Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ Forum MATERIEL ] => Forum SONY => Discussion démarrée par: efmlz le Septembre 01, 2018, 08:57:09

Titre: vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: efmlz le Septembre 01, 2018, 08:57:09
bonjour,
voilà: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288163.0.html
grosse bagarre (à 4 pour l'instant) qui va commencer avec discussions passionnées ... sur fond de capteurs au format 24x36,
amha inévitablement tous ces futurs discours et débats pour dire qui est le meilleur en FF vont créer comme dégâts co-latéraux de faire comprendre que le meilleur est en FF, ... et mettre sur la touche (plus ou moins) tout ce qui est avec un capteur aps-c ou voisin (4/3),
déjà chez Sony on voyait fleurir à intervalles assez réguliers des reproches sur l'aspect peu abouti de la gamme optique aps-c (le facteur de correspondance x1,5 fait que prendre un zoom FE sur un aps-c est souvent batard en termes de focales - et une focale fixe ne peut remplacer un zoom pour ce qui est à la fois le cadrage et la perspective), mais là cela va être le début de la fin ?
donc amha, tout comme la monture A est en état végétatif (du meccano de ce qui se fait en hybride adapté dans une carrosserie réflex), les a6x00 vont finir au ralenti, faute d'attention sérieuse du constructeur ... et des clients ?
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: FredEspagne le Septembre 01, 2018, 09:05:17
Non, l'APSC n'est pas mort chez Sony. On attend un boitier pro (mini A9) avec AF et rafale de course qui pourrait s'appeler A 6700 ou A 7000. Ce qui serait intéressant pour les amateurs e longues focales avec le coefficiebt 1.5. Le dernier 400m/2.8GM  devenant un 600, ça ferait passer la pilule du prix.
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: pacmoab le Septembre 01, 2018, 09:09:57
N'y a t-il pas pourtant la rumeur d'une sortie prochaine d'un A6000, 7000 ou 9000, sorte d'aps-c de course ?
Difficile de le lancer peut-être sans proposer aussi 1 ou 2 belles optiques au format. A moins alors de tout miser sur le sport et l'animalier, et le crop 1.5 sur les longues focales FE... J'en doute un peu.

Que le 24x36 devienne un futur standard c'est probable, mais dans ce cas il faudra bien réinventer quelque chose pour ceux qui veulent du bon matos léger!
Titre: Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: stringway le Septembre 01, 2018, 09:31:10
Citation de: pacmoab le Septembre 01, 2018, 09:09:57
N'y a t-il pas pourtant la rumeur d'une sortie prochaine d'un A6000, 7000 ou 9000, sorte d'aps-c de course ?
Difficile de le lancer peut-être sans proposer aussi 1 ou 2 belles optiques au format. A moins alors de tout miser sur le sport et l'animalier, et le crop 1.5 sur les longues focales FE... J'en doute un peu.

Que le 24x36 devienne un futur standard c'est probable, mais dans ce cas il faudra bien réinventer quelque chose pour ceux qui veulent du bon matos léger!
Il paraît évident qu'il y a toujours une place entre le 1' et le 24x36 pour un rapport qualité/poids-encombrement intermédiaire.
Entre les optique E, les FE et celles des indépendants couvrant également l'APSC et le 24x36; il ne manque pas grand chose pour être comblé (un 16-70 f/4 aux prestations revues à la hausse ou bien encore un 16-50 f/2,8 ...?).
Titre: Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: pacmoab le Septembre 01, 2018, 09:38:43
Citation de: stringway le Septembre 01, 2018, 09:31:10
Il paraît évident qu'il y a toujours une place entre le 1' et le 24x36 pour un rapport qualité/poids-encombrement intermédiaire.
Entre les optique E, les FE et celles des indépendants couvrant également l'APSC et le 24x36; il ne manque pas grand chose pour être comblé (un 16-70 f/4 aux prestations revues à la hausse ou bien encore un 16-50 f/2,8 ...?).

Du côté des fixes aps-c ce n'est quand pas très bandant chez Sony (Comparé à Fuji)
Titre: Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: JCCU le Septembre 01, 2018, 10:18:39
Citation de: pacmoab le Septembre 01, 2018, 09:09:57
......
Que le 24x36 devienne un futur standard c'est probable, mais dans ce cas il faudra bien réinventer quelque chose pour ceux qui veulent du bon matos léger!

Futur standard: en argentique, c'était le standard, l'APSC étant une hérésie  >:( qui n'a jamais  pris. (Et les autres formats comme le 28 au carré de l'instamatic sont restés marginaux)

Et l'A7R3 n'est pas très différent en taille d'un Minolta SRT 101
Titre: Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: JCCU le Septembre 01, 2018, 10:21:14
Citation de: pacmoab le Septembre 01, 2018, 09:38:43
Du côté des fixes aps-c ce n'est quand pas très bandant chez Sony (Comparé à Fuji)

Dans les "petites" focales, il y a les touitt, les Sigma, le 50 Sony ;
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: efmlz le Septembre 01, 2018, 12:07:55
pour la recherche du gain de poids et de dimensions, un futur A5 (donc FF et pas aps-c - Sony copierait les appellations Nikon qui s'est inspiré des appellations Sony-Minolta  ;D) pourrait faire l'affaire; souvenez-vous du Minolta dynax5 (un "concentré" de performances et avec une cage réflex)

dimensions Dynax 5: 127 x 87 x 60
dimensions A7iii:       127 x 96 x 74

étonnant, non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: stringway le Septembre 01, 2018, 16:10:52
Citation de: JCCU le Septembre 01, 2018, 10:21:14
Dans les "petites" focales, il y a les touitt, les Sigma, le 50 Sony ;
... l'excellent 24 Sony/Zeiss, le 35 Sony ;
Je ne connais pas Fuji, mais je sais que ses objectifs ont une excellente réputation. Si ce n'était pas le cas, ils auraient sûrement du mal à survivre avec le moyen format ?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: Polak le Septembre 01, 2018, 16:20:44
Citation de: stringway le Septembre 01, 2018, 16:10:52
... l'excellent 24 Sony/Zeiss, le 35 Sony ;
Je ne connais pas Fuji, mais je sais que ses objectifs ont une excellente réputation. Si ce n'était pas le cas, ils auraient sûrement du mal à survivre avec le moyen format ?  ;)
La vache à lait de Fuji serait l'offre de photographie instantanée ( appareil et films).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: grizzly le Septembre 01, 2018, 16:31:36
Citation de: Polak le Septembre 01, 2018, 16:20:44
La vache à lait de Fuji serait l'offre de photographie instantanée ( appareil et films).

Oui, et assez nettement : en terme de chiffre d'affaires, la division "analogique" (films, papiers... et en fait surtout Instax) pèse plus du triple de la division "numérique" (Fuji X et GFX). Voir notamment ce post :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281104.msg6683534.html#msg6683534
Titre: Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: super dupont le Septembre 01, 2018, 16:52:45
Citation de: pacmoab le Septembre 01, 2018, 09:09:57
N'y a t-il pas pourtant la rumeur d'une sortie prochaine d'un A6000, 7000 ou 9000, sorte d'aps-c de course ?
Difficile de le lancer peut-être sans proposer aussi 1 ou 2 belles optiques au format. A moins alors de tout miser sur le sport et l'animalier, et le crop 1.5 sur les longues focales FE... J'en doute un peu.

