Fiasco assuré on rêve d'un Leica pas d'un zénit.
C'est du grand n'importe quoi chez Leica
Ils vont bientôt s'associer avec Traban et mettre une pastille rouge sur le pare-brise.
;D
Heu... C'est un Leica.
Après, si c'est une pastille rouge qui te fait rêver, tu peux t'en acheter une, c'est pas cher. Ou consulter.
Citation de: CLIC le Septembre 30, 2018, 01:24:24
Fiasco assuré on rêve d'un Leica pas d'un zénit.
C'est du grand n'importe quoi chez Leica
Ils vont bientôt s'associer avec Traban et mettre une pastille rouge sur le pare-brise.
;D
Le board de Leica n'attend que vous pour prendre les grandes decisions stratégiques que le bon Dr Kauffman ne sait visiblement pas prendre. ;D
Plus sérieusement si Leica est en vie et se porte (très?) bien notamment au niveau des produits développés, c'est justement parcequ'il a a sa tête quelqu'un qui manifestement sait ce qu'il fait.
Citation de: Fred_G le Septembre 30, 2018, 07:29:32
Heu... C'est un Leica.
J'avais plutôt cru comprendre que c'était un Zenit (construit sur une base de M240, sous licence Leica).
Toujours selon ce que j'ai compris, il s'agit pour "KMZ" de surfer sur la nostalgie dans les pays d'Europe centrale (
middle eastern countries) et de promouvoir leurs propres optiques, essentiellement (le boitier lui-même ne serait là, principalement, que pour donner de la visibilité, pour faire le buzz)...
Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2018, 09:19:45
J'avais plutôt cru comprendre que c'était un Zenit (construit sur une base de M240, sous licence Leica).
Pourtant, dans ce message (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,275295.msg6909351.html#msg6909351) Mistral semblait assez affirmatif :
Citation de: Mistral75 le Septembre 26, 2018, 15:40:43
Le Zenit M est un Leica M (Typ 240) tuné et fabriqué par Leica pour le compte de KMZ (qui possède la marque Zenit).
Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2018, 09:19:45
J'avais plutôt cru comprendre que c'était un Zenit (construit sur une base de M240, sous licence Leica).
(...)
C'est un Leica M Typ 240 légèrement recarrossé, fabriqué par Leica (et ses sous-traitants) pour le compte de KMZ, qui porte le nom de Zenit M. La marque Zenit appartient à KMZ (Красногорский завод им. С. А. Зверева).
Citation de: Fred_G le Septembre 30, 2018, 09:35:30
Pourtant, dans ce message (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,275295.msg6909351.html#msg6909351) Mistral semblait assez affirmatif :
Citation de: Mistral75 le Septembre 30, 2018, 09:41:20
C'est un Leica M Typ 240 légèrement recarrossé, fabriqué par Leica (et ses sous-traitants) pour le compte de KMZ, qui porte le nom de Zenit M. La marque Zenit appartient à KMZ (Красногорский завод им. С. А. Зверева).
Oui, peut-être...
Je me suis laissé abuser par le compte rendu des Numériques... ;-)
"
Apparemment, il existe donc un accord entre Shvabe et Leica qui permet au premier d'utiliser une base de M type 240 pour le développement de son appareil photo. Toutes les technologies internes seraient donc signées Wetzlar, tandis que le design extérieur a été confié aux équipes russes qui se sont largement inspirées du style très "stalinien" des appareils télémétriques Zorki de l'époque. C'est brut et très anguleux."
Citation de: Fred_G le Septembre 30, 2018, 07:29:32
Heu... C'est un Leica.
Après, si c'est une pastille rouge qui te fait rêver, tu peux t'en acheter une, c'est pas cher. Ou consulter.
Je suis prêt à parier que tu ne l'achèteras pas.
On en reparle dans 1 an de ce mariage Leica/Zenith. 8)
Citation de: CLIC le Septembre 30, 2018, 17:48:00
On en reparle dans 1 an de ce mariage Leica/Zenith. 8)
Pas la peine...
(c'est quoi "Zenith"... une sous-marque de "Zénit" ?)
Ca peut se trouver.
Citation de: seba le Septembre 30, 2018, 18:57:28
Ca peut se trouver.
Oui, je sais (on en avait déjà discuté).
Te reste plus qu'à trouver un "Zénit"...
Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2018, 19:24:52
Oui, je sais (on en avait déjà discuté).
Te reste plus qu'à trouver un "Zénit"...
pas besoin d' avoir un cheval de course pour en trouver :D https://www.ebay.fr/itm/APPAREIL-PHOTO-ARGENTIQUE-ZENIT-EM-Camera-COLLECTOR-COLLECTION/273484814071?hash=item3facf716f7:g:x78AAOSwXW9brkFA
mais le zenit à base de M240 inside (*) ca sera plus difficile
car ca sera une base du 240 mais software 'revu' (bridé ?) comme la partie hardware
Citation de: jm_gw le Septembre 30, 2018, 19:50:13
pas besoin d' avoir un cheval de course pour en trouver :D
Je parlais d'un "Z
énit" (cf titre du fil)...
Zenith, Monsieur, c'est français: https://fr.wikipedia.org/wiki/Zenith_Data_Systems (https://fr.wikipedia.org/wiki/Zenith_Data_Systems)... :laugh:
Citation de: CLIC le Septembre 30, 2018, 17:48:00
Je suis prêt à parier que tu ne l'achèteras pas.
