Bonjour,
Sous le titre un brin provocateur l'utilisateur d'Olympus que je suis depuis l'E3 et E5, avait trouvé difficile à digérer l'abandon du 4/3 en faveur du M4/3. Cependant j'avais compris que le fabricant souhaitait rationaliser la gamme en présentant des objectifs compacts et de bonne qualité à la fois sur cette nouvelle monture.
J'ai donc embrayé comme beaucoup d'autres sur l'OMD EM5 etc... J'en suis arrivé au Pen F car il me permettait de "toucher" un 20 millions de pixels à un prix moins élevé qu'un OMD EM1 série II. Et puis surtout la légèreté et la compacité du matériel me paraissaient aller dans le bon sens face à la concurrence grandissante en même temps des compacts et des smartphones et la taille importante et le poids des FF d'autres marques.
Or je constate à ce jour que la commercialisation de gros fûts chez les constructeurs Olympus et Panasonic est grandissante. Que se passe t-il ? Que veulent prouver ces fabricants ? Un boitier énorme à 3 000 euros et un autre FF dont les dimensions dignes d'un reflex sont loin de l'idéal prêché au début... Des gros objectifs loin de la philosophie du M4/3. Je pense que le système M4/3 a du plomb dans l'aile et je ne veux pas être le pigeon ou le dindon de la farce de ces fabricants... (plombs/volatiles = humour).
Je décide donc de boycotter ces fabricants et d'en informer tous mes amis à travers les réseaux sociaux tant que la ligne de fabrication de ces 2 marques ne sera pas mieux définie. Ras le bol que les fabricants joue avec mon pognon !
C'est bien mais je ne sais pas si comme dans Carmen, El chiquito Eduardo sera sensible à ça.
Le mieux si on ne veut pas que ça change c'est d'en faire la pub et d'en acheter... Vu le nombre d'objectifs qu'ils ont sorti pour le mu 4/3 et le nombre à venir pour peu qu'on le leur demande, ce n'est pas près de finir en tragédie.
Bah, depuis que je fais de la photo, j'ai toujours craint pour la pérennité de mon investissement, convaincu au moment de mon achat que je venais d'acquérir l'appareil ultime :-)
Et puis j'ai toujours changé tout seul de monture avant même que les fabricants ne cessent de produire les séries que je possédais. Toutefois, j'ai remarqué qu'il restait facile de se procurer en seconde main pour pas cher les appareils et objectifs des séries abandonnées.
Alors, soit tu es amoureux pour la vie de ton PenF et des cailloux qui vont avec et, ce qui peut t'arriver de mieux, c'est qu'Olympus arrête d'en faire car tu pourras dés lors t'équiper pour deux fois moins cher que maintenant, soit un jour tu tomberas amoureux d'une plus jeune car tu constateras que ton PenF, même s'il va toujours bien, aura vieilli face à la nouveauté et tu le délaisseras de toi-même.
Dans les deux cas, personne ne te forcera...
Citation de: GOLDEN EYE le Novembre 21, 2018, 21:27:05
...
Ras le bol que les fabricants joue avec mon pognon !
Ras le bol qu'on enlève a mon standard préféré l'option toute légitime et naturelle de mettre la taille qu'il faut pour obtenir la qualité qu'il faut, par quelque proclamation absolue et a effet obligatoire par les ayatollahs de la miniaturisation. Qu'est qu'on fait ? ;D
Ils doivent avoir un truc, les fabricants, pour jouer avec ton pognon. Le mien, ils n'y ont accès que si leur produit me plait ;)
J'achète un « système » (micro 4/3, Sony FE, Leica M ou autres...) a partir du moment où il y a un boitier et des optiques qui correspondent à ma pratique du moment et aussi mon budget.
Que le fabricant propose ensuite des nouvelles optiques encore plus lumineuses, plus chères, plus encombrantes, qu'est ce que j'en ai à f..... dès lors que le CHOIX existe toujours ! Rien n'oblige à avoir des optiques f/1.2, quand les f/1.8 font déjà d'excellentes images...
Deux remarques :
- oui ça me gonfle qu'Olympus et Pana semblent partis sur la course au plus gros et ne semblent s'intéresser qu'aux objectifs et boitiers énormes. Ca me fait effectivement craindre pour mon futur avec ce système.
- en attendant, l'offre en objectifs compacts et qualitatif est toujours là. Laowa 7.5, Oly 9-18, Pana 12-32, Pana 14 f/2.5 - 20 f/1.7 - 42.5 f/1.7 - Oly 25 f/1.8 etc... etc... tous ces objos sont très bons par rapport à leur taille. Voir très bon tout court.
Je suis plus sceptique avec les boitiers... je voudrais remplacer mon E-M10 et aucun boitier actuel ne me convient.
Citation de: Zaphod le Novembre 22, 2018, 08:24:48
Deux remarques :
- oui ça me gonfle qu'Olympus et Pana semblent partis sur la course au plus gros et ne semblent s'intéresser qu'aux objectifs et boitiers énormes. Ca me fait effectivement craindre pour mon futur avec ce système.
- en attendant, l'offre en objectifs compacts et qualitatif est toujours là. Laowa 7.5, Oly 9-18, Pana 12-32, Pana 20 f/1.7 - 42.5 f/1.7 - Oly 25 f/1.8 etc... etc... tous ces objos sont très bons par rapport à leur taille.
Je suis plus sceptique avec les boitiers... je voudrais remplacer mon E-M10 et aucun boitier actuel ne me convient.
La course au plus gros ne me gêne pas, tant que les deux marques développent des petits boitiers ou objectifs. S'ils sortent des boitiers (em10 III, gx9), c'est côté objectifs que c'est le néant.
Pour le boitier, les em5 II et em10 II ne te vont pas ?
Dans l'absolu, oui, par rapport au prix où ils sont vendus, non.
Du coup j'hésite quasiment à faire réparer mon boitier (griffe flash HS).
L'E-M5 II avec le capteur du Pen-F, et la possibilité de faire de la correction d'expo en mode M, je me le serais déjà pris.
C'est pas que le capteur du Pen-F soit formidable, mais l'E-M5, c'est le même capteur que mon appareil acheté en 2014 (qui était déjà vieux à l'époque), et qui va générer le même banding avec mon 20 mm f/1.7.
Citation de: Zaphod le Novembre 22, 2018, 08:24:48
- oui ça me gonfle qu'Olympus et Pana semblent partis sur la course au plus gros et ne semblent s'intéresser qu'aux objectifs et boitiers énormes.
La mode est au gros en effet pour le moment, et c'est général.
Je pense qu'il faut juste rester patient, car les modes tournent vite, et l'idée géniale de faire de petits appareils va vite revenir dans la tête des services marketing !
Il est à combien en France l'EM10 II ?? On le trouve chez nous en neuf à 475€ environ.
Citation de: GOLDEN EYE le Novembre 21, 2018, 21:27:05
Or je constate à ce jour que la commercialisation de gros fûts chez les constructeurs Olympus et Panasonic est grandissante. Que se passe t-il ?
Avec l'augmentation du nombre de pixels, les écrans 4K et 5K, les crops à 100% dans les coins des utilisateurs, les stabilisateurs de plus en plus performants ... il est inévitable que les optiques soit plus grosses pour être de meilleure qualité, et pour les boitiers l'ajout de nouvelles fonctions, stab 5 axes, vidéo plus performante, viseur mieux défini, batterie plus endurante etc.. même chose, rien d'étonnant à ce que le matos devienne plus volumineux.
Même les smartphones augmentent en taille ...
C'est quelquefois marrant, Sony qui sort des FF le plus petits possible, et Olympus et Panasonic avecdes m4/3 qui deviennent plus gros et plus lourds, c'est un peu le crapaud qui veux être plus gros que le bœuf.
Je suis de ceux qui ont acheté le EM5 mk1 a sa sortie, et je l'ai toujours, justement pour sa taille et son poids avec une qualité acceptable. Et je regrette cette course aux pseudo Pro, car en réalité c'est surtout faire croire qu'il est pro, mais il sera principalement acheté par des amateurs fortunés.
