Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour vous tous
et meilleurs vœux pour cette nouvelle année.

Nikon à confirmé travailler sur une mise à jour des Z.

https://nikonrumors.com/2019/01/07/breaking-nikon-to-add-cfexpress-eye-af-and-raw-video-support-to-the-z-mirrorless-cameras.aspx/ (https://nikonrumors.com/2019/01/07/breaking-nikon-to-add-cfexpress-eye-af-and-raw-video-support-to-the-z-mirrorless-cameras.aspx/)

Bonne journée à vous

Citation de: Pierock le Janvier 08, 2019, 10:03:22
Oui et en particulier l'Autofocus avec détection des yeux !

C'est surtout une pierre dans le jardin de tous ceux sur ce forum qui nous ont expliqué que ce n'était pas important voire carrément inutile, et que l'AF des Z était déjà parfait.

Qui aurait été assez idiot pour imaginer que l'AF était parfait?

Disons que comme la puissance des Rolls-Royce, il avait été qualifié de "suffisant".

Et il est toujours aussi suffisant ... comme certains ici !
Mais pourquoi pas sur le  D850 ?

C'est une très bonne nouvelle d'apprendre que Nikon va procéder à une mise à jour firmware pour l'AF, car jusqu'ici ce n'était pas dans les habitudes de Nikon, en-dehors des boîtiers à un chiffre, et encore très rarement.

Comme on peut supposer que les Z6 et Z7 n'auront pas de remplaçants avant 2 ans, c'est rassurant de se dire que Nikon va tout faire pour les maintenir aussi à jour que possible, car on ne le répètera pas assez, jusqu'ici, ce n'était manifestement pas dans sa culture d'entreprise.

On peut aussi espérer des améliorations dans le suivi AF en continu.

Comme quoi il faut toujours attendre quelques mois avant de porter un jugement péremptoire sur un matériel. D'ailleurs ce serait intéressant que les testeurs fassent leur propre mise à jour après les MAJ constructeurs...

Eh ben, pour une fois ils se remuent chez Nikon !

Cette mise à jour plus le "filmmaker's kit" autour de 4000€ ça va peut être me faire sérieusement reconsidérer la question du Z6 !
:)

Je suis pas surpris car la détection des visages actuel place déjà l'af sur l'œil. C'est juste pas affiché dans le viseur.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 08, 2019, 12:56:57
C'est une très bonne nouvelle d'apprendre que Nikon va procéder à une mise à jour firmware pour l'AF, car jusqu'ici ce n'était pas dans les habitudes de Nikon, en-dehors des boîtiers à un chiffre, et encore très rarement.

Comme on peut supposer que les Z6 et Z7 n'auront pas de remplaçants avant 2 ans, c'est rassurant de se dire que Nikon va tout faire pour les maintenir aussi à jour que possible, car on ne le répètera pas assez, jusqu'ici, ce n'était manifestement pas dans sa culture d'entreprise.

On peut aussi espérer des améliorations dans le suivi AF en continu.

Et à aucun moment tu te dis que Nikon finalise ce qui aurait du être le firmware à la sortie des Z et que ces améliorations / ajouts ont été laissés de coté à cause d'un timing serré ?

En ce qui concerne la prise en charge des CF Express, c'était annoncé. Reste à voir ce que Nikon compte faire pour le D850 et autre boitiers pourvus d'un slot XQD.

Ils font très fort avec la video RAW.
Nikon n'est pas implanté dans le marché de la vidéo pro, ils peuvent se permettre de proposer cette option haut de gamme sans cannibaliser leur ventes contrairement à Sony, Canon, Panasonic. Qui ne proposent de la video Raw que dans leurs solutions pros qui coutent un bras.
A part BlackMagic et quelques constructeurs marginaux qui proposent ce genre de solution, mais basées sur de "petits" capteurs, personne ne propose la video Raw pour 2300€ en plein format.
Bien joué Nikon.

Citation de: doppelganger le Janvier 08, 2019, 18:20:20

En ce qui concerne la prise en charge des CF Express, c'était annoncé. Reste à voir ce que Nikon compte faire pour le D850 et autre boitiers pourvus d'un slot XQD.

Bruit de couloir chez Nikon Belgique, les anciens boîtiers xqd vont avoir cet update.....

Citation de: log [at] n le Janvier 08, 2019, 13:04:17
D'ailleurs ce serait intéressant que les testeurs fassent leur propre mise à jour après les MAJ constructeurs...

Le testeur qui a écrit page 132 du MDLP "Autofocus, encore des marges de progrès" fera sa mise à jour si besoin quand il aura eu le nouveau firmware  ;)

Citation de: LViatour le Janvier 08, 2019, 18:40:42
Bruit de couloir chez Nikon Belgique, les anciens boîtiers xqd vont avoir cet update.....

A partir du moment où le hardware est compatible, il serait regrettable que Nikon délaisse ses clients.

Espérons que ce bruit de couloir ne se transforme pas en légende urbaine. Je suis plutôt optimiste   :)

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 08, 2019, 11:40:38
C'est surtout une pierre dans le jardin de tous ceux sur ce forum qui nous ont expliqué que ce n'était pas important voire carrément inutile, et que l'AF des Z était déjà parfait.

Quand je vois ce que je sorts avec mon Z6 et mes F1.4 que j'ai jamais reussi à sortir de mon D4, sans parler de la couverture AF, ce genre de remarque ma parais complètement déplacée.
On voit bien que certains se rassurent comme ils peuvent, face à une nouvelle gamme boitier et optique extremement réussies pour un premier jet qui en a pris plus d'un à contre pieds en terme d'investissement...

Citation de: LViatour le Janvier 08, 2019, 18:40:42
Bruit de couloir chez Nikon Belgique, les anciens boîtiers xqd vont avoir cet update.....

Le contraire serait difficilement acceptable après avoir imposé les XQD.

Citation de: kochka le Janvier 08, 2019, 19:38:24

Le contraire serait difficilement acceptable après avoir imposé les XQD.

Il serait en effet utile de rendre les boîtiers XQD compatibles CF Express...avant l'abandon de la XQD !

Citation de: LViatour le Janvier 08, 2019, 18:16:57
Je suis pas surpris car la détection des visages actuel place déjà l'af sur l'œil. C'est juste pas affiché dans le viseur.

absolument;et déjà sur D5 et D850...avec un taux d'exactitude...décent.

Citation de: Pierred2x le Janvier 08, 2019, 19:35:12
pour un premier jet qui en a pris plus d'un à contre pieds en terme d'investissement...

Un amateur n'investit pas, il dépense

Citation de: JMS le Janvier 08, 2019, 18:56:39
Le testeur qui a écrit page 132 du MDLP "Autofocus, encore des marges de progrès" fera sa mise à jour si besoin quand il aura eu le nouveau firmware  ;)

:)
C'était une remarque concernant certains sites. Pas tous...

Citation de: 55micro le Janvier 08, 2019, 20:43:52
Un amateur n'investit pas, il dépense

Déjà, c'est partiellement faux, parce que déjà sur le plan pécunière il peut y avoir un bénéfice escompté qui n'arrive pas et d'autre part il n'a jamais été dit que le bénéfice en question était forcément d'ordre financier.
A mon sens dès qu'il ya un but dérrière cet 'investissement', le terme est recevable.
De toute façon je vois pas ce que ce genre de remarque déjà vue apporte à la discussion.

Il y a confusion entre l'amortissement comptable, qui se chiffre aisément, et l'amortissement en terme d'usage.