Sans idée de prix pour le boitier, c'est difficile d'être très affirmatif.
Mais partons du principe qu'on le trouvera neuf aux alentours de 2 000€ nu, soit le prix actuel d'un M9 d'occasion avec capteur changé.
Et bien je t'assure que je ne choisirais pas le dinosaure si j'avais 2 000€ à mettre dans ce genre de boitier !
Je possède et j'utilisetrès régulièrement un M6 qui me ravit.
J'ai eu un M8, je l'ai revendu parce qu'il ne remplissait pas mon cahier des charges.
La marque Leica ne me fait rien. C'est juste un fabricant de matériel parmi d'autres.
Si j'avais les moyens, j'aurais déjà un M10 parce qu'il remplit toutes mes cases. Alors si Zenit me vend un M Typ240 au prix d'un D750, j'étudierai sérieusement la question. Et je me fous de perdre la pastille rouge.
Citation de: Fred_G le Septembre 30, 2018, 21:10:20
Sans idée de prix pour le boitier, c'est difficile d'être très affirmatif.
Il est question de 5 000 à 6 000€ (en kit).
Justement ! A combien tu évalues un 35mm f/1,0 ? Parce que les repères manquent...
Citation de: Fred_G le Septembre 30, 2018, 22:11:52
Justement ! A combien tu évalues un 35mm f/1,0 ? Parce que les repères manquent...
Aucune idée...
(je sais juste qu'il faut compter ~400€ pour le f/1.2 35 Samyang)
Pour ceux qui parlent du style "très brut et anguleux" des appareils staliniens, je paye un pot à ceux qui me trouvent un appareil photo sove anguleux (à part le Leningrad que tout le monde connait, bien sûr, ou bien le Reporter, un klap de 1927 et éventuellement le Kiev 15)
Par ailleurs l'énorme majorité des appareils sove ont été produits après 1953... Donc ils ne sont staliniens que dans l'esprit de ceux à qui cette date ne dit pas grand chose...
On peut utiliser "jupitérien" si on n'est pas allé dans l'espace?
Ah oui, le Leningrad. J'ai eu ça. Une copie de M3 motorisée. On remontait un ressort qui entraînait ensuite film à chaque déclenchement. Il y avait la réserve pour les 36 images d'un film,environ...
Quant au Zenit M, LR l'annonce autour de 5500€ avec son 35 f/1
Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2018, 10:01:46
Oui, peut-être...
Je me suis laissé abuser par le compte rendu des Numériques... ;-)
"Apparemment, il existe donc un accord entre Shvabe et Leica qui permet au premier d'utiliser une base de M type 240 pour le développement de son appareil photo. Toutes les technologies internes seraient donc signées Wetzlar, tandis que le design extérieur a été confié aux équipes russes qui se sont largement inspirées du style très "stalinien" des appareils télémétriques Zorki de l'époque. C'est brut et très anguleux."
Les Numériques sont vraiment des rigolos. Ils n'ont jamais vu un Zorki.
A 5500 Eur, même avec une optique, je ne vois pas trop qui l'achèterait, j'ai vraiment du mal à comprendre ce type de produit. Enfin si, quel'qu'un a expliqué que l'intérêt pour Leica est de vendre son surplus de stock de M240 d'une manière détournée. Je pense que c'est en effet une bonne explication...
Citation de: Tiberius le Octobre 01, 2018, 17:02:15
A 5500 Eur, même avec une optique, je ne vois pas trop qui l'achèterait, j'ai vraiment du mal à comprendre ce type de produit. Enfin si, quel'qu'un a expliqué que l'intérêt pour Leica est de vendre son surplus de stock de M240 d'une manière détournée. Je pense que c'est en effet une bonne explication...
On ne fait pas discount dans l'industrie du luxe. C'est assez simple .
Citation de: Tiberius le Octobre 01, 2018, 17:02:15
A 5500 Eur, même avec une optique, je ne vois pas trop qui l'achèterait [...]
En fait, ce n'est même pas la peine de te poser ce genre de question : considère que les 500 exemplaires sont déjà (pré-)vendus...
Citation de: Verso92 le Octobre 01, 2018, 20:12:44
En fait, ce n'est même pas la peine de te poser ce genre de question : considère que les 500 exemplaires sont déjà (pré-)vendus...
J'ai écrit la même chose sur ce forum il y a quelques jours.
Et j'ai de plus en plus de mal à croire qu'l n'y aura que 500 exemplaires du Zenit M. Ça n'aurait pas de sens ! Peut être 500 kits avec le 35mm f/1,0 mais je suis convaincu que le boîtier sera construit à beaucoup plus d'exemplaires. Quel intérêt aurait Leica à "vendre" 500 ex. d'un boîtier dépassé ?
Leica à toujours décliné une version série limité de quelques centaines d'exemplaires d'un modèle donné. Mais là c'est une exclusivité d'un modèle!
Le problème ici est encore plus complexe, on peut tourner le problème dans tout les sens et aucune réponse semble logique.
Le peu d'info venant de Leica rends impossible la solution de l'énigme.
