optiques usuelles, il est dommage de s'en priver.

Citation de: FredEspagne le Juin 23, 2019, 10:33:36
Sans T, ça fait bizarre?:
Qui peuT le plus peuT le moins.

je savais bien qu'il y avait un gus pour relever ce genre d'erreur de frappe  ;D

Citation de: thierry h le Juin 23, 2019, 14:13:39
je savais bien qu'il y avait un gus pour relever ce genre d'erreur de frappe  ;D

C'est vrai que le t est près de la barre d'espace .
Faute d'attention est peut-être plus honnête....Ça arrive à tout le monde.

Citation de: Polak le Juin 23, 2019, 07:21:36

Le problème c'est de tirer une conclusion à partir d'un exemple et de comparer des optiques de générations différentes aux ambitions différentes.

Pentax est bon exemple . En APS-C on a une offre optique ancienne en fait souvent dépassée face au matériel plus récent. Par contre c'est généralement compact surtout dans les focales fixes. En DSLR FF donc récent et au goût du jour  , là on fait plutôt dans le gros et le lourd chez Pentax.

...Sachant que l'offre optique "ancienne" doit tourner en moyenne autour de l'année 2010.
 
C'est d'autant plus amusant de la part de quelqu'un qui passe beaucoup de temps à parler de la qualité de ses objectifs des années 1960 et 1970.
 
Quand c'est bon, c'est bon. Ce n'est pas avec l'apparition ultérieure d'autres systèmes, d'autres modèles que ça devient nécessairement dépassé. C'est d'ailleurs l'un des gros problèmes des constructeurs photo actuels: une proposition qui était déjà bonne et pas assez de progrès pour arriver à renouveler le marché.

Quant au "plutôt gros et lourd et au goût du jour" dans les optiques Pentax FF, c'est vrai, c'est dans la tendance actuelle. Aux antipodes de la vérité définitive: "la compacité prime sur les performances techniques."

Citation de: Somedays le Juin 23, 2019, 15:51:31
   
...Sachant que l'offre optique "ancienne" doit tourner en moyenne autour de l'année 2010.
 
C'est d'autant plus amusant de la part de quelqu'un qui passe beaucoup de temps à parler de la qualité de ses objectifs des années 1960 et 1970.
 
Quand c'est bon, c'est bon. Ce n'est pas avec l'apparition ultérieure d'autres systèmes, d'autres modèles que ça devient nécessairement dépassé. C'est d'ailleurs l'un des gros problèmes des constructeurs photo actuels: une proposition qui était déjà bonne et pas assez de progrès pour arriver à renouveler le marché.

Quant au "plutôt gros et lourd et au goût du jour" dans les optiques Pentax FF, c'est vrai, c'est dans la tendance actuelle. Aux antipodes de la vérité définitive: "la compacité prime sur les performances techniques."

Mais la qualité de mes vieux objectifs 24x36 je la constate sur un capteur FF de 24 Mpx soit 10 Mpx en APS-C.
Et cette qualité , ce n'est pas un piqué au niveau des meilleurs optiques actuelles. Je m'en fous.
Quand on discute de sujets techniques on s'en tient aux aspects techniques. C'est pourtant simple
Les capteurs APS-C d'aujourd'hui c'est 24 ou 26 Mpx pas les 10 Mpx de ton zoom quand il est sorti .
Désolé mais il n'y a pas de test montrant si celui-ci est toujours aussi bon .Qui a parlé de dépassé ?
Déjà d'après les mesures , il ne semble pas aussi homogène que le Fuji alors ça ne va pas s'améliorer en augmentant la résolution.

Citation de: Somedays le Juin 23, 2019, 12:59:25
   
Tss...encore un contresens. Tu ne trouveras pas un post où j'ai émis une telle idée "LES" optiques de reflex..."

Ce que je viens de t'expliquer, c'est qu'à taille de capteur identique le gain de poids/compacité d'un équipement hybride n'est pas significatif, pas déterminant pour moi par rapport à un équipement reflex. Relis calmement avant d'essayer de me faire encore dire autre chose.
   
Je n'achèterais pas de Fuji pour plusieurs raisons, la première d'entre elles étant l'effet moquette observée sur leurs capteurs X-trans. C'est dommage parce qu'ils ont une très belle gamme optique (mais pas non plus de quoi grimper au rideau par rapport aux autres).
Chez Sony, le problème est plutôt l'inverse: d'excellents capteurs mais une gamme optique très pauvre dans le rapport qualité/prix qui m'intéresse.

...Etant entendu que chacun place ses curseurs qualité et prix là où il le veut, c'est bien la raison pour laquelle il existe heureusement une grande diversité de choix.

cet effet était uniquement du à lightroom qui gérait mal le xtrans vs  la matrice bayer classique des plugin pour lr regle cela ou d'autre soft ne sont pas affecté comme capture one

Citation de: Somedays le Juin 23, 2019, 13:11:58
 
Oui mais non. Le 16-70mm f/4 n'est pas terrible:
   
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/901-sony1670f4oss?start=2
https://www.opticallimits.com/pentax/408-pentax_1770_4?start=2
 
C'est bien le problème chez Sony: quand ils font compact, ce n'est pas très bon. Ou alors ils font excellent mais très cher.
Problème de rapport qualité/prix qui ne convient pas à titre personnel.
 
Ensuite, j'ai remarqué que dès qu'on aborde des optiques spécialisées, hors des trans-standards modérés ou fixes voisins de la normale, les systèmes hybrides perdent vite des points en termes de poids et de compacité. Ils n'ont plus d'intérêt particulier sur ce critère.
 