Citation de: salamander le Janvier 08, 2019, 12:58:08
Purée...dommage que les pirouettes ne soient pas remboursées par la sécu, il y en a qui arrondiraient bien leurs fins de mois... ;D

Absolument.
Et j'ai des noms  ;)

Citation de: Pierred2x le Janvier 08, 2019, 21:17:21
De toute façon je vois pas ce que ce genre de remarque déjà vue apporte à la discussion.

Débat sur un firmware que personne n'a encore testé. Brillantissime.

Citation de: 55micro le Janvier 08, 2019, 23:08:01
Débat sur un firmware que personne n'a encore testé. Brillantissime.

Qu'est ce que t'y fou alors ?
Comme tu dis Brillantissime...

C'est une bonne nouvelle ces améliorations via firmware mais pourquoi ne pas en profiter pour proposer, comme Panasonic avec le GH5, l'enregistrement en 4.2.2 directement sur carte ?
D'autant que l'adoption du format XQD permet, j'image, un bit rate assez élevé, et que comme il a été précisé plus haut, Nikon n'ayant pas de caméra vidéo, il n'y a pas le soucis de cannibaliser sa propre gamme.
Autant y aller à fond pour se hisser au-dessus de la concurrence en hybride, il me semble, surtout quand ce n'est que du soft et non du hardware.

Citation de: doppelganger le Janvier 08, 2019, 18:20:20
Et à aucun moment tu te dis que Nikon finalise ce qui aurait du être le firmware à la sortie des Z et que ces améliorations / ajouts ont été laissés de coté à cause d'un timing serré ?

En ce qui concerne la prise en charge des CF Express, c'était annoncé. Reste à voir ce que Nikon compte faire pour le D850 et autre boitiers pourvus d'un slot XQD.

Tu m'enlèves les mots de la bouche, mais je voulais l'écrire autrement (en mode un peu troll, javoue  ;D ):

Ha, donc Nikon se décide enfin à sortir la version 1.0 des firmwares des Z après les versions beta test.

Ca m'a toujours surpris qu'on considère des mises à jour presque tout de suite après la sortie comme des bonnes nouvelles. Imagine-t-on un client satisfait parce qu'on lui change les roues ovales de sa voiture par des roues circulaires un mois après son achat ;D ?

Bon sérieusement, la video RAW je connais pas, je ne suis pas sur que ça me servirait pour mon usage, mais par curiosité technique j'aimerai tester.

Citation de: Pascal61 le Janvier 09, 2019, 09:42:32
C'est une bonne nouvelle ces améliorations via firmware mais pourquoi ne pas en profiter pour proposer, comme Panasonic avec le GH5, l'enregistrement en 4.2.2 directement sur carte ?
D'autant que l'adoption du format XQD permet, j'image, un bit rate assez élevé, et que comme il a été précisé plus haut, Nikon n'ayant pas de caméra vidéo, il n'y a pas le soucis de cannibaliser sa propre gamme.
Autant y aller à fond pour se hisser au-dessus de la concurrence en hybride, il me semble, surtout quand ce n'est que du soft et non du hardware.

Je crois que la limitation est du côté de la bande passante du bus interne des boîtiers, donc un problème de hardware, sinon moi aussi je trouve que toute cette offre ( ProRes RAW et N-Log) serait beaucoup plus alléchante s'il ne fallait pas passer par un enregistreur externe.
Alléchante pour les professionnels qui disposeraient d'une caméra complète et de haut niveau pour le reportage et certaines conditions de tournages spéciales, parce que, en tant qu'amateur, je ne suis pas du tout attiré par ces solutions beaucoup trop consommatrices d'espace disque et de puissance de traitement pour le montage.

Citation de: Fanzizou le Janvier 09, 2019, 09:50:26
Ca m'a toujours surpris qu'on considère des mises à jour presque tout de suite après la sortie comme des bonnes nouvelles. Imagine-t-on un client satisfait parce qu'on lui change les roues ovales de sa voiture par des roues circulaires un mois après son achat ;D ?

On peut considérer ça comme le rattrapage d'un loupé ou d'un retard de mise à disposition, mais au moins cela permet de garder un boîtier à l'état de l'art, plutôt que de regarder la génération suivante sortir avec des fonctions qu'on n'aura jamais sur le sien.
Enfin, comme je l'ai écrit plus haut, avant de crier victoire attendons de voir si ce FW fait boum ou pschitt.

Citation de: 55micro le Janvier 09, 2019, 10:43:40
On peut considérer ça comme le rattrapage d'un loupé ou d'un retard de mise à disposition...

Et donc la version de photoshop ou de n'importe que logiciel d'il y a 10 ans étaient des "loupés" ou des retards par rapport aux versions actuelles ?
Les boitiers actuels sont tout autant des objets logiciels que des objets électroniques, ce qui est surprenant c'est plutôt que tous les boitiers ne bénéficiaient pas jusqu'à présent d'améliorations fonctionnelles significatives (éventuellement payantes d'ailleurs) dans leur logiciel tout au long de leur vie commerciale !

Citation de: 55micro le Janvier 09, 2019, 10:43:40
On peut considérer ça comme le rattrapage d'un loupé ou d'un retard de mise à disposition, mais au moins cela permet de garder un boîtier à l'état de l'art, plutôt que de regarder la génération suivante sortir avec des fonctions qu'on n'aura jamais sur le sien.
Enfin, comme je l'ai écrit plus haut, avant de crier victoire attendons de voir si ce FW fait boum ou pschitt.

S'il fait boum, nous aurons droit à : c'est bien tard (trois mois après la sortie du modèle) !!!!
Et s'il fait pshitt, nous aurons droit à : On vous l'avait bien dit.
Nikon a changé de monde, rattrapé cinq ans de retard sur Sony, mais cela déplait à ceux qui ont été surpris dans leur confort intellectuel, par cette évolution.
Tout n'est pas encore parfait loin de là, mais il faut pointer les faiblesse résiduelles, non pas pour signaler les défaut,  ce qui serait normal, mais pour démontrer le produit est raté et que ceux qui s'en satisfont n'y connaissent rien.
Rien de bien nouveau en quelque sorte, à chaque évolution.

Citation de: yorys le Janvier 09, 2019, 11:58:19
Et donc la version de photoshop ou de n'importe que logiciel d'il y a 10 ans étaient des "loupés" ou des retards par rapport aux versions actuelles ?

L'un est un APN (le z7 ou 6), l'autre est un logiciel (photoshop). La différence est quelque peu flagrante et la comparaison n'engage que toi.

Citation de: yorys le Janvier 09, 2019, 11:58:19
Les boitiers actuels sont tout autant des objets logiciels que des objets électroniques, ce qui est surprenant c'est plutôt que tous les boitiers ne bénéficiaient pas jusqu'à présent d'améliorations fonctionnelles significatives (éventuellement payantes d'ailleurs) dans leur logiciel tout au long de leur vie commerciale !

Il y a une différence entre amélioration et finalisation. Cette mise à jour sonne comme une finalisation de ce qui aurait du être le firmware à la sortie des Z.

La remarque de Luc semble être passé inaperçue :

Citation de: LViatour le Janvier 08, 2019, 18:16:57
Je suis pas surpris car la détection des visages actuel place déjà l'af sur l'œil. C'est juste pas affiché dans le viseur.

Nikon fini juste le travail.

Tu verras que, comme depuis toujours chez Nikon, tu n'auras jamais de nouvelles fonctionnalités, sauf dans un cas comme celui des Z.

Citation de: doppelganger le Janvier 09, 2019, 13:43:38
L'un est un APN (le z7 ou 6), l'autre est un logiciel (photoshop). La différence est quelque peu flagrante et la comparaison n'engage que toi.