De ma part j'imagine que c'st une technique pour pénétrer le marché Russe. Mira
Citation de: Fred_G le Octobre 01, 2018, 20:27:07
Quel intérêt aurait Leica à "vendre" 500 ex. d'un boîtier dépassé ?
si tu penses que le M240 est un boitier dépassé tu fais fausse route, on ne vient pas chez Leica pour chercher la plus belle fiche technique mais pour d'autres raisons qui l'emportent sur ces considérations
Citation de: GAA le Octobre 01, 2018, 22:01:13
si tu penses que le M240 est un boitier dépassé tu fais fausse route, on ne vient pas chez Leica pour chercher la plus belle fiche technique mais pour d'autres raisons qui l'emportent sur ces considérations
Ben si, il est dépassé puisque le M10 est sorti.
Quand un nouvel appareil sort, tout ceux qui le précèdent sont dépassés et ne méritent que la poubelle. D'ailleurs, continuer à les utiliser provoque des maladies graves, un peu comme la cigarette. (je sais pas si je dois mettre un smiley ou pas...)
Non le M240 est loin d'être dépassé!
Par contre le M10 à eu beaucoup de critiques à sa sortie et certains qui avaient le M240 ont décidé de le garder et pas passer au M10.
Chez Leica aussi les choses ne sont pas si simple que ça! Certains pensent qu'il faut encore attendre une nouvelle génération de capteur. Donc pas adapter le M10-P.
En plus chez Leica il ya les inconditionnels par exemple un vieux truc comme le M8 a ses adeptes, idem pour le M9. Chez moi c'est les Monochrome.
J'ai hésité pour le M10-P finalement je vais patienter j'espère qu'un jour Leica va nous sortir un M10 Monochrome. Mira.
Citation de: Mira le Octobre 01, 2018, 21:30:56
Leica à toujours décliné une version série limité de quelques centaines d'exemplaires d'un modèle donné. Mais là c'est une exclusivité d'un modèle!
Le problème ici est encore plus complexe, on peut tourner le problème dans tout les sens et aucune réponse semble logique.
Le peu d'info venant de Leica rends impossible la solution de l'énigme.
De ma part j'imagine que c'st une technique pour pénétrer le marché Russe. Mira
Dans l'industrie du luxe , une série limitée est plus chère et se veut exclusive.
Envore une fois , je ne vois pas d'énigme dans cette opération qui permet de recycler la chaîne de production d'un ancien modèle tout en faisant investir un partenaire.
C'est plus profitable et moins dégradant que de solder ou d'arrêter un ancien modèle.
Citation de: GAA le Octobre 01, 2018, 22:01:13
si tu penses que le M240 est un boitier dépassé tu fais fausse route, on ne vient pas chez Leica pour chercher la plus belle fiche technique mais pour d'autres raisons qui l'emportent sur ces considérations
Tu m'as mal compris.
Le M Typ240 est dépassé pour Leica, puisque les M-P Typ240, M10 puis M10P lui ont succédé. Je ne dis pas qu'il est dépassé pour ses utilisateurs. Et je sais ce qu'on peut attendre de cet excellent boîtier.
Mais pour revenir au sujet de cette discussion, j'ai du mal à croire que Leica s'embarque dans cette histoire Zenit juste pour 500ex d'un modèle qui appartient à son passé.
c'est plutôt une bonne chose de continuer de faire vivre le M240 ;
Leica l'avait laissé longtemps au catalogue après la sortie du M10
c'est un très bon appareil, c'est peu dire, bientôt 5 ans (pour le mien)
Citation de: Fred_G le Octobre 01, 2018, 22:59:30
Tu m'as mal compris.
Le M Typ240 est dépassé pour Leica, puisque les M-P Typ240, M10 puis M10P lui ont succédé.
il n'est pas dépassé, même pas pour Leica qui l'a toujours à l'affiche sur sa page de présentation des M
les vraies améliorations entre M240 et M10 qui répondent à un vrai
besoin ne sont pas si nombreuses et tout le monde n'en a pas vraiment besoin pour le type de photo qu'il fait
les autres petites différences peuvent déclencher une
envie mais force est de constater que les membres ici se ruent moins facilement que dans d'autres sections sur le dernier boitier
et ne parle pas de frein par le prix, un M10 coûte le même que celui des monoblocs pro CaNikon majoritairement achetés par les amateurs
Citation de: Mira le Octobre 01, 2018, 22:53:52
Non le M240 est loin d'être dépassé!
Par contre le M10 à eu beaucoup de critiques à sa sortie et certains qui avaient le M240 ont décidé de le garder et pas passer au M10.
Chez Leica aussi les choses ne sont pas si simple que ça! Certains pensent qu'il faut encore attendre une nouvelle génération de capteur. Donc pas adapter le M10-P.
En plus chez Leica il ya les inconditionnels par exemple un vieux truc comme le M8 a ses adeptes, idem pour le M9. Chez moi c'est les Monochrome.
J'ai hésité pour le M10-P finalement je vais patienter j'espère qu'un jour Leica va nous sortir un M10 Monochrome. Mira.
Je ne sais pas d'où tu tiens ça: j'ai revendu mon M240 pour un M10 qui est mieux à tout point de vue.
As-tu au minimum utilisé les deux?
Citation de: remi56 le Octobre 02, 2018, 08:51:23
Je ne sais pas d'où tu tiens ça: j'ai revendu mon M240 pour un M10 qui est mieux à tout point de vue.