Que le 24x36 devienne un futur standard c'est probable, mais dans ce cas il faudra bien réinventer quelque chose pour ceux qui veulent du bon matos léger!

meme si Sony va sortir un APSC de course très prochainement, qu'en sera t'il dans 3 ou 4 ans, le format est trop proche du FF qui devient maintenant presque aussi compact qu'un apsc (certes les objectifs sont un peu plus volumineux). Coté compacité il ya le 1 pouce pour des super compacts plus que corrects et le micro 4/3 qui offre qualité et compacité. Pour ce qui est du micro 4/3 la montée en ISO a fait de gros progrès et les objectifs récents sont très corrects pour qui veut réduire sa profondeur de champ et pour qui veut du léger et pas cher (coté objectifs) y a vraiment le choix. Quand on voit ce que peut faire un pana GX 9, difficile de faire mieux rapport qualité/prix/compacité/légèreté.
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: Arnaud17 le Septembre 01, 2018, 17:12:04
D'après la rumeur Canon va terrasser tous les dragons d'Asie et régnera seul pour les 10 ans à venir.
Titre: Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: spinup le Septembre 01, 2018, 17:51:08
Citation de: pacmoab le Septembre 01, 2018, 09:38:43
Du côté des fixes aps-c ce n'est quand pas très bandant chez Sony (Comparé à Fuji)
Il faut comparer a la gamme EF-S ou Nikkor DX. Fuji n'a pas de gamme 24x36.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: stringway le Septembre 01, 2018, 18:17:03
Citation de: spinup le Septembre 01, 2018, 17:51:08
Il faut comparer a la gamme EF-S ou Nikkor DX. Fuji n'a pas de gamme 24x36.
Vrai. N'empêche que le consommateur qui ne souhaite pas s'orienter ultérieurement (en complément ou remplacement) de son matériel APSC se moque pertinemment que Fuji ne fasse pas de 24x36 si il trouve par ailleurs mieux que chez d'autres fabricants ce qui lui convient. Par contre, il ne peut pas jouer sur l'achat de certaines optiques 24x36 pour équiper son Fuji car elles n'existent pas. (Je pense à des petits fixes qui peuvent trouver leur usage dans les deux formats tels que les nouveaux 24 et 35 f/2,8 Samyang, voire les 28 f/2, 50 et 85 f/1,8 Sony...). ;)
Titre: Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: efmlz le Septembre 01, 2018, 18:58:28
Citation de: super dupont le Septembre 01, 2018, 16:52:45
meme si Sony va sortir un APSC de course très prochainement, qu'en sera t'il dans 3 ou 4 ans, le format est trop proche du FF qui devient maintenant presque aussi compact qu'un apsc (certes les objectifs sont un peu plus volumineux). Coté compacité il ya le 1 pouce pour des super compacts plus que corrects et le micro 4/3 qui offre qualité et compacité. Pour ce qui est du micro 4/3 la montée en ISO a fait de gros progrès et les objectifs récents sont très corrects pour qui veut réduire sa profondeur de champ et pour qui veut du léger et pas cher (coté objectifs) y a vraiment le choix. Quand on voit ce que peut faire un pana GX 9, difficile de faire mieux rapport qualité/prix/compacité/légèreté.

+1
et je crois aussi que l'inévitable bataille de mots qui se profile va contribuer à faire croire qu'en dehors du FF, ce n'est pas aussi bien, donc plus ou moins "un peu daubé"
si on ajoute des évènements sportifs célèbres d'ici peu, Sony va faire porter ses efforts encore plus sur le FF, sans parler de la riposte aux nouveaux venus,
donc je ne crois guère à un futur a7000; qu'aurait-il "de course" par rapport à l'a6500 ? un meilleur écran tactile, un meilleur viseur, un... ? amha pas grand chose de très attractif avec les optiques actuelles qui elles-mêmes ne peuvent être une priorité au milieu de la bataille FF  :P
dans ces domaines où le client visé est plutôt "expert" ou argenté, un bon boitier n'est bon que si la gamme optique l'est aussi, donc Sony aps-c ?
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: detrez le Septembre 01, 2018, 19:07:26
Perso, je crois qu'il restera toujours une clientèle qui recherchera des petits boitiers pour un encombrement minimum. Le seul point qui me préoccupe (encore que...) est la poussée des smartphones et la qualité de plus en plus surprenante des images obtenues avec ces bestioles. Si ce type de progrès continue (et je ne vois pas pourquoi cela s'arrêterait) dans dix ans il restera les FF et les smartphones. Quand je vois ce que j'obtiens avec mon Huawei, ça me bluffe !
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: super dupont le Septembre 01, 2018, 19:09:26
perso je crois que sony va continuer à sortir quelques modèles en serie alpha comme il l'a fait avec la serie A en disant mais non, mais non l'apsc n'est pas mort ... Car il ... (on connait la suite) pour se concentrer sur le FF et ses gammes compactes 1 pouce (gammes rx 10 et rx 100) sur laquelle il a une vraie avance pour peu que la raison l'emporte au niveau des prix publics (mais c'est pas gagné).
Titre: Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: Arnaud17 le Septembre 01, 2018, 19:30:11
Citation de: detrez le Septembre 01, 2018, 19:07:26
Perso, je crois qu'il restera toujours une clientèle qui recherchera des petits boitiers pour un encombrement minimum. Le seul point qui me préoccupe (encore que...) est la poussée des smartphones et la qualité de plus en plus surprenante des images obtenues avec ces bestioles. Si ce type de progrès continue (et je ne vois pas pourquoi cela s'arrêterait) dans dix ans il restera les FF et les smartphones. Quand je vois ce que j'obtiens avec mon Huawei, ça me bluffe !

Entièrement d'accord avec toi, sauf que la poussée de smartphones me réjouit . . .
J'ai aussi un Huawei, un 5C et ça fait des images fort acceptables, même si ce n'est pas de l'art ;)
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: super dupont le Septembre 01, 2018, 19:40:22
Début juillet quand E. Macron a reçu l'équipe de France de foot à l'Elysée en invitant des gamins des clubs avec leurs entraineurs, c'était assez marrant (ou pathétique selon l'analyse) de voir que toute l'assistance prenait des photos avec des smartphones? Seul dans l'assemblée un mec d'une trentaine d'année avait un reflex. Je serais chez Sony, Canon, Nykon ou autres fabricants photo j'aurais quelques sueurs froides.
Titre: Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: Polak le Septembre 02, 2018, 13:01:06
Citation de: detrez le Septembre 01, 2018, 19:07:26
Perso, je crois qu'il restera toujours une clientèle qui recherchera des petits boitiers pour un encombrement minimum. Le seul point qui me préoccupe (encore que...) est la poussée des smartphones et la qualité de plus en plus surprenante des images obtenues avec ces bestioles. Si ce type de progrès continue (et je ne vois pas pourquoi cela s'arrêterait) dans dix ans il restera les FF et les smartphones. Quand je vois ce que j'obtiens avec mon Huawei, ça me bluffe !
Moi j'attends le smartphone à objectif interchangeable avec une bonne ergonomie et un viseur evf et qui ne serve pas de téléphone et autres machins apps.
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: Verso92 le Septembre 02, 2018, 13:11:21
Citation de: super dupont le Septembre 01, 2018, 19:40:22
Début juillet quand E. Macron a reçu l'équipe de France de foot à l'Elysée en invitant des gamins des clubs avec leurs entraineurs, c'était assez marrant (ou pathétique selon l'analyse) de voir que toute l'assistance prenait des photos avec des smartphones? Seul dans l'assemblée un mec d'une trentaine d'année avait un reflex. Je serais chez Sony, Canon, Nykon ou autres fabricants photo j'aurais quelques sueurs froides.

Pourquoi ça ?

En 1998, les gens prenaient bien des photos avec leurs compacts bas de gamme...
Titre: Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: super dupont le Septembre 02, 2018, 21:27:36
Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2018, 13:11:21
Pourquoi ça ?