Exemple en macro:
https://camerasize.com/compact/#809.512,706.79,ha,t

Et puis tout de même 1200€ le Sony FE 90mm 2.8 macro contre 550€ le Pentax DFA 100mm 2.8 WR macro. Et il ne va pas falloir venir me dire que le Pentax est moins bon, je l'ai et il est excellent.
 
Donc si tu veux un Sony A6400 avec le seul 16-70mm f/4, pourquoi pas, mais l'intérêt d'un système à optiques interchangeables est en général d'avoir un ensemble complet avec au moins 2 optiques usuelles, il est dommage de s'en priver.

je me suis longtemps refuser à l'acheter à cause de sa réputation le 16-70f4  aussi jusqu'à tomber sur une bonne occase mais quel bétise en fait de ne pas l'avoir pris plus tôt en fait il est excellent mais les première série on visiblement souffert d'un pb de qualité  :'(
mais pour moi de toutes façon le couple apsc 16-70f4 n'est là que pour palier le a7III+24-105f4 quand l'encombrement et un facteur bloquant ou pour avoir un peu plus d'allonge avec le 70-200 donc un usage très occasionnel et pas vraiment envie d'un système complet en apsc

la raison pour laquelle je ne reviendrai jamais sur reflex perso c'est a cause des soucis de back/front focus très nombreux auxquels j'ai été confronté  :-\

Citation de: Somedays le Juin 23, 2019, 13:11:58
 
Exemple en macro:
https://camerasize.com/compact/#809.512,706.79,ha,t

Et puis tout de même 1200€ le Sony FE 90mm 2.8 macro contre 550€ le Pentax DFA 100mm 2.8 WR macro. Et il ne va pas falloir venir me dire que le Pentax est moins bon, je l'ai et il est excellent.
 

Bienque le 90mm macro soit un objectif FF , il peut servir aussi en APS-C .
K3 24Mpx 100mm macro     DXOmark sharpness  10 P-Mpix 
A5000 20Mpx 90mm macro DXOmark sharpness  18 P-Mpix

Pas de bol, Somedays !  La prochaine fois , je te demanderai ton avis avant d'acheter.

Citation de: Polak le Juin 23, 2019, 17:35:55
Bienque le 90mm macro soit un objectif FF , il peut servir aussi en APS-C .
K3 24Mpx 100mm macro     DXOmark sharpness  10 P-Mpix 
A5000 20Mpx 90mm macro DXOmark sharpness  18 P-Mpix

Pas de bol, Somedays !  La prochaine fois , je te demanderai ton avis avant d'acheter.

Mouarf. L'art de sélectionner l'indicateur moyenné qui va bien.
Le Sony est un peu meilleur à f/2.8, surtout sur les bords (ce dont je n'aurais que faire sur ce type d'optique) et un peu moins bon à partir de f/11, c'est-à-dire aux focales utiles en macro.
 
Mais je te laisse aller l'acheter pour le double du prix d'un objectif déjà excellent, c'est ton pognon.

 

Citation de: Polak le Juin 23, 2019, 16:49:46
Mais la qualité de mes vieux objectifs 24x36 je la constate sur un capteur FF de 24 Mpx soit 10 Mpx en APS-C.
Et cette qualité , ce n'est pas un piqué au niveau des meilleurs optiques actuelles. Je m'en fous.

Amusant comme "tu t'en fous" selon l'idée à défendre.
 
   

Citation
Les capteurs APS-C d'aujourd'hui c'est 24 ou 26 Mpx pas les 10 Mpx de ton zoom quand il est sorti .
Désolé mais il n'y a pas de test montrant si celui-ci est toujours aussi bon .Qui a parlé de dépassé ?

C'est toi qui a parlé de dépassé. Considérer qu'un objectif est dépassé au motif qu'il n'y a pas de test pour le vérifier ? Voilà un grand sens de l'humour.
   

Citation
Déjà d'après les mesures , il ne semble pas aussi homogène que le Fuji alors ça ne va pas s'améliorer en augmentant la résolution.

Ouh là, quelle naïveté. Il y a quelques temps, Ronan Loaëc avait mis en pièces cette idée dans CI en montrant qu'un objectif donnait de meilleurs résultats face à un capteur plus pixellisé. Le mythe des objectifs qui ne passe plus a encore frappé.
   

Citation de: nickos_fr le Juin 23, 2019, 17:15:06
je me suis longtemps refuser à l'acheter à cause de sa réputation le 16-70f4  aussi jusqu'à tomber sur une bonne occase mais quel bétise en fait de ne pas l'avoir pris plus tôt en fait il est excellent mais les première série on visiblement souffert d'un pb de qualité  :'(

Testis unus, testis nullus, c'est la raison pour laquelle il me semble indispensable de recouper les sources d'évaluation.  D'une part, il peut y avoir une forte disparité dans l'ajustement des éléments de l'optique, d'autre part il y a l'impact du boîtier de test. Le site Lenstip qu'affectionne Polak prévient souvent en préambule qu'il est hasardeux de comparer les résolutions brutes de 2 optiques testées sur 2 boîtiers trop différents, il essaie d'ailleurs de changer le moins souvent possible de boîtier de test, bien conscient du problème.
 
Un bon moyen de se faire une idée est d'observer une bonne série d'images, et plus particulièrement à haute définition: ePhotozine est intéressant à ce titre, de même qu'OptcalLimits. Ou encore Pixelpeeper qui permet de visualiser de nombreuses images Flickr avec possibilité de sélectionner le couple boîtier/objectif, ce qui le rend particulièrement pertinent.

Citation de: Somedays le Juin 23, 2019, 20:13:39
     
Mouarf. L'art de sélectionner l'indicateur moyenné qui va bien.
Le Sony est un peu meilleur à f/2.8, surtout sur les bords (ce dont je n'aurais que faire sur ce type d'optique) et un peu moins bon à partir de f/11, c'est-à-dire aux focales utiles en macro.
 