As-tu au minimum utilisé les deux?
j'ai eu un M240 pendant 2 ans, revendu pour un M10
objectivement à part plein de petites améliorations qui suscitent plus une envie qu'une réponse à un besoin, si je n'étais pas fan de photo nocturne j'aurais gardé mon 240 bien plus longtemps, comme je l'avais fait pour mon M8
et maintenant je suis assez fan de ses couleurs mais ça aucune review ne peut le prédire ;)
à part ça je ne sais pas d'où sortent les prétendues critiques du M10, il n'y a vraiment pas grand chose à lui reprocher
Citation de: Polak le Octobre 01, 2018, 22:57:47
Envore une fois , je ne vois pas d'énigme dans cette opération qui permet de recycler la chaîne de production d'un ancien modèle tout en faisant investir un partenaire.
Il n'y a pas de chaîne de production chez Leica, il y a des fabrications par lot où l'appareil passe d'un établi d'artisan à un autre pour l'opération suivante. Donc on peut recycler des stocks de pièce s'il y en a, mais pas une chaîne qui se caractérise par un tapis roulant qui passe devant l'opérateur ou un robot...
Citation de: JMS le Octobre 02, 2018, 09:04:22
Il n'y a pas de chaîne de production chez Leica, il y a des fabrications par lot où l'appareil passe d'un établi d'artisan à un autre pour l'opération suivante. Donc on peut recycler des stocks de pièce s'il y en a, mais pas une chaîne qui se caractérise par un tapis roulant qui passe devant l'opérateur ou un robot...
Il ne faut pas avoir une vision à Chaplin dans les Temps Modernes. C'est tout simplement un processus sequencé.
La fabrication demande la mise ne place d'un outillage spécifique, de pièces , de processus, d'un contrôle qualité, d'une formation au modèle monté etc...Tout cela est un investissement.
On voit bien que ce Zenit a demandé un investissement minimum en conception et a consisté plus ou moins en tuning du M240.
Citation de: remi56 le Octobre 02, 2018, 08:51:23
Je ne sais pas d'où tu tiens ça: j'ai revendu mon M240 pour un M10 qui est mieux à tout point de vue.
As-tu au minimum utilisé les deux?
J'ai eu le M240 une catastrophe pour la photo de rue plus de 3 secondes pour qu'il soit prêt.
Citation de: CLIC le Octobre 02, 2018, 13:31:32
J'ai eu le M240 une catastrophe pour la photo de rue plus de 3 secondes pour qu'il soit prêt.



Sérieux c'est du grand n'importe quoi.
Faire de la photo de rue avec l'appareil éteint est déjà un non sens, a fortiori avec la batterie de mammouth du 240 (elle tient aussi longtemps que celle du D3 avec lequel j'ai travaillé). Comme d'hab qui veux tuer son chien l'accuse de la rage, de la street photo de très haut niveau au 240 j'en vois tous les jours.
Je n'ai jamais entendu un photographe talentueux accuser son matériel pour avoir raté une photo parcequ'il ne s'était pas allumé assez vite...en principe quand on travaille correctement on se tient toujours prêt.
À ce propos il me semble que le M10 n'est pas particulièrement plus véloce que le 240 au démarrage...je peux mesurer si ça vous amuse.
Citation de: Benaparis le Octobre 02, 2018, 14:39:17


Sérieux c'est du grand n'importe quoi.
Faire de la photo de rue avec l'appareil éteint est déjà un non sens,
À ce propos il me semble que le M10 n'est pas particulièrement plus véloce que le 240 au démarrage...je peux mesurer si ça vous amuse.
Ton appareil allumé pendant 2 heures en hiver et il est à plat, il te faut 3 batteries pour tenir une journée. :o
Ce n'est pas la peine de mesurer l'allumage de mon M10 se fait en à peine plus d'une seconde. 8)
Citation de: CLIC le Octobre 03, 2018, 23:33:34
Ton appareil allumé pendant 2 heures en hiver et il est à plat, il te faut 3 batteries pour tenir une journée. :o
Ce n'est pas la peine de mesurer l'allumage de mon M10 se fait en à peine plus d'une seconde. 8)
Vous faites souvent de la street par -10°C? ;D
Je sais ce que c'est que de faire des journées de 10 heures de photos je n'ai jamais dépassé deux batteries avec le 240.
Quand bien même vous pourrez tourner les arguments dans tous les sens, la base de la streetphotographie c'est l'anticipation donc vous plaindre que le M240 serait prétendument trop long à s'allumer pour faire de la street photographie n'est, ne vous en déplaise, pas du tout sérieux.
Quand aux temps d'allumage entre M240 et M10 il semble tout de même intéressant de remettre les choses à leur place :
M240 :
https://vimeo.com/293295592 (https://vimeo.com/293295592)
M10 :
https://vimeo.com/293295588 (https://vimeo.com/293295588)
C'est sur une telle « différence » change tout 😎😂
PS : je me demande même si le 240 ne s'allume pas un poil plus vite que le M10. 8)
Citation de: CLIC le Octobre 02, 2018, 13:31:32
J'ai eu le M240 une catastrophe pour la photo de rue plus de 3 secondes pour qu'il soit prêt.
Salut,
Paramétrage inadapté du boitier ou carte mémoire très lente par exemple sont des choses qui peuvent influer sur le démarrage du boitier.
En tout état de cause et pour rejoindre Benaparis, je n'ai jamais eu de problème avec le M240.
Pas plus avec le SL ou le M10.
