Bonjour à tous,
je suis nouvelle sur ce forum et débutante dans la photo. :angel:
J'avais jusqu'ici un Lumix Bridge, vieux d'une grosse dizaine d'années... et je m'oriente aujourd'hui vers l'achat d'un hybride.
- Un hybride pour son faible encombrement.
Je souhaite pouvoir l'emporter facilement avec moi pour travailler mes compositions. Actuellement j'apprécie les photos urbaines, les portraits. Je ne suis pas trop orientée photo nature.
J'ai lu des comparatifs, des tests, des sujets sur ce forum (et d'autres), regardé les galeries Flickr des groupes dédiés aux différents appareils et j'hésite entre :
- le XT20 de chez Fujifilm avec l'objectif 18-55mm F2.8-4
- le GX9 de Panasonic avec l'objectif 12-60mm F3.5-5.6 et acheter en plus un 20mm F1.7
- le GX8 de Panasonic avec l'objectif 12-60mm F3.5-5.6 et acheter en plus un 20mm F1.7
Mon budget : 1200€
A la lecture de ses éléments auriez-vous un conseil, un avis ? :)
Merci à tous
tu peux regarder l'offre Olympus également (totalement compatible avec panasonic pour les objo).
pour Fuji, attention si tu veux t'acheter d'autre objo ensuite, l'encombrement et le prix peuvent devenir assez important.
En panasonic/olympus, on reste plus compact à focale (résultante) équivalente.
J'allais te dire "prends le GX9, il sera moins cher", avant de voir que tel n'est pas le cas... Es-tu ouverte au GX80 ? Ce n'est pas le dernier modèle, mais il est proche du GX9 (qui est en fait le successeur du GX80 et non pas du GX8).
Je demande, car il y a en ce moment à la F..C une grosse offre sur GX80+12-32+35-100+25mm+carte 8Go, qui te laisse même un budget pour un petit 42.5mm f1.7, idéal pour les portraits. Juste pour juger de l'encombrement, y compris avec le X-T20 : https://camerasize.com/compact/#673.397,673.685,673.458,703.359,770.569,629.569,ga,t
merci pour vos réponses.
Pour la marque je vais m'arrêter sur Fujifilm ou Panasonic histoire de pas trop élargir le champ des possibles... ;)
J'ai constaté que les objectifs Fuji sont plus chers que ceux de Panasonic mais c'est vrai uniquement si on opte pour les objectifs de moyenne gamme.
Dès lors qu'on part sur les objectifs Leica de chez Panasonic alors on est sur le même budget que chez Fuji...
C'est un peu cela qui me fait hésiter, j'ai l'impression que chez Panasonic on peut avoir tout pour moins cher (par rapport à Fuji) à condition de rogner sur la qualité...
- Le seul avantage que je vois au Panasonic par rapport au Fuji est que le boîtier est stabilisé donc pas nécessaire d'avoir des objectifs stabilisés...
- L'avantage que je vois au Fuji est la qualité, par exemple sur l'objectif en kit on a un 18-55 F.2,8-F.4 (stabilisé) quand chez Panasonic on a 12-60 F.3,5-5,6. Le Panasonic est plus polyvalente mais son ouverture laisse présager des photos de moins bonnes qualités.
Qu'est-ce que vous en pensez ?
Pour ma part, je n'ai parlé que de Panasonic.
Question de choix... d'un côté tu as le XT20 avec un zoom plus lumineux et très certainement meilleur optiquement. De l'autre, tu as un équipement léger, avec le budget pour des petits fixes très lumineux et d'une qualité très certainement équivalente au zoom Fuji .
Pour te faire une ébauche d'opinion, les galeries d'un testeur :
Galerie du 18-55mm Fuji : https://www.flickr.com/photos/cameralabs/albums/72157677301676731
Galerie du 42.5mm f1.7 Pana : https://www.flickr.com/photos/cameralabs/albums/72157649380832324
Galerie du 45mm f1.8 Oly (compatible entièrement) : https://www.flickr.com/photos/cameralabs/albums/72157629622677785
Galerie du Pana 15mm f1.7 Pana : https://www.flickr.com/photos/cameralabs/albums/72157645077344501
Sinon :
le 12-60mm Pana : https://www.dpreview.com/sample-galleries/0107200613/panasonic-lumix-g85-real-world-samples/7264863165
le 18-55 Fuji : https://www.dpreview.com/sample-galleries/4627355711/fujifilm-x-e1-review-samples/6914194516
Citation de: Juliettte le Juillet 27, 2018, 12:33:12
merci pour vos réponses.
Pour la marque je vais m'arrêter sur Fujifilm ou Panasonic histoire de pas trop élargir le champ des possibles... ;)
- Le seul avantage que je vois au Panasonic par rapport au Fuji est que le boîtier est stabilisé donc pas nécessaire d'avoir des objectifs stabilisés...
- L'avantage que je vois au Fuji est la qualité, par exemple sur l'objectif en kit on a un 18-55 F.2,8-F.4 (stabilisé) quand chez Panasonic on a 12-60 F.3,5-5,6. Le Panasonic est plus polyvalente mais son ouverture laisse présager des photos de moins bonnes qualités.
Qu'est-ce que vous en pensez ?
dommage de ne pas inclure Olympus, qui lui aussi propose des boitiers stabilisés ...
concernant le Fuji 18-55 VS Pana 12-60, le Pana a un range plus large, mais surtout, il démarre plus grand angle!
si les objectifs lumineux sont généralement meilleurs, c'est très loin d'être une règle!
par exemple, je connais des 50mm f1,7 qui sont moins lumineux mais meilleur que la version ouvrant à f1,4...
Citation de: Juliettte le Juillet 27, 2018, 12:33:12
merci pour vos réponses.
Pour la marque je vais m'arrêter sur Fujifilm ou Panasonic histoire de pas trop élargir le champ des possibles... ;)
J'ai constaté que les objectifs Fuji sont plus chers que ceux de Panasonic mais c'est vrai uniquement si on opte pour les objectifs de moyenne gamme.
Dès lors qu'on part sur les objectifs Leica de chez Panasonic alors on est sur le même budget que chez Fuji...
C'est un peu cela qui me fait hésiter, j'ai l'impression que chez Panasonic on peut avoir tout pour moins cher (par rapport à Fuji) à condition de rogner sur la qualité...
Fuji propose des capteurs de plus grandes tailles que Panasonic (APSC contre µ4/3). Les plus grands capteurs permette certains avantages comme la qualité d'image à haut iso et la possibilité d'avoir des profondeurs de champs plus faibles. Les optiques doivent couvrir le capteur et donc doivent avoir des lentilles plus grosses (pour résumer). Plus le capteur est grand, plus les optiques seront chère (c'est une tendance globale, pas une vérité absolues tant les facteurs sont nombreux).
pour le positionnement de gamme, Fuji est sur le moyen et haut de gamme, l'avantage est qu'il n'y a que des bonnes optiques, notamment sur la finition, l'inconvénient, c'est le prix. Il y a plus de diversité pour les optiques Panasonic et Olympus (je le répète les 2 marques sont compatibles entre elles).
Pour moi ce serait GX9 sans hésiter + 12-35 F2.8 ou 12-60 F 2.8-4. Le capteur stabilisé est vraiment un plus le jour ou tu voudras utiliser des petites optiques fixe (à part le 80 macro chez Fuji il n'y a pas de fixe stabilisé), d'autant plus qu'avec la concentration de pixels + dense, la vitesse de "sécurité" doit être au minimum 2 x la focale avec un ensemble boîtier + objectif non stabilisé. Fuji n'est pas venu pour rien à la stab avec le X-H1.
Citation de: asa100 le Juillet 28, 2018, 10:45:22
, d'autant plus qu'avec la concentration de pixels + dense, la vitesse de "sécurité" doit être au minimum 2 x la focale avec un ensemble boîtier + objectif non stabilisé. Fuji n'est pas venu pour rien à la stab avec le X-H1.
Pas clair.
De toute façon il faut déjà doubler la focale en m4/3 pour faire ce type de raisonnement, 25mm est l'équivalent de 50mm.
La densité de pixels d'un capteur µ 4/3 de 20 MPX est plus importante que sur un capteur FF de 45 MPX, et le malheureusement défunt GMC mettait déjà le doigt sur les risques de micro bougé (qui peut gommer tous les avantages d'un super combo haute définition)) lors de la sortie du D800, alors oui je pense qu'une stab capteur est vraiment utile.
Concernant ton exemple d'une focale de 25 mm µ 4/3 la vitesse de sécurité serait de 1/100 puisque le champ cadré correspond à une focale de 50 mm sur FF, donc en dessous de cette vitesse le risque d'avoir du micro bougé s'agrandit avec par exemple un X-T20 équipé de l'excellent XF35 F2.