Mais je te laisse aller l'acheter pour le double du prix d'un objectif déjà excellent, c'est ton pognon.

le fe 90 macro est avant tout une optique 24x36, des solutions plus légère et moins onéreuse uniquement pour l'apsc existe

sinon pourquoi payer quasi le double du tamron pour ce pentax !
https://www.digit-photo.com/TAMRON-90mm-f-2-8-SP-Di-Macro-Pentax-rOBTA1190025.html
bon enfin c'est votre pognon  ;D

Citation de: Somedays le Juin 23, 2019, 20:22:20
Il y a quelques temps, Ronan Loaëc avait mis en pièces cette idée dans CI en montrant qu'un objectif donnait de meilleurs résultats face à un capteur plus pixellisé. Le mythe des objectifs qui ne passe plus a encore frappé.

Je répète  car tu n'as pas l'air de comprendre. Quand un objectif manque d'homogénéité, ce manque d'homogénéité augmente quand la résolution du capteur augmente. C'est ce que j'ai écrit concernant ces deux zooms ,pas ton roman .

Par ailleurs un objectif faible atteindra rapidement une limite mais nous ne parlons pas de culs de bouteille.
Le concept d'objectif qui ne passe pas est absurde et je ne l'emploie jamais.

Citation de: Polak le Juin 23, 2019, 22:40:22
Quand un objectif manque d'homogénéité, ce manque d'homogénéité augmente quand la résolution du capteur augmente. C'est ce que j'ai écrit concernant ces deux zooms ,pas ton roman .

Sur ce point, je ne te suis pas tout à fait.(du verbe suivre ;-)
Elle augmente à 100% de définition. Mais sur des tirages de résolution égale ou inférieure à celle du capteur le moins pixélisé, elle sont identique à un chouia près, non ?

Citation de: esperado le Juin 24, 2019, 00:42:03
Sur ce point, je ne te suis pas tout à fait.(du verbe suivre ;-)
Elle augmente à 100% de définition. Mais sur des tirages de résolution égale ou inférieure à celle du capteur le moins pixélisé, elle sont identique à un chouia près, non ?

La différence de performance ( MFT) entre le centre et les bords-angles s'accroît.
Là où l'optique est performante elle profite au maximum de l'accroissement de la résolution du capteur.
Ailleurs elle progresse moins , voire plus du tout.
Les mesures le montrent et l'expérience le confirme.

On notera que l'expérience montre même de temps en temps une dégradation au delà d'une certaine résolution . L'origine de ce phénomène tient probablement à la diffraction ( elle intervient plus tôt ) et à la structure des capteurs.

Polak, tu as du mal me lire, ou alors, je me suis mal fait comprendre.
Deux boitiers, un de 24 megatruc, et un autre de 42.4MP.
Prenons le cas d'un objectif qui, au centre a une résolution de 42.4 et, sur les bords de 15.
Bien sur, cette différence sera frappante sur un agrandissement 100% sur les deux.

Mais si tu prends un tirage de taille et de résolution identique sur les deux, soit 100% d'agrandissement pour le 24 et 57% pour le 42.4, la finesse (MFT), ou la résolution(finesse) dans ton tirage, ne pourra pas dépasser celle du tirage. Les bords seront aussi réduits par la résolution de l'objectif dans les mêmes proportions sur les deux. Donc, sur ce tirage, on ne verra pas de différence. Tu me suis ?
Les photos des A7R et équivalents ne sont pas plus sharp, sur ce forum, que celles de leurs petits frères. Maintenant, si tu cropes (du verbe croper), là d'accord.

Citation de: esperado le Juin 24, 2019, 03:38:19
Polak, tu as du mal me lire, ou alors, je me suis mal fait comprendre.
Deux boitiers, un de 24 megatruc, et un autre de 42.4MP.
Prenons le cas d'un objectif qui, au centre a une résolution de 42.4 et, sur les bords de 15.
Bien sur, cette différence sera frappante sur un agrandissement 100% sur les deux.

Mais si tu prends un tirage de taille et de résolution identique sur les deux, soit 100% d'agrandissement pour le 24 et 57% pour le 42.4, la finesse (MFT), ou la résolution(finesse) dans ton tirage, ne pourra pas dépasser celle du tirage. Les bords seront aussi réduits par la résolution de l'objectif dans les mêmes proportions sur les deux. Donc, sur ce tirage, on ne verra pas de différence. Tu me suis ?
Les photos des A7R et équivalents ne sont pas plus sharp, sur ce forum, que celles de leurs petits frères. Maintenant, si tu cropes (du verbe croper), là d'accord.

Oui , je t'avais bien compris.ton point sur la taille d'agrandissement.  C'est pour ça que j'ai précisé MTF quand j'ai parlé de performance. Je n'ai fait que reformuler mon point de manière détaillée pour être bien clair.

Citation de: nickos_fr le Juin 23, 2019, 22:19:13
le fe 90 macro est avant tout une optique 24x36, des solutions plus légère et moins onéreuse uniquement pour l'apsc existe

sinon pourquoi payer quasi le double du tamron pour ce pentax !
https://www.digit-photo.com/TAMRON-90mm-f-2-8-SP-Di-Macro-Pentax-rOBTA1190025.html
bon enfin c'est votre pognon  ;D

Pourquoi payer "quasi le double du tamron pour ce pentax" ?
 
Ce Tamron est un autre excellent objectif macro sur le plan optique mais:
- il lui manque l'anti-ruissellement du Pentax
- il n'a pas le Quickshift (passage instantané AF/manuel)
- et surtout il a un allongement du fût préjudiciable à la distance de travail en macro d'insectes.
 