En tout cas mon équipement fonctionne toujours comme quand il était neuf, le risque c'est la panne, qu'il soit déclaré irréparable ou que ce soit trop cher à réparer.
Je n'achèterai par contre aucun objectif ni accessoires ayant quand même des doutes sur la pérennité du système, Olympus peux arrêter du jour au lendemain la production, ce qui m'inquiète le plus c'est les résultats financiers, très mauvais cette année, si cela ne se redressent pas rapidement les actionnaires risquent de fermer la branche photo, la seule a plomber les comptes. Je vois cet appareil comme un stp ou encore, et vu les choix je crains stop.
Donc moi aussi je râle, y en a mare, on n'ecout Pas le peuple Olympus démission...... >:( >:(. ;D
Au niveau m43, je suis plus inquiet du tournant pris par Panasonic que celui pris par Olympus...Un boîtier super pro ne peut que tirer la marque vers le haut, d'autant + que deux autres boîtiers sont prévus cette année...
Je te rejoins, mais Panasonic est une grande marque photo et surtout vidéo pour les professionnels, et je crains fort, comme toi qu'ils devront faire des arbitrage financier, et comme ils se lancent dans le FF, le m4/3 risque de passer en second c'est vrai. Mais Olympus est très diversifié, sa branche d'activité la plus importants est le médical, la photo est seulement une activité parmi d'autre, mais la seule a perdre de l'argent, ce que je crains c'est que s'il n'y a plus que Olympus a promouvoir le m4/3, c'est je pense mal parti pour la pérennité du format.
Citation de: 1100GS le Novembre 22, 2018, 10:49:55
Je te rejoins, mais Panasonic est une grande marque photo et surtout vidéo pour les professionnels, et je crains fort, comme toi qu'ils devront faire des arbitrage financier, et comme ils se lancent dans le FF, le m4/3 risque de passer en second c'est vrai. Mais Olympus est très diversifié, sa branche d'activité la plus importants est le médical, la photo est seulement une activité parmi d'autre, mais la seule a perdre de l'argent, ce que je crains c'est que s'il n'y a plus que Olympus a promouvoir le m4/3, c'est je pense mal parti pour la pérennité du format.
Espérons que l'E-M1X soit vraiment exceptionnel, et que les 2 autres boîtiers "amateurs" qui suivront profitent des nouvelles technologies à un prix raisonnable...
espèreront que les 2 autres boîtiers "amateurs" qui suivront profitent des nouvelles technologies à un prix raisonnable....
Citation de: GOLDEN EYE le Novembre 21, 2018, 21:27:05
Ras le bol que les fabricants joue avec mon pognon !
On en a gros ! Sérieusement, les fabricants optimisent leurs profits, c'est leur job. Ce ne sont pas des organisations à but non lucratif !
Je suis moi aussi surpris de l'orientation "pro" prise par Olympus car je pense que cela ne colle pas avec la proposition de valeur du m4/3. Mais ils ont peut être des études de marché qui disent le contraire.
Perso, je n'ai gardé que le GM5 et le 20mm et j'investis désormais dans un autre système.
Citation de: Palomito le Novembre 22, 2018, 08:43:44
Il est à combien en France l'EM10 II ?? On le trouve chez nous en neuf à 475€ environ.
https://www.idealo.fr/prix/4834821/olympus-om-d-e-m10-mark-ii-boitier-noir.html
Ce prix là aussi, avec en point aberrant un import HK à 280€... Ce dernier prix me semble plus raisonnable pour le "vieux" capteur 16MP à moi aussi, mais c'est du marché gris. Ah de mon temps un boitier comme ça ça se trouvait à 100€ à carrouffe, nomdtudjjuuuu!
Sérieusement, c'est vrai que l'orientation au moins chez Oly est un peu inquiétante côté boîtiers compacts, tant l'EPL9 (plus de bus pour le viseur!) que l'EM10 mkIII sont bridés en fonctionnalités comme si on était chez Canikon (en plus de ne pas avoir eu droit au capteur 20MP), et le PenF reste encore inabordable...
Bin moi au fil des ans j'ai souvent trouvé le moyen d'acheter du matériel photo juste avant la disparition de la marque (pour les appareils photos en tous cas)....
Konica Minolta Contax et récemment Samsung.Et je sens qu'avec le m4/3 la pouasse me poursuit
Je conserve quand même mon PEN-f (trop bon ce petit) et ma triplette 17, 45 et 60 macro mais je n'y mettrais pas un euro de plus ... A noter que tout ce petit matériel Olympus a été acheté d'occasion, le prix neuf me semblant excessif.
Mon achat de reflex a failli être une catastrophe. Après des mois d'économies je voulais m'offrir un Rolleiflex SL35E (hé oui ça date) heureusement le vendeur du magasin Fox était sympa, en me signalant que l'appareil est en promo car la marque va arrêter le reflex 24x36, je suis donc reparti avec un Pentax.
Citation de: Goblin le Novembre 22, 2018, 01:22:36
Ils doivent avoir un truc, les fabricants, pour jouer avec ton pognon. Le mien, ils n'y ont accès que si leur produit me plait ;)
;D
Moi, quand j'ai envie de me péter les cervicales et avoir un sac photo de 50L, je reprends mon Canon 5D2 avec ses tromblons Sigma. Et si ça fait pas assez mal, j'ajoute des pointes à la sangle. C'est vrai qu'avec mon EM5 II et 15mm Pana, ça fait tellement mauviette (je vous parle pas de la fonte musculaire) que j'ose plus sortir.
Citation de: Glouglou le Novembre 22, 2018, 15:11:11
Je conserve quand même mon PEN-f (trop bon ce petit) et ma triplette 17, 45 et 60 macro mais je n'y mettrais pas un euro de plus ... A noter que tout ce petit matériel Olympus a été acheté d'occasion, le prix neuf me semblant excessif.
C'est tout de même préférable à un RX100 Sony hors de prix et un capteur encore plus petit ! ;)
Personnellement, à perfos égales je suis prêt à payer plus cher pour du matériel plus compact...
Citation de: Zaphod le Novembre 23, 2018, 14:09:00
Personnellement, à perfos égales je suis prêt à payer plus cher pour du matériel plus compact...
Idem :)
Idem pour moi aussi, un GM5 avec un 9-18 Olympus, et un Sony RX100 VI, c'est extra, je dirais que les photos du 1' sont au minimum aussi bonne, sinon meilleur que le GM5.
Citation de: Palomito le Novembre 22, 2018, 08:43:44
Il est à combien en France l'EM10 II ?? On le trouve chez nous en neuf à 475€ environ.
Aujourd'hui en CH, OM-D E-M10 II Kit avec 14 - 150 mm 499 frs, jusqu'à minuit...
Tout le monde veux SON Olympus :D
je ne saisis pas l'ensemble des critiques formulées sur les options que prend Olympus.. ou même Pana d'ailleurs.
il me semble que Olympus à officialisé depuis un certain temps le fait qu'il ne pouvait (voulais ?) plus offrir de cycle court/moyen question production de modèles.... Tout 3 ans de mémoire..
donc je ne panique pas d'autant plus que le portefeuille respire mieux ;D
L'EM1X arrive très bientôt, des optiques (3?) et je crois sincèrement que 1 ou 2 autres boitiers vont sortir des bois courant 2019 ...... après Pen ou OMD ou EPL je ne pronostiquerais pas....
Olympus est une "petite" marque comparée à d' autres ont le sait toutes et tous.. je ne leurs crois pas les reins (financiers) assez solides pour développer tous azimuts d'un coup ou à rythme effréné.
ils ont misés sur une gamme PRO depuis un petit moment et là ils poussent à fond sur leur lancée ca se respecte et se comprend.
car au fond, avec Pana il faut reconnaitre qu'ils ont plutôt fournis une solide base d'optiques et de boitiers en pour amateurs / passionnés et même semi-pro...
vouloir tel version 2.0 ou 3.0 d'un objo f1.8 ou 2.8 n' est pas une priorité absolue, les anciennes ne se sont pas mises à faire de mauvaises photos ( oui je t'aime encore et toujours mon vieux 12/40 ;D )
bref la gamme "petite taille" boitiers et objo est toujours là.... Elle va évoluer après la mise en oeuvre du PRO de chez PRO.... sa techno finiras par bénéficier aux plus petits ;)
La baisse des prix des SONY ALPHA 35mm et l'arrivée de Nikon & Canon dans le monde du "mirrorless" donne le vertige à beaucoup.... ca peux se comprendre.... je ne pense pas y revenir pour ma part....