En 1998, les gens prenaient bien des photos avec leurs compacts bas de gamme...
C'est pas faux, sauf que ces compacts étaient des appareils photos, simples certes mais des produits photos. Quand j'étais gamin et que comme bon nombre d'entre nous le jour de communion solennel on se faisait offrir sa première montre et son premier appareil photo (souvent un instamatic Kodak, pour moi ce fut un Voigtlander vitoret DR), on rentrait dans le monde de la photo gamin.
Aujourdhui les jeunes utilisent leur smartphone pour faire des selfies, ce qui en soit peut être vu de manière positive, mais à mon sens ne les fera pas investir plus tard dans un appareil photo plus conventionnel, d'autant plus que les derniers smartphones commencent à produire de vraies bonnes images. Certains diront tant mieux, la photo sera alors réservée aux vraies passionnés et experts (amateurs ou pros). Je pense qu'il y a un risque de marginalisation des appareils tels que nous les connaissons.
Titre: Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: JCCU le Septembre 02, 2018, 22:32:12
Citation de: super dupont le Septembre 02, 2018, 21:27:36
..... Je pense qu'il y a un risque de marginalisation des appareils tels que nous les connaissons.

Les boîtiers dont on discute sont déjà marginalisés  :D (surtout ceux à 2000/3000 e )
Titre: Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: efmlz le Septembre 03, 2018, 08:32:42
Citation de: super dupont le Septembre 02, 2018, 21:27:36
C'est pas faux, sauf que ces compacts étaient des appareils photos, simples certes mais des produits photos. Quand j'étais gamin et que comme bon nombre d'entre nous le jour de communion solennel on se faisait offrir sa première montre et son premier appareil photo (souvent un instamatic Kodak, pour moi ce fut un Voigtlander vitoret DR), on rentrait dans le monde de la photo gamin.
Aujourdhui les jeunes utilisent leur smartphone pour faire des selfies, ce qui en soit peut être vu de manière positive, mais à mon sens ne les fera pas investir plus tard dans un appareil photo plus conventionnel, d'autant plus que les derniers smartphones commencent à produire de vraies bonnes images. Certains diront tant mieux, la photo sera alors réservée aux vraies passionnés et experts (amateurs ou pros). Je pense qu'il y a un risque de marginalisation des appareils tels que nous les connaissons.

'tain, encore un vieux ! (cf. la montre), c'est comme dans les clubs photo ici  ;D
assez d'accord avec cette tendance constatée,
et pire (si on peut dire) dans le club où je suis, il y en a qui se montrent des photos prises ... au smartphone: "t'as vu là ..., etc";
la faute à l'absence d'hybride avec un bon pancake ? ou à l'hiver qui tarde pour qu'on ait enfin des vêtements avec de grandes poches et un a6x00+PZE16-50 dedans ?
Titre: Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: Crinquet80 le Septembre 03, 2018, 08:52:44
Citation de: efmlz le Septembre 03, 2018, 08:32:42
'tain, encore un vieux ! (cf. la montre), c'est comme dans les clubs photo ici  ;D
assez d'accord avec cette tendance constatée,
et pire (si on peut dire) dans le club où je suis, il y en a qui se montrent des photos prises ... au smartphone: "t'as vu là ..., etc";
la faute à l'absence d'hybride avec un bon pancake ? ou à l'hiver qui tarde pour qu'on ait enfin des vêtements avec de grandes poches et un a6x00+PZE16-50 dedans ?

Et en imaginant que Sony ( fabriquant de smartphone ) monte un capteur 1' à l'intérieur , la messe est dite pour la quasi totalité des APN , hors utilisations spécifiques .  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: JCCU le Septembre 03, 2018, 10:54:52
Citation de: efmlz le Septembre 03, 2018, 08:32:42
.....
et pire (si on peut dire) dans le club où je suis, il y en a qui se montrent des photos prises ... au smartphone: "t'as vu là ..., etc";
la faute à l'absence d'hybride avec un bon pancake ? ou à l'hiver qui tarde pour qu'on ait enfin des vêtements avec de grandes poches et un a6x00+PZE16-50 dedans ?

Ou au fait que beaucoup ont de toute façon un smartphone pour téléphoner?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: efmlz le Septembre 03, 2018, 12:31:20
Citation de: JCCU le Septembre 03, 2018, 10:54:52
Ou au fait que beaucoup ont de toute façon un smartphone pour téléphoner?

tout à fait,
c'est cela qui a tué les compacts entrée de gamme, les montres, et bientôt les compteurs de vitesse, les coyotes, les ... ?
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: detrez le Septembre 03, 2018, 13:29:05
cette avancée vers les smartphones est inéluctable et tout à fait intéressante. Nul doute que les fabricants ont bien compris qu'ils leur faut aller vers l'amélioration de ceux ci et dès que ça va démarrer ça va flamber. perso, je ne vais pas m'en plaindre. On a toujours un smartphone sur soi et plus rarement un appareil photo, n'y a t'il pas un grand photographe qui a dit un jour que le meilleur appareil photo était celui qu'on avait au moment venu....
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: nickos_fr le Septembre 03, 2018, 17:55:19
bientôt plus de différence entre un compact ou un téléphone les deux  s'entremêle de plus en plus

https://www.motorola.fr/products/moto-mods/hasselblad-true-zoom

http://phototrend.fr/2015/02/test-lumix-cm1/
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: Grichard le Septembre 17, 2018, 17:43:13
On ne sait pas si la monture A est morte, mais peut être qu'elle bouge encore:
Dans le dernier No de CI (N° 406-octobre 2018), Sony s'est payé 2 pleines pages de pub:
-1) l'A9, "Game Changer". bon ok. Pas de A7 III et RIII à promouvoir ce coup-ci: tous les Canikoneux sont déjà conquis.  >:D
-2) l'A99 II, "Vitesse et résolution sans précédent", ce qui est quand même surprenant: Peut-être un stock d'invendus trop important (ce qui pourrait présager un A99 III dans quelques mois...) ou alors pub pour convaincre quelques reflexeux définitivement allergiques aux hybrides.  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: pacmoab le Septembre 17, 2018, 18:24:25
Citation de: efmlz le Septembre 03, 2018, 12:31:20
tout à fait,
c'est cela qui a tué les compacts entrée de gamme, les montres, et bientôt les compteurs de vitesse, les coyotes, les ... ?

Les smartphones ne sont pas les meilleurs appareils photo qui soient (surtout si on est adepte de maîtriser tous ses réglages) mais ils ont effectivement l'avantage de faire en plus beaucoup d'autres choses qu'un simple appareil photo. Les prix des Tel comme des APN deviennent de plus en plus conséquents, et s'il fallait ne posséder qu'un seul objet, rares seraient je pense parmi ceux qui ont goûté au smartphone, les personnes prêtes à s'en passer, au profit d'un compact expert.
Titre: Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: JMS le Septembre 17, 2018, 18:54:14
Citation de: Grichard le Septembre 17, 2018, 17:43:13
On ne sait pas si la monture A est morte, mais peut être qu'elle bouge encore:
Dans le dernier No de CI (N° 406-octobre 2018), Sony s'est payé 2 pleines pages de pub:
-1) l'A9, "Game Changer". bon ok. Pas de A7 III et RIII à promouvoir ce coup-ci: tous les Canikoneux sont déjà conquis.  >:D
-2) l'A99 II, "Vitesse et résolution sans précédent", ce qui est quand même surprenant: Peut-être un stock d'invendus trop important (ce qui pourrait présager un A99 III dans quelques mois...) ou alors pub pour convaincre quelques reflexeux définitivement allergiques aux hybrides.  O0

Selon ce que je sais mais peut-être que je me trompe, mais je ne vois pas comment un reflex à miroir fixe sans viseur optique et en revanche à viseur électronique de 2,4 Mpts seulement (les A9, A7 R III, Nikon Z, Canon R...sont à 3,7 Mpts) pourrait convaincre quelque reflexeux définitivement allergique aux hybrides. L'habit ne fait pas le moine... ;D ;D ;D
Démontez ce fourbi et remettez un viseur optique d'A 900 et il se vendra !
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: clo-clo le Septembre 17, 2018, 20:25:54
 !!!  Mr Sony si tu nous lis ....   ;)   :)   ;D
Titre: Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: JCCU le Septembre 18, 2018, 09:19:01
Citation de: JMS le Septembre 17, 2018, 18:54:14
Selon ce que je sais mais peut-être que je me trompe, mais je ne vois pas comment un reflex à miroir fixe sans viseur optique et en revanche à viseur électronique de 2,4 Mpts seulement (les A9, A7 R III, Nikon Z, Canon R...sont à 3,7 Mpts) pourrait convaincre quelque reflexeux définitivement allergique aux hybrides. L'habit ne fait pas le moine... ;D ;D ;D
Démontez ce fourbi et remettez un viseur optique d'A 900 et il se vendra !