Il y a une différence entre amélioration et finalisation. Cette mise à jour sonne comme une finalisation de ce qui aurait du être le firmware à la sortie des Z.

La remarque de Luc semble être passé inaperçue :

Nikon fini juste le travail.

Tu verras que, comme depuis toujours chez Nikon, tu n'auras jamais de nouvelles fonctionnalités, sauf dans un cas comme celui des Z.

Oui, ben la différence entre les deux tend à devenir de plus en plus ténue...

Pour ta dernière phrase oui cela risque effectivement d'être le cas, jusqu'à ce que les utilisateurs acceptent de payer assez cher des améliorations fonctionnelles logicielles significatives sur leurs APN, qu'elles soient réalisées par le fabriquant ou par des parties tierces (le jour où elles pourront le faire).

Tout cela ne nous donne pas la date de sortie des CFexpress ...  ;D

Citation de: yorys le Janvier 09, 2019, 11:58:19
Et donc la version de photoshop ou de n'importe que logiciel d'il y a 10 ans étaient des "loupés" ou des retards par rapport aux versions actuelles ?
Les boitiers actuels sont tout autant des objets logiciels que des objets électroniques, ce qui est surprenant c'est plutôt que tous les boitiers ne bénéficiaient pas jusqu'à présent d'améliorations fonctionnelles significatives (éventuellement payantes d'ailleurs) dans leur logiciel tout au long de leur vie commerciale !

En l'occurence ce n'est pas moi qui considérait ça comme un loupé potentiel.
Je suis bien d'accord avec toi, tout ce qui peut maintenir nos onéreux achats au bon niveau sera le bienvenu.

Juste que d'un point de vue commercial, je vois bien les marques sortir une version de base en SW et faire payer chaque amélioration en option. Et ça ne nous plairait pas du tout!

Citation de: 55micro le Janvier 09, 2019, 15:52:10
Juste que d'un point de vue commercial, je vois bien les marques sortir une version de base en SW et faire payer chaque amélioration en option. Et ça ne nous plairait pas du tout!

En quoi serait-ce un pb si la version de base te convenait à l'achat ?

Tu préfère devoir changer de boitier pour obtenir des fonctionnalités qui pourraient être ajoutées à ton boitier actuel moyennant finances ?

On ne parle, bien entendu, que des améliorations fonctionnelles, pas des corrections de bugs !

La question est une peu biaisée. Pour l'instant le hard limite le soft.
Si un jour effectivement nous arriverions à un palier en matière de capteur, de vitesse, les évolutions soft pourraient devenir payantes pour un vrai changement de génération, comme pour nos dérawtiseurs préférés.

De mon côté, je serais d'accord pour qu'un FW futur s'attache à affiner l'affichage du "quadrillage", et surtout celui de l'omniprésent "horizon virtuel" dont je trouvent les lignes trop grossières, dans la visée.
Au point de me faire regretter ces mêmes indicateurs, aux dessins plus fins et transparents, dans mon D810.
(L'horizon virtuel, dont je me sers beaucoup dans ma pratique (PC-E), semble cependant plus précis depuis les Z).
 

Citation de: yorys le Janvier 09, 2019, 15:59:30
En quoi serait-ce un pb si la version de base te convenait à l'achat ?

Tu préfère devoir changer de boitier pour obtenir des fonctionnalités qui pourraient être ajoutées à ton boitier actuel moyennant finances ?

On ne parle, bien entendu, que des améliorations fonctionnelles, pas des corrections de bugs !

Parce que le constructeur se débrouillerait pour que la version de base ne plaise qu'à un minimum.
Eye AF en plus? Hop, payant.
Options d'affichage, histo en LV? Hop, payant.
AF groupé? Hop, payant.
etc.

Et après, tu baratines dans la pub pour expliquer que la version de base regroupe "l'essentiel des fonctions pour un photographe adepte de la simplicité".
On pourrait même enlever l'écran, je m'étonne que personne n'y ait pensé... heu bon je sors  ;D

Citation de: 55micro le Janvier 09, 2019, 21:07:20
On pourrait même enlever l'écran, je m'étonne que personne n'y ait pensé... heu bon je sors  ;D

Déjà fait chez d'autres...  ;-)

Citation de: 55micro le Janvier 09, 2019, 21:07:20
Parce que le constructeur se débrouillerait pour que la version de base ne plaise qu'à un minimum.
Eye AF en plus? Hop, payant.
Options d'affichage, histo en LV? Hop, payant.
AF groupé? Hop, payant.
etc.

Et après, tu baratines dans la pub pour expliquer que la version de base regroupe "l'essentiel des fonctions pour un photographe adepte de la simplicité".
On pourrait même enlever l'écran, je m'étonne que personne n'y ait pensé... heu bon je sors  ;D

N'aurais-tu jamais vu la liste d'options pour une voiture?

Citation de: Verso92 le Janvier 09, 2019, 21:13:56
Déjà fait chez d'autres...  ;-)

Y en a un qui suit  ;)

Citation de: kochka le Janvier 09, 2019, 22:01:56

N'aurais-tu jamais vu la liste d'options pour une voiture?

Oh, juste un peu...

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 09, 2019, 10:02:36
Je crois que la limitation est du côté de la bande passante du bus interne des boîtiers, donc un problème de hardware, sinon moi aussi je trouve que toute cette offre ( ProRes RAW et N-Log) serait beaucoup plus alléchante s'il ne fallait pas passer par un enregistreur externe.
Alléchante pour les professionnels qui disposeraient d'une caméra complète et de haut niveau pour le reportage et certaines conditions de tournages spéciales, parce que, en tant qu'amateur, je ne suis pas du tout attiré par ces solutions beaucoup trop consommatrices d'espace disque et de puissance de traitement pour le montage.

C'est malheureusement possible que ce soit une histoire de bande passante passante du bus sinon Nikon l'aurais proposé dans son nouveau firmware, dommage !

Citation de: log [at] n le Janvier 08, 2019, 13:04:17
Comme quoi il faut toujours attendre quelques mois avant de porter un jugement péremptoire sur un matériel. D'ailleurs ce serait intéressant que les testeurs fassent leur propre mise à jour après les MAJ constructeurs...

va savoir si nikon aurait sorti ce FW si les testeurs n'avaient pas été "péremptoires" !  ;D

A condition qu'ils tiennent compte des péremptoires habituels ;)

Citation de: Pascal61 le Janvier 09, 2019, 23:03:41
C'est malheureusement possible que ce soit une histoire de bande passante passante du bus sinon Nikon l'aurais proposé dans son nouveau firmware, dommage !

Malgré tout, Nikon sera le premier à offrir une sortie ProRes Raw sur un appareil photo.
Jusqu'à présent, seules quelques caméras vidéo pro (plus la blacmgic Pocket Camera) proposaient une telle sortie, et encore, uniquement sur sortie SDI.

Nikon sera donc le premier à proposer du ProRes Raw sur sortie HDMI, et les ingénieurs de Nikon ont du bosser avec ceux d'Atomos pour arriver à ce résultat.

Perso, comme ce format est 8 ou 9 fois plus lourd que l'actuel format en H264 déjà bien lourd pour mes modestes vidéos 4K, je ne me sens pas vraiment concerné, mais c'est quand même une grande première.