Voilà pourquoi je lui ai préféré le Pentax (550€ contre 380€ pour le Tamron, encore que j'ai eu un excellent exemplaire en occasion).
 
"Quasi le double", comme tu dis. On n'a pas le même concept de "quasi". ;D

Citation de: Polak le Juin 24, 2019, 06:29:57
Oui , je t'avais bien compris.ton point sur la taille d'agrandissement.  C'est pour ça que j'ai précisé MTF quand j'ai parlé de performance. Je n'ai fait que reformuler mon point de manière détaillée pour être bien clair.

Cette idée spécieuse me fait penser à une remarque récente d'Esperado:


"Mon Hexanon 40mm Pancake n'est en rien remarquable en piqué sur mon Sony. Il était SUPER sharp sur mon 4X3. L'inverse s'est produit aussi.
Le passage en full frame a totalement modifié mon ordre de préférence de mes 20 Hexanon sur le plan du piqué."
   

Evidemment, l'augmentation de la taille du capteur a des chances de modifier la perception des angles de l'image pour un objectif donné.

Citation de: Somedays le Juin 24, 2019, 07:31:58
   
Cette idée spécieuse me fait penser à une remarque récente d'Esperado:


"Mon Hexanon 40mm Pancake n'est en rien remarquable en piqué sur mon Sony. Il était SUPER sharp sur mon 4X3. L'inverse s'est produit aussi.
Le passage en full frame a totalement modifié mon ordre de préférence de mes 20 Hexanon sur le plan du piqué."
   

Evidemment, l'augmentation de la taille du capteur a des chances de modifier la perception des angles de l'image pour un objectif donné.

On parle de la taille de l'image finale issue de deux capteurs FF 24 et 42 Mpx .

Aucun rapport avec les problèmes de l'Hexanon 40mm f1.8 qui produit tellement d'aberrations chromatiques à la PO qu'il est inutilisable en FF à cette ouverture .
Malgré la surface utilisée réduite, il n'est pas sûr que ça aille mieux avec les capteurs micro 4/3 actuels (16/20 Mpx) .
Par contre à partir de f2.8 il est excellent sur un capteur 24 Mpx.

PS: pas la peine d'assaisonner tes posts de commentaires personnels sensés être blessant. Ça ne ma fait ni chaud. ni froid .

Citation de: Polak le Juin 24, 2019, 08:02:24
PS: pas la peine d'assaisonner tes posts de commentaires personnels sensés être blessant. Ça ne ma fait ni chaud. ni froid .

Gné ? Tu le vois où, le commentaire personnel sensé être blessant dans le post auquel tu réponds ?
C'est d'autant plus risible qu'il y a quelque temps, tu t'intéressais de façon agressive à ma "boîte crânienne", comme tu le fais ça et là avec de nombreux intervenants lorsqu'ils ne partagent pas tes points de vue.
 
Je disais donc que ton affirmation sur l'homogénéité en fonction de la résolution du capteur est spécieuse, douteuse. Il n'y a aucun commentaire personnel là-dedans. On peut reprendre de façon constructive si tu as de bons éléments de preuve.

Citation de: Somedays le Juin 24, 2019, 08:15:46
   
Gné ? Tu le vois où, le commentaire personnel sensé être blessant dans le post auquel tu réponds ?
C'est d'autant plus risible qu'il y a quelque temps, tu t'intéressais de façon agressive à ma "boîte crânienne", comme tu le fais ça et là avec de nombreux intervenants lorsqu'ils ne partagent pas tes points de vue.
 
Je disais donc que ton affirmation sur l'homogénéité en fonction de la résolution du capteur est spécieuse, douteuse. Il n'y a aucun commentaire personnel là-dedans. On peut reprendre de façon constructive si tu as de bons éléments de preuve.

Je te dis seulement que cela ne sert à rien de faire ces commentaires. 
Il n'y a rien de spécieux (ou de douteux maintenant)  dans un constat sorti des mesures et de l'expérience. Pourquoi serais je enclin à utiliser des arguments spécieux? Je m'en fous ( encore une fois). C'est comme ça et je n'ai pas d'opinion sur le sujet.
Au lieu de perdre ton temps sur ce fil, tu ferais mieux d'aller voir sur les sites qui ont mesuré des optiques sur plusieurs capteurs de résolution croissante . Tu verras que les faiblesses en matière d'homogénéité s'accentuent avec la résolution. Pour l'expérience personnelle , je ne peux rien pour toi.   

Voilà un bon exemple parmi d'autres: le 16/35 f2.8 Canon qui a des problèmes d'homogénéité aux grandes ouvertures.Ce n'est pas du bashing, j'aurais pu prendre des Sony mais le site a effacé les mesures faites sur le capteur précédent.
https://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/992-canon1635f28mk3?start=1
Comme je l'ai indiqué il arrive même que les résultats baissent et l'auteur a fait un commentaire dans l'encadré bleu: j'avais indiqué les AC mais il y a aussi les effets du PT.   

Citation de: Polak le Juin 24, 2019, 08:02:24
Aucun rapport avec les problèmes de l'Hexanon 40mm f1.8 qui produit tellement d'aberrations chromatiques à la PO qu'il est inutilisable en FF à cette ouverture .