Peut être qu'il y a beaucoup de gens à qui çà suffit largement (en tout cas, perso je préfère largement l'EVF de l'A99 ou de l'A99II à l'OVF de l'A900)
Titre: Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: efmlz le Septembre 18, 2018, 11:47:45
Citation de: JCCU le Septembre 18, 2018, 09:19:01
...............en tout cas, perso je préfère largement l'EVF de l'A99 ou de l'A99II à l'OVF de l'A900

+1  8)
Titre: Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: rascal le Septembre 18, 2018, 12:09:32
Citation de: super dupont le Septembre 01, 2018, 19:40:22
Début juillet quand E. Macron a reçu l'équipe de France de foot à l'Elysée en invitant des gamins des clubs avec leurs entraineurs, c'était assez marrant (ou pathétique selon l'analyse) de voir que toute l'assistance prenait des photos avec des smartphones? Seul dans l'assemblée un mec d'une trentaine d'année avait un reflex. Je serais chez Sony, Canon, Nykon ou autres fabricants photo j'aurais quelques sueurs froides.

le fait que Sony produise du capteur photo pour smartphone ne t'auras pas échappé.
Titre: Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: rascal le Septembre 18, 2018, 12:11:00
Citation de: JMS le Septembre 17, 2018, 18:54:14
Selon ce que je sais mais peut-être que je me trompe, mais je ne vois pas comment un reflex à miroir fixe sans viseur optique et en revanche à viseur électronique de 2,4 Mpts seulement (les A9, A7 R III, Nikon Z, Canon R...sont à 3,7 Mpts) pourrait convaincre quelque reflexeux définitivement allergique aux hybrides. L'habit ne fait pas le moine... ;D ;D ;D
Démontez ce fourbi et remettez un viseur optique d'A 900 et il se vendra !

avec l'AF de A900 en prime ?
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: clo-clo le Septembre 18, 2018, 16:00:14
... Non , l'af de l'Alpha 6300 !
Titre: Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: tbjm le Septembre 19, 2018, 09:20:33
Citation de: JMS le Septembre 17, 2018, 18:54:14
Selon ce que je sais mais peut-être que je me trompe, mais je ne vois pas comment un reflex à miroir fixe sans viseur optique et en revanche à viseur électronique de 2,4 Mpts seulement (les A9, A7 R III, Nikon Z, Canon R...sont à 3,7 Mpts) pourrait convaincre quelque reflexeux définitivement allergique aux hybrides. L'habit ne fait pas le moine... ;D ;D ;D
Démontez ce fourbi et remettez un viseur optique d'A 900 et il se vendra !

Citation de: rascal le Septembre 18, 2018, 12:11:00
avec l'AF de A900 en prime ?

l'AF des A77II et A99 ont leur propre module dédié, tout comme un réflex OVF.
Celui du A99II est par contre hybride: module dédié + AF capteur il me semble. Cela est-il incompatible avec un OVF ?
C'est vrai que cela serait une idée intéressante: une gamme A avec 2 sous-gammes: EVF et OVF.

JMS tu as des entrées chez Sony ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: spinup le Septembre 19, 2018, 09:23:44
Citation de: tbjm le Septembre 19, 2018, 09:20:33
l'AF des A77II et A99 ont leur propre module dédié, tout comme un réflex OVF.
Celui du A99II est par contre hybride: module dédié + AF capteur il me semble. Cela est-il incompatible avec un OVF ?
C'est vrai que cela serait une idée intéressante: une gamme A avec 2 sous-gammes: EVF et OVF.
Le A99 avait deja un double AF, mais il fonctionne uniquement avec les optiques G SSM.

C'est incompatible avec un OVF parce qu'avec un unique miroir semi-transparent, le module AF prend la place du prisme de visée.
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: clo-clo le Septembre 19, 2018, 10:12:41
... d'où l'idée d'un boitier en monture A sans miroir semi-transparent avec l'AF du 6300 .
Possible ?
Titre: Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: JCCU le Septembre 19, 2018, 10:54:39
Citation de: clo-clo le Septembre 19, 2018, 10:12:41
... d'où l'idée d'un boitier en monture A sans miroir semi-transparent avec l'AF du 6300 .
Possible ?

Un A6300 et tu rajoutes un viseur optique dans la griffe du flash 
Titre: Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: rascal le Septembre 19, 2018, 10:59:02
Citation de: clo-clo le Septembre 18, 2018, 16:00:14
... Non , l'af de l'Alpha 6300 !

avec l'AF sur le capteur, ça va être marrant avec un miroir devant....
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: clo-clo le Septembre 19, 2018, 11:49:16
Rascal ,  dans le message du dessous , j'ai précisé ( mieux expliqué ! ) j'ai écrit sans miroir ! Sous entendu avec viseur SLT pas optique
Car effectivement sinon " çà le fait pas " !

En gros un Alpha 77II auquel on aurait retiré le miroir semi transparent et mis l'AF du 6300 .
Le viseur électronique , idéologiquement je m'y fait . Mais le miroir semi transparent ... Compte de la
technologie AF du 6300 ... Est il possible de le virer ?
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: rascal le Septembre 19, 2018, 12:02:31
c'est possible, est ce (si) intéressant ?
Titre: Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: rascal le Septembre 19, 2018, 12:03:39
Citation de: JMS le Septembre 17, 2018, 18:54:14

Démontez ce fourbi et remettez un viseur optique d'A 900 et il se vendra !

ça c'est un pentax K-1 non ? est ce que les niveaux de ventes satisferait Sony san ?
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: efmlz le Septembre 19, 2018, 12:11:25
à clo-clo: on peut penser que oui, la lame semi transparente ne servant alors à rien;
mais pour Sony un A7/9 ou un a6/7x00 avec des formes un peu améliorées risqueraient d'envoyer définitivement aux oubliettes les appareils actuels en monture A; car un des intérêts qu'on peut trouver encore aux SLT est l'ergonomie des formes (plus la fonction "estime de soi-ego" due à l'aspect photographe pro-expert des SLT); pour les fonctions photographiques (dont l'AF) les hybrides n'ont plus rien à envier aux SLT,
à voir comment Panasonic risque de bousculer tout ça (ou pas) et comment Sony réagira (ou pas) ?

+1 pour le dernier message de rascal;
en leur temps les a850/900 n'ont pas fait grand mal à la concurrence malgré de belles qualités et des tarifs raisonnables
Titre: Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: rascal le Septembre 19, 2018, 12:14:25
Citation de: efmlz le Septembre 19, 2018, 12:11:25
à clo-clo: on peut penser que oui, la lame semi transparente ne servant alors à rien;
mais pour Sony un A7/9 ou un a6/7x00 avec des formes un peu améliorées risqueraient d'envoyer définitivement aux oubliettes les appareils actuels en monture A; car un des intérêts qu'on peut trouver encore aux SLT est l'ergonomie des formes (plus la fonction "estime de soi-ego" due à l'aspect photographe pro-expert des SLT)

et encore, cf la tentative alpha 3000
Titre: Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: JCCU le Septembre 19, 2018, 14:51:24
Citation de: efmlz le Septembre 19, 2018, 12:11:25
... un A7/9 ou un a6/7x00 avec des formes un peu améliorées risqueraient d'envoyer définitivement aux oubliettes les appareils actuels en monture A; car un des intérêts qu'on peut trouver encore aux SLT est l'ergonomie des formes (plus la fonction "estime de soi-ego" due à l'aspect photographe pro-expert des SLT);.......

