Je suis sur le q, un énorme buzz pour un 50mm 1.8 et des boîtiers dont l'AF ne marche pas bien!! Il n'y a rien intéressant dans la série Z, ni pour un possesseur d'un Nikon D850 ni pour un possesseur d'un Sony A7 3, A7R 3 ou A9, et encore moins pour un futur acquéreur du nouveau Canon R. En tant que ancien fanboy Nikon, je me demande, elle est ou la perfection d'antan?
L'absence de modération se fait sentir ici ! ???
Qu'espérais tu trouver sur les Z que tu n'as pas sur tes boitiers sony??
Avant de parler de ratage, faut peut être attendre de vrais tests.
Citation de: Crinquet80 le Septembre 05, 2018, 11:25:10
L'absence de modération se fait sentir ici ! ???
Ouaip, les trolls ont la vie belle en ce moment...
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 11:15:16
En tant que ancien fanboy Nikon
Les relapses au bûcher! ;D
N'est pas légérement prématuré de parler de ratage alors qu'il n'est pas sur les rayons ?
L'AF a été testé par quelques journalistes en quelques minutes, et tu conclus déjà qu'il est raté.
Ils n'ont sorti "que" 3 objectifs avec l'appareil, mais à combien t'attendais-tu ? Et auxquels ?
Pour l'instant, je suis bien incapable de dire si ces appareils seront des réussites commerciales et/ou techniques. Attendons et on en reparle dans 6 mois ;)
quand je vois ce que nous a sorti Canon... j'ai un gros doute sur l'avenir de Nikon; les premiers retours sur l'AF sont médiocres... actuellement j'ai un Sony A7 3, 10 images par seconde en mode silencieux avec AF et calcul exposition, c'est tout simplement impressionnant, les perfs que j'ai vu pour les Z sont plutôt de l'ordre de la première série des A7 chez Sony, c'est désolant pour une marque qui était dans le pole position cote AF!!
Pour rappel de ce que peut faire un vieux Nikon D200 et un 85mm 1.8 AF-S:
(https://farm9.staticflickr.com/8481/8226109605_21cc1cf30b_b.jpg) (https://flic.kr/p/dwUXMX)
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 11:15:16
Je suis sur le q, un énorme buzz pour un 50mm 1.8 et des boîtiers dont l'AF ne marche pas bien!! Il n'y a rien intéressant dans la série Z, ni pour un possesseur d'un Nikon D850 ni pour un possesseur d'un Sony A7 3, A7R 3 ou A9, et encore moins pour un futur acquéreur du nouveau Canon R. En tant que ancien fanboy Nikon, je me demande, elle est ou la perfection d'antan?
Le vilain troll!!!!!
Tu as déjà eu en main un Z7 pour affirmer cela?
Moi je l'ai eu en main. Et je peu te dire que rien que l'ergonomie n'a rien à voir avec un Sony (très beau) mais à l'ergonomie d'une brique.
As-tu mis ton œil dans le viseur? Non et bien je te conseille de le faire avant de donner ton avis.
As-tu regardé la qualité des images données par le nouveau 24-70 Z sur tout le champs? Et bien peut-être que cette nouvelle monture y est pour quelque-chose mais c'est la première fois que je vois un 24-70 correct sur l'ensemble du camps.
As-tu essayé toutes tes optiques AF-S Nikon sur un Sony? Non et bien teste la bague FTZ et tu verras que pour quelqu'un qui à un large parc d'optiques en monture F rien que ce point justifie un Z plutôt qu'un Sony.
J'ai cru un instant que c'était un véritable poste. En fait c'est juste le repaire d'un Troll. Attendons le lever du soleil et il se transformera en pierre ;D
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 11:34:09
quand je vois ce que nous a sorti Canon... j'ai un gros doute sur l'avenir de Nikon; les premiers retours sur l'AF sont médiocres... actuellement j'ai un Sony A7 3, 10 images par seconde en mode silencieux avec AF et calcul exposition, c'est tout simplement impressionnant, les perfs que j'ai vu pour les Z sont plutôt de l'ordre de la première série des A7 chez Sony, c'est désolant pour une marque qui était dans le pole position cote AF!!
L'AF du premier AF était super lent, tu as testé tout ça pour donner ton point de vue?
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 11:34:09
quand je vois ce que nous a sorti Canon... j'ai un gros doute sur l'avenir de Nikon; les premiers retours sur l'AF sont médiocres... actuellement j'ai un Sony A7 3, 10 images par seconde en mode silencieux avec AF et calcul exposition, c'est tout simplement impressionnant, les perfs que j'ai vu pour les Z sont plutôt de l'ordre de la première série des A7 chez Sony, c'est désolant pour une marque qui était dans le pole position cote AF!!
Pour rappel de ce que peut faire un vieux Nikon D200 et un 85mm 1.8 AF-S:
(https://farm9.staticflickr.com/8481/8226109605_21cc1cf30b_b.jpg) (https://flic.kr/p/dwUXMX)
Il y a une dame qui fait de superbes photos animalières qui parle du Z7 quelle à essayé en nature. Vu les résultats quelle montre il me semble que ce Z7 est loin d'être raté.
https://www.youtube.com/watch?v=O-M4SmW527E&feature=youtu.be
L'anti-Nikon revient ;D
Citation de: egtegt² le Septembre 05, 2018, 11:32:54
N'est pas légérement prématuré de parler de ratage alors qu'il n'est pas sur les rayons ?
L'AF a été testé par quelques journalistes en quelques minutes, et tu conclus déjà qu'il est raté.
Ils n'ont sorti "que" 3 objectifs avec l'appareil, mais à combien t'attendais-tu ? Et auxquels ?
Pour l'instant, je suis bien incapable de dire si ces appareils seront des réussites commerciales et/ou techniques. Attendons et on en reparle dans 6 mois ;)
Tous les objectif sortis sont moyens, tout simplement:
- 24-70mm f/4.0 mais qui peut être encore intéressé par ce range aussi court quand aujourd'hui la norme est plutôt 24-105mm (voir 24-120mm chez nikon)?? voir le 24-105mm Canon R qui est presque aussi petit que le Nikon!!
- 35mm 1.8 lourd et cher, il y a mieux chez Canon avec le 35mm 1.8 IS macro
- 50mm 1.8 trop lourd et trop cher (pique équivalent au centre a celui du Nikon 50mm 1.8 AF-S, poids 3x) vs 50mm 1.2 chez Canon et 50mm 1.4 chez Sony -> aucun intérêt de changer, je ne vais pas passer chez Nikon pour attendre 2 ans pour avoir un f/1.2 AF!!
- dans la road map on voit un future 24-70mm 2.8 c'est du classique ré-chauffé, elle est ou la ré-invention de la photo qu'on a vu dans le buzz prétendant d'un mois la sortie des boîtiers Z ?? chez Canon on a un 28-70 f/2.0!! fabuleux!!
Citation de: malice le Septembre 05, 2018, 11:39:04
L'AF du premier AF était super lent, tu as testé tout ça pour donner ton point de vue?
l'af des A7 1 et 2 (que j'ai eu quelques années avant de passer a l'A7 3) était très rapide avec des objectifs natifs, par contre le suivi était moyen, c'est de ça que je parle, le suivi semble plutôt moyen chez Nikon Z!
Danm tu es lobbyiste à l'Elysée ou quoi?
Ou plutot un ex-nikoniste qui éprouve remord et nostalgie ? ;D #cetaitmieuxavant
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 11:42:21
l'af des A7 1 et 2 (que j'ai eu quelques années avant de passer a l'A7 3) était très rapide avec des objectifs natifs, par contre le suivi était moyen, c'est de ça que je parle, le suivi semble plutôt moyen chez Nikon Z!
Encore une fois tu l'as essayé?
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 11:40:38
chez Canon on a un 28-70 f/2.0!! fabuleux!!
Tu as le droit de rêver à un 28-70 d'1,4kg.
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 11:40:38
- 24-70mm f/4.0 mais qui peut être encore intéressé par ce range aussi court
;D
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 11:34:09... actuellement j'ai un Sony A7 3
Un troll qui s'assume.
Ou est-ce un manque de subtilité ?
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 11:15:16
Je suis sur le q, un énorme buzz pour un 50mm 1.8 et des boîtiers dont l'AF ne marche pas bien!! Il n'y a rien intéressant dans la série Z, ni pour un possesseur d'un Nikon D850 ni pour un possesseur d'un Sony A7 3, A7R 3 ou A9, et encore moins pour un futur acquéreur du nouveau Canon R. En tant que ancien fanboy Nikon, je me demande, elle est ou la perfection d'antan?
Tous ces trolls adorent s'amuser :)
Citation de: parkmar le Septembre 05, 2018, 11:40:35
L'anti-Nikon revient ;D
Je comprends mieux son intervention pour le coup...
Never feed the troll!
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 11:34:09
quand je vois ce que nous a sorti Canon... j'ai un gros doute sur l'avenir de Nikon; les premiers retours sur l'AF sont médiocres... actuellement j'ai un Sony A7 3, 10 images par seconde en mode silencieux avec AF et calcul exposition, c'est tout simplement impressionnant, les perfs que j'ai vu pour les Z sont plutôt de l'ordre de la première série des A7 chez Sony, c'est désolant pour une marque qui était dans le pole position cote AF!!
Pour rappel de ce que peut faire un vieux Nikon D200 et un 85mm 1.8 AF-S:
(https://farm9.staticflickr.com/8481/8226109605_21cc1cf30b_b.jpg) (https://flic.kr/p/dwUXMX)
Peut-être est-ce l'angoisse d'être passé chez Sony trop tôt ;D
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 11:15:16
Je suis sur le q, un énorme buzz pour un 50mm 1.8 et des boîtiers dont l'AF ne marche pas bien!! Il n'y a rien intéressant dans la série Z, ni pour un possesseur d'un Nikon D850 ni pour un possesseur d'un Sony A7 3, A7R 3 ou A9, et encore moins pour un futur acquéreur du nouveau Canon R. En tant que ancien fanboy Nikon, je me demande, elle est ou la perfection d'antan?
Bonjour.
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 11:40:38
Tous les objectif sortis sont moyens, tout simplement:
- 24-70mm f/4.0 mais qui peut être encore intéressé par ce range aussi court quand aujourd'hui la norme est plutôt 24-105mm (voir 24-120mm chez nikon)?? voir le 24-105mm Canon R qui est presque aussi petit que le Nikon!!
chez Sony -> aucun intérêt de changer, je ne vais pas passer chez Nikon pour attendre 2 ans pour avoir un f/1.2 AF!!
Et ton objectivite elle est ou?
Canon 24-105mm f/4L - 700g - 83.5 x 107.3mm (77mm filter)
Nikon 24-70mm f/4 - 500g - 78 x 89mm (72mm filter)
Pour moi si on veut qualite vs compacticite et poids c'est Nikon qui gagne sur ce point la (et c'est pas les 35mm qui vont me faire changer d'avis)
Et pour le reste c'est tout pareil...Canon fait fort avec un 50mm f1.2 de presque 1kg quand l'ancien modèle en monture EF etait uniquement de 580g...clairement c'est du même niveau d'augmentation de poids voire PIRE que chez nikon.
Et pour la qualite, nikon canon meme combat, on attend les test et les disponibilites.
Ensuite avantage nikon: stabilisation boitier plutit que stabilisation objectifs...ce qui fait que mes fixes nikon AF-S 1.8 seront tous stabilise maintenant...elle est pas belle la vie?
Verso92, ne faudrait il pas plutôt lui dire au revoir ?
Citation de: fski le Septembre 05, 2018, 12:35:06
Ensuite avantage nikon: stabilisation boitier plutit que stabilisation objectifs...ce qui fait que mes fixes nikon AF-S 1.8 seront tous stabilise maintenant...elle est pas belle la vie?
Grosse erreur de canon de sortir une nouvelle gamme optique sans stabilisation capteur.
Et deuxième erreur un filtre passe bas.
Et en vidéo ça n'a pas l'air terrible
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 11:15:16
Je suis sur le q, un énorme buzz pour un 50mm 1.8 et des boîtiers dont l'AF ne marche pas bien!! Il n'y a rien intéressant dans la série Z, ni pour un possesseur d'un Nikon D850 ni pour un possesseur d'un Sony A7 3, A7R 3 ou A9, et encore moins pour un futur acquéreur du nouveau Canon R. En tant que ancien fanboy Nikon, je me demande, elle est ou la perfection d'antan?
Je suis, comme presque tout le monde, incapable de dire ce que valent ces nouveaux boitiers R ou Z. Mais sur le papier, à choisir, j'irais sans trop hésiter vers le Z6, tant Canon semble marcher sur la tête. Entre les prix et les poids, plus d'autres choses, ils ont pété une durite, encore pire qu'à la sortie du 5D IV.
Citation de: Palomito le Septembre 05, 2018, 12:49:33
Je suis, comme presque tout le monde, incapable de dire ce que valent ces nouveaux boitiers R ou Z. Mais sur le papier, à choisir, j'irais sans trop hésiter vers le Z6, tant Canon semble marcher sur la tête. Entre les prix et les poids, plus d'autres choses, ils ont pété une durite, encore pire qu'à la sortie du 5D IV.
Est-ce bien raisonnable de nous attirer les foudres des habituels doudoumaniaques rouges ? ;D
Moi je suis très content pour eux que Canon leur sorte également un boitier hybride.
Citation de: jeanbart le Septembre 05, 2018, 12:54:22
Est-ce bien raisonnable de nous attirer les foudres des habituels doudoumaniaques rouges ? ;D
Moi je suis très content pour eux que Canon leur sorte également un boitier hybride.
Oh, je me suis déjà un peu fritté avec eux à ce sujet. ;D
Moi je suis très content que ça bouge et oblige les marques à innover. ;)
Citation de: LViatour le Septembre 05, 2018, 12:45:50
Grosse erreur de canon de sortir une nouvelle gamme optique sans stabilisation capteur.
Et deuxième erreur un filtre passe bas.
Et en vidéo ça n'a pas l'air terrible
Oui mais a lire certains Canon a raison, Nikon a tord...alors j'essaye de comprendre ;D
Citation de: fski le Septembre 05, 2018, 12:57:51
Oui mais a lire certains Canon a raison, Nikon a tord...alors j'essaye de comprendre ;D
S'ils en vendent tous les deux, c'est que tous les deux auront eu raison ;)
Citation de: Palomito le Septembre 05, 2018, 12:49:33
Je suis, comme presque tout le monde, incapable de dire ce que valent ces nouveaux boitiers R ou Z. Mais sur le papier, à choisir, j'irais sans trop hésiter vers le Z6, tant Canon semble marcher sur la tête. Entre les prix et les poids, plus d'autres choses, ils ont pété une durite, encore pire qu'à la sortie du 5D IV.
oui cette annonce canon m'a fait dire que finalement Nikon n'a pas sorti des objos si lourds que ca ;D ;D ;D
Citation de: Palomito le Septembre 05, 2018, 12:56:44
Oh, je me suis déjà un peu fritté avec eux à ce sujet. ;D
Moi je suis très content que ça bouge et oblige les marques à innover. ;)
Enfin innover, c'est un bien grand mot. Je parlerais plutôt de rattrapage ;D A moins que Nikon ait sorti une fonction qui n'existe sur aucun autre hybride ?
Citation de: voxpopuli le Septembre 05, 2018, 13:01:25
Enfin innover, c'est un bien grand mot. Je parlerais plutôt de rattrapage ;D A moins que Nikon ait sorti une fonction qui n'existe sur aucun autre hybride ?
Disons que ce sont des appareils photo,
eux...
Citation de: Crinquet80 le Septembre 05, 2018, 11:25:10
L'absence de modération se fait sentir ici ! ???
Citation de: jeanbart le Septembre 05, 2018, 11:26:48
Ouaip, les trolls ont la vie belle en ce moment...
Citation de: LViatour le Septembre 05, 2018, 11:35:09
Le vilain troll!!!!!
Citation de: egtegt² le Septembre 05, 2018, 11:37:07
J'ai cru un instant que c'était un véritable poste. En fait c'est juste le repaire d'un Troll.
Citation de: parkmar le Septembre 05, 2018, 11:40:35
L'anti-Nikon revient ;D
Citation de: guidse14 le Septembre 05, 2018, 11:56:59
Un troll qui s'assume.
Citation de: helixarx le Septembre 05, 2018, 11:57:14
Tous ces trolls adorent s'amuser :)
Citation de: stratojs le Septembre 05, 2018, 12:01:29
Never feed the troll!
Voila bien un exemple du mauvais comportement de certains, hélas si nombreux, membres de ce forum.
Un contributeur donne un avis négatif sur du matériel, sans agresser qui que ce soit, et une poignée de doudoumaniaques* se déchaînent, en insultant ou agressant ce contributeur, en tout cas, en s'attaquant à la personne et pas au contenu de son message.