Citation de: imrryr le Novembre 24, 2018, 17:14:20
Tout le monde veux SON Olympus :D
je ne saisis pas l'ensemble des critiques formulées sur les options que prend Olympus.. ou même Pana d'ailleurs.
il me semble que Olympus à officialisé depuis un certain temps le fait qu'il ne pouvait (voulais ?) plus offrir de cycle court/moyen question production de modèles.... Tout 3 ans de mémoire..
donc je ne panique pas d'autant plus que le portefeuille respire mieux ;D
L'EM1X arrive très bientôt, des optiques (3?) et je crois sincèrement que 1 ou 2 autres boitiers vont sortir des bois courant 2019 ...... après Pen ou OMD ou EPL je ne pronostiquerais pas....
Olympus est une "petite" marque comparée à d' autres ont le sait toutes et tous.. je ne leurs crois pas les reins (financiers) assez solides pour développer tous azimuts d'un coup ou à rythme effréné.
ils ont misés sur une gamme PRO depuis un petit moment et là ils poussent à fond sur leur lancée ca se respecte et se comprend.
car au fond, avec Pana il faut reconnaitre qu'ils ont plutôt fournis une solide base d'optiques et de boitiers en pour amateurs / passionnés et même semi-pro...
vouloir tel version 2.0 ou 3.0 d'un objo f1.8 ou 2.8 n' est pas une priorité absolue, les anciennes ne se sont pas mises à faire de mauvaises photos ( oui je t'aime encore et toujours mon vieux 12/40 ;D )
bref la gamme "petite taille" boitiers et objo est toujours là.... Elle va évoluer après la mise en oeuvre du PRO de chez PRO.... sa techno finiras par bénéficier aux plus petits ;)
La baisse des prix des SONY ALPHA 35mm et l'arrivée de Nikon & Canon dans le monde du "mirrorless" donne le vertige à beaucoup.... ca peux se comprendre.... je ne pense pas y revenir pour ma part....
En 2019, Olympus sera le seul à encore proposer un appareil de type pro en m43...Surtout pour son image, Olympus se doit d'avoir un appareil hyper-performant capable de rivaliser avec les FF des marques concurrentes. Olympus n'a pas choisi la voie de la facilité comme Panasonic : chapeau! j'espère qu'Olympus réussira et nous sortira un PEN F II et EM5 III basé sur les mêmes technologies et réussira son pari...Je commence à être impatient de voir la bête ;D
Citation de: AlexMilan le Novembre 24, 2018, 18:14:20
En 2019, Olympus sera le seul à encore proposer un appareil de type pro en m43...
Habon ?
Pana vient de raser ses labos de R&D m43 car ses deux seuls ingénieurs doivent travailler sur leur FF ?
Le seul appareil vraiment destiné aux professionnels du micro 4/3 c'est le Pana GH5 . Les pros sont son coeur de cible.
Qui en a un sur ce forum?
Ce que vous appelez un appareil « pro » c'est boîtier plutôt volumineux de construction métalique avec beaucoup de boutons et protégé contre la poussière et l'eau.
Je ne vois pas Panasonic arréter son G9 ou ayant la nécessité de le renouveler prochainement.
Malgré ce qu'on a lu , y compris sur ce forum il y a quelques temps, sur l'abandon de la photo par Pansonic , on constate que ce denier a sorti récemment des beaux boîtiers et de belles optiques micro 4/3.
Citation de: Polak le Novembre 25, 2018, 07:18:09
Le seul appareil vraiment destiné aux professionnels du micro 4/3 c'est le Pana GH5 . Les pros sont son coeur de cible.
...
Enfin bon, surtout pour ceux qui ont besoin de la vidéo, avec le GH3 au départ qui a été un succès surprise pour Panasonic. :)
Citation de: Goblin le Novembre 25, 2018, 06:29:06
Habon ?
Pana vient de raser ses labos de R&D m43 car ses deux seuls ingénieurs doivent travailler sur leur FF ?
tes sources ?
Citation de: Polak le Novembre 25, 2018, 07:18:09
Le seul appareil vraiment destiné aux professionnels du micro 4/3 c'est le Pana GH5 . Les pros sont son coeur de cible.
Qui en a un sur ce forum?
Amusant, parce que les 2 seuls pros que je connaisse en m4/3 sont avec l'EM1 II. ;)
Vu ce qu'on arrive à faire avec un olympus OM 10 mK II avec des optiques tiers et avec les optiques olympus, je ne m'inquiètes pas trop . Mais je trouve assez détestable d'avoir été obligé d'aller cherche un 300 mm à ma convenance, ailleurs . Ils ont bien le 75 300 mm qui est bien et dont je me sers, mais est limité à l'ouverture et pour les basse lumières ça ne le fait pas. Alors bon un 300 mm F4,5 de 700 grammes qui me donne un piqué qui l'égale ou le supplante. Je préfères.700 grammes en métal et 7 groupes, ce n'est pas deux kg pour un F4 qui devra supporter une bague d'adaptation. L'objectif ne penche pas vers le sol quand on prend une photo. Ce qui est vrai pour oly l'est également pour pana Je me fouts d'avoir un 100 400 mm s'il ouvre à fond de range à F6,3 et même s'il ne pèse que 900 grammes.
Citation de: Goblin le Novembre 25, 2018, 06:29:06
Habon ?
Pana vient de raser ses labos de R&D m43 car ses deux seuls ingénieurs doivent travailler sur leur FF ?
AMHA, cela m'étonnerais vraiment que Pana joue longtemps sur les 2 tableaux : FF pour les pros et m43 pour les amateurs (pour le moment... ;D)
Citation de: Polak le Novembre 25, 2018, 07:18:09
Le seul appareil vraiment destiné aux professionnels du micro 4/3 c'est le Pana GH5 . Les pros sont son coeur de cible.
Qui en a un sur ce forum?
Ce que vous appelez un appareil « pro » c'est boîtier plutôt volumineux de construction métalique avec beaucoup de boutons et protégé contre la poussière et l'eau.
Je ne vois pas Panasonic arréter son G9 ou ayant la nécessité de le renouveler prochainement.
Malgré ce qu'on a lu , y compris sur ce forum il y a quelques temps, sur l'abandon de la photo par Pansonic , on constate que ce denier a sorti récemment des beaux boîtiers et de belles optiques micro 4/3.
Je parlais d'appareil photo, pas d'appareil vidéo ;D, de toute façon le GH5 date de 2017 et je parle de 2019 : dans l'esprit Pana, il est fort probable que le successeur du GH5 sera un FF...
Citation de: AlexMilan le Novembre 25, 2018, 18:23:26
... il est fort probable que le successeur du GH5 sera un FF...
Il est fort probable que ce soit l'ineptie de l'année...
Citation de: Goblin le Novembre 26, 2018, 06:36:34
Il est fort probable que ce soit l'ineptie de l'année...
Panasonic semble vouloir mettre en avant la vidéo sur son futur FF. A voir donc s'ils veulent maintenir 2 gammes axées vidéo.
C'est quoi la vidéo ?
Citation de: AlexMilan le Novembre 25, 2018, 18:23:26
Je parlais d'appareil photo, pas d'appareil vidéo ;D, de toute façon le GH5 date de 2017 et je parle de 2019 : dans l'esprit Pana, il est fort probable que le successeur du GH5 sera un FF...
Le GH5s version 12Mpx destinée aussi aux professionnels de la video est plus récente. Le G9 ,qui a toutes les caractéristiques d'un appareil "professionnel" citées plus haut, est aussi plus récent .
Panasonic n'utilise pas l'appellation "pro" pour nommer son matériel , comme d'autres marques d'ailleurs. Certains aspects du marketing produit Olympus ( rétro design, appellation "pro") sont assez grossiers.
On appréciera l'introduction de cet article ainsi que le tableau comparatif des appareils "amateurs avancés ou pro" à capteur croppé : les deux Pana , l'Olympus et le D500.