Citation de: asa100 le Juillet 29, 2018, 09:38:26
La densité de pixels d'un capteur µ 4/3 de 20 MPX est plus importante que sur un capteur FF de 45 MPX, et le malheureusement défunt GMC mettait déjà le doigt sur les risques de micro bougé (qui peut gommer tous les avantages d'un super combo haute définition)) lors de la sortie du D800, alors oui je pense qu'une stab capteur est vraiment utile.
Concernant ton exemple d'une focale de 25 mm µ 4/3 la vitesse de sécurité serait de 1/100 puisque le champ cadré correspond à une focale de 50 mm sur FF, donc en dessous de cette vitesse le risque d'avoir du micro bougé s'agrandit avec par exemple un X-T20 équipé de l'excellent XF35 F2.
il fut un temps où les canikonistes (pas tous! hein!) considéraient la stab par capteur comme un gadget ! ;D
Citation de: Juliettte le Juillet 27, 2018, 12:33:12
merci pour vos réponses.
Pour la marque je vais m'arrêter sur Fujifilm ou Panasonic histoire de pas trop élargir le champ des possibles... ;)
J'ai constaté que les objectifs Fuji sont plus chers que ceux de Panasonic mais c'est vrai uniquement si on opte pour les objectifs de moyenne gamme.
Dès lors qu'on part sur les objectifs Leica de chez Panasonic alors on est sur le même budget que chez Fuji...
C'est un peu cela qui me fait hésiter, j'ai l'impression que chez Panasonic on peut avoir tout pour moins cher (par rapport à Fuji) à condition de rogner sur la qualité...
- Le seul avantage que je vois au Panasonic par rapport au Fuji est que le boîtier est stabilisé donc pas nécessaire d'avoir des objectifs stabilisés...
- L'avantage que je vois au Fuji est la qualité, par exemple sur l'objectif en kit on a un 18-55 F.2,8-F.4 (stabilisé) quand chez Panasonic on a 12-60 F.3,5-5,6. Le Panasonic est plus polyvalente mais son ouverture laisse présager des photos de moins bonnes qualités.
Qu'est-ce que vous en pensez ?
Le capteur Panasonic est plus petit et de qualité inférieure au capteur Fuji. Ca ne veut pas dire qu'il est mauvais. Les optiques Fuji sont toutes assez chères mais performantes. Micro 4/3, il y a de tout, du bon, du moins bon, du presque donné et du très cher aussi.
L'ouverture ne fait pas la qualité des photos, juste la polyvalence de l'objectif. Le 18-55 de Fuji est l'un des meilleurs objectifs "de kit" si ce n'est le meilleur qui soit.
Citation de: asa100 le Juillet 29, 2018, 09:38:26
La densité de pixels d'un capteur µ 4/3 de 20 MPX est plus importante que sur un capteur FF de 45 MPX, et le malheureusement défunt GMC mettait déjà le doigt sur les risques de micro bougé (qui peut gommer tous les avantages d'un super combo haute définition)) lors de la sortie du D800, alors oui je pense qu'une stab capteur est vraiment utile.
Concernant ton exemple d'une focale de 25 mm µ 4/3 la vitesse de sécurité serait de 1/100 puisque le champ cadré correspond à une focale de 50 mm sur FF, donc en dessous de cette vitesse le risque d'avoir du micro bougé s'agrandit avec par exemple un X-T20 équipé de l'excellent XF35 F2.
La résolution de 20 Mpx en micro 4/3 est la même que 75 Mpx en FF.
Exploiter la résolution d'un capteur haute résolution est un sujet annexe .
Le flou de bougé se juge en regardant la photo pas en faisant du pixel peeping. C'est exactement comme la profondeur de champ , cela dépend de l'agrandissement ( taille de l'image). Un capteur haute résolution permet d'agrandir plus ( ou de cropper plus).
Pour quelqu'un qui débute, c'est du chinois...
Citation de: Polak le Juillet 29, 2018, 08:40:25
Pas clair.
De toute façon il faut déjà doubler la focale en m4/3 pour faire ce type de raisonnement, 25mm est l'équivalent de 50mm.
J'ai essayé de faire simple .....
Tu vends ton Ultron 35 1.7 , pourquoi? pour garder le Nokton 40mm ?
La sensation quand on prend en main et l'ergonomie jouent aussi pas mal, ça peut être intéressant de tester en magasin.
Sinon, le fuji a le plus grand capteur et à priori il offrira les meilleurs performances sur cet aspect.
Niveau optiques, je ne suis pas certain qu'à qualité équivalente ça soit plus cher chez Fuji, à vérifier.
Et juste quelques compléments sur Fuji:
Les mises à jours des logiciels permettent de garder le boitier à jour un peu plus longtemps
Les Jpeg fournis sans traitement son vraiment bons
Après voilà, je prêche pour ma paroisse, je suis passé chez eux et j'en suis content, ça ne veut pas dire que les autres sont mauvais :)
Citation de: Juliettte le Juillet 26, 2018, 14:12:50
Bonjour à tous,
je suis nouvelle sur ce forum et débutante dans la photo. :angel:
J'avais jusqu'ici un Lumix Bridge, vieux d'une grosse dizaine d'années... et je m'oriente aujourd'hui vers l'achat d'un hybride.......
Le m50 de Canon ! Et pourquoi pas un reflex ? Le d200 Canon. Avec ces deux boitiers, tu as le top pour pas trop cher.
Citation de: Juliettte le Juillet 27, 2018, 12:33:12
(...)
Pour la marque je vais m'arrêter sur Fujifilm ou Panasonic histoire de pas trop élargir le champ des possibles... ;)
(...)
Chez Fuji, le petit nouveau, X-T100, semble bien né, d'après les premiers avis lus dans la presse.
En plus, son positionnement tarifaire est plutôt intéressant... et même une très bonne surprise.
Citation de: Robertaz le Août 05, 2018, 11:52:30
Le m50 de Canon ! Et pourquoi pas un reflex ? Le d200 Canon. Avec ces deux boitiers, tu as le top pour pas trop cher.
Oui chez Canon on toujours le top, le top du top, le truc superlatif, le machin de la mort qui tue....Enfin si tu veux simplement un bon viseur et deux molettes , il faudra taper dans un D80 . Alors celui-là il doit être galactique.
le bon plan du moment c'est le Sony A7 + 28-70mm, capteur 2x plus grand que les 2 panasonic et 1.5x plus grand que le fuji! il se trouve neuf entre 600 et 800 euros en kit, en cherchant un peu sur internet!
pour un débutant je conseillerais plutôt un kit d'occasion (récent), car on ne sait jamais si la photographie va rester un hobby ou pas, au bout de quelques mois si ça n'intéresse pas, on peut le vendre sans perte d'argent!
Le gx8 que je possède entre autres est un excellent choix. Doté du même capteur que le gh5 il donne d'excellents résultats associé au 12-40 f/2.8 pana
Oublier le 12-60 f 2.8 - 4 pana-Leica que je me suis empressé de revendre. Idealement, le oly 12-60 2.8 est excellent et très bien fini.
De plus si un jour tu es intéressée par la vidéo, ce boîtier est parfait.
Boîtier assez compact, discret et d'un design magnifique dans sa version noir/metal
Citation de: Polak le Août 07, 2018, 07:23:54
Oui chez Canon on toujours le top, le top du top
Exact. En tout cas, sans se tromper on achète du très bon matériel cohérent.
Des optiques souvent superlatives à des prix contenus ou d'occasion.
Par exemple chez fuji, il faut payer très cher pour avoir l'équivalent et en déséquilibrant le boîtier car leurs optiques sont trop volumineuses ..... Mais bon, Canon c'est trop classique, c'est commun n'est ce pas ?
Citation de: Robertaz le Août 12, 2018, 08:29:43
Exact. En tout cas, sans se tromper on achète du très bon matériel cohérent.
Des optiques souvent superlatives à des prix contenus ou d'occasion.
Par exemple chez fuji, il faut payer très cher pour avoir l'équivalent et en déséquilibrant le boîtier car leurs optiques sont trop volumineuses ..... Mais bon, Canon c'est trop classique, c'est commun n'est ce pas ?
Ne pas écouter Polak, il est farouchement contre tout ce qui touche à Canon ... ::)
Le M50 de Canon n'est pas
marketinguement parlant le plus fourni en spécifications "tape à l'oeil", mais c'est un ensemble cohérent et performant (AF notamment) à prix raisonnable, 100% compatible avec l'ensemble des optiques Canon pour reflex. Il est actuellement en tête des ventes d'hybrides au Japon parait-il (contre toute attente des détracteurs systématiques...), ce qui veut sans doute dire qu'il n'est pas si mauvais que ça !