Il est quasi inutilisable à PO quelque soit le capteur, d'ailleurs ;-)

Il était bof sur 4/3 jusqu'à que je lui mette un baffle arrière le différence était énorme en piqué. Je pense (sur mon exemplaire), que c'était dû à une ou plusieurs lentilles mal fabriquées à la périphérie. Avec, il est devenu sharpissime.
Sur mon A7, pas de baffle possible. Il est donc deux fois plus sharp que sur le 4/3 sans baffle, c'est à dire,1/2 bof ;-)
https://www.street-photo.fr/tests-et-comparatifs/7/7

Citation de: Polak le Juin 24, 2019, 09:23:02
Voilà un bon exemple parmi d'autres: le 16/35 f2.8 Canon qui a des problèmes d'homogénéité aux grandes ouvertures.Ce n'est pas du bashing, j'aurais pu prendre des Sony mais le site a effacé les mesures faites sur le capteur précédent.
https://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/992-canon1635f28mk3?start=1
Comme je l'ai indiqué il arrive même que les résultats baissent et l'auteur a fait un commentaire dans l'encadré bleu: j'avais indiqué les AC mais il y a aussi les effets du PT.   

Je vois sur cet exemple d'un Canon ce que tu entends par homogénéité. Il est vrai que le rapport MTF50 entre le centre et les bords extrêmes est presque toujours plus élevé sur le capteur 50Mpx que sur le capteur 21Mpx. Par exemple, à 16mm f/2.8, le rapport sur 50Mpx est de 5404/2938 = 1.84  tandis que le rapport sur 21MPx est de 3712/2621 = 1.43.
 
mais:
 
Les valeurs sont toujours supérieures sur le 50Mpx que sur le 21Mpx, y compris et surtout sur les bords.
 
Autrement dit, le 50Mpx est plus hétérogène mais supérieur en absolu, et c'est en effet le centre au 50Mpx qui créé cette hétérogénéité par des performances particulièrement élevées.
 
Mais il s'agit d'une surqualité manifeste: un MTF50 de 5404 LW/PH sur un capteur de 24mm de largeur, ça fait 112 lp/mm, c'est faramineux et je ne vois pas bien l'utilité d'une telle performance dans une observation pratique.
 
Prenons 80 lp/mm, c'est déjà plus qu'excellent, ça fait 80*2*24 = 3840 LW/PH. Considérons qu'il s'agit d'un seuil au-delà duquel l'oeil ne fera plus aucune distinction dans un contexte réaliste. Ça nous amène alors à reconsidérer l'exemple au 16mm f/2.8, le rapport sur 50Mpx est alors de 3840/2938 = 1.31  tandis que le rapport sur 21MPx reste de 3712/2621 = 1.43.
 
Conclusion: dans une observation pratique, c'est exactement le contraire qui se passe: c'est le capteur 50Mpx qui offre une meilleure homogénéité, puisque l'acuité visuelle sature au centre tandis que les performances sur les bords se rapprochent du seuil de cette résolution visuelle.
 
Un objectif peut être très homogène et médiocre sur tout le champ. Je ne suis pas sûr que ce soit préférable à un excellent capteur qui sera excellentissime au centre et "seulement" bon sur les bords.
 
Je ne vois pas non plus l'intérêt de cette tendance à laver plus blanc que blanc avec des capteurs surpixellisés associés à des optiques particulièrement onéreuses, pour des gains que la très grande majorité des acheteurs ne verront pas en pratique. Je pense qu'il s'agit d'une grande réussite marketing qui fait encore les choux gras des constructeurs photo depuis des années.

Citation de: Somedays le Juin 23, 2019, 12:59:25
   
Je n'achèterais pas de Fuji pour plusieurs raisons, la première d'entre elles étant l'effet moquette observée sur leurs capteurs X-trans. C'est dommage parce qu'ils ont une très belle gamme optique (mais pas non plus de quoi grimper au rideau par rapport aux autres). .

bah prend un modèle sans techno X trans.

Citation de: Somedays le Juin 23, 2019, 20:13:39
     
Mouarf. L'art de sélectionner l'indicateur moyenné qui va bien.
Le Sony est un peu meilleur à f/2.8, surtout sur les bords (ce dont je n'aurais que faire sur ce type d'optique) et un peu moins bon à partir de f/11, c'est-à-dire aux focales utiles en macro.
 
Mais je te laisse aller l'acheter pour le double du prix d'un objectif déjà excellent, c'est ton pognon.

vu que le test n'est pas fait à distance macro, quelle importance de toutes façons ?

le sony est stab et motorisé. qu'on le veuille ou non, ça compte dans le prix.

Citation de: rascal le Juin 25, 2019, 16:58:55
vu que le test n'est pas fait à distance macro, quelle importance de toutes façons ?

le sony est stab et motorisé. qu'on le veuille ou non, ça compte dans le prix.

Bien sûr mais:
- Pentax stabilise tous ses boîtiers reflex sans que leurs prix en soient particulièrement augmenté.
- Ce Pentax 100mm 2.8 macro a la chance de ne pas être motorisé et son poids s'en ressent fort heureusement.
 
Les systèmes de stabilisation et de motorisation sont constituées de pièces d'usure, je préfère qu'ils soient du côté le plus obsolescent (les boîtiers) et non du côté le plus pérenne (les optiques). Un objectif simple peut tenir des décennies tandis que pour les fringantes optiques IS, VC, OSS, etc, c'est une autre histoire.

Citation de: rascal le Juin 25, 2019, 16:56:16
bah prend un modèle sans techno X trans.

Dans les Fuji sans Xtrans, il n'y a plus grand chose depuis des années. Celà dit, il semble que les Fujistes aient trouvé un remède en optant pour des convertisseurs RAF vers DNG et/ou traitement sur des applications alternatives à Lightroom. Je n'ai pas eu confirmation de l'éradication à 100% du problème de l'effet moquette mais ça mériterait reconsidération.
 
En occasion la cote de plusieurs boîtiers Fuji a tendance à baisser rapidement, ce qui est un avantage pour l'acquéreur en 2ème main. Leurs optiques sont particulièrement bien choisies et de très bonne facture mais restent plutôt chères.
 