A+
Citation de: Fae59 le Octobre 04, 2018, 09:10:35
Salut,
Paramétrage inadapté du boitier ou carte mémoire très lente par exemple sont des choses qui peuvent influer sur le démarrage du boitier.
En tout état de cause et pour rejoindre Benaparis, je n'ai jamais eu de problème avec le M240.
Pas plus avec le SL ou le M10.
A+
C'est très juste, cela a toujours été un paramètre clé avec les Leica numérique. Hélas, il y a toujours des personnes pour te dire que c'est scandaleux de ne pas pouvoir avoir les même performance en mettant une carte à 5 euros qu'une carte à 50 dans un APN à 6000 euros ;D
Citation de: Benaparis le Octobre 04, 2018, 09:36:41
Hélas, il y a toujours des personnes pour te dire que c'est scandaleux de ne pas pouvoir avoir les même performance en mettant une carte à 5 euros qu'une carte à 50 dans un APN à 6000 euros ;D
J'ai aussi des cartes dernières moutures, (chaque fois que je change de boitier j'achète le dernier cri en carte)
alors ne raconte pas d'ânerie sans savoir. ;)
Citation de: CLIC le Octobre 04, 2018, 16:10:14
J'ai aussi des cartes dernières moutures, (chaque fois que je change de boitier j'achète le dernier cri en carte)
alors ne raconte pas d'ânerie sans savoir. ;)
Bah oui on se demande pourquoi je poste une vidéo ou l'allumage du M240 prend à peine 1 seconde et non pas 3, tout comme le M10, bref désolé mais oui vous racontez des âneries en généralisant votre expérience, la première étant de raconter que la durée d'allumage du M240 serait « catastrophique » pour la street photographie...
.
Citation de: Benaparis le Octobre 02, 2018, 14:39:17



À ce propos il me semble que le M10 n'est pas particulièrement plus véloce que le 240 au démarrage...je peux mesurer si ça vous amuse.
Je n'étais pas le seul à constater que la M240 mettait une plombe à démarrer.
D'après toi c'était mieux avant. ;D
Citation de: CLIC le Octobre 04, 2018, 18:35:43
Je n'étais pas le seul à constater que la M240 mettait une plombe à démarrer.
D'après toi c'était mieux avant. ;D
En plus d'être borné vous êtes aveugle mais une chose est sûr c'est que pour raconter des âneries vous êtes bien accompagné. ;D
https://vimeo.com/293295592 (https://vimeo.com/293295592)
https://vimeo.com/293295588 (https://vimeo.com/293295588)
Errare humanum est, insister est assez stupide. (traduction édulcorée... ;D
....
j'ai trouvé de quel Zorki il est inspiré!
le Zorki 11
bonsoir,
Zor qui?
Les russes eussent été mieux inspirés en développant autre chose qu' un ersatz de Leica pour nouveaux riches.
Encore une bouse bling-bling à laisser dormir au fond d'un coffre à spéculer.
Allez les ruskoffs! vous êtes quand même capable de sortir quelque-chose de costaud de votre usine KMZ!!
Non?
En tous cas, que ce soit ce projet, celui de Konost ou PIXI, et avec la disparition des anciens télémétriques Canon, Nikon, Contax... on voit bien que le Leica M est et reste une référence, une icône, qu'on n'aime ou pas. :)
Citation de: Benaparis le Octobre 04, 2018, 09:00:32
Vous faites souvent de la street par -10°C? ;D
Je sais ce que c'est que de faire des journées de 10 heures de photos je n'ai jamais dépassé deux batteries avec le 240.
Quand bien même vous pourrez tourner les arguments dans tous les sens, la base de la streetphotographie c'est l'anticipation donc vous plaindre que le M240 serait prétendument trop long à s'allumer pour faire de la street photographie n'est, ne vous en déplaise, pas du tout sérieux.
Quand aux temps d'allumage entre M240 et M10 il semble tout de même intéressant de remettre les choses à leur place :
M240 :
https://vimeo.com/293295592 (https://vimeo.com/293295592)
M10 :
https://vimeo.com/293295588 (https://vimeo.com/293295588)
C'est sur une telle « différence » change tout 😎😂
PS : je me demande même si le 240 ne s'allume pas un poil plus vite que le M10. 8)
Pour la photo de rue rien de tel qu'un M chargé en noir et blanc.
Il est toujours prêt. 8)
Et en règle générale la photo de rue en couleur est vulgaire et agressive, je préfère de loin le rendu N et B de l'argentique. :)
Citation de: CLIC le Janvier 25, 2019, 19:19:23
Pour la photo de rue rien de tel qu'un M chargé en noir et blanc.
Il est toujours prêt. 8)
Et en règle générale la photo de rue en couleur est vulgaire et agressive, je préfère de loin le rendu N et B de l'argentique. :)
Que ne faut-il pas lire !
Sinon, ça m'est arrivé de rater une photo et de mettre la faute sur le dos du 240, mais en y repensant, je pense que j'aurais foiré la map...
Citation de: CLIC le Janvier 25, 2019, 19:19:23
Pour la photo de rue rien de tel qu'un M chargé en noir et blanc.