Aucun hybride apsc du marché actuel n'est de toute façon mauvais, il faut juste être séduit par le matos qu'on prend en main et savoir ce qu'on en attend.
Ensuite, il faut considérer l'avenir et le système dans son ensemble. Les optiques EF-M pour hybrides Canon APSC ne sont pas encore nombreuses, mais on a déjà de quoi s'amuser (22mm, 15-45mm, 18-55mm, 28mm macro, 18-150mm, 55-200mm, + Laowa 9mm). D'autres systèmes plus "anciens" en hybrides sont plus fournis, mais Canon va forcément sortir d'autres références, surtout forts du succès du M50.
A ta place, je me poserais deux questions :
- Quid de l'encombrement / poids maximal que je suis prêt à supporter ?
- Quel boîtier je préfère une fois en mains ?
La réponse à ces deux questions te permettra un premier tri.
Tu disposes d'un budget tout à fait confortable pour trouver un truc sympa dans les deux marques.
En micro 4/3, je seconde la proposition du GX80, que tu pourras accompagner d'un petit télé lumineux, te donnant ainsi un ensemble polyvalent.
Chez Fuji, le zoom 18-55 est excellent mais tu sera plus juste en budget, surtout si tu veux une gamme focale un peu plus étendue qu'un 28-80.
Citation de: Fab35 le Août 12, 2018, 17:14:17
Ne pas écouter Polak, il est farouchement contre tout ce qui touche à Canon ... ::)
Ah bon ? J'ai six objectifs Canon. Tous très bons.
J'ai même le Canon 50mm f1.8 de 1952 , le premier objectif Canon jamais construit .C'était déjà le top ....
Je viens d'acheter un appareil 1 pouce pocketable et j'ai mis un Canon dans ma shopping list .
Mon système de base étant le mirrorless FF , j'ai du mal à trouver un Canon.
C'est pas parceque je me fous de ta gueule et de celle de quelques forumeurs de la « section Canon » , qui le méritent bien, que cela a un impact quelconque sur l'opinion que je me fais de ce fabricant et de ses produits.
Citation de: Robertaz le Août 12, 2018, 08:29:43
Exact. En tout cas, sans se tromper on achète du très bon matériel cohérent.
Des optiques souvent superlatives à des prix contenus ou d'occasion.
Par exemple chez fuji, il faut payer très cher pour avoir l'équivalent et en déséquilibrant le boîtier car leurs optiques sont trop volumineuses ..... Mais bon, Canon c'est trop classique, c'est commun n'est ce pas ?
Tu sais moi, le classique , j'ai eu mon premier reflex 24x36 en 1968 et je n'ai rien contre le classique, au contraire.
Canon et classisisme , l'association ne me vient pas non plus naturellement.
Erreur de manip - effacé-
Citation de: Polak le Août 13, 2018, 08:39:51
Erreur de manip - effacé-
Ahh enfin un post sensé de Polak ! :P
Citation de: Fab35 le Août 12, 2018, 17:14:17
Il est actuellement en tête des ventes d'hybrides au Japon parait-il (contre toute attente des détracteurs systématiques...), ce qui veut sans doute dire qu'il n'est pas si mauvais que ça !
Cela ne veut rien dire : il n'y a pas plus moutonnier que les Japonais.
Ce qui n'enlève rien au savoir-faire de Canon.
Citation de: Yukumizu le Août 14, 2018, 03:25:02
Cela ne veut rien dire : il n'y a pas plus moutonnier que les Japonais.
Ce qui n'enlève rien au savoir-faire de Canon.
C'est marrant, quand on dit ça pour une autre marque, ça a toute sa valeur ! :P
Le M50 a pourtant été salué comme étant un excellent compromis en ML cette année, performant et à prix correct, sortant (enfin) Canon de son ronron sur les ML APSC...
Citation de: Fab35 le Août 14, 2018, 13:13:10
C'est marrant, quand on dit ça pour une autre marque, ça a toute sa valeur ! :P
Le M50 a pourtant été salué comme étant un excellent compromis en ML cette année, performant et à prix correct, sortant (enfin) Canon de son ronron sur les ML APSC...
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par ton message.
Tu es sûr que tu répondais à mon message ?
Qu'est-ce qui est "marrant", qui est "on" et qu'est-ce qui a "toute sa valeur" ?
Et pourquoi ce "pourtant" alors que j'ai évoqué le savoir-faire de Canon ?
Je voulais juste dire qu'au Japon, un pays que je connais bien pour y vivre depuis bientôt 14 ans, il n'y a pas toujours de lien entre le choix du plus grand nombre et la qualité, les Japonais étant très moutonniers.
Voilà, c'est tout je ce que je voulais dire.
Citation de: Yukumizu le Août 14, 2018, 14:27:06
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par ton message.
Tu es sûr que tu répondais à mon message ?
Qu'est-ce qui est "marrant", qui est "on" et qu'est-ce qui a "toute sa valeur" ?
Et pourquoi ce "pourtant" alors que j'ai évoqué le savoir-faire de Canon ?
Je voulais juste dire qu'au Japon, un pays que je connais bien pour y vivre depuis bientôt 14 ans, il n'y a pas toujours de lien entre le choix du plus grand nombre et la qualité, les Japonais étant très moutonniers.
Voilà, c'est tout je ce que je voulais dire.
J'ai pas dit l'inverse, et y'a pas que les Japonais qui soient moutons ! On a notre lot ici aussi ! :D
Pour répondre au fait que l'on pourrait éventuellement penser que le M50 ne vaille pas le coup malgré ses achats en nombre au Japon (par des "moutons" qui n'achètent pas forcément ce qu'il y a de bien sur le marché, sinon tu n'aurais pas posté cela), j'ai juste précisé que cet apn avait néanmoins été salué par les essayeurs en général. C'est tout! ;)
Citation de: Fab35 le Août 14, 2018, 14:36:57
J'ai pas dit l'inverse, et y'a pas que les Japonais qui soient moutons ! On a notre lot ici aussi ! :D
Pour répondre au fait que l'on pourrait éventuellement penser que le M50 ne vaille pas le coup malgré ses achats en nombre au Japon (par des "moutons" qui n'achètent pas forcément ce qu'il y a de bien sur le marché, sinon tu n'aurais pas posté cela), j'ai juste précisé que cet apn avait néanmoins été salué par les essayeurs en général. C'est tout! ;)
Je te l'ai déjà dit, il ne faut pas te sentir obligé d'intervenir chaque fois que l'on parle de Canon, surtout quand aucune critique n'est faite.
Citation de: Yukumizu le Août 14, 2018, 15:00:24
Je te l'ai déjà dit, il ne faut pas te sentir obligé d'intervenir chaque fois que l'on parle de Canon, surtout quand aucune critique n'est faite.
Alors là tu rêves ;) autant demander au mouvement raëlien de cesser de prédire l'apocalypse......en plus certes tu n'as pas dit de mal de Canon mais tu n'as non plus encensé le M50, manquant par là-mêmes à tes plus élémentaires devoirs aux yeux de notre prêcheur officiel de la marque en pleine crise de prosélytisme Canonien.
Il n'est pas inintéressant de noter que le marché Japonais du mirrorless, autrefois totalement méprisé par notre ardent missionnaire lorsque Canon n'en était pas leader, est soudainement devenu pour lui le saint-Grâal, le phare dans la nuit et le révélateur de la vérité absolue quand aux perfs d'un appareil, au point même que le fait que le m50 ait été en tête du marché Japonais en devient un argument pour remettre dans le chemin vertueux cette pauvre Juliette qui avait pourtant bien précisé dans son 2ème (et dernier) post qu'elle voulait circonscrire le champ de ses choix potentiels à Fuji ou Panasonic.........
Fab35 "Canon fanatic believer" ou comment dévoyer à des fins purement propagandistes et tragiquement obsessionnelles l'esprit de conseil de ce forum pourtant si utile en théorie à ceux qui posent des questions.
Le plus marrant c'est que contrairement à Fab35 (qui ne l'a sûrement jamais eu entre les mains ou sérieusement essayé) je possède le m50 ;D
Bonne chance et bonnes photos à Juliette en tout cas!
Mais c'est une épidémie qui atteint les fonctions de base chez certains en ce moment ! !! C'est juste pas possible là !
Ca vous arrive de lire et de comprendre ce que vous lisez, sans aller chercher des poux dans la tête des autres pour des conneries ?
Après vous vous étonnez que l'ambiance parte en vrille sur ce forum qui devient un concours d'insultes et d'irrespect sans aucune raison valable ! Mais vous avez quoi dans le crâne ?
Yukumizu, t'es un duplicata d'un autre pseudo agissant sur le forum sony ou quoi ? On avait déjà la plaie de Tansui ici, on dirait que vous faites des petits !