Moi qui me demandait pourquoi je gardais mon A99II  :D ???

Bon et si tu prenais au premier degré les déclarations de Sony: les A77II/A99II, ce n'est pas pour conquérir de nouveaux clients, c'est vis à vis de ceux qui sont déjà équipés dans cette monture ?

Parce que pour moi, çà colle bien : mes A77/A99, c'est pour utiliser mon Minolta 200/2.8, mon Sigma 300/2.8, mon 500/5.6, mes "Sony /Zeiss" monture A dont le 135. Et çà marche bien  :D   
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: efmlz le Septembre 19, 2018, 16:01:06
JCCU: un collègue de club photo a un A99II et je ne risque pas de te dire que ça ne marche pas bien; c'est réellement un très superbe appareil  ;)

reste que je crois que Sony ne fera plus guère d'efforts pour ces appareils qu'on peut équiper en objectifs monture A sans bagues, et comme progressivement les gammes d'objectifs en monture E (surtout pour capteur FF, et aps-c) s'étoffent, je n'imagine pas Sony développer le matériel de la gamme A (ou de façon sporadique en bricolant à partir de nouveautés techniques créées pour les gammes E)
juste un point de vue, aucune certitude ou vérité là-dedans  8)

anecdote au club: la dé-réflexisation est en marche, pour l'instant à base de A7 principalement, mais aussi de Panasonic chez les nouveaux, à voir aussi la tête des autres (souvent en réflex concurrents) quand je leur annonce que l'a6300 crache sans sourciller ses rafales raw+jpg à 11im/s  ;D
et les doudoumaniaques continuent d'argumenter en évoquant les OVF vs EVF  ::)
Titre: Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: JCCU le Septembre 19, 2018, 18:18:45
Citation de: efmlz le Septembre 19, 2018, 16:01:06
JCCU: un collègue de club photo a un A99II et je ne risque pas de te dire que ça ne marche pas bien; c'est réellement un très superbe appareil  ;)

reste que je crois que Sony ne fera plus guère d'efforts pour ces appareils ....
.....


Il y a une personne de civilisée dans ton club  ;D

Sinon à part un mode silencieux et une amélioration de la gestion du joysick (mais c'est mineur), que veux-tu que Sony fasse comme "effort" sur ce boitier?  ??? 42MP, AF excellent, batterie OK, écran arrière orientable toute direction ....

Si Sony devait faire des efforts en monture A, ce serait plutôt sur les optiques: un 100/400 avec le piqué de celui en monture FE et pour moi, c'est bon.   

Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: Grichard le Septembre 28, 2018, 17:57:41
Le président de Sony Europe semble confirmer la continuité de la monture A, mais est plus réservé sur celle du boitier...
https://www.01net.com/actualites/photo-2018-l-annee-ou-le-reflex-est-presque-mort-1532649.html 
Titre: Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: efmlz le Septembre 28, 2018, 18:23:54
Citation de: Grichard le Septembre 28, 2018, 17:57:41
Le président de Sony Europe semble confirmer la continuité de la monture A, mais est plus réservé sur celle du boitier...
https://www.01net.com/actualites/photo-2018-l-annee-ou-le-reflex-est-presque-mort-1532649.html

en résumé la monture A aurait de l'avenir mais pas les boitiers en monture A ?  ;D

j'ai surtout retenu que ça énerve canikon d'entendre que les réflex sont morts, avec encore comme argument l'OVF et les temps de latence, oui mais de certains appareils, et surtout ne pas parler de l'A9 face aux réflex  ;D
Titre: Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: JCCU le Septembre 29, 2018, 11:01:03
Citation de: efmlz le Septembre 28, 2018, 18:23:54
en résumé la monture A aurait de l'avenir mais pas les boitiers en monture A ?  ;D

j'ai surtout retenu que ça énerve canikon d'entendre que les réflex sont morts, avec encore comme argument l'OVF et les temps de latence, oui mais de certains appareils, et surtout ne pas parler de l'A9 face aux réflex  ;D

Et moi, j'ai retenu " un responsable d'une marque concurrente qui préfère ne pas être nommé : « Les électroniciens que sont Panasonic et Sony ont l'habitude des changements rapides et des gammes qui durent une année, comme dans les téléviseurs par exemple. Le reste du monde de la photo, qui évoluait à un rythme plus lent, n'a pas réussi à démarrer aussi vite, à aller aussi loin dans la technologie. Mais les choses changent. »

Bref d'ici peu, les remarques sur Sony qui change ses boîtiers tous les ans vont s'arrêter parce que....Canikon fera pareil :P
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: scotjh le Septembre 29, 2018, 11:17:55
Tout n'est pas mort selon Kenji tanaka: Interview des numeriques.com

Les num: Vous avez aujourd'hui une gamme en monture E très étendue, mais qu'en est-il de la monture A ? Vous n'avez rien annoncé depuis l'A99 II...

Rep:Nous allons continuer à soutenir la monture A. Notre gamme E Mount est aujourd'hui plus grande, mais nous ne délaissons par la monture A car nous avons des clients pour cette gamme de produits.

Kenji Tanaka, vice-président de Sony.
Source : https://www.lesnumeriques.com/photo/son ... a3951.html
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: rascal le Septembre 29, 2018, 14:56:15
tout dépend de comment on interprète "soutenir"...

on soutient un malade ou un blessé, ou un pote bourré qui titube...  ;D
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: esperado le Septembre 29, 2018, 15:26:54
Citation de: rascal le Septembre 19, 2018, 10:59:02
avec l'AF sur le capteur, ça va être marrant avec un miroir devant....
Pourquoi ? Si le miroir est semi transparent ?
Titre: Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: scotjh le Septembre 29, 2018, 16:45:21
Citation de: rascal le Septembre 29, 2018, 14:56:15
tout dépend de comment on interprète "soutenir"...

on soutient un malade ou un blessé, ou un pote bourré qui titube...  ;D

J'avais pas vu ca comme ça  :-[
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: ulmar le Septembre 29, 2018, 20:19:15
Je débarque un peu à l'arrache dans le fil mais... Mon avis sur la question première est que chez SONY, ils ont clairement fait le choix du A7 et que tout le reste est pour le moins laissé pour compte.
Quand on compare les tarifs des A7/A7II et des A6300/A6500 ... ce n'est pas à l'avantage des 6xxx...
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: Mistral75 le Octobre 01, 2018, 16:11:28
Citationvers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...

Que nenni !

(SR5) Sony will soon announce a new High End APS-C camera with EVF in the middle (like the A7 series) - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/sr5-sony-will-soon-announce-a-new-high-end-aps-c-camera-with-evf-in-the-middle-like-the-a7-series/)
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: efmlz le Octobre 01, 2018, 17:06:23
certes doux messire,
mais beaucoup de damoiseaux (et damoiselles) aimeraient aussi autre chose que des "low-end zooms aps-c trans-standard"; je reconnais forcer un peu le trait, mais comme tout le monde se comprend ici  ;D
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: FredEspagne le Octobre 01, 2018, 17:33:28
La sortie du nouveau boitier APSC sera accompagnée de nouveaux objectifs.
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: efmlz le Octobre 01, 2018, 19:20:59
rrrrrrhhhhhhhhhhhhhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ... dans mes bras !  :-*

bon on se calme, il faut voir lesquels d'abord ?