Citation de: rascal le Janvier 10, 2019, 12:34:32
va savoir si nikon aurait sorti ce FW si les testeurs n'avaient pas été "péremptoires" !  ;D

oui je pense que les retours après les tests qui avaient marqué assez unanimement les points faibles (mais pas spécialement le RAW) ont dû jouer à plein.
Mais de toutes manières l'eye af et le RAW  avaient été forcément élaborées bien avant...mais peut-être pas tout à fait finalisées au moment de la sortie prévue (car le moment de la sortie est stratégiquement forcément important vs concurrence) ou peut-être même simplement pas prévues au départ pour ces boitiers...

J'aurais beaucoup de mal à croire que les faiblesses initiales ont attendu les retours pour être détectées et auraient pu être corrigées et testées en deux mois.

Bon ben c'est pourtant simple...
On nous file des prototypes, dont on a chèrement payé le design ß, ceci afin de financer un développement FWire (ultime?) ultérieur...
Et sachant que le nouveau-né sera acclamé d'une part et/ou au contraire éructés par tous les bouts en tant que vil produit par ailleurs; de ce retour d'expérience la R&D de nikon va arranger tout cela (aux petits oignons), non?
Pas de théorie du complot svp et surtout: restons optimistes devant l'outil de travail  ;D

Citation de: Mitou6913 le Janvier 10, 2019, 20:45:23
Bon ben c'est pourtant simple...
On nous file des prototypes, dont on a chèrement payé le design ß, ceci afin de financer un développement FWire (ultime?) ultérieur...

Toi, tu n'as jamais dû voir un prototype en vrai...  ;-)

Alors là, si tu savais de quelle culture du proto je viens (j'ai été bercé), tu dirais pas ça! ;-)

Citation de: Mitou6913 le Janvier 10, 2019, 21:04:42
Alors là, si tu savais de quelle culture du proto je viens (j'ai été bercé), tu dirais pas ça! ;-)

On va dire, alors, que vu de ma fenêtre, les Z ressemblent à tout sauf à des protos...  ;-)

Citation de: kochka le Janvier 10, 2019, 20:43:26
J'aurais beaucoup de mal à croire que les faiblesses initiales ont attendu les retours pour être détectées et auraient pu être corrigées et testées en deux mois.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit
Et oui dans un lancement aussi capital pour Nikon le moindre frein au succès est inenvisageable. Donc oui je suis persuadé que ces tests reprenant tous les deux points faibles ne pouvaient qu'être corrigés/compensés rapidement.
Et évidemment comme je le disais l'eye AF et le RAW étaient déja bien avancés lors du lancement de l'appareil, forcément ne manquait que la finalisation, ou peut être même pas.Je n'imagine pas une seconde qu'ils ont tout élaboré en 1 ou un mois sur un coin de bureau ;)

Citation de: kochka le Janvier 10, 2019, 20:43:26
J'aurais beaucoup de mal à croire que les faiblesses initiales ont attendu les retours pour être détectées et auraient pu être corrigées et testées en deux mois.

Dans certains pays, les maj ou les rappels sont très bien perçus par les utlisateurs, prouvant le sérieux de la marque.
Dans d'autres pays, c'est le contraire: les utilisateurs râlent mais font la maj.

Donc parfois c'est du marketing, pour refaire parler du produit ***entre autre*** et quand le produit est distribué partout, la stratégie est souvent de m^me.

Citation de: Bernard2 le Janvier 10, 2019, 21:37:38
Et oui dans un lancement aussi capital pour Nikon le moindre frein au succès est inenvisageable.

Bientôt une poignée adaptable, donc ?


Cool !

Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2019, 21:54:49
Bientôt une poignée adaptable, donc ?

Absolument. Il faut mettre un frein à l'immobilisme!

Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2019, 21:54:49
Bientôt une poignée adaptable, donc ?
Cool !

ça c'est moins sûr :)

Mais en fait cela ne m'étonnerait qu'à moitié quand même...

Citation de: Bernard2 le Janvier 10, 2019, 22:00:50
ça c'est moins sûr :)

Mais en fait cela ne m'étonnerait qu'à moitié quand même...

Je suis persuadé, pour ma part, que la seconde génération en sera doté (pour les Z6 et Z7, c'était une boutade, bien sûr).


(Nikon ne peut pas se permettre d'être à ce point à la ramasse par rapport à Sony...)

Citation de: Mitou6913 le Janvier 10, 2019, 20:45:23
Bon ben c'est pourtant simple...
On nous file des prototypes, dont on a chèrement payé le design ß, ceci afin de financer un développement FWire (ultime?) ultérieur...
Et sachant que le nouveau-né sera acclamé d'une part et/ou au contraire éructés par tous les bouts en tant que vil produit par ailleurs; de ce retour d'expérience la R&D de nikon va arranger tout cela (aux petits oignons), non?
Pas de théorie du complot svp et surtout: restons optimistes devant l'outil de travail  ;D

En te mettant un pistolet sur la tempe?

Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2019, 22:03:17
Je suis persuadé, pour ma part, que la seconde génération en sera doté.
(Nikon ne peut pas se permettre d'être à ce point à la ramasse par rapport à Sony...)

Bien sûr c'est pour cela que je disais que j'en étais moins sûr (euphémisme)
Justement parce que là ils risquaient de pénaliser un peu le boitier suivant.
Mais si ces deux boitiers ne sont pas remplacés avant deux ans, tout est possible.

Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2019, 22:03:17
Je suis persuadé, pour ma part, que la seconde génération en sera doté.
(Nikon ne peut pas se permettre d'être à ce point à la ramasse par rapport à Sony...)

Peut-être?
Mais à la réflexion qu'est-ce qui pouvait bien l'empêcher dès le départ, à part la réserver pour un boitier plus Heavy-Duty plus cher?
J'aimerai bien savoir si l'étude de marché avait placé ce point en priorité, ou s'il n'intéressait qu'une poignée de la clientèle visée, prête à payer plus cher?
Parce qu'au fond réserver de quoi monter une poignée n'aurait probablement pas augmenté sensiblement les délais ni le coût.
Une segmentation du marchés?

Citation de: kochka le Janvier 10, 2019, 22:15:54

Peut-être?
Mais à la réflexion qu'est-ce qui pouvait bien l'empêcher dès le départ, à part la réserver pour un boitier plus Heavy-Duty plus cher?
J'aimerai bien savoir si l'étude de marché avait placé ce point en priorité, ou s'il n'intéressait qu'une poignée de la clientèle visée, prête à payer plus cher?
Parce qu'au fond réserver de quoi monter une poignée n'aurait probablement pas augmenté sensiblement les délais ni le coût.
Une segmentation du marchés?

Ben oui évidemment. Par exemple le buffer assez réduit est aussi un positionnement volontaire du produit. Sauf si les nouvelles cartes pouvaient améliorer les choses (bien que cela ne paraisse pas évident)
Et en plus de ces raisons il y a peut être  une volonté de ne pas trop avantager les mirorless pour ne pas trop rapidement pénaliser les reflex... Canon a été encore plus conservateur semble t il. Mais pas sur la poignée...

Citation de: kochka le Janvier 10, 2019, 22:15:54
Parce qu'au fond réserver de quoi monter une poignée n'aurait probablement pas augmenté sensiblement les délais ni le coût.

C'est une contrainte supplémentaire et une interface à prévoir, donc il y a forcément un impact.

Citation de: kochka le Janvier 10, 2019, 22:15:54
Peut-être?
Mais à la réflexion qu'est-ce qui pouvait bien l'empêcher dès le départ, à part la réserver pour un boitier plus Heavy-Duty plus cher?

On est entré dans une époque où un APN à 4 000€ peut se permettre de ne pas être haut de gamme... doit-on s'en réjouir pour autant ?

Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2019, 22:29:59
On est entré dans une époque où un APN à 4 000€ peut se permettre de ne pas être haut de gamme... doit-on s'en réjouir pour autant ?