Donc ça vous défrise quand on ose (!) évoquer le mot Canon sur un tel topic ? Le M50 n'a pour vous pas sa place dans cette discu ? Il est où le souci ? Qui a dit que c'était le meilleur ou qq chose du genre, qui ? A part dire qu'il se vend très bien et qu'il est bien noté (exactement ce qu'on est sensé dire sur un tel fil le cas échéant ), ya quoi qui vous gêne tant ?
C'est incroyable !
Et encore un fil pourri par les sonyboys !
Et tansui, si tu l'as ce M50, pourquoi tu emm... le monde comme ça ?
Fab 35 est un exemple vivant de certains des effets provoqués par l'identification à une marque .
On vient d'en avoir quelques illustrations sur ces derniers posts.
Cette identification à la marque donne des résultats étonnants. C'est un mélange de la propre personnalité du sujet et de celle supposée de l'objet , la marque.
Le sujet, par exemple Fab35.
Fab35 est du genre croisé qui sort de sa section pour aller ferrailler sur tous les terrains où sont les impies qu'il nomme par des codes couleurs. Sa tactique consiste à parler de manière critique de ce qu'il croit être l'objet de dévotion de ces âmes perdues. Le problème c'est que la majorité de son public ne souffre pas du même syndrome et a l'esprit critique aussi bien à l'égard des marques ou appareils qu'ils possèdent qu'à l'égard des propos de ce passionné. Il connaît des dèboires.
L'objet:
La marque Canon , qu'apporte-t-elle dans ce cocktail ?
Clairement la position de leader est sa première caractéristique. Elle en donne les qualités supposées , puissance , prééminence, supériorité, universalité. Cette marque confère une certaine force au sujet.
Tradition et classicisme . Plusieurs décennies de domination du marché associées à la marginalité des faricants allemands font du numéro un japonais une incarnation de la tradition photographique.
Professionnalisme: Canon est très présent sur ce marché . Inutile d'expliquer l'impact de cette prèsence sur le sujet du syndrome d'identification.
Innovation. C'est clairement le point le plus ambivalent pour le sujet de ce syndrome. Canon comme tous les japonais ont commencé en copiant ( et améliorant) les matériels allemands . Puis ils sont devenus le moteur de l'innovation. Canon a plus que contribuer. Cependant l'arrivée du mirrorless et l'attitude jusqu'ici défensive de Canon est une faille dans cette belle image d'innovation. Certains sujets semblent souffrir de cette faiblesse inattendue .
Fab35 est un bon exemple . Il est parti dans une croisade pour Canon ( pourquoi pas ) , une croisade contre les autres marques ( voir ses interventions sur les forums Pentax et Sony) et le sujet mirrorless le déstabilise ( ça le fait même vomir , rèpéte-t-il).
Manquait plus que le Polak ici, avec une vraie intervention utile ici, mais me reproche l'inconsistance de la mienne, bien entendu...
On a vraiment affaire une équipe de malades prête à tout pour tirer à boulets rouges sur un gus qu'ils ont décidé de prendre en grippe sur des idées soit disant farfelues qu'ils ne savent même pas expliciter.. .
D'ailleurs le Polak, même pas répondu à ce que je t'ai dit sur un autre fil, que de la gueule et de la désinformation à ton profit...
Des preuves sur du mal que j'aurais dit contre Pentax ou Sony ??? Vous ne le ferez pas parce que le dossier est vide comme vos têtes ! Vous passez votre temps à faire passer vos contradicteurs pour des imbéciles à longueur de fils du forum mais jamais vous ne justifiez rien ! C'est du vent vos accusations incessantes !
Rien de ce que vous reprochez aux autres n'est argumenté, rien ! Il suffit que vous ne soyez pas d'accord et c'est immédiatement la volée de bois vert et les tentatives de démolition ! Un comportement honteux !
Citation de: Fab35 le Août 14, 2018, 21:08:48
Manquait plus que le Polak ici, avec une vraie intervention utile ici, mais me reproche l'inconsistance de la mienne, bien entendu...
On a vraiment affaire une équipe de malades prête à tout pour tirer à boulets rouges sur un gus qu'ils ont décidé de prendre en grippe sur des idées soit disant farfelues qu'ils ne savent même pas expliciter.. .
D'ailleurs le Polak, même pas répondu à ce que je t'ai dit sur un autre fil, que de la gueule et de la désinformation à ton profit...
Des preuves sur du mal que j'aurais dit contre Pentax ou Sony ??? Vous ne le ferez pas parce que le dossier est vide comme vos têtes ! Vous passez votre temps à faire passer vos contradicteurs pour des imbéciles à longueur de fils du forum mais jamais vous ne justifiez rien ! C'est du vent vos accusations incessantes !
Rien de ce que vous reprochez aux autres n'est argumenté, rien ! Il suffit que vous ne soyez pas d'accord et c'est immédiatement la volée de bois vert et les tentatives de démolition ! Un comportement honteux !
Mais si tu as écrit que les Sony était des merdes et leurs clients des pigeons . Je t'ai cité sur le fil sur l'A9 , pourtant tu y as participé à ce fil . Il suffit d'y retourner tu verras .
Ensuite tu racontes des conneries à longueur de fil .Tu écris beaucoup sur des sujets, des profuits et des marques que tu connais mal. Ton imagination est fertile.
Citation de: Polak le Août 14, 2018, 21:22:17
Mais si tu as écrit que les Sony était des merdes et leurs clients des pigeons . Je t'ai cité sur le fil sur l'A9 , pourtant tu y as participé à ce fil . Il suffit d'y retourner tu verras .
Ensuite tu racontes des conneries à longueur de fil .Tu écris beaucoup sur des sujets, des profuits et des marques que tu connais mal. Ton imagination est fertile.
Des conneries du moment que tu n'es pas d'accord, l'illustration du mec ouvert...
Mais jamais tu n'argumentes, tu poses ton étron en fustigeant ceux avec qui tu n'es pas d'accord et après tu casses gratos à l'envie espérant que les autres lecteurs assassinent aussi "ta victime" en utilisant les bassesses de l'effet de meute...
Je dis bleu, toi tu penses vert et me traite donc d'abruti pour la seule raison que tu n'es pas d'accord ! Ar-gu-mente!
Trouve la phrase où je traite les clients Sony de pigeons et leur marque ou matos de merde ! Trouve ! Idem pour Pentax, trouve ! Tu déformes tout à ta guise et t'en sers pour nuire, c'est pas bien joli tout ça !
J'y penses en fait, c'est pas parce que j'ai pu dire qu'il ne fallait pas être difficile d'accepter depuis plusieurs années d'aussi mauvais evf que je fustigerais donc les acheteurs !? Mais non, j'ai tort et lesdits mauvais evf sont en fait superbes par miracle quand ce sont les sonystes qui les utilisent ! C'est ça qui te chiffonne depuis des jours et te rend si aigri ? Hein ?
Et j'ai précisé (mais tu te gardes bien d'en parler) que je cherche à être agréablement surpris par le viseur du A9... que mon revendeur ne veut pas stocker (pourquoi à ton avis?), donc que je ne parviens pas à tester. C'est mal ? C'est critique ça ? C'est anti-sony ? C'est quoi ?
Je te le redis : sur un autre fil je t'ai mis au défi là encore de trouver l'origine de tes accusations sans fondement et tu bottes en touche, silence radio !
Ici, idem, tu casses sans preuve aucune !
Cite, trouve, j'attends ! Nada!
Tu affabules pour dégommer et comme tu le fais sans cesse tu espères que les autres finiront par te croire ! Un pro du hoax en quelque sorte !
Je crois que Juliette a compris que ce n'est pas ici qu'il faut venir chercher un conseil.
Citation de: remi56 le Août 14, 2018, 22:05:27
Je crois que Juliette a compris que ce n'est pas ici qu'il faut venir chercher un conseil.
Tant qu'il y aura autant de fouteurs de m... prêts à tout pour leur gloriole à 2 balles en détruisant tout avis divergent du leur, ce forum ne servira plus à grand chose !
Un forum est normalement un lieu d'échanges ou tout avis a sa place. Or ici ça n'est plus possible sans avoir une meute de loups affamés à ses trousses. Un mot mal interprété ou volontairement détourné de son sens initial, et c'est le festin des crabes !
Désolé que ça finisse comme ça. Faudrait jamais répondre mais c'est trop facile de laisser dire sans reaction autant de messages haineux sans motif....
Fin.
Fab35 demande de l'aide pour sa mémoire défaillante.
Quelques extraits des oeuvres de Fab35, notre ami forumeur, concernant Sony que j'ai déjà publiés sur le fil de l' A9 .
Il écrit tellement qu'il a oublié lui-même.