Il est toujours prêt. 8)
Et en règle générale la photo de rue en couleur est vulgaire et agressive, je préfère de loin le rendu N et B de l'argentique. :)
Tu devrais faire du stand up , ton talent comique est indéniable ! :D
+1 comique en effet :D
pour votre culture un peu de couleur (sans vouloir être vulgaire)
https://world-street.photography/en/Rboyer
Gilles
Citation de: CLIC le Janvier 25, 2019, 19:19:23
Pour la photo de rue rien de tel qu'un M chargé en noir et blanc.
Il est toujours prêt. 8)
Et en règle générale la photo de rue en couleur est vulgaire et agressive, je préfère de loin le rendu N et B de l'argentique. :)
Et lui, il n'a pas su faire le bon choix entre N/B et couleur et celles-ci sont "vulgaires"photos. ;D
https://www.google.com/search?q=joel+meyerowitz&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjw-uPIv4vgAhVBLVAKHW3cDiwQ_AUIDigB&biw=1600&bih=1058#imgrc=_ (https://www.google.com/search?q=joel+meyerowitz&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjw-uPIv4vgAhVBLVAKHW3cDiwQ_AUIDigB&biw=1600&bih=1058#imgrc=_)
+1
on peut aimer le NB sans pour autant dénigrer la couleur (souvent plus difficile à maitriser - pour moi)
En tête le dernier livre sur le travail en couleur de Vivian Maier http://www.vivianmaier.com/vivian-maier-books/vivian-maier-the-color-work-book/ (http://www.vivianmaier.com/vivian-maier-books/vivian-maier-the-color-work-book/)
loin d'être vulgaire.
là où la couleur s'impose :
Si Vivian Maier a vraiment du talent et que ce n'est pas qu'une mode de journaliste, cette photo n'en est pas vraiment représentative. Elle me semble médiocre pour différentes raisons: cadrage, sujet, utilisation de l'espace etc.Je ne déteste pas ses photos, mais je ne crois pas que l'on ait découvert un génie méconnu; il faut simplement alimenter sans fin la machine à vendre et occuper les esprits.
Citation de: remi56 le Janvier 26, 2019, 16:08:49
Si Vivian Maier a vraiment du talent et que ce n'est pas qu'une mode de journaliste, cette photo n'en est pas vraiment représentative.
Quelle photo ? Celle du dessus ? Elle a été prise à Paris, et probablement pas par Vivian Maier.....
Ceci dit, le débat couleur/N&B est pipé d'emblée et sans intérêt. Ce qui compte est le regard du photographe, peu importe que la photo ait été prise en N&B ou en couleur, avec un Rolleiflex ou avec un Leica. Et de plus, tout est une question de goût. En N&B, par exemple, je trouve Garry Winogrand surfait, et de même en couleur Martin Parr, alors que quelque chose de très fort émerge, chez moi, des photos de Joel Meyerowitz.... Allez comprendre pourquoi. De gustibus non disputandum !!
Citation de: tenmangu81 le Janvier 26, 2019, 17:03:43
Ceci dit, le débat couleur/N&B est pipé d'emblée et sans intérêt. Ce qui compte est le regard du photographe, peu importe que la photo ait été prise en N&B ou en couleur, avec un Rolleiflex ou avec un Leica. Et de plus, tout est une question de goût. En N&B, par exemple, je trouve Garry Winogrand surfait, et de même en couleur Martin Parr, alors que quelque chose de très fort émerge, chez moi, des photos de Joel Meyerowitz.... Allez comprendre pourquoi. De gustibus non disputandum !!
Pareil.
Beaucoup de mes photographes préférés travaillent souvent en couleur...
Citation de: Crinquet80 le Janvier 26, 2019, 09:14:45
Tu devrais faire du stand up , ton talent comique est indéniable ! :D
Et pourtant je suis sérieux, je ne rigole pas.
Exemple Martin Parr à de très belles photos, dommage que se soit en couleur.
Citation de: CLIC le Janvier 26, 2019, 19:28:46
Et pourtant je suis sérieux, je ne rigole pas.
Exemple Martin Parr à de très belles photos, dommage que se soit en couleur.
Là, j'imagine que c'est de la provocation ?
Citation de: remi56 le Janvier 26, 2019, 16:08:49
Si Vivian Maier a vraiment du talent et que ce n'est pas qu'une mode de journaliste, cette photo n'en est pas vraiment représentative. Elle me semble médiocre pour différentes raisons: cadrage, sujet, utilisation de l'espace etc.Je ne déteste pas ses photos, mais je ne crois pas que l'on ait découvert un génie méconnu; il faut simplement alimenter sans fin la machine à vendre et occuper les esprits.
Il n'y a pas de
génie en photo, seulement quelques
talents qui se démarquent de la masse des techniciens plus ou moins habiles
qui encombrent les galeries et les expositions, sans parler des innombrables faiseurs, qui ne sont même pas de bons techniciens.
Vivian Maier, elle, se situe largement au niveau des meilleurs photographes de rue : elle avait le coup d'oeil, et l'art de saisir son
sujet au bon moment, et un sens du cadrage tout à fait intéressant.
Et aussi quelque chose de spécial que ses modestes moyens l'ont contrainte à faire : pas d'argent pour payer le développement,
donc obligation de s'en tenir au geste photographique - à l'instant de la prise, sans presque jamais voir sa proie.
Ce qui lui a épargné la contemplation narcissique de ses propres oeuvres, un mal qui répand des horreurs, et pas que sur ce forum...
Citation de: Verso92 le Janvier 26, 2019, 19:31:27
Là, j'imagine que c'est de la provocation ?