Il semble logique qu' Olympus sorte qqchose.
https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dc-g9
Non content d'être tout à la fois un photographe amateur plus ou moins "éclairé" et une victime des méchants nippons qui s'introduisent à la dérobée dans son porte-monnaie pour y jouer au bonneteau, Monsieur GOLDEN EYE est aussi expert en marketing, en stratégie industrielle, en études de marché mondiales, en prévisions économiques, etc. La liste n'est pas exhaustive.
Ses évaluations statistiques au doigt mouillé, la fiabilité de son étude de marché, certainement conduite avec la plus grande rigueur dans le cercle de ses "amis" virtuels du web voir, pourquoi pas, dans son bistrot de quartier, lui permettent d'annoncer solennellement la fin imminente du MFT, de proclamer haut et fort l'escroquerie des fabricants d'appareils photo et de rapporter au monde entier, par ses conseils avertis, l'infaillibilité de son jugement !
Chapeau Monsieur GOLDEN EYE !
Nous sommes en droit de se poser des questions sur la stratégie de la marque, EM10 Mk III, est un Mk II castré avec moins d'options dans le menu, le EM5 Mk II attends un remplacent depuis plus de 3 ans, EM1 Mk2 depuis la photokina 2016, pas de présence d' OLYMPUS au dernier salon de la photo. ET maintenant l'annonce d'un appareil à 3000 voir 4000 € selon les dernières rumeurs.
On a le droit de se poser des questions, certes, mais pas celui de présenter comme une vérité incontournable des élucubrations basées sur des vents. On voudrait nuire délibérément au système MFT qu'on ne s'y prendrait pas autrement.
Il n'y a pas que le système MFT qui se pose des questions, c'est le cas de tous les formats qui cherchent des créneaux dans lequel ils peuvent se développer
Sur l'évolution possible des montures d'après Thom Hogan :
http://www.dslrbodies.com/newsviews/i-see-dead-mounts.html (http://www.dslrbodies.com/newsviews/i-see-dead-mounts.html)
Citation de: Yadutaf le Novembre 26, 2018, 15:36:08
. On voudrait nuire délibérément au système MFT qu'on ne s'y prendrait pas autrement.
Trop fort ! ;D ;D ;D
Cela ne date pas d'aujourd'hui que le sytème µ4/3 est dans l'impasse ! ;D
Je ne vois pas en quoi c'est "trop fort". Quoi qu'il en soit, si on pousse un peu le raisonnement, le seul "système" qui ne soit pas "dans l'impasse", ce serait le smartphone. Et, là encore, on pourrait en discuter à l'infini sans rien apporter de concret au débat.
Citation de: jdm le Novembre 26, 2018, 15:42:43
http://www.dslrbodies.com/newsviews/i-see-dead-mounts.html (http://www.dslrbodies.com/newsviews/i-see-dead-mounts.html)
Ça ne cause pas des masses du µ4/3 mais un peu, et je suis bien d'accord que faire un boîtier µ4/3 aussi gros qu'un FF c'est la grenouille et le bœuf... Chacun sa niche, oui.
Cf. aussi https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2018/11/northrup-vs-thorpe.html plus sur le sujet, avec parmi les 'featured comments' (commentaires en exergue?) un de Thom Hogan d'ailleurs, auquel la réponse de Mike Johnston est intéressante.
Citation de: Nikojorj le Novembre 26, 2018, 16:30:34
Ça ne cause pas des masses du µ4/3 mais un peu, et je suis bien d'accord que faire un boîtier µ4/3 aussi gros qu'un FF c'est la grenouille et le bœuf... Chacun sa niche, oui.
Cf. aussi https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2018/11/northrup-vs-thorpe.html plus sur le sujet, avec parmi les 'featured comments' (commentaires en exergue?) un de Thom Hogan d'ailleurs, auquel la réponse de Mike Johnston est intéressante.
Même dans la tyrannie de la majorité, il y a des niches dans lesquelles certains peuvent s'engouffrer. Ce n'est pas parce qu'il y a un gros intérêt (médiatique ? Commercial ?...) pour le FF qu'il n'y a pas de place pour autre chose. Ceci dit, la vue du marché de Tom Hogan est assez réaliste je trouve.
Effectivement Nikojorj c'est intéressant, le point positif pour le M43 c'est le parc d'objectifs commercialisé, impossible d'abandonner raisonnablement ce marché, par contre vu la conjoncture, un ralentissement des sorties de nouveaux boitiers c'est à peu près certains ...
Après il ne faut compter que sur le renouvellement, là c'est au pire le fameux "zombi way" ou tenter le client par un "Gap techno" spectaculaire, pas facile la dure loi du marché photo en déclin ...
Citation de: Yadutaf le Novembre 26, 2018, 16:28:56
Je ne vois pas en quoi c'est "trop fort". Quoi qu'il en soit, si on pousse un peu le raisonnement, le seul "système" qui ne soit pas "dans l'impasse", ce serait le smartphone.
C'est malheureusement vrai , avec pour conséquences , une baisse de production et de ventes , tout matériel confondu , minimisé par une hausse des prix et un marché qui se tourne vers le haut de gamme pour éviter une trop forte baisse du chiffre d'affaire . La dessus la moitié du consortium µ4/3 se tourne vers le 24X36 . Bref pas besoin d'être devin pour voir que c'est mal barré ! ;)
un signe supplémentaire de l'arrêt de développement de Panasonic sur le m4/3 http://k6.re/GKA4P
Citation de: 1100GS le Novembre 30, 2018, 15:43:45
un signe supplémentaire de l'arrêt de développement de Panasonic sur le m4/3 http://k6.re/GKA4P
Ben non, elle dit lancement du 24/36
et continuité du MFT !
Argumenté par "2 clientèles différentes"
Faut lire, quand même ... :)
c'est ce que je dis, continuité, pas d'innovations.
Citation de: 1100GS le Novembre 30, 2018, 20:40:45
c'est ce que je dis, continuité, pas d'innovations.
Ca on en sait rien l'innovation peut venir là où on ne l'attends pas, il n'y a pas que le 8K et la vidéo
Citation de: 1100GS le Novembre 30, 2018, 20:40:45
c'est ce que je dis, continuité, pas d'innovations.
L'interview dit "Nous continuons à développer le Micro 4/3 en termes d'optique. Là, par exemple, nous avons annoncé le développement du 10-25 mm f/1,7, qui va sortir nous ne savons pas quand exactement, mais en tous cas il est développé. Nous continuons et continuerons à développer des boîtiers Micro 4/3. "
C'est d'ailleurs le discours de Panasonic depuis l'annonce du FF.
Mais bon, je suppose que si on veut vraiment en déduire l'arrêt du u4/3, on doit pouvoir en inversant le sens des phrases.
Citation de: pm42 le Novembre 30, 2018, 21:37:15
... .
Mais bon, je suppose que si on veut vraiment en déduire l'arrêt du u4/3, on doit pouvoir en inversant le sens des phrases.
😂😁
Citation de: pm42 le Novembre 30, 2018, 21:37:15
L'interview dit "Nous continuons à développer le Micro 4/3 en termes d'optique. Là, par exemple, nous avons annoncé le développement du 10-25 mm f/1,7, qui va sortir nous ne savons pas quand exactement, mais en tous cas il est développé. Nous continuons et continuerons à développer des boîtiers Micro 4/3. "
C'est d'ailleurs le discours de Panasonic depuis l'annonce du FF.
Mais bon, je suppose que si on veut vraiment en déduire l'arrêt du u4/3, on doit pouvoir en inversant le sens des phrases.
Oui ils ont un nouveau capteur il vont le développer comme ils ont fait avec les précédents ,jusqu'à leur point ultime. Ou quand le FF aura tellement de pixels qu'il leur faudra se rééquilibrer pour rester à niveau. Et puis s'ils veulent réellement concurrencer le FF mais au japon dans une politique du plein emploie la concurrence c'est presque une entante et en tout cas quelque chose qui s'apparente à la dissuasion nucléaire , de nouvelles optique plus lumineuses moins lourdes vers les téléobjectifs.