Non bien sûr, mais je crois personne ne s'en réjouit et certainement pas les fabricants qui vont dans ce sens car le marché se rétrécit et qu'en plus la concurrence augmente.
Donc à tout prendre il vaut (peut être) mieux être dans les produits chers et vendre un peu moins que de s'épuiser contre les autres avec des marges riquiqui.
Au moins pendant un certain temps...

Citation de: Bernard2 le Janvier 10, 2019, 22:39:59
Non bien sûr, mais je crois personne ne s'en réjouit et certainement pas les fabricants qui vont dans ce sens car le marché se rétrécit et qu'en plus la concurrence augmente.
Donc à tout prendre il vaut (peut être) mieux être dans les produits chers que de s'épuiser contre les autres

J'ai la chance de pouvoir m'acheter des produits "chers", du moment qu'ils correspondent à mes attentes...


Si demain j'achète un Z, j'aurais quand même la sensation de faire trop de concessions (ou, alors, juste comme un appareil de complément. Pas plus...).

Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2019, 22:43:35
J'ai la chance de pouvoir m'acheter des produits "chers", du moment qu'ils correspondent à mes attentes...

Si demain j'achète un Z, j'aurais quand même la sensation de faire trop de concessions (ou, alors, juste comme un appareil de complément).

Tu n'es pas vidéaste et moi non plus, or le Z semble aussi et surtout pensé pour rattraper le gap entre Nikon et ses compétiteurs.

Pour un outil purement optimisé pour la photo telle que tu la pratiques et pas surpayé, je crains qu'il ne faille regarder ailleurs.

Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2019, 22:29:59
On est entré dans une époque où un APN à 4 000€ peut se permettre de ne pas être haut de gamme... doit-on s'en réjouir pour autant ?

Il y en a toujours qui sont prêts à payer plus cher pour disposer d'un accessoire que d'autres délaissent.
4000 c'est le prix catalogue, le boitier revient bien moins cher en kit.

Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2019, 22:43:35
J'ai la chance de pouvoir m'acheter des produits "chers", du moment qu'ils correspondent à mes attentes...
Si demain j'achète un Z, j'aurais quand même la sensation de faire trop de concessions (ou, alors, juste comme un appareil de complément. Pas plus...).

C'est ton droit le plus strict, comme le mien de considérer que 850 est à la traine pour ce qui m'intéresse.
Réjouissons nous plutôt d'avoir le choix entre deux formules.

Citation de: Bernard2 le Janvier 10, 2019, 22:39:59
Non bien sûr, mais je crois personne ne s'en réjouit et certainement pas les fabricants qui vont dans ce sens car le marché se rétrécit et qu'en plus la concurrence augmente.
Donc à tout prendre il vaut (peut être) mieux être dans les produits chers et vendre un peu moins que de s'épuiser contre les autres avec des marges riquiqui.
Au moins pendant un certain temps...
[/quote
Le prix n'est jamais ce que le commercial estime que nous sommes prêts à payer.
Il segmente son offre en fonction de ce qu'il estime acceptable par le marché.

Citation de: kochka le Janvier 10, 2019, 22:51:48
C'est ton droit le plus strict, comme le mien de considérer que 850 est à la traine pour ce qui m'intéresse.
Réjouissons nous plutôt d'avoir le choix entre deux formules.

En fait, il n'y a pas véritablement le choix... le Z7 aurait tout à fait pu être une alternative au D850, mais Nikon ne l'a pas voulu.

Arrêtez de vous plaindre. Quand les mises à jour ne se feront plus que sur abonnement payant, vous regretterez le bon temps.

Je peux même vous annoncer le prix: 10 € par mois ! Étonnant, non ?

Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 10, 2019, 23:17:30
Arrêtez de vous plaindre. Quand les mises à jour ne se feront plus que sur abonnement payant, vous regretterez le bon temps.

Je peux même vous annoncer le prix: 10 € par mois ! Étonnant, non ?

Ça, c'est le rêve du truand de grand chemin.


(un éditeur de logiciel s'y est essayé, il me semble)

Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2019, 23:46:09
Ça, c'est le rêve du truand de grand chemin.
(un éditeur de logiciel s'y est essayé, il me semble)

Essayé sans aucun succès, sans doute... ;D ;D ;D

Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2019, 22:59:11
En fait, il n'y a pas véritablement le choix... le Z7 aurait tout à fait pu être une alternative au D850, mais Nikon ne l'a pas voulu.

Un Z7 avec un viseur réflex et un capteur carré?  :D :D :D

Citation de: JMS le Janvier 11, 2019, 11:52:44
Essayé sans aucun succès, sans doute... ;D ;D ;D

Les actionnaires, c'est sûr, se frottent les mains.

Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2019, 23:46:09
Ça, c'est le rêve du truand de grand chemin.
(un éditeur de logiciel s'y est essayé, il me semble)

Même pas car la version avec abonnement est moins chère ;)
On oublie rapidement combien coûtait la licence.
Elle coutait 100x le prix de l'abonnement mensuel... Et ça c'est pour le PS de base, la version complète était plus chère et je ne compte pas le coût des MaJ ;)

Sans compter qu'avec l'abonnement à 12€/mois tu as aussi LR.

Citation de: luistappa le Janvier 11, 2019, 17:04:40
Même pas car la version avec abonnement est moins chère ;)
On oublie rapidement combien coûtait la licence.
Elle coutait 100x le prix de l'abonnement mensuel... Et ça c'est pour le PS de base, la version complète était à 1800€ et je ne compte pas le coût des MaJ ;)

Sans compter qu'avec l'abonnement à 12€/mois tu as aussi LR.

Sauf que si tu n'utilisais que LR tu payes bien plus cher avec l'abonnement.

Oui c'est clairement le défaut de la formule. Cela dit, la licence LR était étonnamment bon marché pour un produit Adobe.

Citation de: luistappa le Janvier 11, 2019, 17:21:29
Oui c'est clairement le défaut de la formule. Cela dit, la licence LR était étonnamment bon marché pour un produit Adobe.

Ceci dit je remercie Adobe qui m'a fait (re)découvrir d'autres logiciels.

Citation de: luistappa le Janvier 11, 2019, 17:04:40
Même pas car la version avec abonnement est moins chère ;)
On oublie rapidement combien coûtait la licence.
Elle coutait 100x le prix de l'abonnement mensuel... Et ça c'est pour le PS de base, la version complète était plus chère et je ne compte pas le coût des MaJ ;)

Sans compter qu'avec l'abonnement à 12€/mois tu as aussi LR.

En ce qui me concerne,
- Photoshop CS6 Extended : 176€,
- LR5 : 45€.

(utilisation amateur exclusivement, installable sur 1 poste seulement)

En passant par la fédération française de photographie... tout le monde n'avait pas cette possibilité ! Perso, j'ai payé environ 1100€ ☹️

Citation de: Didier_Driessens le Janvier 11, 2019, 17:54:47
En passant par la fédération française de photographie... tout le monde n'avait pas cette possibilité !

En fait, si : c'est ouvert à tous.


Il faut, pour être juste, ajouter le montant de la cotisation au club (qui doit être adhérent à la FPF) + 36€ d'adhésion personnelle à la fédé.

Sinon, les étudiants et les enseignants bénéficient (bénéficiaient...) également de tarifs préférentiels, il me semble.


Après, c'est un choix (à condition d'être amateur).

Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2019, 18:38:44
Après, c'est un choix (à condition d'être amateur).

Un choix pour tous, amateur ou pro.