Il reste l'EVF que je n'aime pas trop, l'autonomie limitée, des montées en ISO surestimées, l'absence fréquente de toute stabilisation, des objectifs sur lesquels il manque la plupart du temps l'échelle de distance, des problèmes récurrents de fiabilité pour plusieurs modèles de boîtiers.

ce qui me dirige vers le z6:  -un parc optique de meilleure qualité

                                         -des boitiers moins usine à gaz

ce n 'est que mon avis

Citation de: meregigi le Juin 25, 2019, 20:08:14
ce qui me dirige vers le z6:  -un parc optique de meilleure qualité

                                         -des boitiers moins usine à gaz

ce n 'est que mon avis

C'est une option qui se respecte à condition d'accepter de payer au prix fort: tout est nouveau et à ce titre c'est facilement surcoté. Il n'y a encore très peu d'occasions, il faudra payer au prix du neuf. C'est le lot des early adopters, ils se font plaisir mais ça a un coût. Ces  produits peuvent très vite se déprécier. Sans compter les risques de produits à problèmes insoupçonnés à la sortie d'un modèle, il faut parfois essuyer les plâtres. Cf par exemple le Nikon D600 de sinistre mémoire ou le Sony A7 aux firmwares sans évolutions.
   
Je préfère m'en tenir à de boîtiers et d'optiques sous-cotées (comme c'est le cas ici avec l'achat malin d'un A7II). il y a d'excellentes opportunités en occasion avec des gens attirés par les sirènes des nouveaux systèmes hybrides.
   
On peut aussi se pencher sur les applications de dématriçage, lesquelles ont à mon avis fait plus de progrès que les capteurs et les optiques sur ces 5 dernières années. De quoi tirer à bon compte la substantifique moelle d'ensemble boîtier+objectifs délaissés.

Citation de: Somedays le Juin 26, 2019, 09:57:08
     

C'est une option qui se respecte à condition d'accepter de payer au prix fort: tout est nouveau et à ce titre c'est facilement surcoté. Il n'y a encore très peu d'occasions, il faudra payer au prix du neuf. C'est le lot des early adopters, ils se font plaisir mais ça a un coût. Ces  produits peuvent très vite se déprécier. Sans compter les risques de produits à problèmes insoupçonnés à la sortie d'un modèle, il faut parfois essuyer les plâtres. Cf par exemple le Nikon D600 de sinistre mémoire ou le Sony A7 aux firmwares sans évolutions.
   
Je préfère m'en tenir à de boîtiers et d'optiques sous-cotées (comme c'est le cas ici avec l'achat malin d'un A7II). il y a d'excellentes opportunités en occasion avec des gens attirés par les sirènes des nouveaux systèmes hybrides.
   
On peut aussi se pencher sur les applications de dématriçage, lesquelles ont à mon avis fait plus de progrès que les capteurs et les optiques sur ces 5 dernières années. De quoi tirer à bon compte la substantifique moelle d'ensemble boîtier+objectifs délaissés.

je partage d'autant plus que le A7II est extrêmement performant , et offre de nombreuses possibilités dans l'utilisation d'optiques tierces

je ne considère pas sony comme une mauvaise marque

Citation de: meregigi le Juin 26, 2019, 16:17:46
je ne considère pas sony comme une mauvaise marque

perso je suis actuellement équipé en Sony car je n'ai pas trouvé mieux pour le moment en hybride , mais je n'ai aucune confiance en cette marque .
ils n'hésitent pas dés qu'une branche ne rapporte plus à la couper du jour au lendemain en laissant les utilisateurs le bec dans l'eau, j'en ai fait l'expérience une première fois avec un clié, puis ensuite avec un vaio.
pour le moment le canon eos r et rp ne sont pas encore au niveau, ni la gamme rf suffisamment étendue ( et pas envie de me coltiner une bague) mais quand ce sera le cas je pense que je switcherai tranquillement. et comme on dis jamais deux sans trois j'espère juste qu'il ne me referont pas le coup avant d'avoir changé de crèmerie

Citation de: nickos_fr le Juin 26, 2019, 21:06:12
ils n'hésitent pas dés qu'une branche ne rapporte plus à la couper du jour au lendemain en laissant les utilisateurs le bec dans l'eau, j'en ai fait l'expérience une première fois avec un clié, puis ensuite avec un vaio.

quelle conséquence pour le client de l'arrêt des vaio ? à part ne pas pouvoir acheter de nouveau vaio ?

idem pour un PDA ?

voudrai tu vraiment qu'une entreprise continue de produire un rruc qui ne ne vend plus ou si peu comme un PDA ?

Si les ventes s'effondre encore, t'inquiètes pas que canon ou nikon arrêtera de produire telle ou telle gamme d'APN. Quid du Nikon 1 par exemple ?

Citation de: rascal le Juin 27, 2019, 12:45:02
quelle conséquence pour le client de l'arrêt des vaio ? à part ne pas pouvoir acheter de nouveau vaio ?

idem pour un PDA ?

voudrai tu vraiment qu'une entreprise continue de produire un rruc qui ne ne vend plus ou si peu comme un PDA ?

Si les ventes s'effondre encore, t'inquiètes pas que canon ou nikon arrêtera de produire telle ou telle gamme d'APN. Quid du Nikon 1 par exemple ?

je sais pas si tu as un téléphone sous android ou un iPhone
mais on te dis le mois prochain android c'est fini ou les iphones c'est fini, non pas parce qu'on en vends pas, mais on a trouvé un truc qui va nous rapporter encore plus, bin là, c'est pareil.

tout ce que tu pouvais avoir comme soft ou accessoires spécifique aux vaio ou clié bon à jeter, grosse décote à la revente justement pour acheter un nouveau puisque plus supporté et plus de possibilité d'upgrader l'existant, Donc c'est déplaisant et pénalisant et ensuite il y a aussi l'attitude.