à part ça, parce que je sens que la question va être d'actualité, vous le trouvez où le papier pour imprimer vos billets ?  ;D
Titre: Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: stringway le Octobre 01, 2018, 21:41:32
Citation de: FredEspagne le Octobre 01, 2018, 17:33:28
La sortie du nouveau boitier APSC sera accompagnée de nouveaux objectifs.
Soit tu en dis trop; soit pas assez !
Ces objectifs seront-ils conformes à ce qu'attend efmlz et qu'il ne trouve actuellement ni chez Sony en E ou FE, ni parmi les Touit Zeiss, ni en Sony/Zeiss, ni en Sigma f/2,8 et plus récemment en f/1,4, etc...? Peut-être un objectif APSC à bascule et décentrement ?  O0
Quand on regarde parmi les acteurs les plus importants (en parts de marché), on s'aperçoit qu'ils ne sont pas foncièrement mieux lotis et qu'il n'y a que du côté de chez Fuji qu'on trouve une gamme relativement complète et cohérente sous la bannière du constructeur (qui ne se disperse pas avec du 24x36 par ailleurs). 
Pour ma part, j'aspire à des montées en qualité par de nouvelles versions d'optiques existantes qui mériteraient de petites ou sérieuses mises à niveau afin d'être comparables aux meilleures optiques des concurrents. Je pense notemment au 16-70 qui et plus encore au 16mm... ;)
Titre: Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: marco56 le Octobre 01, 2018, 22:38:37
Citation de: ulmar le Septembre 29, 2018, 20:19:15
Je débarque un peu à l'arrache dans le fil mais... Mon avis sur la question première est que chez SONY, ils ont clairement fait le choix du A7 et que tout le reste est pour le moins laissé pour compte.
Quand on compare les tarifs des A7/A7II et des A6300/A6500 ... ce n'est pas à l'avantage des 6xxx...
Pour le coup, ni les uns, ni les autres ne sont en monture A.
Titre: Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: efmlz le Octobre 02, 2018, 11:37:53
Citation de: stringway le Octobre 01, 2018, 21:41:32
Soit tu en dis trop; soit pas assez !
Ces objectifs seront-ils conformes à ce qu'attend efmlz et qu'il ne trouve actuellement ni chez Sony en E ou FE, ni parmi les Touit Zeiss, ni en Sony/Zeiss, ni en Sigma f/2,8 et plus récemment en f/1,4, etc...? Peut-être un objectif APSC à bascule et décentrement ?  O0
................
Pour ma part, j'aspire à des montées en qualité par de nouvelles versions d'optiques existantes qui mériteraient de petites ou sérieuses mises à niveau afin d'être comparables aux meilleures optiques des concurrents. Je pense notemment au 16-70 qui et plus encore au 16mm... ;)

eh oui tout est là, puisqu'on parle de ce que pourrait faire Sony: https://www.sony.fr/electronics/objectifs/t/objectifs-appareil-photo

donc pas de trans-standard à 2,8 (et sans plage de focale étriquée), quant aux longues focales sans une ouverture étriquée et sans se ruiner à choisir un objectif FE ...  ;D
en fait j'essaie d'être objectif et ne rale que pour des manques assez évidents;
le PZE est un bonheur tous les jours dans sa poche, mais si on veut mieux (ouverture et plage de focale)?  f4/16-70 effectivement, ou f4/18-105 ou 3,5-5,6/18-135 ?
pourquoi toujours des critiques et un manque d'unanimité lors des tests ? toi-même que reproches-tu au 16-70 ?
après reste aussi la monture A et j'ai préféré de loin le 17-50 Tamron très homogène au 16-50SSM qui avait un peu trop d'AC à mon gout,
f4 ne me gêne pas si la qualité est là, et f4 étant moins exigeant en volume que f2,8 constant c'est peut-être là que Sony va nous annoncer de bonnes surprises ? car des f4 pour aps-c (à prix amateur et pas mauvais) pourraient être des pavés dans les mares de Fuji et des 4/3 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: stringway le Octobre 03, 2018, 10:26:18
Citation de: efmlz le Octobre 02, 2018, 11:37:53
eh oui tout est là, puisqu'on parle de ce que pourrait faire Sony: https://www.sony.fr/electronics/objectifs/t/objectifs-appareil-photo

donc pas de trans-standard à 2,8 (et sans plage de focale étriquée), quant aux longues focales sans une ouverture étriquée et sans se ruiner à choisir un objectif FE ...  ;D
en fait j'essaie d'être objectif et ne rale que pour des manques assez évidents;
le PZE est un bonheur tous les jours dans sa poche, mais si on veut mieux (ouverture et plage de focale)?  f4/16-70 effectivement, ou f4/18-105 ou 3,5-5,6/18-135 ?
pourquoi toujours des critiques et un manque d'unanimité lors des tests ? toi-même que reproches-tu au 16-70 ?
après reste aussi la monture A et j'ai préféré de loin le 17-50 Tamron très homogène au 16-50SSM qui avait un peu trop d'AC à mon gout,
f4 ne me gêne pas si la qualité est là, et f4 étant moins exigeant en volume que f2,8 constant c'est peut-être là que Sony va nous annoncer de bonnes surprises ? car des f4 pour aps-c (à prix amateur et pas mauvais) pourraient être des pavés dans les mares de Fuji et des 4/3 ?

Le reproche que je fais au 16-70 est de ne pas se démarquer des 18-105 ou 18-135 par une qualité d'image supérieure alors que son prix est sensiblement plus élevé. Quand j'utilise par exemple un 24-70 ou 24-105 sur 24-36, j'obtiens de l'excellence et c'est ce que je recherche également en APSC.
Si les manques que tu évoques étaient comblés, ce qui représente quand même 2 ou 3 zooms, il ne manquerait plus grand chose.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: efmlz le Octobre 03, 2018, 10:32:37
Citation de: stringway le Octobre 03, 2018, 10:26:18
Le reproche que je fais au 16-70 est de ne pas se démarquer des 18-105 ou 18-135 par une qualité d'image supérieure alors que son prix est sensiblement plus élevé. Quand j'utilise par exemple un 24-70 ou 24-105 sur 24-36, j'obtiens de l'excellence et c'est ce que je recherche également en APSC.
Si les manques que tu évoques étaient comblés, ce qui représente quand même 2 ou 3 zooms, il ne manquerait plus grand chose.  ;)

on est d'accord, et d'accord aussi que la révision de quelques objectifs qui existent feraient tomber les reproches sur la gamme aps-c à un niveau voisin de zéro  8)
donc un petit coup d'aps-c à l'automne et ils peuvent repartir à fond sur le FF pour les futurs évènements sportifs;
s'ils font vraiment ça, la barre va commencer à être très haute pour la concurrence, y compris pour Panasonic et sa double gamme FF-4/3, à suivre ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: Palomito le Octobre 03, 2018, 10:54:16
Citation de: efmlz le Octobre 03, 2018, 10:32:37
on est d'accord, et d'accord aussi que la révision de quelques objectifs qui existent feraient tomber les reproches sur la gamme aps-c à un niveau voisin de zéro  8)
donc un petit coup d'aps-c à l'automne et ils peuvent repartir à fond sur le FF pour les futurs évènements sportifs;
s'ils font vraiment ça, la barre va commencer à être très haute pour la concurrence, y compris pour Panasonic et sa double gamme FF-4/3, à suivre ...

Panasonic n'aura pas vraiment une "double gamme", dans le sens où ils ne pourront pas monter leurs objectifs FF sur le m4/3 et vice versa (sauf une éventuelle bague, mais qui semble presque impossible à mettre en place). Un peu comme Canon et ses M et R (je ne comprends d'ailleurs pas qu'ils n'aient pas poursuivi dans la même lignée que pour les EF sur les EF-S). C'est un petit avantage pour Sony à ce niveau. Mais vu la taille des FE en général (pas tous), c'est limité malgré tout.

Ceci dit, le m4/3 dispose déjà d'un beau choix en objectifs.  Sony a du boulot à ce niveau. D'autant plus que la gamme m4/3 continue de s'étoffer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: JCCU le Octobre 03, 2018, 11:35:33
Citation de: Palomito le Octobre 03, 2018, 10:54:16
......

Ceci dit, le m4/3 dispose déjà d'un beau choix en objectifs.  Sony a du boulot à ce niveau. D'autant plus que la gamme m4/3 continue de s'étoffer.