Voilà mon post avec en gras les propos de Fab35:
Les oeuvres récentes de notre ami forumeur. Désolé je n'ai pas retrouvé le vomissement d'hier mais croyez moi , on y a eu droit.
"La clientèle Sony doit être à 90% d'anciens minoltistes..."
"Décidément l'acceptation des défauts à ce point est royal pour Sony ! Accepter sans broncher la fin des dslr sony, accepter des evf degueux, accepter des optiques en retrait, accepter des tarifs très élevés, etc, les sonystes sont des clients idéaux pour développer leur marché de protos !! 😜"
"Sauf que le A7 est une quasi bouse non ?
Utiliser un tel apn tient de la punition !!!"
"Je ne sais pas comment on peut payer autant pour utiliser de tels prototypes...
Sony paie ses cobayes ou bien ? "
Un forum est une place publique pas une communauté comme tu l'as écrit Fab35.
fin de post sur le forum Sony.
Pour Pentax je laisse le soin à Fab35 lui-même de relire ses oeuvres sur la marque. J'ai autre chose à faire.
Et je maintiens !
sauf que ta malhonnêteté place ces phrases hors contexte et en plus tout n'est pas en section Sony ... tu ne sais pas distinguer les phrases au nième degré des discus entre canonistes et les choses neutres sur le forum Sony... c'est tellement pratique pour toi...
Prouve moi que le A7 premier du nom est un extraordinaire apn comparé à ses contemporains ou pire, pour re-situer le contexte que tu zappes qd tu me cites, quand tu le compares à des apn actuels (ça concernait l'achat d'un A7 en 2018) ! Perso je ne vois pas, non...même à 1000€... d'où ma qualification de «bouse» toute aussi caricaturale (mais assez réaliste en exagerant à peine en 2018 !) que l'éblouissement béat de certains sur de tels apn...
Et mille fois oui, JE trouve qu'il faut/fallait être très tolérant pour accepter à la fois un AF aussi quelconque ET un viseur de cette «qualité» sur un boîtier 24x36 a priori dédié à des gens passionnés et amoureux de la pdv, mais comme tu le sais, aucun evf ne me satisfait dans ce que j'ai essayé, chose que j'ai l'interdiction de dire devant toi, malheur ! Après je peux comprendre aisément ces choix à titre «d'outil de pdv».
Mais qu'as tu à faire de ce que je pense finalement? Je pense ce que je veux et toi aussi ! Ca semble te tracasser assez pour passer des heures à tenter de me pourrir sur le forum ! T'as donc rien d'autre à foutre que de t'occuper de mes posts si insignifiants ? Paradoxal à mort ! Pourquoi me suivre partout si j'en vaut si peu la peine, un truc m'échappe... si ce n'est de la perversion de ta part...
A propos de Pentax il en va comme des autres marques qui ont le malheur de na pas s'appeler Canon: un préchi-précha de sornettes et de préjugés dont voici le plus récent exemple de la part de notre zélé missionnaire Canon (qui n'a de cesse d'essayer de sauver des âmes y compris celles des Pentaxistes qui ne lui ont pourtant rien demandé.....):
Fab35 le 10 août:
Ca me fait penser un peu à certains pentaxistes super fiers d'avoir un af super alors que comparé à ce qui se fait en canikon voire Sony (dont ils ignorent la vélocité) c'est à peine acceptable aujourd'hui ... Alors en effet, si on part de très bas, tout semble extraordinaire !
Je comprend que cela puisse être addictif pour toi de te sentir dans la peau du sauveur de Canon (qui en fait n'en a guère besoin ils se débrouillent très bien sans toi) mais essayes au moins quelques jours d'arrêter de raconter n'importe quoi à longueur de fils sur du matos ou des marques dont tu ne sais rien et que tu n'as jamais essayées de près ou de loin ça devient limite ridicule et même contre-productif pour la mission céleste que tu t'es confiée (faire connaitre au monde la gloire infinie de Canon). Parfois trop de propagande tue la propagande......
Citation de: remi56 le Août 14, 2018, 22:05:27
Je crois que Juliette a compris que ce n'est pas ici qu'il faut venir chercher un conseil.
C'est clair. Dommage que cela parte toujours en sucette à cause des egos de chacun et de leur doudou.
Doudou ?
Disons plutôt que Fab35 a le profil de la tête de turc.
Citation de: Fab35 le Août 14, 2018, 23:48:57
Prouve moi que le A7 premier du nom est un extraordinaire apn comparé à ses contemporains
Le A7 est extraordinaire comparé à ses contemporains.
Citation de: Polak le Août 15, 2018, 09:06:39
Doudou ?
Disons plutôt que Fab35 a le profil de la tête de turc.
En fait, je trouve que vous gonflez tout le monde entre guéguerres canonistes / sonyistes : vous êtes tous aussi bêtes. Autant je le savais pour les canonistes pour être allé 2 fois sur leur section, autant cela me déçoit de la part des sonyistes.
Sérieux vous en avez pas marre avec vos guerres de paroisse. A lire certains on l'impression qu'on ne peut pas faire de photos si on a pas un Canon ou Sony.
Au vu de son budget je dirais un Canon M50 ça semble un bon petit appareil.
Je ne débute pas la photo,
Mais je la fini en compact :D
Le lumix tz100 ( depuis il y a le tz200 et il y aura le lx 100/2 en 4/3) fait plus que m'étonner,
Car c'est celui que j'emporte et utilise le plus souvent.
La qualité ne démérite pas, c'est un concentré de technologie, en format 1´.
Bien sur il y a le FX, quant il le faut, mais cela devient plus encombrant.
Citation de: Hun7er le Août 15, 2018, 13:40:36
Sérieux vous en avez pas marre avec vos guerres de paroisse. A lire certains on l'impression qu'on ne peut pas faire de photos si on a pas un Canon ou Sony.
Au vu de son budget je dirais un Canon M50 ça semble un bon petit appareil.
Sauf qu'on n'a pas le droit de le dire ... ::)
Citation de: Fab35 le Août 15, 2018, 18:11:00
Sauf qu'on n'a pas le droit de le dire ... ::)
Libérez notre camarade Fab35 injustement bâillonné et emprisonné au Goulag par
Staline,
Poutine, les crapules bourgeoises Sonyistes!!!
Citation de: tansui le Août 15, 2018, 20:51:05
Libérez notre camarade Fab35 injustement bâillonné et emprisonné au Goulag par Staline, Poutine, les crapules bourgeoises Sonyistes!!!
Parfait, petit à petit tu vas vers le point godwin. .. tu vas peut-être gagner tu sais, encore un petit effort !
Citation de: Juliettte le Juillet 27, 2018, 12:33:12
merci pour vos réponses.
Pour la marque je vais m'arrêter sur Fujifilm ou Panasonic histoire de pas trop élargir le champ des possibles... ;)
J'ai constaté que les objectifs Fuji sont plus chers que ceux de Panasonic mais c'est vrai uniquement si on opte pour les objectifs de moyenne gamme.
Dès lors qu'on part sur les objectifs Leica de chez Panasonic alors on est sur le même budget que chez Fuji...
C'est un peu cela qui me fait hésiter, j'ai l'impression que chez Panasonic on peut avoir tout pour moins cher (par rapport à Fuji) à condition de rogner sur la qualité...
Qu'est-ce que vous en pensez ?
Entre Panasonic et Fuji, je te conseille le Fuji. C'est un très bon équipement, un excellent appareil photo, solide, fiable et l'ergonomie est simple et intuitive.
Les objectifs sont tous d'excellentes qualité, et surtout très bien construits.
J'aime moins l'ergonomie des Panasonic, et encore moins les objectifs plastiques, et peu pratique. Et comme tu l'as remarqué pour avoir de la qualité, il faut in fine mettre le même prix que le Fuji.
Dernier conseil, essaye de les prendre en main tous les deux, de les manipuler, et voir celui avec lequel tu as le meilleur feeling. Je sais que c'est de plus en plus difficile de trouver en magasin le materiel disponible, mais ce sentir bien avec un appareil est essentiel.
Citation de: Fab35 le Août 15, 2018, 21:17:02
Parfait, petit à petit tu vas vers le point godwin. .. tu vas peut-être gagner tu sais, encore un petit effort !
En fait c'est exactement le contraire, visiblement tu n'as pas du tout compris ce qu'était le point Godwin.
Comme pour tous ces appareils que tu critiques à longueur de forum sans jamais les avoir approchés tu ne devrais pas parler des choses que tu ne connais pas et que tu ne comprends pas.
Citation de: marco56 le Août 15, 2018, 12:10:34
En fait, je trouve que vous gonflez tout le monde entre guéguerres canonistes / sonyistes : vous êtes tous aussi bêtes. Autant je le savais pour les canonistes pour être allé 2 fois sur leur section, autant cela me déçoit de la part des sonyistes.