Citation de: doppelganger le Janvier 11, 2019, 18:45:00
Un choix pour tous, amateur ou pro.

Si tu préfères payer 1 100€ plutôt que 176€ pour la même chose, c'est ton droit.


Comme je ne gagne pas d'argent avec mes photos et que l'installation sur un seul poste ne me gêne pas, mon choix me convient tout à fait. Idem pour le club photo dont je m'occupe (et comme je n'ai pas de comptes à te rendre sur la gestion de mon budget, ça tombe bien !).

Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2019, 18:51:15
Si tu préfères payer 1 100€ plutôt que 176€ pour la même chose, c'est ton droit.

Ou tu as le choix d'utiliser autre chose que photoshop, amateur ou pro.

Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2019, 18:51:15Comme je ne gagne pas d'argent avec mes photos et que l'installation sur un seul poste ne me gêne pas, mon choix me convient tout à fait. Idem pour le club photo dont je m'occupe (et comme je n'ai pas de comptes à te rendre sur la gestion de mon budget, ça tombe bien !).

Je dirais même plus... comme la situation financière de Môsieur Verso m'indiffère, ça tombe très bien ! ;-)

Citation de: doppelganger le Janvier 11, 2019, 19:08:55
Ou tu as le choix d'utiliser autre chose que photoshop, amateur ou pro.

Tu fais ce que tu veux.

Citation de: doppelganger le Janvier 11, 2019, 19:08:55
Je dirais même plus... comme la situation financière de Môsieur Verso m'indiffère, ça tombe très bien ! ;-)

Et bien, c'est parfait : j'utilise Photoshop parce que ça me convient et que c'est (c'était) un logiciel abordable pour l'amateur.


Remarque en passant : ce n'est pas de ma situation financière dont il s'agissait... merci de lire avant de répondre (je sais, c'est compliqué).

Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2019, 19:13:19
Remarque en passant : ce n'est pas de ma situation financière dont il s'agissait... merci de lire avant de répondre (je sais, c'est compliqué).

Mon, ma... sa tourne autour de ton cas personnel, rien de compliqué...

Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2019, 18:51:15
Idem pour le club photo dont je m'occupe (et comme je n'ai pas de comptes à te rendre sur la gestion de mon budget, ça tombe bien !).

L'abonnement à un logiciel qui cesse le jour où tu arrête l'abonnement est un racket. Tu devrais au minimum pouvoir continuer à l'utiliser  sans bénéficier des maj, naturellement.
Ils ont copié sur leasing, sauf que le leasing t'offre de racheter la voiture en fin de période à sa valeur d'amortissement.
La formule est certainement calée pour l'amortissement fiscal des entreprise, mais mal foutue pour les particuliers qui sont verrouillés à vie.

Ceci dit, j'ai pas mal de connaissances qui ont une version de CC pirate ( personnellement, je suis abonné) . Si un jour, ma passion pour la photo s'amenuise et que je ne fait plus du PT qu'occasionnellement, j'aviserai sur la façon d'agir 🤔

Citation de: kochka le Janvier 11, 2019, 19:41:04
L'abonnement à un logiciel qui cesse le jour où tu arrête l'abonnement est un racket.

Un racket, non, ce sont les règles de l'abonnement. On ne te mets pas un couteau sous la gorge pour t'obliger à t'abonner.

Citation de: kochka le Janvier 11, 2019, 19:41:04
Tu devrais au minimum pouvoir continuer à l'utiliser  sans bénéficier des maj, naturellement.

C'est le principe de la licence perpétuelle

Citation de: kochka le Janvier 11, 2019, 19:41:04
Ils ont copié sur leasing, sauf que le leasing t'offre de racheter la voiture en fin de période à sa valeur d'amortissement.

C'est la différence entre abonnement et leasing. Et adobe ne propose que l'abonnement :)

Citation de: kochka le Janvier 11, 2019, 19:41:04
L'abonnement à un logiciel qui cesse le jour où tu arrête l'abonnement est un racket. Tu devrais au minimum pouvoir continuer à l'utiliser  sans bénéficier des maj, naturellement.
Ils ont copié sur leasing, sauf que le leasing t'offre de racheter la voiture en fin de période à sa valeur d'amortissement.
La formule est certainement calée pour l'amortissement fiscal des entreprise, mais mal foutue pour les particuliers qui sont verrouillés à vie.

Pour que l'on puisse arrêter l'abonnement et continuer à utiliser le logiciel il faudrait que l'abonnement soit d'une durée minimale permettant à Adobe de rentabiliser cette formule. Pas sûr que ce soit intéressant pour l'utilisateur...

Pour la comparaison avec le leasing et la valeur de rachat aucune comparaison possible. Un bien physique a une valeur à la revente, dans le cas d'un logiciel il n'a aucune valeur pour son fabricant.

Citation de: log [at] n le Janvier 08, 2019, 13:04:17
Comme quoi il faut toujours attendre quelques mois avant de porter un jugement péremptoire sur un matériel. D'ailleurs ce serait intéressant que les testeurs fassent leur propre mise à jour après les MAJ constructeurs...

Vous parlez des testeurs, vers quels sites/testeurs aller checker pour avoir du contenu de qualité ?
Merci

Citation de: Couscousdelight le Janvier 08, 2019, 18:28:47
Ils font très fort avec la video RAW.
Nikon n'est pas implanté dans le marché de la vidéo pro, ils peuvent se permettre de proposer cette option haut de gamme sans cannibaliser leur ventes contrairement à Sony, Canon, Panasonic. Qui ne proposent de la video Raw que dans leurs solutions pros qui coutent un bras.
A part BlackMagic et quelques constructeurs marginaux qui proposent ce genre de solution, mais basées sur de "petits" capteurs, personne ne propose la video Raw pour 2300€ en plein format.
Bien joué Nikon.

J'étais aussi impressionné jusqu'à ce que je découvre que cela concerne uniquement le format ProresRaw propriétaire à Apple et utilisable avec un seul logiciel : celui d'Apple : Final Cut Pro X qui tourne sur Mac uniquement... cela en annule l'intérêt quand on est pas équipé Apple.
???

Ce n'est pas vrai ? Pour la nième fois, on ne va quand même pas remettre un pièce dans le bastringue, concernant les abonnements ??  ::)

Suite au firmware de correction de quelques bug, voici des dates prévisionnelles des mises à jour Firmware (https://nikonrumors.com/2019/02/13/nikon-announced-again-the-development-of-new-firmware-for-the-z6-and-z7-mirrorless-cameras-with.aspx/#more-132461) :

Mai 2019 :  - Eye-Detection AF
                  - amélioration des performances AF/AE

Date annoncée plus tard :  - Support sortie RAW vidéo
                                           - Support cartes mémoires CFexpress (pour les Z ainsi que pour le D850, D et D500).
                                              Bien entendu les cartes XQD seront toujours utilisables sur les boitiers up-grader.

Bonne journée à tous.

Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2019, 17:41:51
En ce qui me concerne,
- Photoshop CS6 Extended : 176€,
- LR5 : 45€.

(utilisation amateur exclusivement, installable sur 1 poste seulement)

LR 1 à 6 ça a toujours été 2 postes ;-)

Citation de: Dino94 le Février 14, 2019, 07:49:34
Suite au firmware de correction de quelques bug, voici des dates prévisionnelles des mises à jour Firmware (https://nikonrumors.com/2019/02/13/nikon-announced-again-the-development-of-new-firmware-for-the-z6-and-z7-mirrorless-cameras-with.aspx/#more-132461) :

Mai 2019 :  - Eye-Detection AF
                  - amélioration des performances AF/AE

Date annoncée plus tard :  - Support sortie RAW vidéo
                                           - Support cartes mémoires CFexpress (pour les Z ainsi que pour le D850, D et D500).
                                              Bien entendu les cartes XQD seront toujours utilisables sur les boitiers up-grader.