Le pire, c'est qu'ils ne semblent même pas être conscient que c'est LEUR comportement qui aurait du voir une intervention de la modération à leur encontre.
Sans commentaire sur cette étrange maladie qui transforme des photographes adultes, ayant choisi une marque d'appareil plutôt qu'une autre, en midinettes de 14 ans lisant Podium et amoureuses de cloclo ... lequel avait, en son temps, pour lui c'est sur, raté aussi sa sortie.
Citation de: egtegt² le Septembre 05, 2018, 12:59:23
S'ils en vendent tous les deux, c'est que tous les deux auront eu raison ;)
indirectement parfois c'est mieux d'avoir des differences pour cibler un marche qu plutôt plus libre.
N'ayant pas d'objo Canon, je suis neutre...mais ayant quelques objo Nikon, j'etais dans la question de rester chez nikon quelque temps ou passer chez Sony ou autre...
La l'offre, me laisse penser qu eje peux profiter encore un petit moment des mes objos AFS, et puis doucement migrer sur full S...
La transition est pas si mauvaise au final...j'espere juste que le 1 slot drama des forums entraine une chute des prix du Z6, mais avant debut decembre s'il vous plait, j'en ait besoin pour noel ;D ;D ;D
Citation de: fski le Septembre 05, 2018, 12:57:51
Oui mais a lire certains Canon a raison, Nikon a tord...alors j'essaye de comprendre ;D
Nikon a forcement tord, on nous l'explique en long, en large et en travers à longueur d'année. A se demander d'ailleurs comment on peut faire des photos avec cette marque. ;D ;D ;D
Citation de: fski le Septembre 05, 2018, 12:57:51
Oui mais a lire certains Canon a raison, Nikon a tord...alors j'essaye de comprendre ;D
La question n'est pas de savoir qui a tort, ou qui a raison !
Moi ce qui m'importe c'est d'arriver à maitriser la technique et ce que nous apporte Nikon (que je respecte infiniment) pour pouvoir utiliser mes objectifs monture F. De mon point de vue, le choix du Z6 me convient parfaitement, car il me permet de réaliser mes photos.
C'est tout ce qui compte
Citation de: esperado le Septembre 05, 2018, 13:03:01
Voila bien un exemple du mauvais comportement de certains, hélas si nombreux, membres de ce forum.
Un contributeur donne un avis négatif sur du matériel, sans agresser qui que ce soit, et une poignée de doudoumaniaques* se déchaînent, en insultant ou agressant ce contributeur, en tout cas, en s'attaquant à la personne et pas au contenu de son message.
Le pire, c'est qu'ils ne semblent même pas être conscient que c'est LEUR comportement qui aurait du voir une intervention de la modération à leur encontre.
Sans commentaire sur cette étrange maladie qui transforme des photographes adultes, ayant choisi une marque d'appareil plutôt qu'une autre, en midinettes de 14 ans lisant Podium et amoureuses de cloclo ... lequel avait, en son temps, pour lui c'est sur, raté aussi sa sortie.
Peut être que le pseudo de zorro n'est pas encore pris, vous avez peut être vos chances ?
Ok, un fanboy Sony. Ceci explique donc la réaction corporatiste épidermique. ;D ;D ;D
Citation de: helixarx le Septembre 05, 2018, 13:06:48
La question n'est pas de savoir qui a tort, ou qui a raison !
Moi ce qui m'importe c'est d'arriver à maitriser la technique et ce que nous apporte Nikon (que je respecte infiniment) pour pouvoir utiliser mes objectifs monture F. De mon point de vue, le choix du Z6 me convient parfaitement, car il me permet de réaliser mes photos.
C'est tout ce qui compte
Oui c'est le plus important...
Je soulignerai que Nikon a toujours ete super conservateur, et j'ai ete extrêmement surpris de les voir annoncer une roadmap pour leur objoectifs...
Citation de: fski le Septembre 05, 2018, 13:08:28
Oui c'est le plus important...
Je soulignerai que Nikon a toujours ete super conservateur, et j'ai ete extrêmement surpris de les voir annoncer une roadmap pour leur objoectifs...
Oui, Nikon a la grande réputation d'être conservateur, comme Canon je pense. Cette marque m'impressionne par son audace et ses choix techniques bien novateurs. Cela n'a rien à voir avec d'autres fournisseurs de recettes et de potions magiques !
Citation de: jeanbart le Septembre 05, 2018, 13:07:41
Peut être que le pseudo de zorro n'est pas encore pris, vous avez peut être vos chances ?
Ok, un fanboy Sony. Ceci explique donc la réaction corporatiste épidermique. ;D ;D ;D
Qui me connait aura beaucoup ri en lisant ça: Si moi, je suis un "fan boy Sony", Ravaillac devait être un fan inconditionnel de Henri IV ...
Si j'ai un A7, seul hybride F.F. sur le marché pendant tant d'année, le refus de Sony de répondre aux demandes de ses utilisateurs et de faire évoluer ses boîtiers par "firmware update, ainsi que la mises en oeuvre de pratiques technologiques douteuses pour rendre le focus manuel le plus inconfortable possible avec des objectifs anciens, pour les contraindre à acheter des objectifs de la marque et renouveler régulièrement leur boîtiers, m'ont amené à boycotter désormais tous les produits de ce constructeur.
Comme fanboy, on peut trouver mieux.
Citation de: jeanbart le Septembre 05, 2018, 13:07:41
Peut être que le pseudo de zorro n'est pas encore pris, vous avez peut être vos chances ?
https://www.youtube.com/watch?v=WDTIjOWKG-4
Citation de: fski le Septembre 05, 2018, 12:35:06
Et ton objectivite elle est ou?
Canon 24-105mm f/4L - 700g - 83.5 x 107.3mm (77mm filter)
Nikon 24-70mm f/4 - 500g - 78 x 89mm (72mm filter)
Pour moi si on veut qualite vs compacticite et poids c'est Nikon qui gagne sur ce point la (et c'est pas les 35mm qui vont me faire changer d'avis)
Et pour le reste c'est tout pareil...Canon fait fort avec un 50mm f1.2 de presque 1kg quand l'ancien modèle en monture EF etait uniquement de 580g...clairement c'est du même niveau d'augmentation de poids voire PIRE que chez nikon.
Et pour la qualite, nikon canon meme combat, on attend les test et les disponibilites.
Ensuite avantage nikon: stabilisation boitier plutit que stabilisation objectifs...ce qui fait que mes fixes nikon AF-S 1.8 seront tous stabilise maintenant...elle est pas belle la vie?
Pour rester objectif, voici les données des objectifs 35mm f/1.8
Nikon Z:Filtre 62 mm Diamètre maximal d'environ 73,0 mm x 86,0 mm Poids Environ 370 g
Canon R: Filtre 52 mm Max. diamètre × longueur (mm) 74,4 × 62,8 Poids (g) 305
Perso je trouve un 50mm 1.8 de 400g moins intéressant qu'un 50mm 1.2 d'un kg, a chacun ces opinions! Et j'aurais plutot choisi la stratégie de Canon, de partir sur une bonne base d'objectifs au lieu de proposer des objectifs bas de gamme... faut donner envie quoi... on est en 2018!
Mon message initial est surtout par rapport au message marketing - > "MIRRORLESS REINVENTED*" c'est malheureux et frustrant de voir que c'est faux! Il n'y a rien de nouveau aujourd'hui, point!
Citation de: esperado le Septembre 05, 2018, 13:03:01
Voila bien un exemple du mauvais comportement de certains, hélas si nombreux, membres de ce forum.
Un contributeur donne un avis négatif sur du matériel, sans agresser qui que ce soit, et une poignée de doudoumaniaques* se déchaînent, en insultant ou agressant ce contributeur, en tout cas, en s'attaquant à la personne et pas au contenu de son message.
Le pire, c'est qu'ils ne semblent même pas être conscient que c'est LEUR comportement qui aurait du voir une intervention de la modération à leur encontre.
Sans commentaire sur cette étrange maladie qui transforme des photographes adultes, ayant choisi une marque d'appareil plutôt qu'une autre, en midinettes de 14 ans lisant Podium et amoureuses de cloclo ... lequel avait, en son temps, pour lui c'est sur, raté aussi sa sortie.
Tu m'excuseras mais il a toutes les caractéristiques d'un Troll :
- Il poste sur le forum Nikon avec comme titre "Ratage total du lancement de la serie Z... Nikon va mal", ce qui est de la provoc caractérisée. Pourquoi ne pas avoir posté ça sur le forum Canon ou Sony ?
- Il continue sur sa lancée en ignorant en grande partie les réponses
- Chaque message est polémique et a visiblement pour but de provoquer des réponses enflammées
- Il ne donne aucun argument, juste des soi-disant faits.
Au hasard :
Citation de: danm_coolRatage total du lancement de la serie Z... Nikon va mal
Citation de: danm_coolquand je vois ce que nous a sorti Canon... j'ai un gros doute sur l'avenir de Nikon
Citation de: danm_coolTous les objectif sortis sont moyens, tout simplement:
Citation de: danm_cool24-70mm f/4.0 mais qui peut être encore intéressé par ce range aussi court
Citation de: danm_cool35mm 1.8 lourd et cher
Citation de: danm_cool50mm 1.8 trop lourd et trop cher (pique équivalent au centre a celui du Nikon 50mm 1.8 AF-S, poids 3x)
(où sont les tests de cet objectif ?)
Citation de: danm_coolle suivi semble plutôt moyen chez Nikon Z!
Citation de: fski le Septembre 05, 2018, 12:57:51
Oui mais a lire certains Canon a raison, Nikon a tord...alors j'essaye de comprendre ;D
la stab capteur est du bonus, par ailleurs Sony l'avait ajouté plus tard dans leur boitier, personnellement je l'avais désactivé sur mon boitier, j'y vois pas l'intérêt surtout maintenant avec un obturateur électronique, il n'y a que très peu de mouvement lors du déclenchement!
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 13:24:33
[...]
Mon message initial est surtout par rapport au message marketing - > "MIRRORLESS REINVENTED*" c'est malheureux et frustrant de voir que c'est faux! Il n'y a rien de nouveau aujourd'hui, point!
Donc si je résume, le lancement du Z est un ratage total parce que le marketing Nikon a utilisé une phrase excessive pour le décrire ? C'est bien ça ? ;D
Citation de: 77mm le Septembre 05, 2018, 13:23:28
Tu sembles réserver ton esprit critique aux "doudoumaniaques" mais tu as fort peu pris du recul sur le point de départ il me semble. Serais-tu partial ? Aurais-tu simplement vu là l'occasion de déverser une certaine rancœur ? Je me le demande.
Hein ? Moi? J'attends avec impatience les retours des premiers utilisateurs des hybrides Nikon et Canon pour enfin quitter définitivement Sony si l'une de ces marques (dont j'ai utilisé le matériel dans le passé pendant des années) sort un boitier qui répond enfin à mes attentes. Sans aucune préférence sur le Logo que je dissimule sur tous mes boîtiers, n'ayant pas la vocation d'homme sandwich.
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 13:24:33
Mon message initial est surtout par rapport au message marketing - > "MIRRORLESS REINVENTED*" c'est malheureux et frustrant de voir que c'est faux! Il n'y a rien de nouveau aujourd'hui, point!
J'espère que tu n'en es pas là... ces messages marketing n'intéressent pas les photographes, ce qu'on est tous ici sauf erreur. Un Z6 m'intéressera un jour pour faire des photos, après froide analyse de ses caractéristiques par rapport à d'autres offres. J'irai juste chercher la plaquette commerciale au Salon, pour le fun.
Je me bidonne à chaque lancement de produit dans ma boîte. Toute la pub est comme ça.
Citation de: esperado le Septembre 05, 2018, 13:03:01
Voila bien un exemple du mauvais comportement de certains, hélas si nombreux, membres de ce forum.
Un contributeur donne un avis négatif sur du matériel, sans agresser qui que ce soit, et une poignée de doudoumaniaques* se déchaînent, en insultant ou agressant ce contributeur, en tout cas, en s'attaquant à la personne et pas au contenu de son message.
Le pire, c'est qu'ils ne semblent même pas être conscient que c'est LEUR comportement qui aurait du voir une intervention de la modération à leur encontre.
Sans commentaire sur cette étrange maladie qui transforme des photographes adultes, ayant choisi une marque d'appareil plutôt qu'une autre, en midinettes de 14 ans lisant Podium et amoureuses de cloclo ... lequel avait, en son temps, pour lui c'est sur, raté aussi sa sortie.
c'est pas faux! ;D
ceci dit, ne condamnons pas d'emblée cet appareil, un avis est sans doute prématuré.
attendons un essai complet que ne manquera pas de faire C.I.et R.P.
je note tout de même un truc:
ceux qui considéraient la stab capteur comme nulle, trouve ça très bien maintenant! ;D
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 13:27:24
la stab capteur est du bonus, par ailleurs Sony l'avait ajouté plus tard dans leur boitier, personnellement je l'avais désactivé sur mon boitier, j'y vois pas l'intérêt surtout maintenant avec un obturateur électronique, il n'y a que très peu de mouvement lors du déclenchement!
Assez d'accord. D'autant que la difficulté de faire des filés ou de gérer les flous de bouger avec une stabilisation nécessite une surveillance supplémentaire des réglages de son APN. Avec des risques accrus de ratage pour cause d'oubli.
Citation de: esperado le Septembre 05, 2018, 13:30:18
Sans aucune préférence sur le Logo que je dissimule sur tous mes boîtiers, n'ayant pas la vocation d'homme sandwich.
Ce n'est pas une question de vocation (en ce qui me concerne, je n'aime pas que mes appareils photos soient
gaffés, sauf quand je ne peux pas faire autrement...).
D'ailleurs, les logos de ma voiture, de mon téléphone, etc, ne sont pas non plus recouverts de sparadraps...
Citation de: egtegt² le Septembre 05, 2018, 13:28:04
Donc si je résume, le lancement du Z est un ratage total parce que le marketing Nikon a utilisé une phrase excessive pour le décrire ? C'est bien ça ? ;D
tout a fait, mauvaise gestion du buzz vs réalité, surtout par rapport aux annonces de Canon, ça fait tout simplement pitié...
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 13:24:33
Mon message initial est surtout par rapport au message marketing - > "MIRRORLESS REINVENTED*" c'est malheureux et frustrant de voir que c'est faux! Il n'y a rien de nouveau aujourd'hui, point!
Les mensonges des département marketing sont devenus une norme, à tel point que, comme les promesses des politiques, il suffit de les lire à l'envers pour savoir où le bât blesse.
Perso, quand j'ai lu le slogan "Mirrorless reinvented" je me suis dit: Ah ? Ils n'ont donc pas su apporter de nouvelles fonctions innovantes et ses sentent génés ?
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 13:24:33
Et j'aurais plutot choisi la stratégie de Canon, de partir sur une bonne base d'objectifs au lieu de proposer des objectifs bas de gamme... faut donner envie quoi... on est en 2018!
On a la chance sur ce forum d'avoir de VRAI specialistes (en plus des Trolls) qui EUX, on pu utliser les ces boitiers et objos...et ils disent pas la meme chose que toi...
du coup c'est pas evidenet de ce faire un avis...ou bien si en fait ;D ;D
Citation de: LViatour le Septembre 05, 2018, 11:35:09
Le vilain troll!!!!!
Tu as déjà eu en main un Z7 pour affirmer cela?
Moi je l'ai eu en main. Et je peu te dire que rien que l'ergonomie n'a rien à voir avec un Sony (très beau) mais à l'ergonomie d'une brique.
As-tu mis ton œil dans le viseur? Non et bien je te conseille de le faire avant de donner ton avis.
As-tu regardé la qualité des images données par le nouveau 24-70 Z sur tout le champs? Et bien peut-être que cette nouvelle monture y est pour quelque-chose mais c'est la première fois que je vois un 24-70 correct sur l'ensemble du camps.
As-tu essayé toutes tes optiques AF-S Nikon sur un Sony? Non et bien teste la bague FTZ et tu verras que pour quelqu'un qui à un large parc d'optiques en monture F rien que ce point justifie un Z plutôt qu'un Sony.
Citation de: egtegt² le Septembre 05, 2018, 13:28:04
Donc si je résume, le lancement du Z est un ratage total parce que le marketing Nikon a utilisé une phrase excessive pour le décrire ? C'est bien ça ? ;D
Un intervenant expliquait il y a quelques temps ici que lorsque Nikon faisait un
teasing, c'est que le produit était mauvais et largué par la concurrence...