On va dire que nikon avec le one sa tient + de l'accident industriel et qu'il l'on fait à contrecoeur.
alors que sony à l'époque c'était plus: c'est quoi les marges sur les vaio et les clié ? ha c'est tout ! bon on s'en fout du client on va s'essayer à un autre secteur plus profitable.

Citation de: nickos_fr le Juin 27, 2019, 15:57:49
... c'est quoi les marges....

Comme toutes les compagnies raisonnent de la même façon, si ton critère, c'est " la capacité à survivre à 10 ans" ne regarde plus les tests mais uniquement les marges des sociétés.Pas sur que Sony soit le plus mal placé  ;D

Citation de: nickos_fr le Juin 27, 2019, 15:57:49
je sais pas si tu as un téléphone sous android ou un iPhone
mais on te dis le mois prochain android c'est fini ou les iphones c'est fini, non pas parce qu'on en vends pas, mais on a trouvé un truc qui va nous rapporter encore plus, bin là, c'est pareil.

tout ce que tu pouvais avoir comme soft ou accessoires spécifique aux vaio ou clié bon à jeter, grosse décote à la revente justement pour acheter un nouveau puisque plus supporté et plus de possibilité d'upgrader l'existant, Donc c'est déplaisant et pénalisant et ensuite il y a aussi l'attitude.

On va dire que nikon avec le one sa tient + de l'accident industriel et qu'il l'on fait à contrecoeur.
alors que sony à l'époque c'était plus: c'est quoi les marges sur les vaio et les clié ? ha c'est tout ! bon on s'en fout du client on va s'essayer à un autre secteur plus profitable.

Ta réflexion est pertinente. Ceci dit, sur un marché qui semble bouger après des années de fronts figés, qui peut prédire si telle ou telle marque sera pérenne ? Si Canon se plante sur le ML 24x36, vont-ils poursuivre dans cette voie ou se recentrer sur le réflex ? Idem pour Nikon ? Olympus va-t-il lancer de nouveaux produits qui lui permettront de redresser la barre ? Panasonic va-t-il quitter le m4/3, voire la photo si ses S1 ne se vendent pas assez ? Fuji va-t-il continuer longtemps à s'embêter à produire des ML APSC alors que les Instax sont sa principale source de revenus ? Sans parler du perpétuel mort vivant Pentax qu'on annonce mort chaque année ?

Je suis comme toi : méfiant à l'égard de Sony. Mais cela ne m'empêche pas de prendre des photos avec mon A7 III. Et s'ils arrêtent de produire des boitiers, je pourrai continuer à l'utiliser. Quant aux pièces ou le SAV, ce n'est de toute façon pas à vie.

Citation de: nickos_fr le Juin 27, 2019, 15:57:49
je sais pas si tu as un téléphone sous android ou un iPhone
mais on te dis le mois prochain android c'est fini ou les iphones c'est fini, non pas parce qu'on en vends pas, mais on a trouvé un truc qui va nous rapporter encore plus, bin là, c'est pareil..

c'est à dire, quand il est en panne, je change pour ce qui existe ? Peu de contrainte en somme. On est loin, loin d'un arrêt de monture pour laquelle tu te retrouve avec aucune évolution et aucune revente possible de matos photo.

Citation de: Palomito le Juin 28, 2019, 08:55:10
.... Panasonic va-t-il quitter le m4/3, voire la photo si ses S1 ne se vendent pas assez ?......

Cà m'étonnerait un peu que Panasonic quitte la photo (le m4/3 étant autre chose): dans 5 ans, la 8K sera bien répandue.Les boitiers haut de gamme - là ou Panasonic comme Sony se positionnent- risquent d'être des boitiers 8k. Et comme Panasonic -comme Sony- est très bien placé en vidéo, çà m'étonnerait qu'ils abandonnent ce créneau

Et question pérennité

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292473.msg7021614.html#msg7021614

:D

Citation de: rascal le Juin 28, 2019, 11:11:55
c'est à dire, quand il est en panne, je change pour ce qui existe ? Peu de contrainte en somme. On est loin, loin d'un arrêt de monture pour laquelle tu te retrouve avec aucune évolution et aucune revente possible de matos photo.

a l'époque entre palm et les pocket pc c'était pas la joie et les clié avait un vrai plus, du coup plus que le choix entre des truc merdique heureusement l'iphone es arrivé.
idem pour les vaio  à l'époque c'était les seul qui sortaient des truc un peu innovant  http://www.sonyvores.fr/retour-sur-les-pc-qui-ont-marque-lhistoire-de-la-gamme-vaio/

Citation de: thierry h le Juin 26, 2019, 11:34:54
je partage d'autant plus que le A7II est extrêmement performant ,

Le A7II n'est pas extrêmement performant.

Il y a une telle différence entre le II et le III que c'est dommage de s'en priver.

Acheter un objet de la génération n-1 est généralement un mauvais calcul car il faudra le remplacer plus vite. Entretemps on se passe complètement des avantages de la génération actuelle.

Le développement durable, ce n'est pas acheter au rabais.

S'il y a des problème de budget il y a des apsc.

Citation de: dio le Juin 29, 2019, 11:26:06
Le A7II n'est pas extrêmement performant.

Il y a une telle différence entre le II et le III que c'est dommage de s'en priver.

Acheter un objet de la génération n-1 est généralement un mauvais calcul car il faudra le remplacer plus vite. Entretemps on se passe complètement des avantages de la génération actuelle.

Le développement durable, ce n'est pas acheter au rabais.

S'il y a des problème de budget il y a des apsc.