Citation de: fredkelder le Décembre 01, 2018, 07:38:16
De l'avis des experts, une seule chose est avérée: le m43 va stagner, s'arrêter, ou continuer.
;D
Ce sera plus binaire, arrêt ou continuation (stagnation=continuation). ^-^
Citation de: 1100GS le Novembre 30, 2018, 20:40:45
c'est ce que je dis, continuité, pas d'innovations.
Pour moi une vraie innovation, ce serait un GM5 mis au goût du jour.
Ils peuvent garder leur 8k, leur stab sur 100 axes etc. Juste un boîtier simple et compact ça serait déjà une belle innovation
Citation de: Komm le Décembre 04, 2018, 00:53:55
Pour moi une vraie innovation, ce serait un GM5 mis au goût du jour.
C'est un peu contradictoire non ? Une "innovation", ce serait de mettre au goût du jour quelque chose qui a déjà existé ?
Citation de: Komm le Décembre 04, 2018, 00:53:55
Ils peuvent garder leur 8k, leur stab sur 100 axes etc. Juste un boîtier simple et compact ça serait déjà une belle innovation
Cela a déjà été fait, cela s'est mal vendu... Donc ce serait plutôt l'inverse d'une innovation : une persévérance dans l'erreur.
Citation de: Komm le Décembre 04, 2018, 00:53:55
Pour moi une vraie innovation, ce serait un GM5 mis au goût du jour.
Ils peuvent garder leur 8k, leur stab sur 100 axes etc. Juste un boîtier simple et compact ça serait déjà une belle innovation
Cela devient quand même difficile d'innover et d'inventer de nouvelles fonctions. Ceci dit, un GM6 stabilisé avec un bon viseur et un suivi AF-C correct m'intéresserait. Avec la taille d'écran du GM5 et le viseur du GX80, tu dois arriver à la taille de l'EPL9 avec un viseur.
https://camerasize.com/compact/#570,730,673,ha,b
Citation de: Komm le Décembre 04, 2018, 00:53:55
Pour moi une vraie innovation, ce serait un GM5 mis au goût du jour.
Ils peuvent garder leur 8k, leur stab sur 100 axes etc. Juste un boîtier simple et compact ça serait déjà une belle innovation
Le GM5 n'a déjà pas été un succès alors si, sur son remplaçant, tu enlèves les dernières avancées en vidéo et la stabilisation, tu cours à la catastrophe. Malheureusement, tu ne peux pas prendre tes désirs personnels pour les demandes du marché global.
D'autant plus que si tu enlèves des fonctions comme ça, les testeurs du web vont s'empresser d'être désobligeants et de mettre des notes pourries à l'appareil en appuyant bien sur ses "lacunes".
Citation de: Palomito le Décembre 04, 2018, 09:39:20
... Ceci dit, un GM6 stabilisé avec un bon viseur... Avec la taille d'écran du GM5 et le viseur du GX80, tu dois arriver à la taille de l'EPL9 avec un viseur.
https://camerasize.com/compact/#570,730,673,ha,b
Tu vois, nous ne sommes déjà pas d'accord sur le point du viseur par exemple. En ce qui me concerne, le viseur me convient même si il est un peu étriqué évidemment. Par contre, sur un tel appareil je veux, et j'exige, un écran basculant. Et je ne peux en aucun cas ma passer de prise de télécommande alors que d'autres trouvent inconcevable qu'il n'y ait pas de flash intégré, etc. Au bout du compte, si Panasonic intègre tout ce que veulent les uns et les autres, ce n'est plus EPL9 ni même un GX80 que nous avons mais, au mieux, un GX8.
On pourrait voir apparaitre un boitier modulaire histoire de mettre tout le monde d'accord, divers oculaires, poignées, écrans etc ...
Bon, pour le téléphone ce fut un flop ... ;D
(https://resize-europe1.lanmedia.fr/r/622,311,forcex,center-middle/img/var/europe1/storage/images/europe1/technologies/pourquoi-le-telephone-modulaire-a-fait-un-flop-2989586/33170972-1-fre-FR/Pourquoi-le-telephone-modulaire-a-fait-un-flop.jpg)
Citation de: Yadutaf le Décembre 04, 2018, 10:34:06Tu vois, nous ne sommes déjà pas d'accord sur le point du viseur par exemple. En ce qui me concerne, le viseur me convient même si il est un peu étriqué évidemment. Par contre, sur un tel appareil je veux, et j'exige, un écran basculant. Et je ne peux en aucun cas ma passer de prise de télécommande alors que d'autres trouvent inconcevable qu'il n'y ait pas de flash intégré, etc. Au bout du compte, si Panasonic intègre tout ce que veulent les uns et les autres, ce n'est plus EPL9 ni même un GX80 que nous avons mais, au mieux, un GX8.
C'est le problème je pense... segment pas rentable (prix bas) avec des utilisateurs qui veulent tous un truc compact quitte à faire une impasse sur quelque chose (mais avec ce quelque chose qui change selon chaque utilisateur).
Personnellement, je trouve le concept du GM5 excellent sur le papier... mais à l'usage, c'est un poil décevant car finalement pas si compact avec les objectifs (ça ne tient pas dans une poche) et ses lacunes (capteur viellot, pas de stab) plus génantes que prévu à l'usage.
(j'ai tendance à générer très très facilement du flou de bougé avec mon GM5.)
Mais globalement, je trouve l'essentiel des boitiers micro 4/3 récents gros pour que ce qu'ils proposent (un GX8 par exemple ou un Pen-F, je trouve ça bien gros. Les autres boitiers plus compacts sont bridés).
Pour moi le mix fonctionnalités-compacité n'est pas spécialement intéressants sur les développements récents, ce qui rend le système moins attractif.
(si je devais m'équiper maintenant, je ne suis pas sur que je choisirais le micro 4/3).
Citation de: jdm le Décembre 04, 2018, 10:42:05
On pourrait voir apparaitre un boitier modulaire histoire de mettre tout le monde d'accord, divers oculaires, poignées, écrans etc ...
Le problème du modulaire c'est que du coup, c'est moins compact puisqu'il faut prévoir un tas d'interfaces.
Tout comme un ensemble boitier/objo interchangeable est moins compact que l'équivalent intégré.
Citation de: Yadutaf le Décembre 04, 2018, 10:34:06
Tu vois, nous ne sommes déjà pas d'accord sur le point du viseur par exemple. En ce qui me concerne, le viseur me convient même si il est un peu étriqué évidemment. Par contre, sur un tel appareil je veux, et j'exige, un écran basculant. Et je ne peux en aucun cas ma passer de prise de télécommande alors que d'autres trouvent inconcevable qu'il n'y ait pas de flash intégré, etc. Au bout du compte, si Panasonic intègre tout ce que veulent les uns et les autres, ce n'est plus EPL9 ni même un GX80 que nous avons mais, au mieux, un GX8.
Effectivement. ::) Si l'écran à bascule ne prend pas plus de place, je suis preneur. Pour la prise de télécommande, je passe par le smartphone, je m'en fiche donc. Tout comme le flash intégré que je n'utilise jamais. Par contre, le viseur du GM5, je ne peux vraiment pas. Le peu que j'ai vu du GX80 me semble déjà limite. Faisons ainsi : Pana sort un GM6 avec les demandes des uns et Oly un EP10, soit "mon" GM6. ;D
Citation de: Zaphod le Décembre 04, 2018, 10:44:50
Le problème du modulaire c'est que du coup, c'est moins compact puisqu'il faut prévoir un tas d'interfaces.
Tout comme un ensemble boitier/objo interchangeable est moins compact que l'équivalent intégré.
Oui, il y a toujours une limite à l'exercice, c'est certain ...
Et puis le surcout, non négligeable, ce serait un peu comme acheter sa voiture en pièces détachée, 10 fois le prix, à la grosse ! ;D
Citation de: Zaphod le Décembre 04, 2018, 10:43:43
C'est le problème je pense... segment pas rentable (prix bas) avec des utilisateurs qui veulent tous un truc compact quitte à faire une impasse sur quelque chose (mais avec ce quelque chose qui change selon chaque utilisateur).