Personne n'est Sonyste ici ni tansui ni moi. Je ne sais pas d'où tu sors cette vision. Un virus transmis par Fab35 peut-être?
L'objet de notre lassitude très profonde est ad hominem , c'est Fab35 et son trip délirant. Ça dépasse le pèrimètre de ce fil. Vu son activité et sa prolixité ça se déplace.
Je me répète , il a un profil de tête de turc et il aime ça . Il ne perd pas une occasion.
Citation de: tansui le Août 16, 2018, 01:31:23
En fait c'est exactement le contraire, visiblement tu n'as pas du tout compris ce qu'était le point Godwin.
Comme pour tous ces appareils que tu critiques à longueur de forum sans jamais les avoir approchés tu ne devrais pas parler des choses que tu ne connais pas et que tu ne comprends pas.
C'est une limitation assez rude pour un forumeur moyen mais pour Fab35 ce serait carrément le bâillonner.
Citation de: Fab35 le Août 15, 2018, 18:11:00
Sauf qu'on n'a pas le droit de le dire ... ::)
Tu peux le dire. Mais pas sur ce fil, car la demoiselle a été très claire : Fuji ou Pana. Et elle l'a répété. De toute façon, elle a disparu on dirait. Et je la comprends. ::)
Citation de: Palomito le Août 16, 2018, 06:31:56
Tu peux le dire. Mais pas sur ce fil, car la demoiselle a été très claire : Fuji ou Pana. Et elle l'a répété. De toute façon, elle a disparu on dirait. Et je la comprends. ::)
Je pense plutôt qu'elle est intelligente, elle réfléchit et à compris qu'entre fuji et Panasonic ce n'est pas le pied... Canon z de tes bons hybrides avec des objos qui tournent la route sans compter tout son parc optique via les bagues et Nikon va bientôt sortir un hybride.
Perso, je me cantonnerais à ces deux marques pour des raisons de sérieux, de durabilité, de fiabilité et de savoir faire.
Fuji et Panasonic font beaucoup plus dans le geek très cher pour fuji de surcroît.
Citation de: Robertaz le Août 16, 2018, 07:50:00
Je pense plutôt qu'elle est intelligente, elle réfléchit et à compris qu'entre fuji et Panasonic ce n'est pas le pied... Canon z de tes bons hybrides avec des objos qui tournent la route sans compter tout son parc optique via les bagues et Nikon va bientôt sortir un hybride.
Perso, je me cantonnerais à ces deux marques pour des raisons de sérieux, de durabilité, de fiabilité et de savoir faire.
Fuji et Panasonic font beaucoup plus dans le geek très cher pour fuji de surcroît.
Il n'y a pas que Canikon en photo, Panasonic, Fuji et Pentax produisent de bons appareils et, pour ton information, Sony est passé devant Canikon sur les marché des FF aux USA, ça t'en bouche un coin?
Pour les geeks, mon vieux, pour les geeks?
Attention sauf Pentax , c'est pour les nécrophiles si on écoute Fab35.
Citation de: FredEspagne le Août 16, 2018, 08:12:19
Il n'y a pas que Canikon en photo, Panasonic, Fuji et Pentax produisent de bons appareils et, pour ton information, Sony est passé devant Canikon sur les marché des FF aux USA, ça t'en bouche un coin?
ce qui, en soi, ne veut strictement rien dire sans disposer d'autres informations...
Citation de: Polak le Août 16, 2018, 09:12:58
Pour les geeks, mon vieux, pour les geeks?
Attention sauf Pentax , c'est pour les nécrophiles si on écoute Fab35.
on ne l'écoute pas tous heureusement! ;D
Citation de: Robertaz le Août 16, 2018, 07:50:00
Je pense plutôt qu'elle est intelligente, elle réfléchit et à compris qu'entre fuji et Panasonic ce n'est pas le pied... Canon z de tes bons hybrides avec des objos qui tournent la route sans compter tout son parc optique via les bagues et Nikon va bientôt sortir un hybride.
Perso, je me cantonnerais à ces deux marques pour des raisons de sérieux, de durabilité, de fiabilité et de savoir faire.
Fuji et Panasonic font beaucoup plus dans le geek très cher pour fuji de surcroît.
"pour des raisons de sérieux, de durabilité, de fiabilité et de savoir faire."
ah? parce que les autres ne font que de la m...e ? ::)
Citation de: PiMouss le Août 16, 2018, 09:16:30
ce qui, en soi, ne veut strictement rien dire sans disposer d'autres informations...
J'ai mis la source sur le forum Sony .Sujet: avenir du ML Sony. Vu que les études de marché sont faites par les mêmes agences pour tout le monde ( sauf chez Fab35 où elles sont le fruit de ses propres réflexions ) on peut imaginer que Nikon et Canon ont les mêmes infos y compris celles plus instructives pour analyser ce phénomène .
Je crois qu'il y a un fort impact de la nouveauté ( denière génération de ML Sony) sur ces chiffres mais impact il y a . C'est le segment FF qui explose.
Citation de: Polak le Août 16, 2018, 10:43:45
J'ai mis la source sur le forum Sony .Sujet: avenir du ML Sony. Vu que les études de marché sont faites par les mêmes agences pour tout le monde ( sauf chez Fab35 où elles sont le fruit de ses propres réflexions ) on peut imaginer que Nikon et Canon ont les mêmes infos y compris celles plus instructives pour analyser ce phénomène .
Je crois qu'il y a un fort impact de la nouveauté ( denière génération de ML Sony) sur ces chiffres mais impact il y a . C'est le segment FF qui explose.
En fait, il nous manque beaucoup d'infos au delà des chiffres bruts publiés (et c'est vrai pour toutes les marques d'ailleurs) pour comprendre l'évolution réelle du marché.
On sait que la vitesse de renouvellement les boîtiers FF est plus élevée en mirrorless que pour les reflex. C'est logique, c'est une nouvelle technologie qui évolue vite, alors que les reflex relèvent d'une technologie plus aboutie. Il suffit de regarder les sorties des différents boîtiers :
Sony : A7 (2013-2014-2018), A7r (2013-2015-2017)
Canon : 5D (2005-2008-2012-2016), 6D (2012-2017)
Nikon : le D610 date de 2013, le D750 de 2014. Reste la saga des D800, avec le D810 sorti un an à peine après le D800...mais il a fallu attendre le D850.
Quelle est le pourcentage de vente qui concerne les nouveaux clients ML et les renouvellements du matériel dans la gamme ? Pour les nouveaux clients, s'agit-il d'un premier achat, d'un basculement complet ou d'un complément au matériel existant reflex (je suppose que ce dernier cas gonfle considérablement les chiffres de vente des Canon M) ?
Si l'on tient compte du fait que beaucoup conservent longtemps leur(s) reflex, quelle sera leur choix pour leur futur achat ? Ces utilisateurs là n'ont pas nécessairement le même profil ni la même approche que les acheteurs d'aujourd'hui.
Bref, beaucoup d'inconnues. Il y a clairement la place pour les deux systèmes aujourd'hui, et c'est très bien d'avoir le choix. Quant à essayer de tirer des conclusions sur une évolution à long terme de ces marchés respectifs, c'est une autre histoire...
Citation de: Robertaz le Août 16, 2018, 07:50:00
Je pense plutôt qu'elle est intelligente, elle réfléchit et à compris qu'entre fuji et Panasonic ce n'est pas le pied... Canon z de tes bons hybrides avec des objos qui tournent la route sans compter tout son parc optique via les bagues et Nikon va bientôt sortir un hybride.
Perso, je me cantonnerais à ces deux marques pour des raisons de sérieux, de durabilité, de fiabilité et de savoir faire.
Fuji et Panasonic font beaucoup plus dans le geek très cher pour fuji de surcroît.
Non mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ::)
Panasonic fait probablement les appareils photos les mieux conçus du marché mais c'est sûr que quand on a pas essayé on peut pas le savoir.
Citation de: Robertaz le Août 16, 2018, 07:50:00
.....et Nikon va bientôt sortir un hybride.
.....
Si l'on en croit les gens bien informés, Nikon pourrait même en sortir 2
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,286590.msg6836149.html#msg6836149
Sauf que:
Prix :
- Le modèle 45 Mpixels coûtera environ 4.000 $ / 4.000 € en kit avec l'objectif 24-70 mm.
- Le modèle 25 Mpixels coûtera moins de 3.000 $ / 3.000 € (également avec un objectif).Comme elle annonce un budget de 1200E, çà m'a l'air mal parti ;D
Citation de: Komm le Août 16, 2018, 12:00:49
Non mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ::)
Panasonic fait probablement les appareils photos les mieux conçus du marché mais c'est sûr que quand on a pas essayé on peut pas le savoir.