Bonne journée à tous.

Hier rumoré "Nikon announced again the development of new firmware for the Z6 and Z7 mirrorless cameras with eye-detection AF, increased AF/AE performance, RAW video output and CFexpress support (UPDATE: now also the D5, D850 and D500)"
Les reflex sont vraiment morts ;-)

Un obstacle signalé lors des tests des Z serait oublié : en mai le nouveau firmware apporterait AF + mesure de lumière sur chaque vue à la cadence maxi en rafale, et on annonce une amélioration de vitesse d'AF...Tonton Bruno, reviens l'essayer à ce moment là sans le lancer par terre !  ;)

Citation de: JMS le Février 14, 2019, 11:47:56
Un obstacle signalé lors des tests des Z serait oublié : en mai le nouveau firmware apporterait AF + mesure de lumière sur chaque vue à la cadence maxi en rafale, et on annonce une amélioration de vitesse d'AF...Tonton Bruno, reviens l'essayer à ce moment là sans le lancer par terre !  ;)

Nous verrons bien si en mai le nouveau fimrware donnera ou pas plus de performances à l'AF.

Citation de: JMS le Février 14, 2019, 11:47:56
Un obstacle signalé lors des tests des Z serait oublié : en mai le nouveau firmware apporterait AF + mesure de lumière sur chaque vue à la cadence maxi en rafale, et on annonce une amélioration de vitesse d'AF...Tonton Bruno, reviens l'essayer à ce moment là sans le lancer par terre !  ;)

Justement début mai il y a un concours du mème niveau qu'en octobre, et avec plus de participants !

Citation de: JMS le Février 14, 2019, 11:47:56
à ce moment là sans le lancer par terre !  ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Février 14, 2019, 15:15:42
Justement début mai il y a un concours du mème niveau qu'en octobre, et avec plus de participants !

Mais la séance crast-test est-elle maintenue ou pas?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 15, 2019, 08:34:54
Mais la séance crash-test est-elle maintenue ou pas?

Chut ! il ne faut pas le dire !  :D

Bon, il faut que la mise à jour fw intervienne début mai  ;D ;D ;D

question:
sera t'il possible d'utiliser alternativement les cartes XQD  et les cartes CF express ?
et le lecteur pour carte XQD , sais t' il lire les CF Express ? et vice versa

Autrement dit le boitier mis à jour avec le nouveau firmware sera-t-il encore capable de lire les XQD ?

Pour les lecteurs externes c'est plus simple, il suffit de tout racheter !    :laugh:

Ne pas le faire me paraitrait suicidaire.

Citation de: benito le Février 17, 2019, 19:21:57
question:
sera t'il possible d'utiliser alternativement les cartes XQD  et les cartes CF express ?

A priori oui, c'est ce qui est dit dans le communiqué de Nikon.

Citation de: benito le Février 17, 2019, 19:21:57
question:
et le lecteur pour carte XQD , sais t' il lire les CF Express ? et vice versa

Ca on n'en sait rien pour le moment, mais s'il faut une mise à jour de firmeware pour que les boitiers puissent utiliser des CF Express alors on peut penser que les lecteurs XQD ne sauront pas lire les CF Express.

Citation de: jeanbart le Février 18, 2019, 13:47:13
Ca on n'en sait rien pour le moment, mais s'il faut une mise à jour de firmeware pour que les boitiers puissent utiliser des CF Express alors on peut penser que les lecteurs XQD ne sauront pas lire les CF Express.

A mon avis, les lecteurs de carte c'est juste du matériel.
Le logiciel de lecture, c'est le pilote Mac ou Windows.
Une simple mise à jour du pilote devrait suffire.

Citation de: Tonton-Bruno le Février 18, 2019, 14:18:56
A mon avis, les lecteurs de carte c'est juste du matériel.
Le logiciel de lecture, c'est le pilote Mac ou Windows.
Une simple mise à jour du pilote devrait suffire.

Et-ce qu'à ton avis tu rembourseras ceux qui auront acheté un lecteur XQD sur la foi de ton opinion s'il ne lit pas les cartes CFExpress ?  ;D

Tu as peut-être raison mais rien n'est moins sûr. Il faudrait analyser de façon précise la différence entre XQD et CFExpress pour s'assurer que c'est vrai.

Citation de: egtegt² le Février 18, 2019, 14:58:21
Et-ce qu'à ton avis tu rembourseras ceux qui auront acheté un lecteur XQD sur la foi de ton opinion s'il ne lit pas les cartes CFExpress ?  ;D

Tu as peut-être raison mais rien n'est moins sûr. Il faudrait analyser de façon précise la différence entre XQD et CFExpress pour s'assurer que c'est vrai.

A mon avis, qui n'engage que moi, il n'y a pas de firmware dans un lecteur de carte aussi basique que le lecteur Lexar.

Ce dont je suis certain, c'est que ce lecteur a besoin de l'installation sur le PC d'un pilote pour lire les cartes, et ce pilote peut se mettre à jour comme n'importe quel pilote.

Que ce lecteur un peu ancien soit limité en débit par rapport aux cartes CFxpress, j'en suis convaincu, mais il ne sera pas plus limité sur ce point que le lecteur de carte XQD d'un boîtier sorti il y a trois ans comme le D500.

A l'heure où j'écris ce message, et au moins jusqu'à cet été, toute personne achetant un boîtier Z devra aussi acheter un lecteur de carte XQD, et personne ne pourra lui jurer que ce lecteur fonctionnera aussi avec les cartes CFxpress, mais néanmoins je pense que tous ceux qui actuellement n'ont pas de lecteur XQD et qui achèteront dans les semaines qui viennent un boîtier Z achèteront aussi un lecteur XQD sans trop se poser de questions.

Si le Z permet de se décharger directement par le cable USB, personnellement, j'attendrais les cartes CFEXpress avant d'acheter un lecteur de cartes.

Citation de: Tonton-Bruno le Février 18, 2019, 15:19:24

qui achèteront dans les semaines qui viennent un boîtier Z achèteront aussi un lecteur XQD sans trop se poser de questions.

Ou achèterons un Canon EOS RP et ne se poserons pas la question du lecteur de cartes !  ;)

Citation de: Crinquet80 le Février 18, 2019, 16:35:54
Ou achèterons un Canon EOS RP et ne se poserons pas la question du lecteur de cartes !  ;)

Si on a 3 ou 4 objectifs AF-S Nikon, je ne sais pas si c'est une bonne option... ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Février 18, 2019, 16:40:44
Si on a 3 ou 4 objectifs AF-S Nikon, je ne sais pas si c'est une bonne option... ;)

Bien sur , mais si ce n'est pas le cas , avec le petit nouveau Canon , le slot unique XQD sur les Z Nikon peut être un désavantage pour des budgets serrés !  ;)

Citation de: Crinquet80 le Février 18, 2019, 16:45:11
Bien sur , mais si ce n'est pas le cas , avec le petit nouveau Canon , le slot unique XQD sur les Z Nikon peut être un désavantage pour des budgets serrés !  ;)

Si on n'a pas de reflex Canopn ou Nikon, il vaut certainement mieux prendre un Fuji XT-3 ou XT-30, bien moins cher et autrement plus performant, non ?