Ce qu'il y a de bien avec Chassimages, c'est que ça permet de faire des pauses rigolotes (et puis, PHOTOGOGUE ne peut pas être au four et au moulin !)...
copier coller de la page Nikon Z... peut-on appeler ça BUZZSHIT -> nouveau mot pour décrire un ratage d'une campagne de lancement? le rêve ultime, un 50mm 1.8 ;D
(https://farm2.staticflickr.com/1860/43771779984_0dd0d112c1_b.jpg) (https://flic.kr/p/29FXPcN)
Citation de: esperado le Septembre 05, 2018, 13:37:29
Les mensonges des département marketing sont devenus une norme,
Non mais qui...QUI en 2018 croits les slogans du marketings.
Qui achete une lessive, parce que la pub a dit qu'elle lavais mieux...qui?
enfin un peu de bon sens.....
Et ensuite cela reste du marketing, je comprend que nikon ne disent pas dans son annonce: "le Z6, une copie du A7II de sony, attendaient 2 ans pour la copie du A7II...merci
Un peu de bon sens...si on trouve le Sony mieux, alors allons tous chez sony...mais de ce que j'en lis, l'herbe n'est pas plus orange, rouge ou verte ailleurs ;)
Citation de: salamander le Septembre 05, 2018, 13:39:16
D'autant que le gaffer peut rendre les gens curieux...
Remarque, inconsciemment, c'est peut être l'effet recherché... ;D
J'ai toujours été étonné par cette démarche, en effet (sauf quand elle consiste à protéger mécaniquement le matériel)... une sorte de snobisme à l'envers ?
Citation de: esperado le Septembre 05, 2018, 13:32:30
Assez d'accord. D'autant que la difficulté de faire des filés ou de gérer les flous de bouger avec une stabilisation nécessite une surveillance supplémentaire des réglages de son APN. Avec des risques accrus de ratage pour cause d'oubli.
Ou pas. Certaines marques proposent une stabilisation automatique qui permet de faire des filés ou des photos sur trépied sans la désactiver.
Citation de: Palomito le Septembre 05, 2018, 13:44:12
Ou pas. Certaines marques proposent une stabilisation automatique qui permet de faire des filés ou des photos sur trépied sans la désactiver.
Voila: un petit contact mis en action lors de la fixation d'un sabot, c'est la bonne réponse à ce problème. Tous ces détails ergonomiques qui font la différence pour moi entre un appareil pro (Qui minimise les risques de ratage et de prise de tête avec des menus) et un machin technologique pour allumés de la technologie, fier de leur 'maîtrise" de la complexité.
Avec les membres de mon forum, nous avions listé (et transmis à Sony) tous ces problèmes sans aucun succès.
http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7
Citation de: salamander le Septembre 05, 2018, 13:39:16
D'autant que le gaffer peut rendre les gens curieux...
Remarque, inconsciemment, c'est peut être l'effet recherché... ;D
Le superficiel marche...
Hier soir a l'aeroport de Lyon, un gars du control securite, en voyant mon X100t m'a demande si je faisais de l'argentique, je lui ait repondu que c'etait unnumérique, et il m'a dit "on dirait un leica"...j'aurais du lui dire que c'etait un appareil a moquette en fait ;D ;D ;D ;D
Jusqu'a présent le seul boitier ou j'ai du mettre du gaffer c'etait le nikon V1 pour sa molette qui tournait toute seule...
Mais chacun est libre de faire ce qu'il souhaite.
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 13:41:08
copier coller de la page Nikon Z... peut-on appeler ça BUZZSHIT -> nouveau mot pour décrire un ratage d'une campagne de lancement? le rêve ultime, un 50mm 1.8 ;D
(https://farm2.staticflickr.com/1860/43771779984_0dd0d112c1_b.jpg) (https://flic.kr/p/29FXPcN)
T'as raison ;D
J'ai depuis longtemps la version 50 1.8 AiS, mais aussi la version AFD et plus récemment celle de mon Df en AFS et c'est certain que je me languis d'avoir la version... Z... ;)
Plus sérieusement, le seul truc que je trouve de bien dans la proposition du nouveau R de Canon , c'est les 3 ou 4 bagues d'adaptation proposées, c'est plus respectueux des fidèles de la marque Canon que cette malheureuse et unique FTZ "qui peut peu" pour les Nikonistes canal historique :'(
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 13:41:08
copier coller de la page Nikon Z... peut-on appeler ça BUZZSHIT -> nouveau mot pour décrire un ratage d'une campagne de lancement? le rêve ultime, un 50mm 1.8 ;D
C'est vrai c'est teeeellement mieux en face...
Avec les nouveaux objectifs RF, EOS R offre une expérience ultime et vous permet de raconter encore plus d'histoires intenses.Je crois qu'effectivement tu n'es qu'un branleur de forum et que Crinquet80 avait tout à fait raison de virer ce fil provoc.
Citation de: alain63 le Septembre 05, 2018, 14:01:55
Plus sérieusement, le seul truc que je trouve de bien dans la proposition du nouveau R de Canon , c'est les 3 ou 4 bagues d'adaptation proposées, c'est plus respectueux des fidèles de la marque Canon que cette malheureuse et unique FTZ "qui peut peu" pour les Nikonistes canal historique :'(
En terme de "respect", le passage de FD à EF a été exemplaire...
Cepafo :D
Citation de: alain63 le Septembre 05, 2018, 14:01:55
Plus sérieusement, le seul truc que je trouve de bien dans la proposition du nouveau R de Canon , c'est les 3 ou 4 bagues d'adaptation proposées, c'est plus respectueux des fidèles de la marque Canon que cette malheureuse et unique FTZ "qui peut peu" pour les Nikonistes canal historique :'(
Par contre les objos R qui n'iront pas sur le M c'est quand même dommage.
Pas plus que les Z sur nos F, non... ???
Citation de: jeanbart le Septembre 05, 2018, 13:07:41
Peut être que le pseudo de zorro n'est pas encore pris, vous avez peut être vos chances ?
Ok, un fanboy Sony. Ceci explique donc la réaction corporatiste épidermique. ;D ;D ;D
Et oui, un troll peut en cacher un autre.
Expérience ultime VS Mirroless réinventé qui va gagner !
Sans aller jusqu'au titre provocateur de Dan Cool, il n'est pas interdit de faire la remarque suivante:
Certains c'étaient interrogé sur l'annonce du Nikon Z qui semblait avoir été anticipée, réponse peut-être donné par Canon.
Nikon savait-il que l'annonce Canon était imminente? Ont-ils jugée l'offre Canon mieux ciblée ?
Au point d'en déduire qu'il fallait faire impérativement une présentation avant eux.
Mieux ciblée? un 50 f/1.2 dispo et achetable, un grip vertical qui existe et même si c'était plus facile une bague compatible à priori 100% voir 120% pour celle avec la bague multifonction.
On peut s'interroger au moins sur ses points à défaut actuellement de vraiment pouvoir conclure sur les deux AF, par exemple. Même s'il me semble que dans son discours, Canon semble beaucoup plus confiant.
Citation de: esperado le Septembre 05, 2018, 13:03:01
Voila bien un exemple du mauvais comportement de certains, hélas si nombreux, membres de ce forum.
Un contributeur donne un avis négatif sur du matériel, sans agresser qui que ce soit, et une poignée de doudoumaniaques* se déchaînent, en insultant ou agressant ce contributeur, en tout cas, en s'attaquant à la personne et pas au contenu de son message.
Le pire, c'est qu'ils ne semblent même pas être conscient que c'est LEUR comportement qui aurait du voir une intervention de la modération à leur encontre.
Sans commentaire sur cette étrange maladie qui transforme des photographes adultes, ayant choisi une marque d'appareil plutôt qu'une autre, en midinettes de 14 ans lisant Podium et amoureuses de cloclo ... lequel avait, en son temps, pour lui c'est sur, raté aussi sa sortie.
Le seul doudoumaniac que je vois là, c'est l'initiateur du fil. Mais ça, c'était avant que tu n'intervienne. Intervention qui dresse ton auto portrait.
J'ai envie de croire (j'en suis même persuadé) que les consommateurs de produits Sony ne sont pas tous comme ça.
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 13:35:33
tout a fait, mauvaise gestion du buzz vs réalité, surtout par rapport aux annonces de Canon, ça fait tout simplement pitié...
Moi qui ai toujours pensé que les annonces étaient juste là pour faire parler, je n'oserais ici parler de ratage ;-)
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 13:41:08
copier coller de la page Nikon Z... peut-on appeler ça BUZZSHIT -> nouveau mot pour décrire un ratage d'une campagne de lancement? le rêve ultime, un 50mm 1.8 ;D
A vraiment...Canon c'est:
A pioneering full-frame mirrorless camera that sets new standards.Pioneering? Faudrait informer Canon que sony fait ca depuis 3 ans.
Design and performance to exceed expectationsPunaise si ca cela sant pas le bullshit...et pour le exceed expectation on a en storage :
1 Carte SD, les photographes Pro qui on insulter Sony, insulte le Z, vont sans doute se sentir convaincu parce R qui exceed their expectations ;D ;D ;D
C'est bete car si tu avais voulu tu aurais pu souligner le fait que l'ecran orientable est bien meilleurs que celui de nikon du fait que celui la peut etre utiliser par les blogger.
Citation de: Palomito le Septembre 05, 2018, 13:44:12
Ou pas. Certaines marques proposent une stabilisation automatique qui permet de faire des filés ou des photos sur trépied sans la désactiver.
Entre l'utilisation de la criarde courroie Nikon et le masquage du nom sur le boitier, il existe peut-être une position équilibrée?
Citation de: luistappa le Septembre 05, 2018, 14:16:32
Sans aller jusqu'au titre provocateur de Dan Cool, il n'est pas interdit de faire la remarque suivante:
Certains c'étaient interrogé sur l'annonce du Nikon Z qui semblait avoir été anticipée, réponse peut-être donné par Canon.
Nikon savait-il que l'annonce Canon était imminente? Ont-ils jugée l'offre Canon mieux ciblée ?
Au point d'en déduire qu'il fallait faire impérativement une présentation avant eux.
Mieux ciblée? un 50 f/1.2 dispo et achetable...
On constate aussi que les vidéos institutionnelles de Canon sont très bien faites, à la fois promotionnelles, pédagogiques et très fouillées sur le plan technique.
Déjà 12 de postées !
https://www.youtube.com/user/CanonNorthAmerica/videos
J'ai bien aimé celle-là consacrée à la partie vidéo.
https://youtu.be/oSahgVI7KQI
C'est un membre de Canon USA, mais son discours a été hyper préparé sans doute par plusieurs personnes et il est très intéressant pour tous ceux qui ont déjà filmé avec un reflex, car ça répond exactement aux petites difficultés qu'on rencontre sur le terrain.
Tout ceci a l'air mieux préparé et depuis plus longtemps que ce qu'on a vu chez Nikon.
Les nouveaux objectifs, comme tu le soulignes, sont globalement plus intéressants que ceux proposés par Nikon.
La bataille s'annonce rude, et sera très intéressante à suivre... depuis les gradins! car pour le monent je n'envisage pas d'entrer dans l'arène en faisant chauffer la carte bleue.
Ce ne sera qu'en janvier qu'on saura si l'un des deux systèmes surpasse vraiment l'autre, ou si au final les deux se valent.
Bon, je sais qu'on ne nourrit pas un troll, mais j'en suis sincèrement à me poser des questions sur la santé mentale de ceux qui balancent ce genre de sujets... bien tristes petites vies que de se sentir obligé de succomber à ce genre de pulsions...
???
Citation de: yorys le Septembre 05, 2018, 15:05:19
Bon, je sais qu'on ne nourrit pas un troll, mais j'en suis sincèrement à me poser des questions sur la santé mentale de ceux qui balancent ce genre de sujets... bien tristes petites vies que de se sentir obligé de succomber à ce genre de pulsions...
???
Sur ce forum il ne faut jamais s'arrêter à la forme, toujours non policée et excessive, et s'interroger sur le fond.
Indéniablement l'annonce de Canon, pilotée depuis les USA, est beaucoup mieux orchestrée que celle de Nikon, assez brouillonne et pas du tout maîtrisée.
Quand oublie les provocations et qu'on se concentre sur les contenus, c'est assez évident.
Je trouve néanmoins que l'annonce de Canon n'est pas la bombe redoutée.
Il n'y a pas encore le "global shutter", donc les offres restent comparables sur le papier, surtout à cause du "crop factor" en vidéo 4K et du choix technique des cartes SD, beaucoup moins robustes que les XQD. Ce sont me semble-t-il les deux points les plus faibles de l'offre Canon.
Depuis combien de temps peut on acheter un Nikon Z et les optiques de la même série ?
Les clients boudent ?
Est il possible que l'OP soit un tantinet farceur ?
:D ;D ::)
Je suis rassuré... après avoir visionné la galerie Flickr de l'initiateur du fil, il devrait être capable de faire ces photos avec n'importe quel reflex ou ML du marché.
(Ce n'est pas un jugement de qualité ou artistique.)
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 05, 2018, 15:12:26
Sur ce forum il ne faut jamais s'arrêter à la forme, toujours non policée et excessive, et s'interroger sur le fond.
Indéniablement l'annonce de Canon, pilotée depuis les USA, est beaucoup mieux orchestrée que celle de Nikon, assez brouillonne et pas du tout maîtrisée.
Quand oublie les provocations et qu'on se concentre sur les contenus, c'est assez évident.
Je trouve néanmoins que l'annonce de Canon n'est pas la bombe redoutée.
Il n'y a pas encore le "global shutter", donc les offres restent comparables sur le papier, surtout à cause du "crop factor" en vidéo 4K et du choix technique des cartes SD, beaucoup moins robustes que les XQD. Ce sont me semble-t-il les deux points les plus faibles de l'offre Canon.
Nikon voulait faire du buzz, sur ce point c'est réussi, je pense surtout qu'avec cet APN, et cette campagne, ils ont cherché à s'adresser à une clientèle plus jeune que les quinqua et les sexagénaires, souvent retraités qui sont, il me semble, le noyau des intervenants sur le forum Nikon.
Quand à la "forme" du troll, lui attribuer un "fond", c'est de mon point de vue lui faire beaucoup d'honneur... j'assume un profond mépris pour les gens qui s'amusent ou s'abandonnent à ce genre de crottes !
::)
Citation de: yorys le Septembre 05, 2018, 15:23:23
Quand à la "forme" du troll, lui attribuer un "fond", c'est de mon point de vue lui faire beaucoup d'honneur... j'assume un profond mépris pour les gens qui s'amusent ou s'abandonnent à ce genre de crottes !
::)
Moi je me contente de l'ignorer totalement.
C'est pour cela que j'ai attendu la quatrième page pour intervenir dans ce fil.
Le Troll parti, on peut discuter calmement du sujet, en ignorant ceux qui s'agitent toujours sans ne jamais rien apporter de positif à quiconque.
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 13:41:08
copier coller de la page Nikon Z... peut-on appeler ça BUZZSHIT -> nouveau mot pour décrire un ratage d'une campagne de lancement? le rêve ultime, un 50mm 1.8 ;D
Parce que le titre de ton post, c'est pas du BUZZSHIT ? ;D
En fait, tu as fait exactement ce que tu reproches à Nikon : tu as utilisé une phrase totalement disproportionnée pour attirer les lecteurs ::)
Car au bout du compte, la principale chose qui fera que le Z se vend ou pas, c'est la qualité des objectifs. Si ces objectifs sont vraiment aussi bons qu'ils le prétendent, tout le monde ou presque acceptera les défauts mineurs du système.
Citation de: 55micro le Septembre 05, 2018, 15:23:17
Je suis rassuré... après avoir visionné la galerie Flickr de l'initiateur du fil, il devrait être capable de faire ces photos avec n'importe quel reflex ou ML du marché.
(Ce n'est pas un jugement de qualité ou artistique.)
Les photos qu'il fait avec son téléphone étant du même niveau que les autres, pourquoi ne vend il pas ses APN ?
Citation de: Ishibashi le Septembre 05, 2018, 16:08:31
Si Nikon énerve la concurrence, c'est bon signe...!
Moi j'espere que Nikon continuera a faire des appareil photo qui délivre de belles photos.
apres les specs, chacun a des besoins personnels...
1 Carte me convient suffisamment, même SD...donc la n'est pas mon critere de choix...
Je peux comprendre que certains en veuille 2, mais ils doivent eux aussi comprendre que d'autre sont satisfait avec 1 simplement.
Et c'est pareil pour des tas d'autres specifications
C'est leur premier boitiers, le boitier de transition, et perso le Z6 avec un FTZ me conviendrai plus que largement..
Suis-je représentatif du marche?
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 13:24:33
Et j'aurais plutot choisi la stratégie de Canon, de partir sur une bonne base d'objectifs au lieu de proposer des objectifs bas de gamme... faut donner envie quoi... on est en 2018!
;D
Citation de: Ishibashi le Septembre 05, 2018, 17:15:56
Avec les réflex actuels au top, avons-nous vraiment besoin de Z ?
Non...mais si Nikon ou Canon n'en font pas, les gens disent qu'ils sont mort car Sony lui en fait...