+1
Citation de: Robertaz le Août 16, 2018, 07:50:00
Je pense plutôt qu'elle est intelligente, elle réfléchit et à compris qu'entre fuji et Panasonic ce n'est pas le pied... Canon z de tes bons hybrides avec des objos qui tournent la route sans compter tout son parc optique via les bagues et Nikon va bientôt sortir un hybride.
Perso, je me cantonnerais à ces deux marques pour des raisons de sérieux, de durabilité, de fiabilité et de savoir faire.
Fuji et Panasonic font beaucoup plus dans le geek très cher pour fuji de surcroît.
Pana très cher ? Compare 2 secondes le gx80 avec le m50 et on rediscute.
De toute facon, Juliette a disparu.
Citation de: Palomito le Août 16, 2018, 21:06:47
Pana très cher ? Compare 2 secondes le gx80 avec le m50 et on rediscute.
De toute facon, Juliette a disparu.
Faut pas forcément rentrer dans ce jeu là, le GX80 est de 2016 donc son tarif, initialement de 700€, a chuté logiquement depuis. Ca reste un très bon apn, mais tout n'y est pas formidable non plus. Pas plus le M50 qui a lui aussi ses propres lacunes. Son tarif d'apn de 2018 reste néanmoins compétitif (670€) pour un apn très récent, mais va immanquablement baisser mois après mois.
Pour le reste, tout est histoire de compromis et d'attentes du client sur tels et tels point cruciaux (taille capteur MFT vs APSC, usage de la 4K, perfs AF et rafale, ergonomie, ouverture sur tout le système d'optiques reflex, etc)...
(Mais oui, je sais, c'est hors sujet le M, on a compris... ce qui n'empêche pas de répondre aux posts concernés... t'façon vu où c'en est rendu...)
Citation de: Fab35 le Août 16, 2018, 22:06:34
Faut pas forcément rentrer dans ce jeu là, le GX80 est de 2016 donc son tarif, initialement de 700€, a chuté logiquement depuis. Ca reste un très bon apn, mais tout n'y est pas formidable non plus. Pas plus le M50 qui a lui aussi ses propres lacunes. Son tarif d'apn de 2018 reste néanmoins compétitif (670€) pour un apn très récent, mais va immanquablement baisser mois après mois.
Pour le reste, tout est histoire de compromis et d'attentes du client sur tels et tels point cruciaux (taille capteur MFT vs APSC, usage de la 4K, perfs AF et rafale, ergonomie, ouverture sur tout le système d'optiques reflex, etc)...
(Mais oui, je sais, c'est hors sujet le M, on a compris... ce qui n'empêche pas de répondre aux posts concernés... t'façon vu où c'en est rendu...)
Faut arrêter la parano 2 secondes. Tu m'as vu dire du mal des M ou même de Canon ?
Sérieux, va péter un coup ou tirer ta crampe. Tu seras vite plus détendu.
Citation de: Palomito le Août 16, 2018, 23:01:33
Faut arrêter la parano 2 secondes. Tu m'as vu dire du mal des M ou même de Canon ?
Sérieux, va péter un coup ou tirer ta crampe. Tu seras vite plus détendu.
je ne sais pas qui est tendu mais pour le coup moi pas, mais ce forum devient plus qu'infernal ! Je t'ai agressé là ?? T'es obligé de te la jouer caïd ?
C'est fabuleux l'ambiance ici ! Rien n'est plus possible, tout part direct en affrontement sans la moindre raison !!
Citation de: Fab35 le Août 17, 2018, 00:07:25
je ne sais pas qui est tendu mais pour le coup moi pas, mais ce forum devient plus qu'infernal ! Je t'ai agressé là ?? T'es obligé de te la jouer caïd ?
C'est fabuleux l'ambiance ici ! Rien n'est plus possible, tout part direct en affrontement sans la moindre raison !!
C'est écrit plus haut. Tu as le profil idéal de le tête de turc.
Au lieu de te plaindre et de jouer les surpris , je te conseille de cesser d'écrire des conneries et même de faire une pause.
Citation de: Polak le Août 17, 2018, 07:36:57
C'est écrit plus haut. Tu as le profil idéal de le tête de turc.
Au lieu de te plaindre et de jouer les surpris , je te conseille de cesser d'écrire des conneries et même de faire une pause.
T'es encore là toi ? Décidément tu ne peux plus te passer de moi ! Tu réponds à tous mes messages et quand je ne postes rien tu cites mon pseudo dans tes posts !
Et dire que que c'est moi qui devrais faire une pause, ne pas polluer les fils... heuu... y en a qui manquent pas d'air ! ::)
Et tu crois vraiment qu'on puisse suivre les conseils d'un pété du casque ? C'est pas prudent!
Tu vas me répondre ? :P ;D :-*
Fab35 ou l'art absolu de voir la paille dans l'oeil du voisin sans jamais entrevoir la poutre qui encombre pourtant sérieusement sa propre vision.
A noter quand même que ça fait au moins 3 posts que tu n'as pas conseillé un Canon à quelqu'un qui souhaite du Fuji ou du Lumix ou que tu n'as pas dit du mal d'une marque (autre que Canon bien sûr) ou d'un appareil (autre qu'un Canon évidemment) que tu n'as jamais essayé ou même approché, il faut donc objectivement admettre que tu progresses.....
Citation de: tansui le Août 17, 2018, 12:39:36
Fab35 ou l'art absolu de voir la paille dans l'oeil du voisin sans jamais entrevoir la poutre qui encombre pourtant sérieusement sa propre vision.
A noter quand même que ça fait au moins 3 posts que tu n'as pas conseillé un Canon à quelqu'un qui souhaite du Fuji ou du Lumix ou que tu n'as pas dit du mal d'une marque (autre que Canon bien sûr) ou d'un appareil (autre qu'un Canon évidemment) que tu n'as jamais essayé ou même approché, il faut donc objectivement admettre que tu progresses.....
Cela devient récurrent tes posts ! Dans la série j'aime bien mordre les mollets , tu n'es pas mal ! ???
Citation de: tansui le Août 14, 2018, 17:27:58
Fab35 "Canon fanatic believer" ou comment dévoyer à des fins purement propagandistes et tragiquement obsessionnelles l'esprit de conseil de ce forum pourtant si utile en théorie à ceux qui posent des questions.
Le plus marrant c'est que contrairement à Fab35 (qui ne l'a sûrement jamais eu entre les mains ou sérieusement essayé) je possède le m50 ;D
Le titre du fil demande un conseil de choix d'hybride et on se retrouve avec un concours de vacheries entre Polak et toi sur Fab35 ! ??? ???
Décidément , ce forum manque sérieusement de modération ! >:(
Citation de: Fab35 le Août 17, 2018, 00:07:25
je ne sais pas qui est tendu mais pour le coup moi pas, mais ce forum devient plus qu'infernal ! Je t'ai agressé là ?? T'es obligé de te la jouer caïd ?
C'est fabuleux l'ambiance ici ! Rien n'est plus possible, tout part direct en affrontement sans la moindre raison !!
Je ne dis pas que tu m'as agressé, juste que tu sembles stressé, à force de vouloir répondre à tout le monde sur tout. Tu saisis la nuance ?
Pourquoi rajouter une couche à Robertaz qui vient déjà avec deux boitiers Canon (probablement très bien au demeurant) quand la dame spécifie clairement qu'elle veut se limiter à 2 marques précises (on peut regretter, mais c'est son choix).
Quant à l'ambiance pourrie, si il y avait une équipe de modération pour faire le boulot, ça aiderait pas mal effectivement. Ca devient irrespirable.
Citation de: Palomito le Août 17, 2018, 15:19:59
Je ne dis pas que tu m'as agressé, juste que tu sembles stressé, à force de vouloir répondre à tout le monde sur tout. Tu saisis la nuance ?
Pourquoi rajouter une couche à Robertaz qui vient déjà avec deux boitiers Canon (probablement très bien au demeurant) quand la dame spécifie clairement qu'elle veut se limiter à 2 marques précises (on peut regretter, mais c'est son choix).
Quant à l'ambiance pourrie, si il y avait une équipe de modération pour faire le boulot, ça aiderait pas mal effectivement. Ca devient irrespirable.
Faut arrêter de voir du prosélytisme dans chaque post évoquant Canon, que ça vienne de moi ou d'un autre ! Faut effectivement respirer les mecs ! Vous voyez le mal partout !
Sur ce forum de discu (a priori pas dédié aux concours d'insultes comme il est devenu) je ne vois pas ce qu'il y a de mal à évoquer des alternatives que l'initiateur du fil n'a peut-être tout simplement pas étudiées /vues/connues ! On parle de matériel photo (!), pas de trucs honteux, tabou, sous secret medical, politique ou tout ce que tu veux ! Juste du simple matos photo ! Faut être sacrément au taquet ou pervers ou gratuitement méchant (?) pour aller pourrir d'insultes un membre du forum parce qu'il a osé, malheur des malheurs, parler d'un apn hors liste !