Je ne suis pas du genre mouton de panurge, la photo de rue en couleur n'est pas ma tasse de thé.
C'est moche et c'est mon point de vue. ;D
Citation de: CLIC le Janvier 26, 2019, 19:57:56
Je ne suis pas du genre mouton de panurge, la photo de rue en couleur n'est pas ma tasse de thé.
C'est moche et c'est mon point de vue. ;D
Pourtant, le couleur est un vecteur essentiel dans les photos de Parr...
Sinon, le
mouton de Panurge, ce ne serait pas plutôt celui qui considèrerait que la photo de rue, c'est obligatoirement en N&B (on n'est pas loin du poncif) ?
Citation de: remi56 le Janvier 26, 2019, 16:08:49
Si Vivian Maier a vraiment du talent et que ce n'est pas qu'une mode de journaliste, cette photo n'en est pas vraiment représentative. Elle me semble médiocre pour différentes raisons: cadrage, sujet, utilisation de l'espace etc.Je ne déteste pas ses photos, mais je ne crois pas que l'on ait découvert un génie méconnu; il faut simplement alimenter sans fin la machine à vendre et occuper les esprits.
ton avis sur Vivian Maier n'engage que toi... dommage que tu ne regardes pas sa production de plus près.
la photo accompagnant mon propos, n'est évidemment pas d'elle.
Elle illustre le fait que la couleur s'impose dans de nombreux cas en photo de rue, tout comme le NB, ni plus ni moins.
Quant à la critique, merci j'en prends bonne note pour m'améliorer...
Citation de: madko le Janvier 26, 2019, 19:56:08
Il n'y a pas de génie en photo, seulement quelques talents qui se démarquent de la masse des techniciens plus ou moins habiles
qui encombrent les galeries et les expositions, sans parler des innombrables faiseurs, qui ne sont même pas de bons techniciens.
Vivian Maier, elle, se situe largement au niveau des meilleurs photographes de rue : elle avait le coup d'oeil, et l'art de saisir son
sujet au bon moment, et un sens du cadrage tout à fait intéressant.
Et aussi quelque chose de spécial que ses modestes moyens l'ont contrainte à faire : pas d'argent pour payer le développement,
donc obligation de s'en tenir au geste photographique - à l'instant de la prise, sans presque jamais voir sa proie.
Ce qui lui a épargné la contemplation narcissique de ses propres oeuvres, un mal qui répand des horreurs, et pas que sur ce forum...
Bravo pour ces quelques lignes
Poilant ce débat. Clic, regarde quand même Herzog, Gruyaert, Leiter, etc. On sait jamais, tu pourrais découvrir des trucs.
Quand à ne pas être un mouton de panurge, permets-moi de rire. Déjà parce que l'art est par définition universel et ensuite parce tu n'es pas très loin du cliché de la street photo exclusivement en noir et blanc et au 50mm...
Citation de: f.duchamp le Décembre 20, 2018, 14:15:43
En tous cas, que ce soit ce projet, celui de Konost ou PIXI, et avec la disparition des anciens télémétriques Canon, Nikon, Contax... on voit bien que le Leica M est et reste une référence, une icône, qu'on n'aime ou pas. :)
Konost: n'a jamais vu le jour
Pixii: ne donne plus signe de vie, ne réponds plus aux mails
J'ai vu un M en lego qui, lui au moins, existe ;D
Citation de: Verso92 le Janvier 26, 2019, 17:54:31
Pareil.
Beaucoup de mes photographes préférés travaillent souvent en couleur...
J'oubliais Harry Gruyaert, bien sûr, que j'aime aussi beaucoup !!
Citation de: Komm le Janvier 27, 2019, 09:32:08
Quand à ne pas être un mouton de panurge, permets-moi de rire. Déjà parce que l'art est par définition universel et ensuite parce tu n'es pas très loin du cliché de la street photo exclusivement en noir et blanc et au 50mm...
Hérésie ! A brûler en place publique ! La photo de rue se fait au 35 mm, point barre ;D
Citation de: tenmangu81 le Janvier 27, 2019, 12:19:48Hérésie ! A brûler en place publique ! La photo de rue se fait au 35 mm, point barre ;D
Toutafé. Ce n'est pas pour rien qu'on utilise du film 35mm...
Citation de: tenmangu81 le Janvier 27, 2019, 12:16:07
J'oubliais Harry Gruyaert, bien sûr, que j'aime aussi beaucoup !!
oui ! la réédition de "Roots" est un bonheur, "Rivages" de sublimes paysages.
J'ai sous la main "Un moment si doux" de Raymond Depardon ; des photos en couleurs et contrastées, juste sublimes
et pour la couleur, Stephen Shore, un maître, tout comme William Eggleston...
Citation de: Komm le Janvier 27, 2019, 09:32:08
Poilant ce débat. Clic, regarde quand même Herzog, Gruyaert, Leiter, etc. On sait jamais, tu pourrais découvrir des trucs.
Quand à ne pas être un mouton de panurge, permets-moi de rire. Déjà parce que l'art est par définition universel et ensuite parce tu n'es pas très loin du cliché de la street photo exclusivement en noir et blanc et au 50mm...
Une photo couleur a moins de force qu'en
N&B
Et j'ai une overdose de la couleur, on ne voit
plus que ça.
Citation de: CLIC le Janvier 27, 2019, 12:50:55
Et j'ai une overdose de la couleur, on ne voit
plus que ça.
regarde autre chose...