Alors pas facile ;D ;D ;D
Citation de: Ishibashi le Septembre 05, 2018, 17:15:56
Avec les réflex actuels au top, avons-nous vraiment besoin de Z ?
C'est les Z qui sont au top.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/ZZ_Top_2015.jpg/260px-ZZ_Top_2015.jpg)
Citation de: Pantchoa le Septembre 05, 2018, 15:53:17
Les photos qu'il fait avec son téléphone étant du même niveau que les autres, pourquoi ne vend il pas ses APN ?
j'y ai déjà pensé, et j'attends le futur Samsung S10 (avec IA pour le flou en portrait et ses 3 objectifs 16mm, 28mm et 85mm)
Citation de: egtegt² le Septembre 05, 2018, 15:52:52
Parce que le titre de ton post, c'est pas du BUZZSHIT ? ;D
En fait, tu as fait exactement ce que tu reproches à Nikon : tu as utilisé une phrase totalement disproportionnée pour attirer les lecteurs ::)
je trouve que Nikon déçoit beaucoup sur le contenu des annonces par rapport au p..ain de buzz créé avant la sortie, on a parlé de la lumière pour retrouver des objectifs 1.8 et 4.0..., de la vitesse alors que la mise au point est bridée a 5.5 im/s, etc. j'y été presque prêt a sortir la carte et vendre mes bidules Sony... mais grosse déception lorsqu'on voit seulement des chose trop basiques, Nikon aurait peut-être visé une clientèle que n'existe plus, l'entrée de gamme sur le marché FF? contrairement, Canon surprend, car il propose des choses nouvelles comme le 28-70 f/2.0 et ça des la sortie de l'appareil (enfin, d'ici 2 mois) et tout ça sans un buzz incroyable, évidement le marketing est aussi un peu bullshit, mais contrairement a Nikon, il y a plus de concret derrière
Citation de: spinup le Septembre 05, 2018, 17:24:00
C'est les Z qui sont au top.
Pas des perdreaux de l'année ces hybrides moitié blues , moitié rock , barbus texans ! :D
https://www.youtube.com/watch?v=TG2JtdUEMJU
Un peu de son pour le vrp troll bas du front initiateur de ce fil ! ;D
Citation de: 55micro le Septembre 05, 2018, 15:23:17
Je suis rassuré... après avoir visionné la galerie Flickr de l'initiateur du fil, il devrait être capable de faire ces photos avec n'importe quel reflex ou ML du marché.
(Ce n'est pas un jugement de qualité ou artistique.)
tout a fait, je suis multi-marque ;D
Citation de: Ishibashi le Septembre 05, 2018, 17:15:56
Avec les réflex actuels au top, avons-nous vraiment besoin de Z ?
oui, car les avantages d'un mirrorless ont été déjà expliqués plein de fois sur le forum:
- AF sur le visage (yeux) avec BDB et exposition finement corrigée
- obturateur électronique - totalement silencieux, pas de mouvement de miroir, plus de tremblement
- visualisation de la photo telle quelle va être prise avant d'appuyer sur le déclencheur! gagne temps en post traitement
...
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 17:25:50
Canon surprend, car il propose des choses nouvelles comme le 28-70 f/2.0 et ça des la sortie de l'appareil (enfin, d'ici 2 mois) et tout ça sans un buzz incroyable, évidement le marketing est aussi un peu bullshit, mais contrairement a Nikon, il y a plus de concret derrière
sa pour surprendre il surprend
par de stabilisateur pour un 28-70 f2 a 1,4kg...super !
et 1 seul SD...SD card slot.
Par de charge via USB (mais dans quel monde ils vivent).
Pas de joystick pour bouger les points AF, utilisation uniquement du screen etc etc...
si tu cherche les plus regarde sur l'ecran qu lui permet de target les vlogger...
Si tu regardes globalement, niveau spec, Nikon a un plus sur son boitier.
si tu regarde que sur des details, alors tu peut dire tout et n'importe quoi vu que tu n'a pas d'objectivité globale...
c'est bien de demonter, c'est si facile...etre constructif et objectif demande beaucoup plus de travail.
Citation de: fski le Septembre 05, 2018, 17:35:47
sa pour surprendre il surprend
par de stabilisateur pour un 28-70 f2 a 1,4kg...super !
et 1 seul SD...SD card slot.
Par de charge via USB (mais dans quel monde ils vivent).
Pas de joystick pour bouger les points AF, utilisation uniquement du screen etc etc...
si tu cherche les plus regarde sur l'ecran qu lui permet de target les vlogger...
Si tu regardes globalement, niveau spec, Nikon a un plus sur son boitier.
si tu regarde que sur des details, alors tu peut dire tout et n'importe quoi vu que tu n'a pas d'objectivité globale...
c'est bien de demonter, c'est si facile...etre constructif et objectif demande beaucoup plus de travail.
Canon ne me surprend pas plus que ça, il est dans sa logique, leur system R est tout à fait correct : ils vont fidéliser les canonistes, et c'est très bien.
Pour ma part, avec mes objectifs, ce system Z me va à ravir, je préfère faire de la photo et pas du blabla comme tous ces geeks/trolls
Citation de: egtegt² le Septembre 05, 2018, 13:24:49
Tu m'excuseras mais il a toutes les caractéristiques d'un Troll :
- Il poste sur le forum Nikon avec comme titre "Ratage total du lancement de la serie Z... Nikon va mal", ce qui est de la provoc caractérisée. Pourquoi ne pas avoir posté ça sur le forum Canon ou Sony ?
- Il continue sur sa lancée en ignorant en grande partie les réponses
- Chaque message est polémique et a visiblement pour but de provoquer des réponses enflammées
- Il ne donne aucun argument, juste des soi-disant faits.
J'ai cru au départ que c'était un fil initié par Photochiotte, c'est tout dire... :P
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 17:31:29
oui, car les avantages d'un mirrorless ont été déjà expliqués plein de fois sur le forum:
- AF sur le visage (yeux) avec BDB et exposition finement corrigée
- obturateur électronique - totalement silencieux, pas de mouvement de miroir, plus de tremblement
- visualisation de la photo telle quelle va être prise avant d'appuyer sur le déclencheur! gagne temps en post traitement
...
Et la moindre sensibilité au back/front focus, la couverture AF, la stab pour ceux qui l'ont, la compacité avec les deux f/4 "Z"
J'ai l'impression que ces deux ML Canon et Nikon visent surtout ceux qui sont déjà équipés dans la marque. Après, les nouveaux entrants vont se répartir entre les trois (et peut-être quatre avec Pana) en fonction des caractéristiques préférées.
Moi qui suis équipé Nikon depuis des lustres, le programme du Z6 me va bien. Faudrait juste un prix divisé par deux ;D
Citation de: 55micro le Septembre 05, 2018, 18:13:00
Moi qui suis équipé Nikon depuis des lustres, le programme du Z6 me va bien. Faudrait juste un prix divisé par deux ;D
Même remarque avec le R, pour nous "canonistes" ;)
Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2018, 12:32:36
Bonjour.
Attention Danm_cool, le flic des forums CI est intervenu pour te dire que tu n'as pas commencé ton fil par "Bonjour".
Et attention également aux fautes d'orthographe, généralement il intervient également...surtout quand il est a cours d'arguments.
Citation de: Ishibashi le Septembre 05, 2018, 17:15:56
Avec les réflex actuels au top, avons-nous vraiment besoin de Z ?
S'il sont au top, c'est qu'ils ne progressent plus.
Alors pour ceux qui veulent mieux....
Pas taper. Pas la tête. ;)
Citation de: coconut le Septembre 05, 2018, 18:37:44
Attention Danm_cool, le flic des forums CI est intervenu pour te dire que tu n'as pas commencé ton fil par "Bonjour".
Et attention également aux fautes d'orthographe, généralement il intervient également...surtout quand il est a cours d'arguments.
Je pense surtout que c'est la moindre des choses de dire bonjour non?
Citation de: ergodea le Septembre 05, 2018, 18:42:03
Je pense surtout que c'est la moindre des choses de dire bonjour non?
Hello,
la politesse est de plus en plus considérée, par "certains", comme une faiblesse...
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 05, 2018, 15:03:25
On constate aussi que les vidéos institutionnelles de Canon sont très bien faites, à la fois promotionnelles, pédagogiques et très fouillées sur le plan technique.
Déjà 12 de postées !
https://www.youtube.com/user/CanonNorthAmerica/videos
J'ai bien aimé celle-là consacrée à la partie vidéo.
https://youtu.be/oSahgVI7KQI
C'est un membre de Canon USA, mais son discours a été hyper préparé sans doute par plusieurs personnes et il est très intéressant pour tous ceux qui ont déjà filmé avec un reflex, car ça répond exactement aux petites difficultés qu'on rencontre sur le terrain.
Tout ceci a l'air mieux préparé et depuis plus longtemps que ce qu'on a vu chez Nikon.
Les nouveaux objectifs, comme tu le soulignes, sont globalement plus intéressants que ceux proposés par Nikon.
La bataille s'annonce rude, et sera très intéressante à suivre... depuis les gradins! car pour le monent je n'envisage pas d'entrer dans l'arène en faisant chauffer la carte bleue.
Ce ne sera qu'en janvier qu'on saura si l'un des deux systèmes surpasse vraiment l'autre, ou si au final les deux se valent.
C'est une com' institutionnelle tournée vers les experts, Nikon a choisi de communiquer via des "ambassadeurs" et des blogueurs et de vendre du "ressenti" et des faits et pas une fiche technique.
Quelle est la méthode la plus efficace pour vendre des boitiers je ne saurais dire.
Citation de: ergodea le Septembre 05, 2018, 18:42:03
Je pense surtout que c'est la moindre des choses de dire bonjour non?
Apparemment, pas pour tout le monde...
Le bouton on/off du canon est fantastic je trouve
Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2018, 13:41:36
J'ai toujours été étonné par cette démarche, en effet (sauf quand elle consiste à protéger mécaniquement le matériel)... une sorte de snobisme à l'envers ?
J'avais beaucoup gagné en tranquillité en 2012, en ayant remplacé la courroie de cou de mon d800e par celle du d70. Maintenant je ne les inverserai pas pour éviter les moqueries. ::)
Citation de: al-do le Septembre 05, 2018, 20:09:55
J'avais beaucoup gagné en tranquillité en 2012, en ayant remplacé la courroie de cou de mon d800e par celle du d70. Maintenant je ne les inverserai pas pour éviter les moqueries. ::)
En ce qui me concerne, je n'ai jamais utilisé les courroies livrées avec l'appareil... rien à voir avec le fait de
gaffer la marque sur le boitier.
Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2018, 20:19:29
En ce qui me concerne, je n'ai jamais utilisé les courroies livrées avec l'appareil... rien à voir avec le fait de gaffer la marque sur le boitier.
Vu la nature du fil ( comment dire ....... ) j'ai fait ce commentaire sur le mode badin, je n'ai peut-être pas choisi le bon smilley ?
En tous cas ce n'était pas une réponse en rétorsion, pour sur.
Citation de: al-do le Septembre 05, 2018, 20:32:42
Vu la nature du fil ( comment dire ....... ) j'ai fait ce commentaire sur le mode badin, je n'ai peut-être pas choisi le bon smilley ?
En tous cas ce n'était pas une réponse en rétorsion, pour sur.
Pas de souci : je n'ai même pas répondu en mode "pointe d'ironie", c'est pour dire... ;-)
De toute façon, quand tu te promènes avec un D8x0 + poignée avec le f/2.8 24-70 + pare-soleil, même avec une courroie
no name et Nikon "gaffé", le mec mal intentionné sait à quoi il a à faire...
Citation de: fski le Septembre 05, 2018, 19:59:53
Le bouton on/off du canon est fantastic je trouve
;D
ma Toyota aussi ;)
Citation de: fski le Septembre 05, 2018, 19:59:53
Le bouton on/off du canon est fantastic je trouve
je préfère l'indication sur le dessus, que l'appareil ne vient pas du marché gris et que son acquéreur a bien payé la TvA ;D
c'est surtout ce fil qui est fantastique ...
vivement l'essai par CI, ce mois-ci et en comparaison avec le R (en attendant le Panasonic)?
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 11:34:09
Pour rappel de ce que peut faire un vieux Nikon D200 et un 85mm 1.8 AF-S:
(https://farm9.staticflickr.com/8481/8226109605_21cc1cf30b_b.jpg) (https://flic.kr/p/dwUXMX)
Continu de le faire ...
Citation de: QuattroS1 le Septembre 05, 2018, 20:59:50
;D
ma Toyota aussi ;)
Là, on donne dans le fantasque...
Citation de: fski le Septembre 05, 2018, 19:59:53
Le bouton on/off du canon est fantastic je trouve
Et il calcule la TVA à la demande.
Citation de: guidse14 le Septembre 05, 2018, 14:18:40
Le seul doudoumaniac que je vois là, c'est l'initiateur du fil. Mais ça, c'était avant que tu n'intervienne. Intervention qui dresse ton auto portrait.
J'ai envie de croire (j'en suis même persuadé) que les consommateurs de produits Sony ne sont pas tous comme ça.
Une pure caricature du comportement que je dénonçais dans mon message: attaque à la personne et 0 arguments sur le fond qui n'est même pas évoqué.
En quoi mon message impliquait-t-il quoi que ce soit en rapport avec Sony ou une quelconque autre marque dont je ne suis ni actionnaire ni employé ?
Par quel miracle le choix d'un matériel quel qu'il soit aurait-il le moindre impact sur le respect de la netiquette d'un de ses utilisateurs sur les fora ?
En revanche, ta réponse, elle, est tout à fait exemplaire de ce que je dénonçais et ne suscite que mon mépris.
Quand au sujet initial, oui, j'ai trouvé que la communication de Nikon était du genre beaucoup de bruit pour peu d'innovations, mais je me réjouis de voir ENFIN trois constructeurs se battre sur le même terrain. Le monopole n'est jamais bon, spécialement quand il s'agit de Sony. On verra comment leurs propositions s'adaptent sur le terrain aux besoins de photographes aux pratiques variées, l'ergonomie étant, pour moi, chose primordiale.
Citation de: fski le Septembre 05, 2018, 19:59:53
Le bouton on/off du canon est fantastic je trouve
Ce qui est fantastic est l'emballement soudain que suscite le ML, même les boutons deviennent merveilleux, dingue!
Citation de: barberaz le Septembre 05, 2018, 22:10:25
Ce qui est fantastic est l'emballement soudain que suscite le ML, même les boutons deviennent merveilleux, dingue!
c'etait un boutade...car je trouver perso ce bouton un peu ridicule comme ca.
Sion pour l'emballement...on sait depuis plusieurs annees que le ML sera l'avenir...donc ils arrivent, alors on voit a quelle sauce on va etre cuit.
Citation de: fski le Septembre 05, 2018, 22:15:12
c'etait un boutade...car je trouver perso ce bouton un peu ridicule comme ca.
Mais pourquoi ? On dirait un bouton de chaîne Hifi des sixties, c'est pour séduire les clients seniors...de même le look, vous n'avez rien remarqué encore ?
Citation de: Crinquet80 le Septembre 05, 2018, 11:25:10
L'absence de modération se fait sentir ici ! ???
en ce moment à chaque fois que je vois ça, je me dis qu'il doit manquer qq et ça me fait penser un Guy Michel Cogné
dur dur :-[ bon courage à l'équipe CI !
Citation de: 55micro le Septembre 05, 2018, 18:13:00
Et la moindre sensibilité au back/front focus, la couverture AF, la stab pour ceux qui l'ont, la compacité avec les deux f/4 "Z"
Merci pour avoir complété !
Par ailleurs j'ai acheté un certain Samyang 50mm 1.4 AF en monture Sony qui marche du feu de dieu pour 400 euros neuf! J'ai essayé quand j'avais du DSLR Nikon et Canon des Sigma 1.4, et je n'ai pas été convaincu par l'AF...
Citation de: JMS le Septembre 05, 2018, 22:17:32
Mais pourquoi ? On dirait un bouton de chaîne Hifi des sixties, c'est pour séduire les clients seniors...de même le look, vous n'avez rien remarqué encore ?
humm desole de dire cela mais je n'ai jamais connue les chaines hifi des sixties ;D
Mais ils auraient du garder l'alimentation et mode de leur reflex, je trouve ca plus pratique...
Apres c'est aux canonistes de dire ce qu'ils en pensent, mais j'aimerait bien savoir ce qu'ils en pensent de ce R, et du "one slot" lol ;D
Citation de: fski le Septembre 05, 2018, 22:43:14
humm desole de dire cela mais je n'ai jamais connue les chaines hifi des sixties ;D
Mais ils auraient du garder l'alimentation et mode de leur reflex, je trouve ca plus pratique...