Ca a pourtant été le fond de commerce des E-PL Oly jusqu'au 8...
Le 9 a abandonné ça, certes, mais auraient-ils mis si longtemps à voir qu'ils perdaient de l'argent?
CitationPersonnellement, je trouve le concept du GM5 excellent sur le papier... mais à l'usage, c'est un poil décevant car finalement pas si compact avec les objectifs (ça ne tient pas dans une poche) et ses lacunes (capteur viellot, pas de stab) plus génantes que prévu à l'usage.
(j'ai tendance à générer très très facilement du flou de bougé avec mon GM5.)
D'accord pour la stab (je pourrais m'accommoder du viseur étriqué s'il y en avait une), mais est-ce que ça rajouterait tant d'encombrement?
Citation de: jdm le Décembre 04, 2018, 10:42:05
On pourrait voir apparaitre un boitier modulaire histoire de mettre tout le monde d'accord, divers oculaires, poignées, écrans etc ...
Ca fait longtemps qu'on en cause, Ricoh l'a fait avec le GXR et ça a été... au hasard, un gros flop? ;)
Citation de: Yadutaf le Décembre 04, 2018, 10:34:06
Le GM5 n'a déjà pas été un succès alors si, sur son remplaçant, tu enlèves les dernières avancées en vidéo et la stabilisation, tu cours à la catastrophe. Malheureusement, tu ne peux pas prendre tes désirs personnels pour les demandes du marché global.
D'autant plus que si tu enlèves des fonctions comme ça, les testeurs du web vont s'empresser d'être désobligeants et de mettre des notes pourries à l'appareil en appuyant bien sur ses "lacunes".
Personne ne reproche l'absence d'AF à un Leica M. Le tout c'est de positionner l'appareil sur une niche et de faire un truc un peu radical. Regarde le X100 de Fuji par exemple. Pana tenait là un vrai boîtier radical, sans compromis sur la taille. Ca ne convient pas à tout le monde mais il n'y a qu'à voir le nombre de personnes ici qui ont gardé le leur.
M'est avis que son échec a plus à voir avec le positionnement marketing étrange qu'ils lui ont fait subir au début de sa commercialisation (pas du tout markété chez les photographes amateurs, mais sur le grand public et les influenceurs instagram ???).
Le pire, c'est qu'ils pourraient probablement le vendre cher car son positionnement serait unique (grand capteur, objectifs interchangeables, petit boîtier) et ça éviterait la comparaison avec les capteurs plus grands qui ne tourne que rarement à l'avantage du m4/3...
Citation de: Nikojorj le Décembre 04, 2018, 11:44:08
Ca a pourtant été le fond de commerce des E-PL Oly jusqu'au 8...
Depuis la sortie des E-PL le marché a quand même un peu évolué. Les téléphones volent de plus en plus le créneau compact.
Citation de: Nikojorj le Décembre 04, 2018, 11:44:08D'accord pour la stab (je pourrais m'accommoder du viseur étriqué s'il y en avait une), mais est-ce que ça rajouterait tant d'encombrement?
Là ça dépasse mes connaissances :)
Citation de: Komm le Décembre 04, 2018, 12:52:19
Personne ne reproche l'absence d'AF à un Leica M. Le tout c'est de positionner l'appareil sur une niche et de faire un truc un peu radical. Regarde le X100 de Fuji par exemple. Pana tenait là un vrai boîtier radical, sans compromis sur la taille. Ca ne convient pas à tout le monde mais il n'y a qu'à voir le nombre de personnes ici qui ont gardé le leur.
M'est avis que son échec a plus à voir avec le positionnement marketing étrange qu'ils lui ont fait subir au début de sa commercialisation (pas du tout markété chez les photographes amateurs, mais sur le grand public et les influenceurs instagram ???).
Le pire, c'est qu'ils pourraient probablement le vendre cher car son positionnement serait unique (grand capteur, objectifs interchangeables, petit boîtier) et ça éviterait la comparaison avec les capteurs plus grands qui ne tourne que rarement à l'avantage du m4/3...
C'est un peu comme la vidéo promo de l'E-M10 mk III... qui visait clairement les personnes qui utilisaient leurs téléphone pour poster sur les réseaux sociaux. (style je photographie ce que je mange et je poste).
Ce pour quoi un téléphone est beaucoup plus adapté...
Citation de: Zaphod le Décembre 04, 2018, 14:44:31
Depuis la sortie des E-PL le marché a quand même un peu évolué. Les téléphones volent de plus en plus le créneau compact.
Justement, de mon très modeste point de vue de misérable vermisseau qui n'achète même pas de gros boîtier à la mode et encore moins de 24x36 (la louse quoi!) les EPL avec objos interchangeables et fonctionnalités avancées se démarquent un peu moins mal des téléphones...
Citation de: Zaphod le Décembre 04, 2018, 14:48:39
C'est un peu comme la vidéo promo de l'E-M10 mk III... qui visait clairement les personnes qui utilisaient leurs téléphone pour poster sur les réseaux sociaux. (style je photographie ce que je mange et je poste).
Ce pour quoi un téléphone est beaucoup plus adapté...
je n'ai pas vue la-dite vidéo, mais je trouve amusant qu'ils fassent ce genre de communication quand c'est faisable avec n'importe quel hybride (et quelques réflex). Tu fais un crochet par snapseed et hop, tu envoies. Rapide et efficace.
Citation de: Palomito le Décembre 04, 2018, 15:08:54
je n'ai pas vue la-dite vidéo, mais je trouve amusant qu'ils fassent ce genre de communication quand c'est faisable avec n'importe quel hybride (et quelques réflex). Tu fais un crochet par snapseed et hop, tu envoies. Rapide et efficace.
Surtout, ça montre qu'ils n'ont pas compris le virage du marché, vers un marché d'enthousiastes, amateurs éclairés et quelques rares pros qui s'en sortent...
Marché sur lequel un petit appareil qualitatif a toute sa place, plutôt que des machins en plastique cheap et aux couleurs acidulées.
Citation de: Nikojorj le Décembre 04, 2018, 14:56:28
Justement, de mon très modeste point de vue de misérable vermisseau qui n'achète même pas de gros boîtier à la mode et encore moins de 24x36 (la louse quoi!) les EPL avec objos interchangeables et fonctionnalités avancées se démarquent un peu moins mal des téléphones...
Oui, mais d'un autre côté je pense qu'Olympus a toujours assez mal réussi à les vendre face aux OMD.
Et vu les évolutions récentes : écrans orientable pour selfie, un mode silencieux (et autres fonctionnalités livecomp) non disponible dans les modes que j'utilise (PASM, enfin surtout AM), l'absence de pilotage de flash distant etc... l'arrêt des personnalisation des molettes de mode pour enlever les modes inutiles...
Je pense que le positionnement d'Olympus est clairement orienté "smartphone user" qui voudrait passer à quelque chose de mieux.
Moi ce que je souhaiterais c'est un vrai boitier compact vraiment orienté "photographe amateur", pas "selfies / réseaux sociaux". Ca me saoule par exemple les molettes de mode avec 80% des positions qui ne servent à rien et qui ne sont pas programmables.
Je suppose que le créneau n'est pas suffisant (ou du moins pas considéré suffisant par les marques photo).
Et pour la molette des modes... même l'E-M1 mk II n'offre plus de personnalisation... c'est LE truc qui m'avait séduit chez Olympus au départ.
(l'air de rien, on perd un mode custom, ainsi que la possibilité de l'affecter à une touche)
Citation de: Palomito le Décembre 04, 2018, 15:08:54
je n'ai pas vue la-dite vidéo, mais je trouve amusant qu'ils fassent ce genre de communication quand c'est faisable avec n'importe quel hybride (et quelques réflex). Tu fais un crochet par snapseed et hop, tu envoies. Rapide et efficace.
Enjoy!
https://www.youtube.com/watch?v=1j4dw-jIQDw
Citation de: Zaphod le Décembre 04, 2018, 15:59:48
Oui, mais d'un autre côté je pense qu'Olympus a toujours assez mal réussi à les vendre face aux OMD.