Et si tu considères à la fois les objectifs APSC et ceux qui sont FE , çà donne quoi la comparaison entre les gammes m4/3 et FE?

Parce que pour ceux qui comme moi ont des boitiers FF et de l'APSC (j'ai toujours mon A6000 et mon NEX7), pas forcément envie d'avoir des objectifs uniquement APSC (j'ai d'ailleurs revendu ceux que j'avais)
Titre: Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: efmlz le Octobre 03, 2018, 11:54:55
ce que je voulais dire est que Panasonic, si on en croit des rumeurs, va garder deux gammes différenciées par le format des capteurs: FF et 4/3, mais les objectifs 4/3 ne pourront aller sur les appareils FF qu'avec une bague et les appareils réduiront alors l'image, à la façon sans doute de ce qui se fait chez Sony avec des objectifs monture A aps-c sur les A7;
donc oui Sony a un avantage à ce niveau car les objectifs Sony monture E pour aps-c ou FF peuvent se monter indifféremment sur les appareils hybrides et sans bague,
Sony n'est ainsi pas du tout "le mauvais cheval" qu'on voudrait nous faire croire, même s'il est difficile à dompter pour lui faire faire nos envies (LOL)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: Palomito le Octobre 03, 2018, 12:01:04
Citation de: JCCU le Octobre 03, 2018, 11:35:33
Et si tu considères à la fois les objectifs APSC et ceux qui sont FE , çà donne quoi la comparaison entre les gammes m4/3 et FE?

Parce que pour ceux qui comme moi ont des boitiers FF et de l'APSC (j'ai toujours mon A6000 et mon NEX7), pas forcément envie d'avoir des objectifs uniquement APSC (j'ai d'ailleurs revendu ceux que j'avais)

C'est ce que j'ai dit dans le bout que tu n'as pas cité, il me semble.  ;) A quoi j'ai ajouté que l'encombrement (voire le prix) était certainement dissuasif pour qui n'a que l'APSC dans bien des cas. J'ai déjà croisé des Axxx, mais toujours avec des objectifs dédiés (il me semble, vu leur taille). Pas le souvenir d'avoir vu un 24-70 ou un 70-200 monté par exemple (contrairement à Olympus ou Pana sur lesquels j'ai vu quelques-uns des gros tromblons qu'ils ont au catalogue).

Je connais mal la gamme APSC de Sony, mais j'ai eu l'impression qu'elle était moins complète (je peux me tromper puisque c'est une impression).
Titre: Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: Palomito le Octobre 03, 2018, 12:03:41
Citation de: efmlz le Octobre 03, 2018, 11:54:55
Sony n'est ainsi pas du tout "le mauvais cheval" qu'on voudrait nous faire croire, même s'il est difficile à dompter pour lui faire faire nos envies (LOL)

Je n'ai jamais été attiré par la gamme APSC (je ne sais pas pourquoi) de Sony, mais côté FF, c'est juste l'inverse (pour moi). Donc, effectivement, Sony est très loin d'être un mauvais cheval.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: JCCU le Octobre 03, 2018, 12:19:04
Citation de: Palomito le Octobre 03, 2018, 12:01:04
1  C'est ce que j'ai dit dans le bout que tu n'as pas cité, il me semble.  ;)

2 A quoi j'ai ajouté que l'encombrement (voire le prix) était certainement dissuasif pour qui n'a que l'APSC dans bien des cas. J'ai déjà croisé des Axxx, mais toujours avec des objectifs dédiés (il me semble, vu leur taille). Pas le souvenir d'avoir vu un 24-70 ou un 70-200 monté par exemple (contrairement à Olympus ou Pana sur lesquels j'ai vu quelques-uns des gros tromblons qu'ils ont au catalogue).

3 Je connais mal la gamme APSC de Sony, mais j'ai eu l'impression qu'elle était moins complète (je peux me tromper puisque c'est une impression).

1 Pas tout à fait : tu as parlé en généralités.Ma question était beaucoup plus précise: si tu considères d'un coté la gamme 4/3 et de l'autre les optiques natives en monture E qu'elles soient APSC ou FF (mais en excluant celles se montant avec bagues) , comment se comparent-elles?

2 Donc on ne s'est jamais croisé puisque j'ai utilisé régulièrement mon 70/200 F/4 sur A600. (ceci-dit à partir du moment ou on peut acheter un A7R2 ou 3, plus aucun intérêt puisqu'en animalier, l'intérêt de l'APSC est le coefficient 1.5. Or entre un APSC à 24MP et un FF à 42MP, ce coefficient n'existe plus)

3 Mon impression est un peu différente: la gamme APSC monture E native (Sony, Sigma, Zeiss) a de beaux cailloux dans les focales inférieures à 90mm. Au delà, il faut utiliser la gamme FF 
Maintenant il me semble que c'est à peu près pareil dans toutes les montures: en Canikon DSLR les 300/2.8, 400/2.8, 100/400, 200/400, ..en APSC sont assez rares   
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: Palomito le Octobre 03, 2018, 12:38:32
Citation de: JCCU le Octobre 03, 2018, 12:19:04
1 Pas tout à fait : tu as parlé en généralités.Ma question était beaucoup plus précise: si tu considères d'un coté la gamme 4/3 et de l'autre les optiques natives en monture E qu'elles soient APSC ou FF (mais en excluant celles se montant avec bagues) , comment se comparent-elles?

2 Donc on ne s'est jamais croisé puisque j'ai utilisé régulièrement mon 70/200 F/4 sur A600. (ceci-dit à partir du moment ou on peut acheter un A7R2 ou 3, plus aucun intérêt puisqu'en animalier, l'intérêt de l'APSC est le coefficient 1.5. Or entre un APSC à 24MP et un FF à 42MP, ce coefficient n'existe plus)

3 Mon impression est un peu différente: la gamme APSC monture E native (Sony, Sigma, Zeiss) a de beaux cailloux dans les focales inférieures à 90mm. Au delà, il faut utiliser la gamme FF 
Maintenant il me semble que c'est à peu près pareil dans toutes les montures: en Canikon DSLR les 300/2.8, 400/2.8, 100/400, 200/400, ..en APSC sont assez rares

1 On oublie effectivement les bagues, puisque tout ou presque se monte sur les 2 systèmes. Il ne me semble pas qu'il y ait chez Sony un fixe léger 100/2.8 (équivalent du 75/1.8) pour le portrait (le STF n'a pas d'AF non ? Après, il faudrait que je creuse. Comme déjà dit, c'est une impression. Peut-être fausse.

2 Il faut croire.  ;)

3 C'est amusant, si je devais m'équiper maintenant, je ferais le chemin inverse : les longues focales en m4/3 (légères pour la focale équivalente). Zoom de 16 à 200/f4 en FF. Il manque juste 2/3 petits fixes pas encombrants et lumineux à mon goût (35/2, un meilleur AF sur le 50/1.8 par exemple)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: rascal le Octobre 03, 2018, 13:10:37
Citation de: Palomito le Octobre 03, 2018, 12:38:32
Il ne me semble pas qu'il y ait chez Sony un fixe léger 100/2.8 (équivalent du 75/1.8) pour le portrait (le STF n'a pas d'AF non ?

sisi, c'est le 135 en monture A qui est manuel
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: JCCU le Octobre 03, 2018, 14:05:08
Citation de: Palomito le Octobre 03, 2018, 12:38:32
1 On oublie effectivement les bagues, puisque tout ou presque se monte sur les 2 systèmes. Il ne me semble pas qu'il y ait chez Sony un fixe léger 100/2.8 (équivalent du 75/1.8) pour le portrait (le STF n'a pas d'AF non ? Après, il faudrait que je creuse. Comme déjà dit, c'est une impression. Peut-être fausse.