Apres c'est aux canonistes de dire ce qu'ils en pensent, mais j'aimerait bien savoir ce qu'ils en pensent de ce R, et du "one slot" lol ;D
Lis le titre de ce fil tu sauras ce qu'en pensent certains ;D ;D ;D
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 11:15:16
Je suis sur le q, un énorme buzz pour un 50mm 1.8 et des boîtiers dont l'AF ne marche pas bien!! Il n'y a rien intéressant dans la série Z, ni pour un possesseur d'un Nikon D850 ni pour un possesseur d'un Sony A7 3, A7R 3 ou A9, et encore moins pour un futur acquéreur du nouveau Canon R. En tant que ancien fanboy Nikon, je me demande, elle est ou la perfection d'antan?
Ta critique étant vachement objective (une référence pour moi), j'envisage donc de faire l'impasse sur ce nouveau boîtier. :-* :-* :-*
Citation de: JMS le Septembre 05, 2018, 22:47:17
Lis le titre de ce fil tu sauras ce qu'en pensent certains ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D
en fait rien de nouveau
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 11:34:09
quand je vois ce que nous a sorti Canon... j'ai un gros doute sur l'avenir de Nikon; les premiers retours sur l'AF sont médiocres... actuellement j'ai un Sony A7 3, 10 images par seconde en mode silencieux avec AF et calcul exposition, c'est tout simplement impressionnant, les perfs que j'ai vu pour les Z sont plutôt de l'ordre de la première série des A7 chez Sony, c'est désolant pour une marque qui était dans le pole position cote AF!!
Pour rappel de ce que peut faire un vieux Nikon D200 et un 85mm 1.8 AF-S:
(https://farm9.staticflickr.com/8481/8226109605_21cc1cf30b_b.jpg) (https://flic.kr/p/dwUXMX)
Au moins toi tu ne prends pas les Nikonistes pour des pigeons. ::)
Déjà avec le lancement "raté", on a déjà du boulot alors que le produit n'est pas encore dispo.
Je n'ose imaginer s'ils avaient trouvé les bons mots, ce qu'on aura comme taff. ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 05, 2018, 22:57:15
Déjà avec le lancement "raté", on a déjà du boulot alors que le produit n'est pas encore dispo.
Je n'ose imaginer s'ils avaient trouvé les bons mots, ce qu'on aura comme taff. ;)
Pour compenser il y a d'autres fils tout aussi avisé: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288342.0.html
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 17:25:50
j'y ai déjà pensé, et j'attends le futur Samsung S10 (avec IA pour le flou en portrait et ses 3 objectifs 16mm, 28mm et 85mm)
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 17:25:50
A mon avis, il y en a bien pour 10 ans avant qu'un flou d'IA commence à faire illusion par rapport à celui d'un vrai objectif.
je trouve que Nikon déçoit beaucoup sur le contenu des annonces par rapport au p..ain de buzz créé avant la sortie, on a parlé de la lumière pour retrouver des objectifs 1.8 et 4.0..., de la vitesse alors que la mise au point est bridée a 5.5 im/s, etc. j'y été presque prêt a sortir la carte et vendre mes bidules Sony... mais grosse déception lorsqu'on voit seulement des chose trop basiques, Nikon aurait peut-être visé une clientèle que n'existe plus, l'entrée de gamme sur le marché FF? contrairement, Canon surprend, car il propose des choses nouvelles comme le 28-70 f/2.0 et ça des la sortie de l'appareil (enfin, d'ici 2 mois) et tout ça sans un buzz incroyable, évidement le marketing est aussi un peu bullshit, mais contrairement a Nikon, il y a plus de concret derrière
Sur ce point au moins, il me semble que tu te plantes, c'est la mesure de lumière qui est faite une seule fois au début d'une rafale à 9 i/s, ce qui change énormément. Autant la mise au point peut varier de façon importante lors d'une rafale, autant l'exposition sera souvent constante. Et puis on peut rattraper une sur-ex ou sous-ex, pas une mise au point ratée.
Et puis il va falloir que tu m'expliques ce qu'il y a de révolutionnaire dans le Canon EOS R, je n'ai pas l'impression qu'ils ont tellement innové par rapport à Sony ou même à Nikon.
Citation de: barberaz le Septembre 05, 2018, 23:13:55
Pour compenser il y a d'autres fils tout aussi avisé: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288342.0.html
non mais lui il est sous perfusion intensive depuis plusieurs jours ;D ;D ;D
Citation de: egtegt² le Septembre 05, 2018, 23:23:01
Et puis il va falloir que tu m'expliques ce qu'il y a de révolutionnaire dans le Canon EOS R, je n'ai pas l'impression qu'ils ont tellement innové par rapport à Sony ou même à Nikon.
Pas grande chose mais on moins ils ne se la pètent pas!
Concernant la mesure de la lumière bloquée, pour en avoir fait pas mal de BIF (oiseaux en vol) je peux te dire que c'est ultra important d'avoir la bonne exposition pour chaque photo!
Citation de: pacalb le Septembre 05, 2018, 21:03:34
Continu de le faire ...
Exactement ! Au lieu de te perdre dans le matériel ... et faire ce genre de ... à supprimer nan ?
Citation de: danm_cool le Septembre 06, 2018, 00:27:49
Pas grande chose mais on moins ils ne se la pètent pas!
Concernant la mesure de la lumière bloquée, pour en avoir fait pas mal de BIF (oiseaux en vol) je peux te dire que c'est ultra important d'avoir la bonne exposition pour chaque photo!
Dans ce cas match nul puisque Nikon plafonne à 5,5 i/s avec lumière + suivi AF et Canon à 5 i/s, mais pour les oiseaux en vol il faut une mesure spot sur l'oiseau s'il est petit, non ? Moi je fais des voitures de course et je suis en exposition manuelle après mesure sur la piste, pour que l'image ne change pas selon que la voiture est blanche, noire ou rouge...donc je mettrai le Nikon Z6 à 12 i/s.
Quand au fait que Canon ne se la pète pas...chacun sait lire. Ou pas... ;)
Citation de: danm_cool le Septembre 06, 2018, 00:27:49
Pas grande chose mais on moins ils ne se la pètent pas!
Concernant la mesure de la lumière bloquée, pour en avoir fait pas mal de BIF (oiseaux en vol) je peux te dire que c'est ultra important d'avoir la bonne exposition pour chaque photo!
Mais dis-donc c'est passionnant tout ça.
Une BIFle à des oiseaux...quelle drôle d'idée...ok, je sors, pardon, je ne connais pas ces mots techniques...
(quel fil de merde...)
Lancement raté s'il ne correspond pas à ce que vous recherchez mais il y a une demande pour ce genre d'appareil chez les nikonistes (comme chez les autres d'ailleurs). Les z6 et z7 ne sont surement pas parfait mais selon moi, le plus important est le lancement d'une nouvelle monture. C'est pareil chez Canon.
Ces appareils vont limiter la fuite chez les oranges (pour ceux qui aiment parler de clans) et peut-être attirer d'autres personnes.
Canon a fait le choix d'optiques qui font rêver dès le début de la commercialisation. Nikon à fait un choix (un peu plus) économique. Et vous savez, tout le monde ne peut pas mettre 5000 euros dans un nouveau boitier et nouvelles optiques tout d'un coup.
Profitez de votre matériel, faites vous plaisir (oui le plaisir est important dans la vie) en achetant ce qui vous plait, et laissez les autres en faire de même.
Citation de: jojobabar le Septembre 06, 2018, 01:01:53
Mais dis-donc c'est passionnant tout ça.
Une BIFle à des oiseaux...quelle drôle d'idée...ok, je sors, pardon, je ne connais pas ces mots techniques...
(quel fil de merde...)
Et le mot est faible.
... d'un autre côté, on a les fils que l'on alimente...
Citation de: stratojs le Septembre 06, 2018, 10:26:21
... d'un autre côté, on a les fils que l'on alimente...
J'aime bien nourrir les trolls, ça me détend. Il y en a qui donnent du pain aux pigeons dans les parcs, moi c'est les trolls ;D
Fais gaffe, tu risques de te faire chier dessus ;D
Citation de: JMS le Septembre 06, 2018, 00:57:40
Dans ce cas match nul puisque Nikon plafonne à 5,5 i/s avec lumière + suivi AF et Canon à 5 i/s, mais pour les oiseaux en vol il faut une mesure spot sur l'oiseau s'il est petit, non ? Moi je fais des voitures de course et je suis en exposition manuelle après mesure sur la piste, pour que l'image ne change pas selon que la voiture est blanche, noire ou rouge...donc je mettrai le Nikon Z6 à 12 i/s.
Quand au fait que Canon ne se la pète pas...chacun sait lire. Ou pas... ;)
Réinvention par ci, révolution par là, les slogans des deux rivaux se disputent la palme de la prétention et de la stupidité
- mais c'est juste de la com', n'est-ce pas? En revanche, on peut donner acte à Canon d'avoir vendu la mèche que Nikon
cache pudiquement sous la dernière lettre de l'alphabet, ce Z qu'en cadrage vertical on pourrait croire le N de la nouveauté.
R, au moins, ça sonne franchement comme rattrapage du retard - en souhaitant qu'à l'usage il ne s'avère, sitôt né, déjà ringard.
Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 11:40:38
Tous les objectif sortis sont moyens, tout simplement:
- 50mm 1.8 trop lourd et trop cher (pique équivalent au centre a celui du Nikon 50mm 1.8 AF-S, poids 3x) vs 50mm 1.2 chez Canon et
c'est vrai aucune différence! encore un objectif moyen...
;D
Citation de: danm_cool le Hier à 11:40:38
35mm 1.8 lourd et cher, il y a mieux chez Canon avec le 35mm 1.8 IS macro
effectivement Canon écrase Nikon encore une fois, facile avec des objectifs moyens...
Citation de: JMS le Septembre 05, 2018, 22:17:32
On dirait un bouton de chaîne Hifi des sixties, c'est pour séduire les clients seniors...de même le look, vous n'avez rien remarqué encore ?
ou comment mixer ML et DF en un seul produit! trop fort Canon >:D
Citation de: JMS le Septembre 06, 2018, 00:57:40
Quand au fait que Canon ne se la pète pas...chacun sait lire. Ou pas... ;)
c'est vrai qu'ils font fort: on dirait qu'ils viennent d'inventer l'AF ou l'appareil photo à objectif interchangeable sans miroir ou un autre truc dans le genre ;-P
Citation de: Bernard2 le Septembre 06, 2018, 12:16:37
Citation de: danm_cool le Hier à 11:40:38
35mm 1.8 lourd et cher, il y a mieux chez Canon avec le 35mm 1.8 IS macro
effectivement Canon écrase Nikon encore une fois, facile avec des objectifs moyens...
Convaincre un convaincu c'est une perte de temps.
Laisse... s'il croit vraiment à la meilleure perfo des objos et du marketing Canon, qu'il achète le R, il sera heureux. De toute manière ça n'aura aucune incidence sur ses photos ni sur les nôtres.
Citation de: fski le Septembre 05, 2018, 22:15:12
c'etait un boutade...car je trouver perso ce bouton un peu ridicule comme ca.
...
Ben oui ça fait quand même beaucoup de place pour « rien ».
Mais c'est dans la continuité, j'ai toujours trouvé les boutons On/Off pas forcément placés au mieux chez eux.
Citation de: 55micro le Septembre 06, 2018, 13:06:24
Convaincre un convaincu c'est une perte de temps.
Laisse... s'il croit vraiment à la meilleure perfo des objos et du marketing Canon, qu'il achète le R, il sera heureux. De toute manière ça n'aura aucune incidence sur ses photos ni sur les nôtres.
Je suis bien d'accord mais il est quand même utile de remettre l'église au milieu du village de temps en temps autrement qu'avec des mots, ou le silence lorsque l'on peut confronter ses affirmations avec du concret basé sur les éléments fournis par les deux marques
(Voir aussi les posts de JMS sur les annonces grandiloquentes des deux marques et pas que de Nikon).
Car selon l'adage bien connu, mêmes parfaitement ridicules, calomniez, calomniez...
Ces affirmations mensongères finissent toujours par laisser des traces chez les moins curieux ou moins informés.
Citation de: Bernard2 le Septembre 06, 2018, 12:16:37
Citation de: danm_cool le Hier à 11:40:38
35mm 1.8 lourd et cher, il y a mieux chez Canon avec le 35mm 1.8 IS macro
effectivement Canon écrase Nikon encore une fois, facile avec des objectifs moyens...
Tu presentes des datas, des testes...mais eux juge par leur croyance....quoi tu tu dise tu sera perdant ;D
Citation de: fski le Septembre 06, 2018, 13:25:10
Tu presentes des datas, des testes...mais eux juge par leur croyance....quoi tu tu dise tu sera perdant ;D
Je ne pense pas. S'il n'y a que le silence ou des mots se contentant d'affirmer l'inverse ou de se moquer, cela nourrit effectivement le perturbateur et le fait passer souvent pour une pauvre victime disant une vérité que l'on veut cacher ou que l'on refuse de voir.
Mais face à des preuves (basées sur les éléments factuels fournis par les deux marques elles mêmes) il lui sera beaucoup plus difficile "d'imprimer".
Citation de: Bernard2 le Septembre 06, 2018, 13:32:36
Je ne pense pas. S'il n'y a que le silence ou des mots cela nourrit effectivement le perturbateur et le fait passer souvent pour une pauvre victime disant une vérité que l'on veut cacher ou que l'on refuse de voir.
Mais face à des preuves (basées sur les éléments factuels fournis par les deux marques elles mêmes) il lui sera beaucoup plus difficile "d'imprimer".
oui mais la dam-cool il est venu faire du bashing primaire avec comme cheval de bataille la com pou juger le materiel...bon, on le voit venir de loin.
Mais merci pour ces graphes de comparaisons, clairement on voit que ce 50mm semble bien different des AFS.
Citation de: Bernard2 le Septembre 06, 2018, 12:10:42
c'est vrai aucune différence! encore un objectif moyen...
;D
Là, tu es dur pour les aveugles
Citation de: Bernard2 le Septembre 06, 2018, 13:32:36
Je ne pense pas. S'il n'y a que le silence ou des mots se contentant d'affirmer l'inverse ou de se moquer, cela nourrit effectivement le perturbateur et le fait passer souvent pour une pauvre victime disant une vérité que l'on veut cacher ou que l'on refuse de voir.
Mais face à des preuves (basées sur les éléments factuels fournis par les deux marques elles mêmes) il lui sera beaucoup plus difficile "d'imprimer".
C'est la raison pour laquelle il faut un minimum répondre. Quelqu'un venant par hasard lire un post de bashing pourrait s'imaginer que c'est la vérité. Quelques contradictions lui permettraient de faire un peu mieux la part des choses.
Citation de: egtegt² le Septembre 06, 2018, 13:58:05
Quelqu'un venant par hasard lire un post de bashing...
La doudou manie a encore frappée ? Quelle curieuse idée d'attribuer le qualificatif de "bashing" à des critiques sur tel ou tel point d'un matériel ?
Mais d'ou vient cette étrange maladie de dévotion à des marques de constructeurs, qui, depuis des années, ne pensent à leurs utilisateurs que comme source de profit ?
Citation de: esperado le Septembre 06, 2018, 14:46:30
La doudou manie a encore frappée ? Quelle curieuse idée d'attribuer le qualificatif de "bashing" à des critiques sur tel ou tel point d'un matériel ?
Mais d'ou vient cette étrange maladie de dévotion à des marques de constructeurs, qui, depuis des années, ne pensent à leurs utilisateurs que comme source de profit ?
désolé, mais, ce genre de post
"Je suis sur le q, un énorme buzz pour un 50mm 1.8 et des boîtiers dont l'AF ne marche pas bien!! Il n'y a rien intéressant dans la série Z...." ressemble méchamment à de la pure provocation, et pas à une critique analytique...
Citation de: esperado le Septembre 06, 2018, 14:46:30
...des marques de constructeurs, qui, depuis des années, ne pensent à leurs utilisateurs que comme source de profit ?
heureusement qu'un fabricant pense à ses clients en terme de profits
juste qu'il faut que ce soit à court, moyen
ET long terme
la volonté de vendre et de fidéliser est un puissant moteur de progrès, surtout pour le consommateur.
Citation de: esperado le Septembre 06, 2018, 14:46:30
La doudou manie a encore frappée ? Quelle curieuse idée d'attribuer le qualificatif de "bashing" à des critiques sur tel ou tel point d'un matériel ?
Mais d'ou vient cette étrange maladie de dévotion à des marques de constructeurs, qui, depuis des années, ne pensent à leurs utilisateurs que comme source de profit ?
Par exemple parce qu'il écrit que les nouveaux objectifs sont moyens sans se baser sur le moindre fait (On a trop peu d'éléments pour réellement juger ces objectifs, et le peu qu'on a semble dire qu'ils sont très bons). Où que l'appareil ne fait pas la mise au point entre deux vues à 9 i/s, ce qui est faux.