Ben voyons, on dirait un discours de vendeur payé au pourcentage  ;D

En simplifiant, l'A 7 II > 1 000 € et le double pour l'A 7 III qui reste un boitier au rabais avec le strict minimum (AF mis à part) !

Le récent Panasonic s 1 : écran 2 100 000 pixels, viseur  5 760 000 pixels, double logement pour cartes + une "tropicalisation", rien que ça ?

J'utilise alternativement des boitiers capteur 1 " (RX 100) 4/3 Olympus EM 1, APS-C Pentax , Sony et, enfin du FF: Sony A 850 et 7 S, pourquoi donc me direz vous, tout simplement car j'ai beaucoup d'objectifs achetés depuis les débuts de la photo numérique (Pentax et Minolta) plus une cinquantaine datant de l'argentique et que j'utilise aussi bien sur l'EM 1 que sur l'A 7 s avec des bagues évidemment ;)

Le Sony Alpha 6300 neuf m'a coûté 900 € alors que j'ai trouvé d'occasion l'Alpha 7 s en parfait état (3 000 clics) pour seulement 800 € > où est le gaspillage dans l'histoire ??

On trouve des A7s avec 3000 déclenchements et 4 batteries......Pas forcément une bonne affaire.

Citation de: nickos_fr le Juin 26, 2019, 21:06:12
pour le moment le canon eos r et rp ne sont pas encore au niveau, ni la gamme rf suffisamment étendue ( et pas envie de me coltiner une bague) mais quand ce sera le cas je pense que je switcherai tranquillement. et comme on dis jamais deux sans trois j'espère juste qu'il ne me referont pas le coup avant d'avoir changé de crèmerie

Par curiosité, qu'est-ce Nikon ou Canon offriraient de plus que Sony?

P.S: Je ne suis pas un fanboy de Sony!

Citation de: MGI le Juin 29, 2019, 14:36:19
..........  l'A 7 III qui reste un boitier au rabais avec le strict minimum (AF mis à part) ! ..........

c'est en lisant des trucs pareils qu'on se dit que finalement on a de la chance de vivre  ;D

Belles offres en ce moment sur A7RII  ( Ca ..ra et Di.. xo ) : 1600 € moins 200 de cash back /ODR  ...
Chez le dernier moins 200€ sur le 24/70 f4 et 100 de cash back .
J'ai craqué !

Citation de: dio le Juin 29, 2019, 11:26:06
Le A7II n'est pas extrêmement performant.

Il y a une telle différence entre le II et le III que c'est dommage de s'en priver.

Acheter un objet de la génération n-1 est généralement un mauvais calcul car il faudra le remplacer plus vite. Entretemps on se passe complètement des avantages de la génération actuelle.

Le développement durable, ce n'est pas acheter au rabais.

S'il y a des problème de budget il y a des apsc.

ah bon ... après il est vrai qu'il faut savoir s'en servir pour faire des photos de qualité , plus sérieusement le III coute 2X plus cher que le II, il est certain que si ce n'est pas un soucis de budget il faut aller sur le III, mais si on est un peu futé le II est excellent et pour 1000 euros qu'il reste, investir dans un objectif de course est bien plus durable dans le temps .

allez un exemple, à 6400 iso avec un tamron 28-75 2.8
(https://live.staticflickr.com/65535/48115278237_858632cb2a_c.jpg) (https://flic.kr/p/2giMnUH)Cà va Jazzer 2019 - 1 (https://flic.kr/p/2giMnUH)

Citation de: thierry h le Juin 30, 2019, 11:19:09
ah bon ... après il est vrai qu'il faut savoir s'en servir pour faire des photos de qualité , plus sérieusement le III coute 2X plus cher que le II, il est certain que si ce n'est pas un soucis de budget il faut aller sur le III, mais si on est un peu futé le II est excellent et pour 1000 euros qu'il reste, investir dans un objectif de course est bien plus durable dans le temps

Ceci-dit, la question initiale était A72 en ...2018. Maintenant qu'on est en 2019, il faudrait un nouveau fil  ;D 

Citation de: MGI le Juin 29, 2019, 14:36:19
En simplifiant, l'A 7 II > 1 000 € et le double pour l'A 7 III qui reste un boitier au rabais avec le strict minimum (AF mis à part) !

Le récent Panasonic s 1 : écran 2 100 000 pixels, viseur  5 760 000 pixels, double logement pour cartes + une "tropicalisation", rien que ça ?

Les S1 ont des qualités, c'est certain. Mais vu le prix (+50%) et l'encombrement, c'est à espérer ! (double carte, c'est aussi dispo sur l'A7 III)

Citation de: Palomito le Juillet 01, 2019, 08:40:05
Les S1 ont des qualités, c'est certain. Mais vu le prix (+50%) et l'encombrement, c'est à espérer ! (double carte, c'est aussi dispo sur l'A7 III)

avec le pana le 3 ieme soucis c'est aussi de devoir patienter qu'une gamme d'objo complète se développe, avec sony on à patienter +/-5 ans donc là ça serai +/- sur le même timing et contrairement au canon/nikon/sony pas de bague pour utiliser les objo de la version reflex de la marque pour patienter en plus

Citation de: nickos_fr le Juillet 01, 2019, 17:48:50
avec le pana le 3 ieme soucis c'est aussi de devoir patienter qu'une gamme d'objo complète se développe, avec sony on à patienter +/-5 ans donc là ça serai +/- sur le même timing et contrairement au canon/nikon/sony pas de bague pour utiliser les objo de la version reflex de la marque pour patienter en plus

Il y a 2-3 bestiaux sympas à monter côté Leica. Et vu leur taille et leur poids (en plus du prix...), "bestiau" n'est pas usurpé.  ;D