Et vu les évolutions récentes : écrans orientable pour selfie, un mode silencieux (et autres fonctionnalités livecomp) non disponible dans les modes que j'utilise (PASM, enfin surtout AM), l'absence de pilotage de flash distant etc... l'arrêt des personnalisation des molettes de mode pour enlever les modes inutiles...
Je pense que le positionnement d'Olympus est clairement orienté "smartphone user" qui voudrait passer à quelque chose de mieux.
+1. A l'époque de l'E-PL2, c'était un vrai boîtier pleinement utilisable...
Olympus a souvent été critiqué pour la complexité de ses menus.
Du coup, ils ont simplifié... ce qui a supprimé des options de personnalisation, et rendu inaccessibles quelques fonctions.
Et je ne sais pas si le public visé trouve les menus plus clairs...
Le plus simple aurait peut-être été de faire un mode "avancé" qui permette la même richesse fonctionnelle qu'avant...
Citation de: Komm le Décembre 04, 2018, 12:52:19
Personne ne reproche l'absence d'AF à un Leica M.
Mais personne n'arrive à se positionner aussi haut en gamme que Leica. Il faut avoir le prestige, la gamme optique y compris des décennies d'occasion et j'en passe.
Par ailleurs, Leica a mis l'AF sur tous ses boitiers à part le M justement. Donc même eux n'y échappent pas.
Citation de: Komm le Décembre 04, 2018, 12:52:19
Le tout c'est de positionner l'appareil sur une niche et de faire un truc un peu radical.
Yakofokon.
Citation de: Zaphod le Décembre 04, 2018, 15:59:48
Et vu les évolutions récentes : écrans orientable pour selfie, un mode silencieux (et autres fonctionnalités livecomp) non disponible dans les modes que j'utilise (PASM, enfin surtout AM), l'absence de pilotage de flash distant etc... l'arrêt des personnalisation des molettes de mode pour enlever les modes inutiles...
Je pense que le positionnement d'Olympus est clairement orienté "smartphone user" qui voudrait passer à quelque chose de mieux.
Je suis archi-d'accord que c'est une grosse perte, et encore plus pour la personnalisation de la molette de mode (pµt [at] !n de mode Art de aaaaargh!).
Là où je ne comprends pas, c'est que c'est justement en proposant quelque chose d'un peu plus évolué qu'un smartphone qu'Oly pourrait se battre, pas en se ramenant au niveau ergonomie des smartphones avec un truc bien plus gros...
Citation de: Komm le Décembre 04, 2018, 16:28:14
+1. A l'époque de l'E-PL2, c'était un vrai boîtier pleinement utilisable...
L'E-PL8 n'a pas grand chose à lui envier en fait!
L'Apocalypse a commencé à l'arrivée de l'E-PL9, avec les cavaliers Bridage marketing et Visée sur écran seul... (le premier s'était déjà pointé du temps de l'E-PM1 mais on lui avait dit qu'il n'avait pas le droit de rentrer sans un vrai carton d'invitation et un costard, et sans son pote il s'est dégonflé et est juste reparti la queue basse).
Citation de: Zaphod le Décembre 04, 2018, 16:45:28
Le plus simple aurait peut-être été de faire un mode "avancé" qui permette la même richesse fonctionnelle qu'avant...
Ben par défaut, le multimenu de la mort qui va bien mais qui tue quand même n'est pas activé non? Ca revient un peu au même?
Il y a quand même des personnalisations utiles dans ce menu, le désactiver complètement ça peut être génant.
Mais bon, le super control panel c'est quand même facile à utiliser, et perso je trouve les menus panasonic pires (chez olympus il y a un semblant de logique de regroupement des options que je ne retrouve pas chez pana).
Après Panasonic a son QuickMenu, c'est sans doute LE truc qui manque chez Oly (sur mon précédent Canon le custom menu c'est le seul truc que j'utilisais, car les menus canon étaient très peu clairs aussi).
Citation de: Zaphod le Décembre 04, 2018, 15:59:48
Moi ce que je souhaiterais c'est un vrai boitier compact vraiment orienté "photographe amateur", pas "selfies / réseaux sociaux". Ca me saoule par exemple les molettes de mode avec 80% des positions qui ne servent à rien et qui ne sont pas programmables.
Je trouve pourtant bien sympa l'idée de partager les images en vitesse pendant une journée/soirée. Pour du visionnage sur smartphone, c'est plus que suffisant et ça t'évite d'avoir la pression des copains/de la famille pour que tu traites vite tes photos après (d'autant plus que pour ma part, passer du temps à traiter ce type d'images, ça me saoûle).
Concernant le GM5, je pense qu'on est assez nombreux ici à en posséder un...donc pas si sûr que ce soir un échec commercial ;D
Et si Pana sortait un GM6 avec un meilleur viseur, un meilleur capteur et une finition tout temps à un prix raisonnable, je pense que je me laisserais tenter...
Citation de: AlexMilan le Décembre 04, 2018, 17:45:31
Concernant le GM5, je pense qu'on est assez nombreux ici à en posséder un...donc pas si sûr que ce soir un échec commercial ;D
A priori il a bien marché dans de rares pays, dont la France.
Citation de: Palomito le Décembre 04, 2018, 17:39:02
Je trouve pourtant bien sympa l'idée de partager les images en vitesse pendant une journée/soirée. Pour du visionnage sur smartphone, c'est plus que suffisant et ça t'évite d'avoir la pression des copains/de la famille pour que tu traites vite tes photos après (d'autant plus que pour ma part, passer du temps à traiter ce type d'images, ça me saoûle).
Que ce soit possible, c'est différent de concevoir un appareil en premier lieu pour ça à l'exclusion du reste (écran inclinable uniquement pour les selfies, fonctions avancées retirées etc...)
Citation de: Zaphod le Décembre 04, 2018, 17:10:32
...t perso je trouve les menus panasonic pires (chez olympus il y a un semblant de logique de regroupement des options que je ne retrouve pas chez pana).
...
Vois-tu, pour moi c'est exactement le contraire. J'ai très vite compris la logique des menus Pana, qui n'a pas changée depuis le G1. alors qu'il m'a fallut longtemps pour assimiler celle des menus Olympus que j'ai toujours tendance à trouver abscons même si j'ai fini par les connaître à peu près par cœur. Comme quoi, encore une fois, chaque constructeur ne peut pas plaire à tout le monde.
Citation de: Zaphod le Décembre 04, 2018, 17:52:23
Que ce soit possible, c'est différent de concevoir un appareil en premier lieu pour ça à l'exclusion du reste (écran inclinable uniquement pour les selfies, fonctions avancées retirées etc...)
On est bien d'accord.
Citation de: pm42 le Décembre 04, 2018, 16:47:29
Mais personne n'arrive à se positionner aussi haut en gamme que Leica. Il faut avoir le prestige, la gamme optique y compris des décennies d'occasion et j'en passe.
Par ailleurs, Leica a mis l'AF sur tous ses boitiers à part le M justement. Donc même eux n'y échappent pas.
Ça s'appelle une gamme bien conçue, oui.
Et on est en 2018, la marque n'a plus tant de valeur que ça. Il n'y a qu'à voir tous les passionnés (et non enthousiastes ;-)) qui son très heureux de Panasonic, vulgaire électronicien, ici.
La raison pour laquelle le M se vend ne tient pas qu'au snobisme et à la marque. C'est surtout parce que c'est un boîtier radical.
Citation de: pm42 le Décembre 04, 2018, 16:47:29
Yakofokon.
Absolument. J'espère que tu me pardonneras ce trait d'orgueil mais il ne faut jamais croire que les marques savent sous prétexte qu'elles paient très cher des cabinets de conseils. Si ça sauvait des entreprises, ça se saurait.
Hélas, les consommateurs captent intuitivement des signaux faibles qui sont très compliqués à détecter pour les marques.
Citation de: Komm le Décembre 04, 2018, 23:53:05.
Et on est en 2018, la marque n'a plus tant de valeur que ça.
Merci pour le cours de marketing ;D
Celle là est très, très bonne surtout dans le cas d'une marque qui booste son profit à coup de séries limitées et autres...
Citation de: Komm le Décembre 04, 2018, 23:53:05.