Tant qu'il s'agit de critiques basées sur des faits, ça ne me gêne pas le moins du monde, mais quand il s'agit de critiques violentes basées sur rien, alors il s'agit de bashing.
Prend rien que le titre : "Ratage total du lancement de la serie Z... Nikon va mal", Pourquoi n'a t-il pas simplement choisit un titre indiquant qu'il trouvait que Nikon a exagéré en utilisant le terme "réinventer" pour le lancement du Z ? Et qu'est-ce qui permet d'affirmer que Nikon va mal ?
Franchement, j'ai l'impression de lire un titre de France Dimanche ::)
Citation de: QuattroS1 le Septembre 06, 2018, 16:23:41
désolé, mais, ce genre de post "Je suis sur le q, un énorme buzz pour un 50mm 1.8 et des boîtiers dont l'AF ne marche pas bien!! Il n'y a rien intéressant dans la série Z...." ressemble méchamment à de la pure provocation, et pas à une critique analytique...
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Le mieux serait de ne plus répondre car le seul et unique but de l'auteur (et de son dévoué défenseur) est de prendre du plaisir dans la popularité de ce fil et des conneries qu'il y déverse.
Je plein ces gens-là, franchement :(
bonjour
je ne trouve aucun test du Z6 sur internet
quel journaliste aurait pu l'avoir avant sa sortie ?
Citation de: guidse14 le Septembre 06, 2018, 17:01:38
Le mieux serait de ne plus répondre car le seul et unique but de l'auteur (et de son dévoué défenseur) est de prendre du plaisir dans la popularité de ce fil et des conneries qu'il y déverse.
Je plein ces gens-là, franchement :(
Il y a clairement un côté pervers, une envie d'abimer, de faire du mal, de "gâcher la fête" à ceux qui sont heureux de la sortie de ces nouveaux sans-miroirs,sans doute pour se rassurer soi même, dans ce genre de trolling...
Quand je vois la qualité des D850 et D500 (que je possède) et les retours de professionnels comme Lviatour sur les Z, on se dit, au contraire, que Nikon ne s'est, depuis longtemps, jamais aussi bien porté !
Maintenant si les Canonistes ont aussi un bon sans-miroir FF, et bien je suis content pour eux : ça ne m'enlève rien...
Et pour ceux qui font confiance à Sony, ayant accumulé les mauvaises expériences avec eux aussi bien en informatique qu'en audio-visuel au niveau de la finition et de la fiabilité, je leur souhaite sincèrement de ne pas à avoir à subir le tropisme à mon goût un peu trop "grand-public" de cette marque !
ou plu simplement rire en prenant le contrepied des dithyrambiques, ou en caricaturant les critiques déjà caricaturales?
Citation de: egtegt² le Septembre 06, 2018, 16:33:57
Par exemple parce qu'il écrit que les nouveaux objectifs sont moyens sans se baser sur le moindre fait (On a trop peu d'éléments pour réellement juger ces objectifs, et le peu qu'on a semble dire qu'ils sont très bons). Où que l'appareil ne fait pas la mise au point entre deux vues à 9 i/s, ce qui est faux.
Tant qu'il s'agit de critiques basées sur des faits, ça ne me gêne pas le moins du monde, mais quand il s'agit de critiques violentes basées sur rien, alors il s'agit de bashing.
Prend rien que le titre : "Ratage total du lancement de la serie Z... Nikon va mal", Pourquoi n'a t-il pas simplement choisit un titre indiquant qu'il trouvait que Nikon a exagéré en utilisant le terme "réinventer" pour le lancement du Z ? Et qu'est-ce qui permet d'affirmer que Nikon va mal ?
Franchement, j'ai l'impression de lire un titre de France Dimanche ::)
Assez d'accord sur ce que tu dis. Mais tu m'accorderas que ta réponse a une autre tenue que celle des doudoumaniques criant au viol, au troll, ou je ne sais quoi d'autre.
Avec l'annonce de la sortie des Canon et Panasonic, mon bonheur est complet, en espérant que chacun aura gardé un peu de son ADN ;-)
Et en attendant des compte rendus d'essai dans le monde réel de matériel réel, ou mieux, des retours d'utilisateurs réels, histoire de se faire une idée de chacun. ;-)
Trois semaines, en principe, c'est vite passé.
Citation de: esperado le Septembre 06, 2018, 18:51:10
Assez d'accord sur ce que tu dis. Mais tu m'accorderas que ta réponse a une autre tenue que celle des doudoumaniques criant au viol, au troll, ou je ne sais quoi d'autre.
Avec l'annonce de la sortie des Canon et Panasonic, mon bonheur est complet, en espérant que chacun aura gardé un peu de son ADN ;-)
Suffit de voir ton activité sur ce forum pour vite se rendre compte que le doudoumaniac par excellence ici, c'est toi. L'hôpital, la charité, tu connais la musique... Retourne sur la partie du forum que tu as l'habitude de visiter, mon doudou ^-^
Citation de: esperado le Septembre 06, 2018, 18:51:10
Et en attendant des compte rendus d'essai dans le monde réel de matériel réel, ou mieux, des retours d'utilisateurs réels, histoire de se faire une idée de chacun. ;-)
Et pour patienter, tu viens déverser ta haine ici. Triste vie que doit être la tienne :'(
L'auteur du fil doit être nul en travail manuel
Il a raté le sien, je lui donne une nouvelle chance
Nikon va très bien. Sa campagne de lancement est une réussite. Brochures bien pensées, personnel de Nikon Japon photographié.
Le système Z présente un aspect de solidité importante, d'efficacité totale, d'ergonomie parfaite, et d'évolution spectaculaire.
Z c'est le futur de Nikon et désormais son présent.
Nikon devrait réussir encore mieux qu'avec le D850.
Citation de: PHOTOGOGUE le Septembre 06, 2018, 21:50:00
Nikon va très bien.
Là, tu nous fais une analyse économique
pointue (comme à ton habitude), j'imagine...
Bravo à Damn Cool, Sonyste, qui instrumentalise Canon pour casser le nouveau Nikon. Et ça à l'air de marcher auprès de certains :)
Prosaïquement, j'ai quand même l'impressionque que la marque qui a le plus à perdre de la sortie des FF ML Canikon c'est tout de même Sony.
Pour Damn Cool Sony sort du très bon matos mais 1/ tu parles d'avsence de microbougés avec ton A7. Eh bien je peux te dire que c'etait 1 vrai souci avec l'A7R 2/ oui l'A72 (que j'ai eu) n'etait pas un foudre de guerre en suivi. L'A73 est meilleur dis tu. Tant mieux mais faut changer de boîtier tous les ans chez Sony pour avoir ce que le marketing promettait avant ? Au final ça coûte cher...
Mon très cher cousin, Verso92, étiez-vous invité à une présentation du système Z ?
Vous qui êtes un puits de science photographique, vous qui êtes le community manager de ce forum, son big brother le plus souvent, devez bien comprendre que votre ancien monde photographique est en impasse thérapeutique, en fin de vie, en soins palliatifs. L'hybride émerge. Nikon, marque sérieuse, joue son avenir. Aucun droit à l'erreur. Nikon a choisi la voie de l'excellence.
Votre jalousie ne vous rendrait-elle pas anxieux ? Plein de préjugés, de ressentiment envers autrui.
Nous finirons notre vie dans un Ehpad. Pourquoi vous angoissez de ma remarque. Comme moi vous finirez dévoré par les bactéries. Soyez heureux, ayez des pensées positives et faites de belles photographies.
https://asia.nikkei.com/Companies/Nikon-Corp
https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Nikon-sees-30-profit-boost-on-demand-for-panel-producing-gear
Citation de: guidse14 le Septembre 06, 2018, 20:09:15
Et pour patienter, tu viens déverser ta haine ici. Triste vie que doit être la tienne :'(
Entre toi et moi, le seul qui tient des propos haineux contre un autre contributeur, c'est toi. Pauvre type.
Citation de: PHOTOGOGUE le Septembre 06, 2018, 22:17:29
Votre jalousie ne vous rendrait-elle pas anxieux ? Plein de préjugés, de ressentiment envers autrui.
Seriez-vous tous tombé malades ? Mais qu'est-ce qui vous prend ?
Citation de: PHOTOGOGUE le Septembre 06, 2018, 22:17:29
Mon très cher cousin, Verso92, étiez-vous invité à une présentation du système Z ?
Vous qui êtes un puits de science photographique, vous qui êtes le community manager de ce forum, son big brother le plus souvent, devez bien comprendre que votre ancien monde photographique est en impasse thérapeutique, en fin de vie, en soins palliatifs. L'hybride émerge. Nikon, marque sérieuse, joue son avenir. Aucun droit à l'erreur. Nikon a choisi la voie de l'excellence.
Votre jalousie ne vous rendrait-elle pas anxieux ? Plein de préjugés, de ressentiment envers autrui.
Nous finirons notre vie dans un Ehpad. Pourquoi vous angoissez de ma remarque. Comme moi vous finirez dévoré par les bactéries. Soyez heureux, ayez des pensées positives et faites de belles photographies.
https://asia.nikkei.com/Companies/Nikon-Corp
https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Nikon-sees-30-profit-boost-on-demand-for-panel-producing-gear
toi qui postes à tout va tout ce que tu trouves sur le net, t'as raté que Nikon avait remercié 1000 employés dont seulement 200 hors du Japon si mes souvenirs sont bons, je ne suis pas heureux pour eux
on dirait que le fil Nikon est un terrain de jeu et non un fil photo
enfin c'est mon impression, tu postes plus que tu ne lis, ça ressemble plus à un jeu sinon t'aurais envie d'apprendre des autres et de leur connaissance, je trouve que tu as des lacunes
si tu es à la retraite et que tu t'ennuies en faisant un petit effort, ça devrait passer
Citation de: PHOTOGOGUE le Septembre 06, 2018, 22:17:29
Nous finirons notre vie dans un Ehpad. Pourquoi vous angoissez de ma remarque. Comme moi vous finirez dévoré par les bactéries.
Ca me rappelle la poésie de Prévert :
Mangez sur l'herbe!
Un jour, l'herbe mangera sur vous.
Citation de: esperado le Septembre 06, 2018, 22:34:17
Entre toi et moi, le seul qui tient des propos haineux contre un autre contributeur, c'est toi. Pauvre type.
Te rends-tu compte de ce que tu écris ? Relis-toi et surtout ressaisi-toi, tu perds pieds.
Citation de: guidse14 le Aujourd'hui à 20:09:15
Et pour patienter, tu viens déverser ta haine ici. Triste vie que doit être la tienne :'(
Entre toi et moi, le seul qui tient des propos haineux contre un autre contributeur, c'est toi. Pauvre type.
Citation de: guidse14 le Septembre 06, 2018, 23:55:44
Te rends-tu compte de ce que tu écris ? Relis-toi et surtout ressaisi-toi, tu perds pieds.
perso, c'est le première fois que je vous lis donc je ne sais pas quelle section, vous jouez au punching ball
je trouve que vous y allez un peu fort
j'ai remonté un peu le fll, j'ai l'impression que ce qui a déclenché c'est de dire de déverser sa haine et triste de vie que doit être la tienne
c'est quand même un peu hot, je sais que suivant les circonstances, on peut être vif et repondre du tac au tac, voire depasser des bornes
après avec du recul, faut se remettre en question
Citation de: ricoco le Septembre 07, 2018, 00:06:17
j'ai remonté un peu le fll, j'ai l'impression que ce qui a déclenché c'est de dire de déverser sa haine et triste de vie que doit être la tienne
Remonte encore un peu.
Se faire traiter de doudoumaniac à tout bout de champs, ça fatigue, j'avoue. Surtout quand la personne qui profère ces mots ne connait rien des gens à qui il les adresse. Le tout pour défendre les propos de l'initiateur du fil qui sont tout sauf défendable
ps : Pour ma part, je n'utilise pas que du Nikon, j'ai également du Sony.
Enfin bref, finalement ce fil à un rôle à jouer : celui de pot de miel. Pendant que les trublions sont ici, ils ne sont pas ailleurs...
Citation de: stratojs le Septembre 06, 2018, 10:26:21
... d'un autre côté, on a les fils que l'on alimente...
Exact et j'espère que mes remarques et la tienne ne seront pas considérées comme tel ! ;D ;)
Citation de: VOLAPUK le Septembre 06, 2018, 22:10:12
L'A73 est meilleur dis tu. Tant mieux mais faut changer de boîtier tous les ans chez Sony pour avoir ce que le marketing promettait avant ? Au final ça coûte cher...
1-faut voir ce que "promettait" le marketing
2-depuis quand on croit ce que nous promet le marketing ?
Plus que 10 jours à attendre, pour savoir enfin ?
Citation de: VOLAPUK le Septembre 06, 2018, 22:10:12
Bravo à Damn Cool, Sonyste, qui instrumentalise Canon pour casser le nouveau Nikon. Et ça à l'air de marcher auprès de certains :)
Prosaïquement, j'ai quand même l'impressionque que la marque qui a le plus à perdre de la sortie des FF ML Canikon c'est tout de même Sony.
j'ai regardé pas mal de vidéo et d'articles sur les nouveaux ML canikon.
en tant qu'ex sonyste et maintenant nikoniste, je ne suis pas bluffé par les ML nikon et surtout pas par leur stratégie de lancement.
Les 3 marques, Canon, Sony et Nikon on inviter les bloggeurs/vlogueur/youtubeurs "influant" pour la sortie de leur nouveaux produits.
question communication, qu'elles soient justifiées ou pas, on a vu plus de critiques envers nikon qu'envers canon ou sony (oui oui, blah blah, ils sont tous vendus...).
Sony avait invité les youtubers à las vegas et/ou à un match de foot professionnel
Canon invite les youtubers à Hawai pour shooter des surfers sur la plage
Nikon ? venez photographier un barman dans un local mal éclairé de New york (au japon (?), il y a eu une présentation encore plus modeste j'ai l'impression).
Nikon "promet" de révolutionner le ML et sort des boitiers qui sont des copies, sans miroirs, des reflex existant. C'est le cas de canon, certes, mais canon propose au départ des objos différents de l'offre réflex ET des innovations plutôt sympathiques pour ceux qui feront l'effort de passer par les bagues d'adaptations : les bagues permettant l'utilisation de filtre interne, ça va intéressés qq utilisateurs d'UGA sans filetage...
loin de moi l'idée de considérer que nikon a sorti un mauvais produit mais question lancement c'est pas flashy...
Citation de: rascal le Septembre 18, 2018, 11:59:13
Nikon "promet" de révolutionner le ML et sort des boitiers qui sont des copies, sans miroirs, des reflex existant. C'est le cas de canon, certes, mais canon propose au départ des objos différents de l'offre réflex ET des innovations plutôt sympathiques pour ceux qui feront l'effort de passer par les bagues d'adaptations : les bagues permettant l'utilisation de filtre interne, ça va intéressés qq utilisateurs d'UGA sans filetage...
loin de moi l'idée de considérer que nikon a sorti un mauvais produit mais question lancement c'est pas flashy...
Chacun jugera surtout en fonction du matériel qu'il possède.
J'ai une série complète 24-35-50-55-105-200 en monture AI, il est bien évident que je suis intéressé par la stab boîtier et qu'habitué à l'ergonomie et aux logiciels Nikon, je n'ai aucun intérêt à changer de marque.
Je vais suivre les essais avec intérêt pour savoir si je passe par la case D750 ou si je fais durer le D600 au max en passant au Z6 ou Z6 II ensuite.
Celui qui possède des GA IS de chez Canon et un 70-200 L sera évidemment alléché par le 50 EF-R f/1,2 et se fichera de la stab boîtier. Ca tombe bien il n'y en a pas sur le R.
On peut regretter que Nikon se soit entiché d'un Noct sans doute beaucoup trop radical pour la majorité d'entre-nous. Le 28-70 f/2 je suis plus réservé, c'est un gros tromblon à trimballer, un peu opposé à l'idée de portabilité que je me fais du ML.
Les bagues à filtre intégré, j'espère qu'on en verra en monture Z mais n'ayant que du 67 mm max en rayon je m'en fiche un peu. Même sur le 24-70 Z, on reste en diamètre raisonnable.
Citation de: rascal le Septembre 18, 2018, 11:59:13
loin de moi l'idée de considérer que nikon a sorti un mauvais produit mais question lancement c'est pas flashy...
Oui le lancement, cela intéresse qui en fait a part les superficiels?
J'ai bien aime le fait que Nikon annonce un boitier avec 1 seule carte slot XQD (plus resistante que les SD et aussi nouveau format bien plus moderne)...et c'est pris une volée de bois vert de tout les cotes...
1 semaine apres Canon sort un boitier avec juste 1 carte Slot, et 1 seule SD en plus...et la ce sont des genie du lancement.
Ahhh lalalala...quelle objectivite...