Citation de: Tonton-Bruno le Février 18, 2019, 16:47:04
Si on n'a pas de reflex Canopn ou Nikon, il vaut certainement mieux prendre un Fuji XT-3 ou XT-30, bien moins cher et autrement plus performant, non ?

Dans mon cas j'envisage un passage du format APSC au 24x36 ! Et dans le match budgétaire entre le Z6 et le RP , ce genre de détail compte !  :)

Citation de: Crinquet80 le Février 18, 2019, 16:51:38
Dans mon cas j'envisage un passage du format APSC au 24x36 ! Et dans le match budgétaire entre le Z6 et le RP , ce genre de détail compte !  :)

Ah oui, je n'avais pas pensé à ce cas.

Si je puis me permettre un conseil, évite de prendre un boîtier qui n'a pas l'IBIS, c'est-à-dire la stabilisation sur le capteur.
C'est un très très gros plus, surtout si tu as un budget serré, car ça te permettra de monter d'excellents objectifs manuels pas chers du tout.

Citation de: egtegt² le Février 18, 2019, 14:58:21
Et-ce qu'à ton avis tu rembourseras ceux qui auront acheté un lecteur XQD sur la foi de ton opinion s'il ne lit pas les cartes CFExpress ?  ;D

Tu as peut-être raison mais rien n'est moins sûr. Il faudrait analyser de façon précise la différence entre XQD et CFExpress pour s'assurer que c'est vrai.

Le pb n'est pas simple car il y a plusieurs niveaux de compatiblité entre XQD et CFexpress;

Le CFE actuel est équivalent mécaniquement et électriquement au XQD 2.0 actuel avec 2 lignes de data. Clair.
Mais par rapport au XQD la logique de stockage et gestion ( firmware interne) du CFe est déjà plus complexe car il intègre en plus la logique et les interfaces du NVMe (Non-Volatile Memory express) bien connus sur les SSD les plus récents. Autrement dit pour tirer le vrai bénéfice du Cfexpress il faudrait que les boîtiers ( Nikon 850 ou Z par ex) XQD soient déjà compatibles NVMe ce qui ne semble pas être le cas même sur les Z sinon on peut penser que Nikon en aurait fait mention car c'est un plus en terme de vitesse de transfert (buffer et vidage).

Pour faire simple : en principe un lecteur simple XQD-CFe ( comme les boîtiers) seront directement compatibles mais n'exploiteront pas toutes les possibilités ( vitesse, protection en température etc) qui font dores et déjà partie du CFexpress de base ( standard A). Aucune incidence réelle pour l'utilisateur de base. Selon le fournisseur du lecteur, le pilote PC devrait gérer çà de façon transparente ( à vérifier avant d'acheter car rien n'est écrit à ce jour par les divers fabricants).

A partir du standard B ( 2020 ?) CFexpress aura 4 ou 8 lignes de data pour dépasser le TeraByte et des vitesses que seule la 8k en Pro res  et raw non compressé exigeront. Il deviendra nécessaire d'être compatible Hard et soft pour en profiter  mais la compatibilité basse XQD 2.0 restera.
A ce jour Sony ( propriétaire du XQD) ne semble pas avoir indiqué s'ils rejoindront définitivement le CFexpress et abandonneront XQD ou ... rejoueront l'histoire du Betamax.

A ce jour la seule liaison rapide et sans risque : le câble ... as usual!

Citation de: Crinquet80 le Février 18, 2019, 16:35:54
Ou achèterons un Canon EOS RP et ne se poserons pas la question du lecteur de cartes !  ;)

Entre un boitier à 1000€ (ou 2000 peu importe) qui restera dans son carton et un lecteur de carte à 50€ qui lui, servira... y'a pas photo, comme dirait l'autre   8)

Citation de: Lautla le Février 14, 2019, 09:57:03
LR 1 à 6 ça a toujours été 2 postes ;-)

Sur ce type de licence, non : 1 poste seulement (c'est bien précisé dans les conditions de vente).

Citation de: egtegt² le Février 18, 2019, 15:42:58
Si le Z permet de se décharger directement par le cable USB, personnellement, j'attendrais les cartes CFEXpress avant d'acheter un lecteur de cartes.

Pour utiliser les CFExpress il faudra faire la mise à jour du firmware, qui ne peut se faire qu'en copiant le-dit firmware sur une carte XQD à partir d'un lecteur de XQD, car impossible de copier le firmware sur la XQD dans le boitier  ??? >:(

Citation de: Dino94 le Février 19, 2019, 08:50:35
Pour utiliser les CFExpress il faudra faire la mise à jour du firmware, qui ne peut se faire qu'en copiant le-dit firmware sur une carte XQD à partir d'un lecteur de XQD, car impossible de copier le firmware sur la XQD dans le boitier  ??? >:(

En connectant l'appareil à l'ordi (via l'USB), pas possible de MàJ le firmware ?

Non, et il est bien spécifié dans la notice de mise à jour, d'utiliser un lecteur de carte pour copier le firmware sur la XQD  :-\

Et les firmware sont toujours à copier dans la racine (root) du répertoire de la carte. Enfin, il me semble. Et je passe toujours via un lecteur de carte.

oui, le firmware est à copier dans la racine de la carte mémoire.

Citation de: Dino94 le Février 19, 2019, 09:16:23
Non, et il est bien spécifié dans la notice de mise à jour, d'utiliser un lecteur de carte pour copier le firmware sur la XQD  :-\

Nikon ne semble plus évoquer la MàJ via l'USB, effectivement...

Ca va être chaud de MàJ le firmware pour accepter les CF Express avec une CF Express...  ;-)

.

Citation de: Verso92 le Février 19, 2019, 08:30:16
Sur ce type de licence, non : 1 poste seulement (c'est bien précisé dans les conditions de vente).

Difficile de se concentrer sur une recherche et de compter les Grues cendrées qui passent encore ;) mais

Citation
Combien de postes de travail sont couverts par une licence Lightroom 4 ?
Conformément aux conditions générales énoncées dans le contrat de licence logicielle, l'utilisateur principal de l'ordinateur sur lequel Lightroom est installé peut également installer un second exemplaire du logiciel pour son usage exclusif soit sur un ordinateur portable, soit sur un ordinateur à son domicile, à condition que le logiciel ne soit pas utilisé en même temps sur les deux ordinateurs. Lightroom est commercialisé comme logiciel multiplate-forme, ce qui signifie qu'il peut être installé soit sous Mac OS X, soit sous Windows.

edit : Je l'ai fait depuis la version 1.0

Citation de: Lautla le Février 19, 2019, 13:57:09
edit : Je l'ai fait depuis la version 1.0

A 45€, ce sont (c'était...) des licences spéciales (via la FPF) : installation autorisée sur un seul poste, et pour une utilisation amateur exclusivement.

Maintenant tout ce qui est en Ceeative Cloud chez Adobe est en l'invente « double ».

A noter que DXO lab est aussi en licnse « double ».

Citation de: Verso92 le Février 19, 2019, 10:26:43
Ca va être chaud de MàJ le firmware pour accepter les CF Express avec une CF Express...  ;-)

J'avais connu un gag de ce genre, il y a quelques années, afin d'installer un modem pour un un ordinateur, il fallait utiliser un petit programme à télécharger sur le site du constructeur du modem en question... ;D

Citation de: Pierock le Février 15, 2019, 15:18:06
Je connaissais le "lancer de cailloux" dans un style lapidation d'objectifs ... mais pas encore le lancer de Z  :D

Tout ce qui ne retombe pas c'est pour Dieu, tout ce qui retombe, c'est pour moi (je veillerai à rattrapper le Z avant qu'il ne touche le sol, faite moi confiance  ;D )