J'espère que tu me pardonneras ce trait d'orgueil mais il ne faut jamais croire que les marques savent sous prétexte qu'elles paient très cher des cabinets de conseils. Si ça sauvait des entreprises, ça se saurait.
Les marques ne savent pas forcément ce qu'elles font mais au moins elles font quelque chose.
Les anonymes de forum qui expliquent la stratégie en détail alors qu'il balancent des énormités à longueur de fil qui feraient rire un vendeur de pizza ambulante dans une camionnette ne savent rien et ne font rien.
Citation de: fredkelder le Décembre 05, 2018, 08:05:47
Ou plus exactement: sur le segment m43, Pana est bien positionné et n'a, pour l'heure, que de rares concurrents. En revanche, sur le mirrorless 24x36, il va y avoir comme qui dirait du monde au portillon.
Oui, et d'un autre côté, c'est le bon moment de le faire, ça redistribue les cartes.
Citation de: pm42 le Décembre 05, 2018, 08:31:39
Celle là est très, très bonne surtout dans le cas d'une marque qui booste son profit à coup de séries limitées et autres...
Les marques ne savent pas forcément ce qu'elles font mais au moins elles font quelque chose.
Les anonymes de forum qui expliquent la stratégie en détail alors qu'il balancent des énormités à longueur de fil qui feraient rire un vendeur de pizza ambulante dans une camionnette ne savent rien et ne font rien.
Je te remercie, mais étant donné que l'on ne se connait pas, je t'invite à la mesure tout de même, qui sait, tu pourrais tomber sur quelqu'un dont c'est le métier.
Je te le redis donc : les marques aiment te faire croire que leur nom seul vaut quelque chose, mais la seule manière pour elle de survivre, c'est d'avoir un actif qui les distingue de la concurrence. Tu crois vraiment que les gens achètent Apple juste pour la pomme ? Il y en a certains, mais la plupart te diront que c'est pour l'OS (actif) ou pour la qualité du matériel (positionnement de la gamme). A un moment, il faut aussi arrêter de penser que les consommateurs sont c*ns au point de se laisser embarquer juste pour une histoire de nom ou de logo.
Citation de: Komm le Décembre 05, 2018, 10:02:03
A un moment, il faut aussi arrêter de penser que les consommateurs sont c*ns au point de se laisser embarquer juste pour une histoire de nom ou de logo.
c'est vrai !
le t shirt blanc uni signé kanye west ou les écouteurs Beat by Dre en sont la preuve....
Citation de: rascal le Décembre 05, 2018, 10:16:54
c'est vrai !
le t shirt blanc uni signé kanye west ou les écouteurs Beat by Dre en sont la preuve....
Bien vu. D'ailleurs, la marque compte tellement peu que Panasonic marque "Leica" sur ses objectifs haut de gamme...
Citation de: rascal le Décembre 05, 2018, 10:16:54
le t shirt blanc uni signé kanye west ou les écouteurs Beat by Dre en sont la preuve....
Aucune idée pour le t-shirt (la mode et moi...) mais concernant Beats, ils ont fait leur beurre sur leur proposition de valeur, i.e. des basses particulièrement présentes. Ca fait crier les audiophiles, mais il y en a qui aiment.
Idem, concernant le partenariat Pana-Leica, qui s'y trompe ?
Encore une fois, je pars toujours du principe qu'il ne vaut mieux pas trop mépriser ses clients...
Pour en revenir au micro 4/3, il n'y a qu'à lire les fora à travers le monde, on y trouve des férus de compacité et de longues focales. Deux niches plutôt assez homogènes et autant la seconde est bien servie, autant la première tend à être un peu en sous offre (quoique Pana fasse de jolis efforts avec la gamme GXx).
Citation de: pm42 le Décembre 05, 2018, 10:26:02
Bien vu. D'ailleurs, la marque compte tellement peu que Panasonic marque "Leica" sur ses objectifs haut de gamme...
ou sony zeiss... ou samsung schneider kreuznach...
Citation de: Komm le Décembre 05, 2018, 11:09:00
Aucune idée pour le t-shirt (la mode et moi...) mais concernant Beats, ils ont fait leur beurre sur leur proposition de valeur, i.e. des basses particulièrement présentes. Ca fait crier les audiophiles, mais il y en a qui aiment.
bof, les mega bass c'est pas une exclu, ni une nouveauté beats. Par contre le "by Dre"... Faut pas prendre les marques pour des cons, si le nom ne comptait pas, elles ne s'en servirait pas...
faut pas prendre les clients (que) pour des cons, mais ne pas les prendre (que) pour des intelligents raisonnables. Certains produits techno, smartphones en tête, étant devenu des accessoires de mode, on peut faire des parallèles avec l'industrie vestimentaire.
Citation de: rascal le Décembre 05, 2018, 11:14:26
samsung schneider kreuznach...
Ca les a sauvés d'ailleurs ;D
Citation de: rascal le Décembre 05, 2018, 11:22:07
faut pas prendre les clients (que) pour des cons, mais ne pas les prendre (que) pour des intelligents raisonnables. Certains produits techno, smartphones en tête, étant devenu des accessoires de mode, on peut faire des parallèles avec l'industrie vestimentaire.
Possible mais les appareils photos en sont loin !
Citation de: Komm le Décembre 05, 2018, 11:26:23
Ca les a sauvés d'ailleurs ;D
Possible mais les appareils photos en sont loin !
bah faut dire que Schneider Kreunzach...
sinon, je ne pense pas que la majorité des acheteurs de boitier+kit lens canon l'ait fait après une analyses poussée des performances du matos, mais plus pour la réputation (justifié) de la MARQUE. Je ne suis pas sûr que beaucoup achèteraient un smartphone tournant sous iOS qui ne soit pas siglé Apple.
J'aurais plus tendance à dire qu'ils tapent "guide d'achat reflex" dans Google et que la limite de budget fait le reste.
Ce qui est cruel d'ailleurs, parce que bien souvent un RX100 au même prix leur apporterait plus de plaisir et de meilleures photos.
Je ne dis pas que les préjugés n'existent pas, mais penser que tout se joue sur la marque, vraiment pas...
Citation de: Komm le Décembre 05, 2018, 11:45:29
J'aurais plus tendance à dire qu'ils tapent "guide d'achat reflex" dans Google et que la limite de budget fait le reste.
Ce qui est cruel d'ailleurs, parce que bien souvent un RX100 au même prix leur apporterait plus de plaisir et de meilleures photos.
Je ne dis pas que les préjugés n'existent pas, mais penser que tout se joue sur la marque, vraiment pas...
tout, non
une partie oui
un des points forts de canon, c'est bien la gamme optique, point fort qui sera rarement exploité par l'acheteur (et s'il le fait, en général, c'est aussi en changeant de boitier).
y'a pas longtemps à attendre pour lire/entendre des trucs du genre "je n'achèterais pas de matos d'un fabricant de console de jeu"...
Citation de: pm42 le Décembre 05, 2018, 10:26:02
Bien vu. D'ailleurs, la marque compte tellement peu que Panasonic marque "Leica" sur ses objectifs haut de gamme...
Citation de: rascal le Décembre 05, 2018, 11:14:26
... ou samsung schneider kreuznach...
Citation de: Komm le Décembre 05, 2018, 11:26:23
Ca les a sauvés d'ailleurs ;D
Il y en a un qui a misé sur le bon cheval. ;D
Citation de: Yadutaf le Décembre 05, 2018, 14:09:27
Il y en a un qui a misé sur le bon cheval. ;D
bah les bons étaient pris ;D
Citation de: fredkelder le Décembre 05, 2018, 12:34:46
On se croirait sur un rond-point tenu par les Gilets jaunes: "Au fait, j'ai oublié pourquoi on était là au départ. Quelqu'un s'en rappelle?" ;D
Pas bien cela , monsieur le professeur des écoles .. ;)
Quelqu'un se le rappelle ?
ou a la rigueur
Quelqu'un s'en souvient ?
Le titre de ce fil me semble vraiment révélateur, mais à lire la discussion il me semble qu'il n'y en a pas qu'un ;)
"On nous spolie, on nous trompe, les marques étrangères de matériel photo nous étranglent et les Gauloises ne sont plus à 1,60 NF..."