Citation de: 55micro le Septembre 18, 2018, 12:41:14
On peut regretter que Nikon se soit entiché d'un Noct sans doute beaucoup trop radical pour la majorité d'entre-nous. Le 28-70 f/2 je suis plus réservé, c'est un gros tromblon à trimballer, un peu opposé à l'idée de portabilité que je me fais du ML..
canon écrit que le eos r est plus petot qu'un reflex mais ne n'insiste pas plus que ça sur la compacité du système. Vu la capacité de canon a sortir du pancake, et du tromblons plus léger (de loin) que la concurrence, je ne doute pas qu'il existera des association natives compactes.
Effectivement le 0,95 est une (lourde) vitrine.
J'aurais nettement préféré un 24/120 ou à l'extrême limite un 24/105 comme Canon et Sony, et surtout un flash intégré. Avec la réduction de la taille du boitier, un flash extérieur apparaît encore plus disproportionné.
Mais les dieux nippons du marketing en ont décidé autrement, et il nous faudra faire avec.
Pour une première version, les performances du Z7 n'apparaissent pas trop étriquées et l'arrivée du viseur numérique est un tel soulagement pour mon usage, que je suis prêt à lui pardonner beaucoup.
Mes optiques sont récentes et ont moins de 10 ans, à l'exception de deux seule antiquité à l'utilisation anecdotique, mais qui resteront utilisables.
Y'a plus qu'à.
Citation de: fski le Septembre 18, 2018, 13:49:13
Oui le lancement, cela intéresse qui en fait a part les superficiels?
J'ai bien aime le fait que Nikon annonce un boitier avec 1 seule carte slot XQD (plus resistante que les SD et aussi nouveau format bien plus moderne)...et c'est pris une volée de bois vert de tout les cotes...
1 semaine apres Canon sort un boitier avec juste 1 carte Slot, et 1 seule SD en plus...et la ce sont des genie du lancement.
Ahhh lalalala...quelle objectivite...
le fil a pour sujet le lancement de la série Z non ?
donc si nikon est bashé pour un truc que même canon a fait, et que ces derniers ont moins de critiques, lequel des 2 a fait un meilleur lancement ?
Citation de: fski le Septembre 18, 2018, 13:49:13
Oui le lancement, cela intéresse qui en fait a part les superficiels?
J'ai bien aime le fait que Nikon annonce un boitier avec 1 seule carte slot XQD (plus resistante que les SD et aussi nouveau format bien plus moderne)...et c'est pris une volée de bois vert de tout les cotes...
1 semaine apres Canon sort un boitier avec juste 1 carte Slot, et 1 seule SD en plus...et la ce sont des genie du lancement.
Ahhh lalalala...quelle objectivite...
Totor avait bien repéré la résistance au changement des Burgraves. ;)
Citation de: kochka le Septembre 18, 2018, 14:00:05
Effectivement le 0,95 est une (lourde) vitrine.
J'aurais nettement préféré un 24/120 ou à l'extrême limite un 24/105 comme Canon et Sony,
.
le 24-105 sony est sorti des ANNEES après le 24-70/4 annoncé en même temps que la série a7 FF.
nikon et sony : 35 + 50 + 24-70/4
canon : "je pisse sur les AF poussifs et les montures à trous qui puent" : 24-105/4 + 50/1.2 + 28-70/2 8)
Joe Bar !
génial ;D
Citation de: rascal le Septembre 18, 2018, 11:59:13
j'ai regardé pas mal de vidéo et d'articles sur les nouveaux ML canikon.
en tant qu'ex sonyste et maintenant nikoniste, je ne suis pas bluffé par les ML nikon et surtout pas par leur stratégie de lancement.
Les 3 marques, Canon, Sony et Nikon on inviter les bloggeurs/vlogueur/youtubeurs "influant" pour la sortie de leur nouveaux produits.
question communication, qu'elles soient justifiées ou pas, on a vu plus de critiques envers nikon qu'envers canon ou sony (oui oui, blah blah, ils sont tous vendus...).
Sony avait invité les youtubers à las vegas et/ou à un match de foot professionnel
Canon invite les youtubers à Hawai pour shooter des surfers sur la plage
Nikon ? venez photographier un barman dans un local mal éclairé de New york (au japon (?), il y a eu une présentation encore plus modeste j'ai l'impression).
Nikon "promet" de révolutionner le ML et sort des boitiers qui sont des copies, sans miroirs, des reflex existant. C'est le cas de canon, certes, mais canon propose au départ des objos différents de l'offre réflex ET des innovations plutôt sympathiques pour ceux qui feront l'effort de passer par les bagues d'adaptations : les bagues permettant l'utilisation de filtre interne, ça va intéressés qq utilisateurs d'UGA sans filetage...
loin de moi l'idée de considérer que nikon a sorti un mauvais produit mais question lancement c'est pas flashy...
100% d'accord avec toi !! mais c'est trop tard pour ma réputation, les fanboys nikon me traitent de troll maintenant ;D
Citation de: danm_cool le Septembre 18, 2018, 21:57:22
100% d'accord avec toi !! mais c'est trop tard pour ma réputation, les fanboys nikon me traitent de troll maintenant ;D
De toute façon, c'est ce que tu es, non ?
Les reviews completes sont très positifs sur le Z7. Mise à part l'autofocus qui est très bon mais pas au même niveau que l'A7RIII ou D850, le boitier dans son ensemble offre une meilleure expérience photo.
Amateur Photographer (Andy Westlake qui a travaillé longtemps chez DP Review)
https://www.amateurphotographer.co.uk/reviews/compactsystemcameras/nikon-z7
"But how does the Z 7 measure up to its full-frame mirrorless peers? I'm a big fan of Sony's superb A7R III, but on balance I think the Z 7 is even better in many respects, thanks to its superb handling. There are areas where the Sony is still ahead, most obviously its superior continuous autofocus and tracking, along with the inclusion of two memory card slots. But not every photographer needs these features, and the Z 7 delivers image quality that's every bit as good at the A7R III while being distinctly more pleasant to use. Indeed the Z 7 gives the impression that Nikon hasn't held anything back in a bid to protect its DSLRs, and instead has produced the best mirrorless camera it believes it can make right now, that will handle more-or-less like a mini-D850. This sets it apart from Canon's EOS R, which feels more like a design experiment that's trying to be different for the sake of it. Naturally the Z 7 has its own foibles and irritations, but overall it gets considerably more right than it does wrong. Indeed for applications where its few specific weaknesses are unimportant, I think that on balance, it's the best camera on the market right now, either mirrorless or DSLR."
Tech Radar
https://www.techradar.com/reviews/nikon-z7-review
Digital Camera World
https://www.digitalcameraworld.com/reviews/nikon-z7-review
Puis un dernier met la dynamic range et définition au dessus du D850
https://www.pdnonline.com/gear/cameras/mirrorless/nikon-z7-camera-review/
bonjour tous
il faudra qu'il soit vraiment musclé le Z6 pour me tenter
si je fais le bilan de mon D600, combien de photos ai-je loupées et que j'aurais pu réussir avec un Z6* ?
une par an ?
10 par an grand maximum
je n'achèterai donc pas le Z6
ni le Z7 trop pixélisé
ce n'est que ma situation personnelle de "bon père de famille" (pas de photo de sport auto ni de nature, sauf macro de fleurs et insectes posés)
et vous, combien de photos ce zozo vous permettrait-il de réussir mieux que votre fidèle reflex ?
* à condition qu'il soit aussi bien que le prétend le buzz
Citation de: jmd2 le Septembre 19, 2018, 08:35:37
bonjour tous
il faudra qu'il soit vraiment musclé le Z6 pour me tenter
si je fais le bilan de mon D600, combien de photos ai-je loupées et que j'aurais pu réussir avec un Z6* ?
une par an ?
10 par an grand maximum
je n'achèterai donc pas le Z6
ni le Z7 trop pixélisé
ce n'est que ma situation personnelle de "bon père de famille" (pas de photo de sport auto ni de nature, sauf macro de fleurs et insectes posés)
et vous, combien de photos ce zozo vous permettrait-il de réussir mieux que votre fidèle reflex ?
* à condition qu'il soit aussi bien que le prétend le buzz
Si je me prend un boîtier Z ce sera uniquement pour la photo animalière avec son silence de fonctionnement en mode obturateur électronique.
Et éventuellement pour faire un peu de vidéo.
Bref des choses complémentaires à ce que sait faire un reflex actuel.
Pour les.sports mécaniques, les chevaux vapeur sont peu sensibles au bruit que fait obturateur. ;D
Bref...encore un fil comme nous les aimons tant (ou pas...) ici.
Ancien canoniste, actuel nikoniste j'ai surtout l'impression que les fiches techniques des deux systèmes sont là pour éviter le choc frontal.
Je n'en acheterai aucun,le 810 me va bien et je ne photographie quasi plus en surface....
Personnellement, n'ayant tenu aucun des deux/trois et sur le papier je suis très attiré par le 28-70/2....mais ça reste un choix non éclairé.
Je suppose que ces beaux systèmes rendront heureux des floppés de photographes et c'est ça l'important...
Citation de: cassenoisettes le Septembre 19, 2018, 09:13:25
ça reste un choix non éclairé.
pour un photographe, c'est ballot ;D
Citation de: cassenoisettes le Septembre 19, 2018, 09:13:25
....mais ça reste un choix non éclairé.
avec les 51 200 Iso, voire 204 800 du Z6, çà se tente ! ;-)
Bof, Z7 au niveau du 850 pour la sensibilité.
Il n'y a pas de régression et c'est déjà bien.
Citation de: kochka le Septembre 19, 2018, 14:04:39
Bof, Z7 au niveau du 850 pour la sensibilité.
Il n'y a pas de régression et c'est déjà bien.
En JPEG à qualité égale on gagne 2/3 d'IL jusqu'à 12 800 ensuite il vaut mieux se cantonner à l'A4 ;)
Citation de: jmd2 le Septembre 19, 2018, 08:35:37
... si je fais le bilan de mon D600, combien de photos ai-je loupées et que j'aurais pu réussir avec un Z6 ?
Toutes, le Z6 ne fait pas de poussières... ;D
Citation de: egtegt² le Septembre 06, 2018, 16:33:57
Par exemple parce qu'il écrit que les nouveaux objectifs sont moyens sans se baser sur le moindre fait (On a trop peu d'éléments pour réellement juger ces objectifs, et le peu qu'on a semble dire qu'ils sont très bons). Où que l'appareil ne fait pas la mise au point entre deux vues à 9 i/s, ce qui est faux.
Tant qu'il s'agit de critiques basées sur des faits, ça ne me gêne pas le moins du monde, mais quand il s'agit de critiques violentes basées sur rien, alors il s'agit de bashing.
Prend rien que le titre : "Ratage total du lancement de la serie Z... Nikon va mal", Pourquoi n'a t-il pas simplement choisit un titre indiquant qu'il trouvait que Nikon a exagéré en utilisant le terme "réinventer" pour le lancement du Z ? Et qu'est-ce qui permet d'affirmer que Nikon va mal ?
Franchement, j'ai l'impression de lire un titre de France Dimanche ::)
Les masses suivent de plus en plus ces testeurs incompétents qui occupent l'espace, qui exagèrent énormément chaque iota de différence sans impact pratique, qui se plantent dans les essais baclés faits en 2 heures sans connaitre le matériel dans un hôtel à NY, ne le reconnaissent jamais, et font bloc entre eux pour se justifier, et tout ceci parcequ'ils font un pognon fou et facile avec tout ceci
Au moins un d'entres eux qui enfin brise le silence et qui dit ce qu'il en pense :
https://youtu.be/AkTYdhLmn8Q
Encore un exemple dans un autre domaine à hurler
https://youtu.be/OPV3gwL9HMY
Non seulement la video lui rapporte, mais il donne des cours Capture One, frime avec un Hasselblad d'un côté et un Leica de l'autre, et il ne raconte pourtant que des conneries
C1 serait le seul logiciel qui utilise des profils d'entrée dédiés (comment d'autres pourraient-ils fonctionner)
Il dit clairement que ses images faites au X1D sont plus belles dans C1, en vérité C1 ne supporte pas ce boitier
il fait une demo de sélection de teintes chair qui passe totalement à côté des originalités et points forts de ce logiciel
j'arrête là, je pourrais remplir une page sur lui et 90% de tous les autres :)
Le monsieur te dis merci pour la pub.
Citation de: Jean-Claude le Septembre 20, 2018, 19:00:37
Encore un exemple dans un autre domaine à hurler
https://youtu.be/OPV3gwL9HMY
Non seulement la video lui rapporte, mais il donne des cours Capture One, frime avec un Hasselblad d'un côté et un Leica de l'autre, et il ne raconte pourtant que des conneries
C1 serait le seul logiciel qui utilise des profils d'entrée dédiés (comment d'autres pourraient-ils fonctionner)
Il dit clairement que ses images faites au X1D sont plus belles dans C1, en vérité C1 ne supporte pas ce boitier
il fait une demo de sélection de teintes chair qui passe totalement à côté des originalités et points forts de ce logiciel
j'arrête là, je pourrais remplir une page sur lui et 90% de tous les autres :)
Il faut simplement arrêter d'écouter ces commerciaux. Ce que tu perds en news tu le gagnes en temps et n'incite pas la promotion de ce système qui trompe autant qu'il informe.
Citation de: Jean-Claude le Septembre 20, 2018, 19:00:37
Encore un exemple dans un autre domaine à hurler
YouTube & co c'est aussi des rubriques , comme musique , sport , films etc....
On n'est pas obligé de faire marcher la machine à clic des bonimenteurs ! ;)
Citation de: JMS le Septembre 19, 2018, 14:46:59
En JPEG à qualité égale on gagne 2/3 d'IL jusqu'à 12 800 ensuite il vaut mieux se cantonner à l'A4 ;)
Ça promet pour le z6...tout du moins en screen (écran) !
Citation de: jojobabar le Septembre 21, 2018, 10:05:39
Ça promet pour le z6...tout du moins en screen (écran) !
Ce ne sont que des jpg et le test suit sans doute un protocole, donc ça ne veut rien dire.
Le D850 est sensé je crois gagner 1 diaph sur un D800, je le cherche encore sur mes images jusqu'à 6400... il monte 1 diaph plus haut c'est tout.
Oui je sais, c'est souvent de l'ordre du rêve...mais j'aime bien rêver.
Et de toutes les façons, je l'ai commandé et là, il ne me reste plus que le rêve en attendant ! :laugh: ^-^
Après, le capteur du D850 a une bonne année de décalage potentiel avec celui de ce z6, donc, on peut croire en une amélioration des connaissances de la technologie BSI et de la façon à l'utiliser à meilleur escient plus la monture large, le tirage court, des photosites plus grands, pourraient également permettre au z6 de délivrer une image "générale" (RAW) "meilleure" permettant de mieux traiter les bruits (chroma et lumi) et également de conserver des couleurs fidèles en hauts isos.
I have a dream...
:angel:
Il ne s'agit pas juste de dire faut que, y a qu'à !
Quand on voit le nombre de lectures et d'abonnements de ces leaders d'opinions on ne peut constater les dégâts, pour ces testeurs compte d'être le plus rapide et le plus discriminant, quitte à rendre compte de ce qui n'a pas existé (résultats de raw Blad développés dans C1), de ses erreurs (paramétrage d'AF du Z7) de surenchérir pour faire d'un détail un "no go", et jamais de correctif ou d'excuses, comme disait l'un deux qui s'est fait houspiller : Je suis assez expert pour mes faire une opinion complète en 1/2 heure ;D
Citation de: jojobabar le Septembre 21, 2018, 10:44:09
Oui je sais, c'est souvent de l'ordre du rêve...mais j'aime bien rêver.
Et de toutes les façons, je l'ai commandé et là, il ne me reste plus que le rêve en attendant ! :laugh: ^-^
Après, le capteur du D850 a une bonne année de décalage potentiel avec celui de ce z6, donc, on peut croire en une amélioration des connaissances de la technologie BSI et de la façon à l'utiliser à meilleur escient plus la monture large, le tirage court, des photosites plus grands, pourraient également permettre au z6 de délivrer une image "générale" (RAW) "meilleure" permettant de mieux traiter les bruits (chroma et lumi) et également de conserver des couleurs fidèles en hauts isos.
I have a dream...
:angel:
En effet 1 ans sépare le Z6 du D850 contre seulement 6 années entre ce dernier et le D800 ^^
Quoi qu'il en soit le Z6 fera parti (s'il n'est pas le meilleur) de ce qui se fait de mieux chez Nikon en monté en iso et en vidéo 4K.