Putain mais c'est grave d'en arriver là ! On se demande comment est la vie de certains membres "en vrai" ! Ca fout carrément les chocottes de penser que ça peut être ton voisin de palier !!!
Citation de: Fab35 le Août 17, 2018, 18:10:09
Faut arrêter de voir du prosélytisme dans chaque post évoquant Canon, que ça vienne de moi ou d'un autre ! Faut effectivement respirer les mecs ! Vous voyez le mal partout !
Sur ce forum de discu (a priori pas dédié aux concours d'insultes comme il est devenu) je ne vois pas ce qu'il y a de mal à évoquer des alternatives que l'initiateur du fil n'a peut-être tout simplement pas étudiées /vues/connues ! On parle de matériel photo (!), pas de trucs honteux, tabou, sous secret medical, politique ou tout ce que tu veux ! Juste du simple matos photo ! Faut être sacrément au taquet ou pervers ou gratuitement méchant (?) pour aller pourrir d'insultes un membre du forum parce qu'il a osé, malheur des malheurs, parler d'un apn hors liste !
Putain mais c'est grave d'en arriver là ! On se demande comment est la vie de certains membres "en vrai" ! Ca fout carrément les chocottes de penser que ça peut être ton voisin de palier !!!
Fab, une petite remarque (prends le pas mal stp) : c'est typiquement le genre de messages où je te sens très stressé. Ou plutôt sérieusement agacé. (C'est le ressenti que j'ai en te lisant).
Tout comme on prend pour du prosélytisme le fait de vous voir insister avec le M50 quand Juliette dit vouloir autre chose. Là aussi c'est mon ressenti. Tu ne peux pas aller contre. Comme je ne vais pas contre ton aversion à l'EVF (Si tu me permets ce parallèle facile).
Quand Polak dit que tu fais la tête de turc idéale, au fond c'est ça. Rien de méchant. Juste un constat. Tu offres tellement de fouets pour te battre que c'est tentant de les utiliser.
Voilà. Fin de l'histoire pour moi.
Citation de: Palomito le Août 17, 2018, 20:02:42
Fab, une petite remarque (prends le pas mal stp) : c'est typiquement le genre de messages où je te sens très stressé. Ou plutôt sérieusement agacé. (C'est le ressenti que j'ai en te lisant).
Tout comme on prend pour du prosélytisme le fait de vous voir insister avec le M50 quand Juliette dit vouloir autre chose. Là aussi c'est mon ressenti. Tu ne peux pas aller contre. Comme je ne vais pas contre ton aversion à l'EVF (Si tu me permets ce parallèle facile).
Quand Polak dit que tu fais la tête de turc idéale, au fond c'est ça. Rien de méchant. Juste un constat. Tu offres tellement de fouets pour te battre que c'est tentant de les utiliser.
Voilà. Fin de l'histoire pour moi.
Les fouets c'est bien vous qui les trouvez là où il n'y a aucune raison de foutre la m... autant !
On ne peut plus rien dire sans que ça parte en conflit (et je reste sobre sur le mot puisque ça va bien plus loin que ça!) ! Si vous voulez que ça reste calme, laissez les autres dire, même si ça ne correspond pas à votre vision des choses, répondez si vous le voulez, mais stoppez vos cassages en règle sytématiques depuis plusieurs jours, ça gonfle tout le monde !
Chacun à le droit d'expression ici et si parfois il y a bêtise, on le dit à l'autre, on corrige, mais on ne lui fout pas sur la tronche direct ! On acceptera un ton ironique, mais pas la meute qui tire à boulet rouge pour satisfaire les instincts guerriers et nauséabonds qui sommeillent chez certains...
Ca doit être sympa chez vous quand vous négociez un tarif chez un vendeur, c'est bourre pif immédiat si vous n'êtes pas d'accord ? :P
Quand ça dégénère, ce sont les agresseurs, les vrais, qu'il faut blâmer, pas ceux qui disent ici ou là des trucs qui ne conviennent pas pour cause d'opinion différente.
Et surtout arrêter de déformer tous les propos de vos contradicteurs !
Quand à Polak, c'est un venimeux qui ne m'effraie pas, ça fait longtemps qu'il me gonfle et qu'il aurait dû me bannir en blacklist pour ne plus voir mes messages ! Or il se complaît à casser les autres dont moi, il me traque partout où je poste... c'est du ressort de la psychiatrie ça en général, non ?
Ce Fa35 est vraiment intarissable. Il nous abreuve de considérations diverses sans intérêt.Beaucoup de blablas.
Bien-sûr il n'a aucune expérience des boîtiers concernés par le fil.
En lisant un autre fil j'ai retrouvé , ça.
"Dès lors qu'on a grosso modo besoin du même sac photo entre un A7 ou un 6d(2)...
Alors autant viser confort et non vomitif ! 😆"
Ce monsieur se répend en réjections gastriques mais de plus intervient sur fil dédié au choix d'un mirrorless. Tout le monde le connaît sur le forum. Il vomit aussi sa prose à longueur de fils.
C'était quoi déjà le phrase? Ce n'est pas parcequ'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule. Ca doit être la devise de Fab35.
Citation de: Polak le Août 18, 2018, 08:25:49
C'était quoi déjà le phrase? Ce n'est pas parcequ'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule.
Non seulement tu me cites sur du 100% hors sujet, quand tu m'accuses de deblaterer des trucs sans intérêt, mais là pour le coup cette phrase qui termine ton post te sied à merveille !!! Impressionnant de justesse !
Depuis quand as-tu posté un truc intelligent qui ne soit pas juste une réponse nauséabonde à mon sujet ? Ca doit commencer à dater, vu tout le temps que tu perds ici à me traquer et me ch... dans les bottes ! ;D ::)
J'ai beau relire tes interventions récentes entre ces innombrables attaques personnelles à mon égard qui évidemment n'ont de fait absolument aucun apport au topics, bah pour des banalités affligeantes sans le moindre intérêt pour les fils concernés, on est servi Môssieur la Science !
Mouarf, quel petit mec ! Un vrai roquet, que de la goule, celui qui court le long de la cloture en aboyant sur tout ce qui passe et quand tu t'approches c'est queue entre les jambes en pignant ! :laugh: :P
Au fait quand est-ce que tu me blacklistes pour de bon ? Encore un bon paradoxe de ta part...
Allez, fini pour moi. :-*
Citation de: Fab35 le Août 18, 2018, 10:10:37
Non seulement tu me cites sur du 100% hors sujet, quand tu m'accuses de deblaterer des trucs sans intérêt, mais là pour le coup cette phrase qui termine ton post te sied à merveille !!! Impressionnant de justesse !
Depuis quand as-tu posté un truc intelligent qui ne soit pas juste une réponse nauséabonde à mon sujet ? Ca doit commencer à dater, vu tout le temps que tu perds ici à me traquer et me ch... dans les bottes ! ;D ::)
J'ai beau relire tes interventions récentes entre ces innombrables attaques personnelles à mon égard qui évidemment n'ont de fait absolument aucun apport au topics, bah pour des banalités affligeantes sans le moindre intérêt pour les fils concernés, on est servi Môssieur la Science !
Mouarf, quel petit mec ! Un vrai roquet, que de la goule, celui qui court le long de la cloture en aboyant sur tout ce qui passe et quand tu t'approches c'est queue entre les jambes en pignant ! :laugh: :P
Au fait quand est-ce que tu me blacklistes pour de bon ? Encore un bon paradoxe de ta part...
Allez, fini pour moi. :-*
Monsieur se répend en vomissements sur les EVF à longueur de posts puis viens nous expliquer quel mirrorless choisir et c'est hors sujet ?
Il y a décidemment un problème .
On mets sous ses yeux les absurdités qu'il écrit et Monsieur maintient .
Le problème est confirmé.
Le blacklister ? Monsieur voudrait peut-être que je cesse de lire et de citer ses oeuvres?
Citation de: castanea le Août 17, 2018, 23:29:49
Tiens il est intéressant ce fil, seulement 4 pages.
Alors remontez un peu ces 4 pages et demandez vous de quelle manière vous auriez pu éviter ça :).
Pas qui a commencé, ça c'est les gosses qui le font.
Non, qu'auriez vous du faire pour ne pas ruiner le fil de quelqu'un qui demande un coup de main ?
Qu'on se pourrisse dans le OFF, ok c'est la soupape de décharge ; dans les forum marque, passons encore. MAIS défoncer le fil de quelqu'un qui vient d'arriver, vous abusez vraiment !
Mais s'il n'y avait que ce fil , ce serait un moindre mal .