2 Il faut croire.  ;)

3 C'est amusant, si je devais m'équiper maintenant, je ferais le chemin inverse : les longues focales en m4/3 (légères pour la focale équivalente). Zoom de 16 à 200/f4 en FF. Il manque juste 2/3 petits fixes pas encombrants et lumineux à mon goût (35/2, un meilleur AF sur le 50/1.8 par exemple)

1 Le 100STF est AF (mais pas forcément léger :D)  Sinon en objectifs à portrait (donc plutot dans la gamme 85/100), tu as le Sony 85/1.8 (léger ...pour le porte monnaie :D), le Sony 85/1.4GM , le Batis 85/1.8, les Sigma 85 et 105/1.4 Art  ... Et je te passe les Samyang , Zeiss Loxia ...à AF manuel

3 Tu n'as pas essayé le Sony 100/400. Il m'a fait oublier mon Sigma 300/2.8 monture A que j'ai depuis 2005 
Titre: Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: Palomito le Octobre 03, 2018, 14:31:16
Citation de: JCCU le Octobre 03, 2018, 14:05:08
1 Le 100STF est AF (mais pas forcément léger :D)  Sinon en objectifs à portrait (donc plutot dans la gamme 85/100), tu as le Sony 85/1.8 (léger ...pour le porte monnaie :D), le Sony 85/1.4GM , le Batis 85/1.8, les Sigma 85 et 105/1.4 Art  ... Et je te passe les Samyang , Zeiss Loxia ...à AF manuel

3 Tu n'as pas essayé le Sony 100/400. Il m'a fait oublier mon Sigma 300/2.8 monture A que j'ai depuis 2005

1. Je commence à bien connaître le 85/1.4 GM  ;) Je pensais à une focale qui va vers 135-150mm légère. Le 105 art ne rentre pas dans cette catégorie, je crois. il y a le Batis que j'ai négligé.

3. Je ne pensais pas au 300, mais bien au 120-300 sport. Sinon, c'est vrai que le 100-400 est léger. Il semble très bon. Dommage qu'il soit à f5.6 à 400mm (même si ce n'est pas dramatique non plus).

Bref, oui, Sony commence à avoir une jolie gamme en FE.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: rascal le Octobre 03, 2018, 15:56:09
Citation de: Palomito le Octobre 03, 2018, 14:31:16
Sinon, c'est vrai que le 100-400 est léger. Il semble très bon. Dommage qu'il soit à f5.6 à 400mm (même si ce n'est pas dramatique non plus).


les zooms allant à 400mm et mieux que f5.6 sont rarement léger.... (question poids et tarifs)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: nickos_fr le Octobre 03, 2018, 21:11:53
Citation de: JCCU le Octobre 03, 2018, 12:19:04

2 Donc on ne s'est jamais croisé puisque j'ai utilisé régulièrement mon 70/200 F/4 sur A600. (ceci-dit à partir du moment ou on peut acheter un A7R2 ou 3, plus aucun intérêt puisqu'en animalier, l'intérêt de l'APSC est le coefficient 1.5. Or entre un APSC à 24MP et un FF à 42MP, ce coefficient n'existe plus)

idem
;D
(https://dzwonsemrish7.cloudfront.net/items/1A1K2w1I3c0603133l2F/20180503-DSC01899.jpg)
avec un a7r2 si j'avais encore l'interet de l'apsc pour l'autofocus perso
mais effectivement avec le r3 qui a aussi le 4d focus non
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: detrez le Octobre 03, 2018, 21:22:59
Citation de: JCCU le Octobre 03, 2018, 12:19:04

....ceci-dit à partir du moment ou on peut acheter un A7R2 ou 3, plus aucun intérêt puisqu'en animalier, l'intérêt de l'APSC est le coefficient 1.5. ...
Tu as toujours 19 Mpx en aps-c avec le A7R2 ou 3, non ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: JCCU le Octobre 03, 2018, 23:20:10
Citation de: detrez le Octobre 03, 2018, 21:22:59
Citation de: JCCU le Octobre 03, 2018, 12:19:04

....ceci-dit à partir du moment ou on peut acheter un A7R2 ou 3, plus aucun intérêt puisqu'en animalier, l'intérêt de l'APSC est le coefficient 1.5. ...
Tu as toujours 19 Mpx en aps-c avec le A7R2 ou 3, non ?

Ce que je veux dire, c'est que si la distance entre l'animal et moi est fixée et avec le même objectif , quand je comparais mon A99 et mon A77 -tous les 2 à 24MP et filtré - il y avait un gain significatif avec le A77 en terme de résolution (environ 1.4 à 1.5 par axe). Maintenant entre un A7R2/3 FF à 42MP non filtré et un A6000APSC à 24MP filtré, c'est beaucoup plus faible ( 20% moins le delta du au filtrage)
Ceci en supposant que l'optique ne filtre pas , en ne prenant pas en compte le fait que le FF est moins bruité......

Trop bon le capteur 42MP :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: Polak le Octobre 04, 2018, 07:43:51
Citation de: Palomito le Octobre 03, 2018, 12:38:32
1 On oublie effectivement les bagues, puisque tout ou presque se monte sur les 2 systèmes. Il ne me semble pas qu'il y ait chez Sony un fixe léger 100/2.8 (équivalent du 75/1.8) pour le portrait (le STF n'a pas d'AF non ? Après, il faudrait que je creuse. Comme déjà dit, c'est une impression. Peut-être fausse.
Le 75 f1.8 c'est un équivalent 150 f 3.5 en FF.
Si on croppe en APS-C son A7rIII ou si on a aussi un A6000 , un Batis 85 f1.8 devient un 135 f2.8 .
Quand on voit les résultats, on se demande pourquoi s'embêter à dépenser plus dans un télé supplémentaire.

Il y a effectivement le magnifique  et cher Batis 135 f2.8 .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: Palomito le Octobre 04, 2018, 08:11:31
Citation de: Polak le Octobre 04, 2018, 07:43:51
Le 75 f1.8 c'est un équivalent 150 f 3.5 en FF.
Si on croppe en APS-C son A7rIII ou si on a aussi un A6000 , un Batis 85 f1.8 devient un 135 f2.8 .
Quand on voit les résultats, on se demande pourquoi s'embêter à dépenser plus dans un télé supplémentaire.

Il y a effectivement le magnifique  et cher Batis 135 f2.8 .

Cher et relativement lourd (comparé au 75/1.8).

Il est si bien que ça sinon, ce Batis ?

Quant au 7RIII (ou même II), il faudrait que j'essaie un jour pour tester ces recadrages. Sur le papier, ça semble tentant.
Titre: Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: efmlz le Octobre 04, 2018, 08:58:51
Citation de: Palomito le Octobre 04, 2018, 08:11:31
........... Quant au 7RIII (ou même II), il faudrait que j'essaie un jour pour tester ces recadrages. Sur le papier, ça semble tentant.

en plus JCCU (Cropping Headquarters Inc.) aurait peut-être même ajouté qu'en plus cropper supprime souvent les angles et les bords (là où les objectifs se laissent aller)  8)

après pour savoir à quoi cela correspond, il n'y a plus qu'à faire un peu de trigonométrie avec les longueurs des focales et les pixels  :P
Titre: Re : Re : Re : vers la fin des hybrides aps-c ? comme la monture A ...
Posté par: JCCU le Octobre 04, 2018, 10:36:33
Citation de: efmlz le Octobre 04, 2018, 08:58:51
en plus JCCU (Cropping Headquarters Inc.) aurait peut-être même ajouté qu'en plus cropper supprime souvent les angles et les bords (là où les objectifs se laissent aller)  8)
.....

Non, parce qu'en paysage, souvent, j'utilise pratiquement toute la surface du capteur.

Par contre en photo de rodéo, comme pour les épreuves de bullriding et steer-riding, , çà part dans tous les sens, c'est beaucoup plus facile de partir d'un capteur surpixellisé et de cropper ensuite.  ;D ¨(çà va très vite et même avec un zoom , ce n'est pas toujours évident d'ajuster le cadrage en temps réel)