Citation de: Jean-Claude le Septembre 21, 2018, 11:09:59
... comme disait l'un deux qui s'est fait houspiller : Je suis assez expert pour mes faire une opinion complète en 1/2 heure ;D
Il ne faut pas deux minutes pour se faire une opinion de ces pseudo-experts auto-proclamés !.. :D
Citation de: barberaz le Septembre 21, 2018, 11:14:09
En effet 1 ans sépare le Z6 du D850 contre seulement 6 années entre ce dernier et le D800 ^^
Tu sais bien qu'il est arrivé qu'une "révolution" se fasse en bien moins de temps qu'on le pensait...En tous cas à nos yeux de consommateurs
Entre le dernier argentique et le premier numérique...pour le marché, ça s'est passé en moins de 6 ans il me semble...
Ok, tu vas me dire que c'est encore complètement con comme comparaison mais j'me comprends. ;) (c'est déjà ça).
Citation de: jojobabar le Septembre 21, 2018, 13:15:29
Tu sais bien qu'il est arrivé qu'une "révolution" se fasse en bien moins de temps qu'on le pensait...En tous cas à nos yeux de consommateurs
Entre le dernier argentique et le premier numérique...pour le marché, ça s'est passé en moins de 6 ans il me semble...
Ok, tu vas me dire que c'est encore complètement con comme comparaison mais j'me comprends. ;) (c'est déjà ça).
Oui la comparaison est mauvaise il s'agit d'une nouvelle technologie non d'évolution d'une même technologie. Et nous constatons depuis 2012 un certain ralentissement, avant chaque nouveau capteur m'était « une claque » à l'ancien, aujourd'hui les transitions ce font en douceur.
D'ailleurs personnellement si j'avais eu un D810 à la place d'un D800 je n'aurais peut-être pas acheté un D850.
Cela dit entre l'arrivée du numérique sur le marché et sa maturité il c'est passé quelques années.
Une vingtaine d'années tout au plus!
Tout dépendant de la définition et la signification du mot maturité :)
(https://farm2.staticflickr.com/1926/29876141127_e37af2f837_b.jpg) (https://flic.kr/p/Mw42Tv)
The first digital SLRs (https://flic.kr/p/Mw42Tv) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72157644364384041
Excellent !
Je ne me souvenais pas qu'il y avait eu un F3 numérique. Quand Nikon a sorti le Df j'espérais qu'ils s'inspirent fortement de ce boitier.
Citation de: barberaz le Septembre 21, 2018, 15:26:00
...aujourd'hui les transitions ce font en douceur...
Quand je suis passé du D800E au D750, j'ai été très satisfait en gagnant quelques dixièmes d' IL en haut isos...voilà, c'est dont ce genre d'avancées que j'aimerais bénéficier.
Sans changer radicalement de technologie, effectivement, cela ne sera pas une révolution mais une évolution qui quelques fois peut donner de belles surprises...
Je suis très impatient de voir ça.
Les dixièmes d'IL c'est une blague ou c'est sérieux?
On est vendredi, c'était pour dire que j'avais gagné une petite amélioration au niveau du bruit en haut iso...
Faut prendre un peu de recule.
Plutôt un peu d'humour.
Citation de: barberaz le Septembre 21, 2018, 16:27:27
Je ne me souvenais pas qu'il y avait eu un F3 numérique. Quand Nikon a sorti le Df j'espérais qu'ils s'inspirent fortement de ce boitier.
Oui, et ce fût le tout premier reflex numérique.
Légèrement encombrant par conte :)
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72157644364384041
Déjà 28 année se sont écoulé depuis !
(https://farm8.staticflickr.com/7371/13916773640_21b0e776cc_b.jpg) (https://flic.kr/p/ncM6X7)
Kodak DCS 100 Pro Digital Camera (1991) (https://flic.kr/p/ncM6X7) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr
Citation de: stratojs le Septembre 19, 2018, 15:34:36
Toutes, le Z6 ne fait pas de poussières... ;D
le D600 non plus depuis la réparation (laborieuse) par le SAV Nikon.
Citation de: Maoby le Septembre 21, 2018, 17:10:29
Oui, et ce fût le tout premier reflex numérique.
Légèrement encombrant par conte :)
Déjà 28 année se sont écoulé depuis !
Je viens de voir qu'il a été le premier numérique envoyé dans l'espace en 1991 par la NASA.
Définition de 1024 x 1280 pixels, surface capteur 16.4mm x 20.5mm
La grosse boite en dessous c'est la carte mémoire de 200Mo (5 kgs) ;D
Etonnant que Kodak ait disparu de l'horizon photographique alors qu'il était pionnier en numérique.
Et une seule carte mémoire, la HONTE !!
Citation de: barberaz le Septembre 21, 2018, 16:27:27
Je ne me souvenais pas qu'il y avait eu un F3 numérique. Quand Nikon a sorti le Df j'espérais qu'ils s'inspirent fortement de ce boitier.
Ce F3 fut le premier reflex numérique, commercialisé par Kodak sous la référence DCS100. Aujourd'hui ses performances feraient sourire un Smartphone !..
Citation de: Maoby le Septembre 21, 2018, 17:39:37
Et une seule carte mémoire, la HONTE !!
Oui mais tu ne risques pas de l'égarer.
L'unité de stockage m'a toujours étonné, vu qu'en 1992 j'avais un PC portable avec un 386 qui était plus petit.
https://c1.staticflickr.com/5/4752/26137862538_c00becb64e_b.jpg
Citation de: stratojs le Septembre 21, 2018, 19:53:20
Aujourd'hui ses performances feraient sourire un Smartphone !..
En parlent de sourire :)
(https://farm9.staticflickr.com/8536/29196158566_7d8f44dee7_b.jpg) (https://flic.kr/p/LtXWLf)
Kodak DCS 100 (1991) / Nikon D500 ( 2016) 100% (https://flic.kr/p/LtXWLf) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr
J'avais réalisé un comparatif en 2016 entre le Kodak DCS 100 et le Nikon D500
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72157672960370835
Citation de: luistappa le Septembre 21, 2018, 20:21:13
L'unité de stockage m'a toujours étonné, vu qu'en 1992 j'avais un PC portable avec un 386 qui était plus petit.
https://c1.staticflickr.com/5/4752/26137862538_c00becb64e_b.jpg
Un air de famille, avec mon Compaq 5100
(https://farm9.staticflickr.com/8088/29869903006_7d63301ea2_b.jpg) (https://flic.kr/p/Mvv4vG)
Dycam model 1 (1991) (https://flic.kr/p/Mvv4vG) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr
Écran couleur, le luxe.
Mon Compaq n'etait Qu'en niveaux de gris.
C'est sur cette machine que m'a fille, 2 ans à l'epoque a pris le virus des jeux vidéo.
Oui je sais faut pas les mettre si petit devant les jeux. Du coup elle a mal tournée, elle en a fait son métier :)
Citation de: stratojs le Septembre 21, 2018, 19:53:20
Ce F3 fut le premier reflex numérique, commercialisé par Kodak sous la référence DCS100. Aujourd'hui ses performances feraient sourire un Smartphone !..
Même un Nokia 3210 ;D
Citation de: stratojs le Septembre 21, 2018, 19:53:20
Ce F3 fut le premier reflex numérique, commercialisé par Kodak sous la référence DCS100. Aujourd'hui ses performances feraient sourire un Smartphone !..
les perf de n'importe quel reflex de l'an 2000 feraient sourire un smartphone
d'aujourd'hui !
Citation de: luistappa le Septembre 21, 2018, 20:21:13
L'unité de stockage m'a toujours étonné, vu qu'en 1992 j'avais un PC portable avec un 386 qui était plus petit.
https://c1.staticflickr.com/5/4752/26137862538_c00becb64e_b.jpg
Lors des premières présentation des lecteurs de CD Sony, un câble partait de l'arrière du lecteur pour disparaitre sous la table, où était stocké un gros paquet d'électronique.
La miniaturisation annoncée était seulement en cours.
Citation de: kochka le Septembre 22, 2018, 13:54:19
La miniaturisation annoncée était seulement en cours.
elle est encore en cours ;)
et pour longtemps
Ce n'est pas le manque d'inovation qui a tué Kodak, mais leur gigantisme devenu ingérable associé à la certitude que rien de grave ne pouvait jamais leur arriver.
Il y a pas si longtemps pas mal de boitiers MF avaient encore de vieux capteurs Kodak
Moi je résumerai en un mot : cupidité!
Certains ont préféré faire pondre un Max d'' œuf à la poule aux œufs d'or quitte à la tuer.
Ils ont surtout préféré se battre entre eux pour récupérer un max, sans se soucier de l'avenir de la boite.
Exactement Kochka, ce que je résume en : « mort pour cause de cupidité ».
Citation de: kochka le Septembre 23, 2018, 16:05:12
Ils ont surtout préféré se battre entre eux pour récupérer un max, sans se soucier de l'avenir de la boite.
Sources ?
Citation de: dioptre le Septembre 23, 2018, 16:35:50
Sources ?
Lorsqu'une boite coule lentement faute de faire fructifier ses propres études, alors qu'elle ne manque pas de capitaux, c'est assez clair.
Wiki n'a jamais interdit d'ouvrir les yeux
Citation de: Ishibashi le Septembre 23, 2018, 17:17:09
En 75, l'inventeur de la photo numérique ne la commercialise pas, par peur de tuer le marché de la pellicule.
Les conservateurs de Kodak l'ont payé.
Le moteur des entreprises qui réussissent c'est l'innovation....Et Nikon n'a pas à s'en faire
Pourtant, Kodak a longtemps été leader sur le marché des APN...
Citation de: Ishibashi le Septembre 23, 2018, 20:50:59
Oui, et c'est étonnant qu'on ait jamais vu une section forum Kodak sur chassimages...
Rappelle-moi de quand date Chassimages...
Sinon, en 2002, Kodak annonçait le DCS Pro 14n (livré en 2003), troisième reflex "
full frame" de l'histoire (après le Contax N Digital, qui fut fatal au fabricant, et le Canon EOS 1Ds), le premier 24x36 de l'histoire en monture F... avec son capteur 14 MPixels sans filtre AA, sans doute trop en avance et innovant pour l'époque ?
Et Kodak était régulièrement parmi les plus gros vendeurs d'APN (compacts), ces années là...
Citation de: dioptre le Septembre 23, 2018, 16:35:50
Sources ?
Reportage M6 Capital et le livre de François Sauteron "la chutte de l'empire Kodak"
Et les faits.
Citation de: Ishibashi le Septembre 24, 2018, 12:59:49
Je te crois.
Le DCS Pro que je ne connaissais pas, semble pourtant très réussis et offrir de belles prestations.
Donc Kodak a tout raté, en ratant le coche au départ puis en étant trop novateur ensuite ?
Ils n'ont pas raté le coche ce sont eux qui l'attendaient, quant à être trop novateur je ne pense pas non plus, pour Canon ou Nikon cela n'aurait pas eu les mêmes conséquences, les raisons semblent plus économiques que technologiques.
Quelques produits de techniciens, mais trop peu de réflexion prospectives de leur état major trop confortablement installés sur une rente de situation
Citation de: Ishibashi le Septembre 24, 2018, 12:59:49
Je te crois.
Le DCS Pro que je ne connaissais pas, semble pourtant très réussis et offrir de belles prestations.
Donc Kodak a tout raté, en ratant le coche au départ puis en étant trop novateur ensuite ?
notons que Kodak a sorti aussi le DCS pro en monture Canon
de là à penser que vendre des boitiers pour plusieurs monture, avec tous les problèmes de compatibilité, notamment d'AF, sans vendre d'objo était trop compliqué et/ou pas rentable...
cf également Fuji qui a eu ses reflex en monture Nikon, abandonnés après quelques années. Loué pour ses qualité d'images, notamment la dynamique, mais plombé par les perfs AF ?
Citation de: kochka le Septembre 24, 2018, 13:45:56
Quelques produits de techniciens, mais trop peu de réflexion prospectives de leur état major trop confortablement installés sur une rente de situation
Disons que ce n'était pas évident pour une firme qui, essenciellement, était un fabricant de chimies et de films ( donc de chimies ) de se recycler dans l'électronique.
C'était beaucoup plus facile pour Canon, Nikon et autre dont l'essenciel de leur fabrication subsistait. Eux ne fabriquaient pas le film et ils se sont contentés ( pour parler vite ) d'adapter le dos de leurs appareils aux nouveaux capteurs.
Très résumé : j'avais pré-commandé un Kodak 14 directement au service pro de la marque, quand il est arrivé en France je fus invité à la prendre en main au siège près de la gare de Lyon, je me souviens avoir croisé GMC et Ronan à cette présentation presse ! Très vite il s'est avéré que l'appareil - le premier 24 x 36 dépourvu de filtre AA, puisque le grand boss Kodak avait déclaré à la Kina que le filtre coûtait 1000 $ et que leur logiciel l'économisait - faisait quand même pas mal de moiré. Le démonstrateur me répondit que le logiciel interne n'était pas encore au point...mais que le logiciel externe faisait bien le travail. Le problème est que nous avons chargé un RAW assez atteint dans l'ordinateur, et que 30 minutes après le JPEG propre n'était pas encore sorti...fin de la pré-commande, mais le champagne était bon. ;)
Le 14n était un bon appareil, avec des limites, comme d'ailleurs tous les appareils y compris les actuels.
Si on restait dans ses limites, on même dire que c'était un excellent appareil, à portraits, entre autre.
Le 760 était aussi un bon appareil, mais DX ! Il est dommage que pour son premier full frame Kodak ait abandonné le F5 pour le F80...
Les concurrents de l'époque
Kodak DCS 760 (2001) / Nikon D1X (2001)
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72157690133059694
(https://farm5.staticflickr.com/4576/38897928582_43cfbed60c_b.jpg) (https://flic.kr/p/22gh3Z5)
Kodak DCS 760 (2001) / Nikon D1X (2001) (https://flic.kr/p/22gh3Z5) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr
Kodak DCS 720x (2001) / Nikon D1H (2001)
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72157679404616273
(https://farm3.staticflickr.com/2853/33920503871_73daa73f6f_b.jpg) (https://flic.kr/p/TFrs2D)
Kodak DCS 720x (2001) / Nikon D1H (2001) (https://flic.kr/p/TFrs2D) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr
La réduction de l'électronique n'était pas ce qu'elle est devenue.
Ce que j'ai pu baver devant le D1x sans pouvoir me l'offrir !!!
Une bonne source d'information pour les plus curieux :
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/htmls/models/digitalSLRs/index.htm
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/Kodak/index2.htm
Citation de: Ishibashi le Septembre 24, 2018, 12:59:49
Je te crois.
Le DCS Pro que je ne connaissais pas, semble pourtant très réussis et offrir de belles prestations.
Donc Kodak a tout raté, en ratant le coche au départ puis en étant trop novateur ensuite ?
Kodak a été parmi les premiers (le premier ? le seul ?) à proposer des reflex numériques "pros".
Le DCS 14n, comme évoqué précédemment, a été le troisième reflex numérique 24x36 de l'histoire. Mais il ne faut pas oublier le contexte : aujourd'hui, le reflex numérique 24x36 est une évidence pour les pros ou les amateurs passionnés (et, de plus, il semblerait que le 24x36 soit sur le point de s'imposer comme solution haut de gamme pour les
mirrorless : cf Sony, Leica, et l'arrivée sur ce marché de Nikon et Canon et, prochainement, de Panasonic).
Mais les débuts furent chaotiques : le "N Digital" a coulé Contax, et il s'en est fallu de peu que Pentax subisse le même sort (ils ont abandonné à temps leur proto à base de capteur Philips).
Seuls Kodak, et surtout Canon, ont réussi leur coup (respectivement 6 000 et 10 000€ à l'époque, de mémoire).
Kodak a également été précurseur en sortant la seule solution mixte argentique/numérique de qualité, accessible à tous, avec le CD Photo, en 1995 (mes premiers pas en numérique, ça nous rajeunit pas !).
Après, étant donné le gigantisme d'une boite dont le fond de commerce s'est effondré très vite, ça n'a pas suffit...
Citation de: Ishibashi le Septembre 24, 2018, 15:56:43
Si j'ai bien compris il était fabriqué en coopération avec Nikon.
Et c'était plus un Nikon qu'un Kodak...
Une enclume
Les Kodak étaient fabriqués chez Nikon au Japon sans électronique numérique, puis complétés aux USA chez Kodak, un travail manuel artisanal qui faisait exploser le prix.
Citation de: Verso92 le Septembre 24, 2018, 19:54:53
Kodak a été parmi les premiers (le premier ? le seul ?) à proposer des reflex numériques "pros"...
Le Kodak DCS100 a été le premier reflex numérique commercialisé.
Citation de: Verso92 le Septembre 24, 2018, 19:54:53
... Seuls Kodak, et surtout Canon, ont réussi leur coup (respectivement 6 000 et 10 000€ à l'époque, de mémoire).
Le Kodak Pro14n boîtier nu était à 6900€ en juin 2003.
Oui, mais avec flash intégré, tout de même. ;D