Citation de: CLIC le Janvier 27, 2019, 12:50:55
Une photo couleur a moins de force qu'en
N&B
Et j'ai une overdose de la couleur, on ne voit
plus que ça.
Sors de ton cocon, et ouvre les yeux !
(en fait, tes humeurs passagères n'ont que peu d'intérêt...)
Au passage, tu as des problèmes avec ton clavier ?
Citation de: Verso92 le Janvier 27, 2019, 13:58:42
(en fait, tes humeurs passagères n'ont que peu d'intérêt...)
Tes inepties à longueur de journée finissent
par nous fatiguer. ;D
Je pense que tout le monde a compris que Clic fait de la provoc grossière mais que tant qu'il aura de l'attention, il va en rajouter...
Rien de nouveau hélas.
Citation de: CLIC le Janvier 27, 2019, 15:09:45
Tes inepties à longueur de journée finissent
par nous fatiguer. ;D
Toujours ton clavier qui fait des siennes ?
Citation de: pm42 le Janvier 27, 2019, 16:21:43
Je pense que tout le monde a compris que Clic fait de la provoc grossière mais que tant qu'il aura de l'attention, il va en rajouter...
Rien de nouveau hélas.
C'est la loi des forums...
Citation de: tenmangu81 le Janvier 27, 2019, 12:19:48
Hérésie ! A brûler en place publique ! La photo de rue se fait au 35 mm, point barre ;D
Truc de jeune et de dévoyé ça ! Les vrais sont au 50 calé à l'hyperfocale et au film argentique. C'est HCB qui l'a dit ;D
Citation de: Verso92 le Janvier 27, 2019, 17:43:56
Toujours ton clavier qui fait des siennes ?
C'est la loi des forums...
Bientôt 100 000 messages, je crois que j'aurai du mal à te suivre.
Hé oui de temps en temps je fais des photos. 8)
Citation de: Komm le Janvier 27, 2019, 21:43:02Truc de jeune et de dévoyé ça ! Les vrais sont au 50 calé à l'hyperfocale et au film argentique. C'est HCB qui l'a dit ;D
HCB, c'est pas le mec qui faisait des photos floues super bien cadrées ? :laugh:
Citation de: CLIC le Janvier 28, 2019, 10:43:02
Hé oui de temps en temps je fais des photos. 8)
Dommage de ne pas les montrer...
Citation de: Verso92 le Janvier 27, 2019, 13:58:42
Sors de ton cocon, et ouvre les yeux !
(en fait, tes humeurs passagères n'ont que peu d'intérêt...)
Au passage, tu as des problèmes avec ton clavier ?
Et tes commentaires n'en ont aucun.
Citation de: Verso92 le Janvier 28, 2019, 15:44:55
Dommage de ne pas les montrer...
Si tu passes je te paye un café : ;)
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=35&t=90318
Alors, il y a deux "clic", "Clic" et "CLIC", comme Dupont et Dupond ? ;D
Citation de: tenmangu81 le Janvier 28, 2019, 22:58:31
Alors, il y a deux "clic", "Clic" et "CLIC", comme Dupont et Dupond ? ;D
Oui, c'est une tête à clicS.
Citation de: CLIC le Janvier 28, 2019, 17:54:52
Si tu passes je te paye un café : ;)
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=35&t=90318
En tout cas, bravo, ça a l'air bien sympathique.
Citation de: CLIC le Janvier 28, 2019, 17:54:52
Si tu passes je te paye un café : ;)
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=35&t=90318
C'est pas la porte à côté... ;-)
Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2019, 08:44:29
C'est pas la porte à côté... ;-)
Si pour ceux qui habitent Montbéliard. :D
Citation de: Gérard B. le Janvier 29, 2019, 23:14:18
Si pour ceux qui habitent Montbéliard. :D
Je me garderais bien de quitter Montauban.
Citation de: madko le Janvier 30, 2019, 00:02:31
Je me garderais bien de quitter Montauban.
On devrait jamais quitter Montauban, en effet.
C'est étonnant chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Citation de: Fred_G le Janvier 30, 2019, 10:20:33
C'est étonnant chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Si un marin t'as fait la cour
Qu'est-ce que tu veux que je te dise?
Citation de: madko le Janvier 30, 2019, 10:26:29
Si un marin t'as fait la cour
Qu'est-ce que tu veux que je te dise?
De respecter tes conjugaisons, Michel (RIP)...
Citation de: BLESL le Janvier 30, 2019, 11:31:21
De respecter tes conjugaisons, Michel (RIP)...
Il ne faut pas que tu m'en veuilles
Ou je vais me mettre à pleurer
Mon maquillage va couler
Je n'avais pas l' alarme à l'oeil
Citation de: madko le Janvier 30, 2019, 00:02:31
Je me garderais bien de quitter Montauban.
Personnellement, je n'ai pas quitté Montauban depuis plusieurs décennies... ;)
Guy
Citation de: GUY le Janvier 30, 2019, 13:11:25
Personnellement, je n'ai pas quitté Montauban depuis plusieurs décennies... ;)
Guy
Il paraît que c'est le bon coin pour entendre chanter les anges.
Attention ! Les anges et les démons sont partout... :o
Guy
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Mais je lui prédis des nuits blanches, des migraines, des nervous breakdown comme on dit