...Qu'est-ce ???
Allez je me lance: un œil de batracien ?
Ajyx qui fait un selfy ?
La première tentative de selfie de l'histoire de la photo ! ;D
edit : ...grillé !
...Ça chauffe mais je veux du plus précis qu'un œil car on ne voit pas un œil mais... ???
...Bien vu pour le selfie :D
Citation de: Ajyx le Janvier 26, 2019, 22:01:02
...Ça chauffe mais je veux du plus précis qu'un œil car on ne voit pas un œil mais... ???
...un iris !
Une photo......calamiteuse ?
http://faunaflora.islec.free.fr/vertebres/amphibia/Planche%20amphibiens.htm
Citation de: vulpes le Janvier 26, 2019, 22:09:46
...un iris !...
...Tu es sûr ???
...Allez, bougeons, j'attends la réponse avant de vous soumettre une autre partie de la morphologie d'un Batracien :
Bravo Hubert, Michel et Vulpes... qui a même trouvé l'espèce, ce que je ne demandais pas :D
...L'est costaud en détermination le Renard ! Moins en... anatomie ;D
Ben oui, plutôt une pupille...
...Et la bonne réponse est donnée par Gérard (Atriplex) :)
...Mais il faut reconnaître que Hubert35 et Michel77 n'étaient pas loin : pas œil mais pupille de Batracien.
...Vulpes a fait très fort en identifiant le Crapaud calamite mais a confondu pupille et iris.
...On continue (plus difficile) : qu'est-ce ???
Les glandes parotoïdes d'un crapaud, je pense. Mais je ne sais pas pour l'espèce...
Citation de: Ajyx le Janvier 26, 2019, 22:53:39
...Tu es sûr ???
...
...L'est costaud en détermination le Renard ! Moins en... anatomie ;D
:P :P
Si on avait eu
seulement la pupille, on n'aurait vu que tes mains...! ! :D ;D
On a quand même bien un peu d'iris sinon l'ID était impossible ...
Et puis quand j'ai voulu rectifier, les 10 minutes pour éditer étaient passées et je suis allé me coucher... ;D
Et puis c'est vrai que je ne suis pas très fort en anatomie :D :D
Citation de: Atriplex le Janvier 27, 2019, 10:06:16
Les glandes parotoïdes d'un crapaud, je pense. Mais je ne sais pas pour l'espèce...
Pélodyte ponctué ??
...Ça chauffe pour l'anatomie mais ça refroidit pour la détermination ;)
Je tente Discoglosse corse, et sur la base des photos de mon guide, vue de la patte arrière.
je crois voir une ligne dorsale claire...
je soupçonne André (Ajyx) de nous avoir tendu un piège... ;D
j'ai une idée pour l'espèce mais je laisse les autres jouer ;). Je vous dirai, en toute honnêteté bien sûr, si je me suis trompé (ce serait la 2ème fois dans ce quiz). :)
Citation de: vulpes le Janvier 27, 2019, 12:20:42
...j'ai une idée pour l'espèce mais je laisse les autres jouer ;). Je vous dirai, en toute honnêteté bien sûr, si je me suis trompé (ce serait la 2ème fois dans ce quiz). :)
...Belle courtoisie Vulpes ! Mais, en attendant, rien ne t'empêche de donner une réponse "anatomique" ;)
... André, ton quiz est très intéressant, mais mes compétences sur les Amphibiens sont insuffisantes pour une participation efficace.
Citation de: Ajyx le Janvier 27, 2019, 12:36:08
... Mais, en attendant, rien ne t'empêche de donner une réponse "anatomique" ;)
J'avais repris la réponse de Gérard (Atriplex) car je pensais, qu'effectivement, nous étions sur une image qui montrait les glandes parotoïdes en arrière de l'œil
Ne seraient-ce pas les callosités nuptiales dont André nous avait parlé il y a quelque temps ?
Citation de: coval95 le Janvier 27, 2019, 13:15:36
Ne seraient-ce pas les callosités nuptiales dont André nous avait parlé il y a quelque temps ?
il me semble que les callosités dont il avait été fait mention étaient plutôt
sur les doigts des mâles de certaines espèces...
Citation de: vulpes le Janvier 27, 2019, 13:31:14
il me semble que les callosités dont il avait été fait mention étaient plutôt sur les doigts des mâles de certaines espèces...
Oui, et elles étaient brunes, du moins concernant le Crapaud calamite. Je viens de retrouver le fil où j'avais moi-même proposé un quiz avec un calamite, malheureusement le fil a perdu toutes ces images et je n'en ai pas de sauvegarde, c'est bien dommage. :'(
Donc ce n'est pas ça. La ligne claire est celle du dos.
...Tiens ! On vient de passer très près de l'identification :(
Citation de: Ajyx le Janvier 27, 2019, 13:58:38
...Tiens ! On vient de passer très près de l'identification :(
Pour l'espèce, je croyais acquis que c'était un calamite, non ?
Et même s'il n'est pas évident a priori que les 2 détails proviennent de la même espèce, il me semble bien que la ligne claire dorsale est typique du calamite ?
Pour les callosités nuptiales, il y en a peut-être aussi sur les côtés, pas seulement aux doigts ?
...Bon, je vous donne la réponse pour l'anatomie : il s'agit de la glande parotoïde gauche de l'animal (celle qui se trouve en arrière de son œil gauche :)
...Gérard a donc trouvé immédiatement enfin, si on enlève le pluriel :)
...Et pour l'espèce, Corinne vient de trouver : Bravo :)
...Et voici ce Calamite (photo perso) :
...Il est fort Gérard !!.. ;)
Ce trou noir avait quelque chose de trou..blant !... :D :D
JPM
...Je continue : qu'est-ce ???
...Plus difficile : à qui est-ce ???
Citation de: JPM84 le Janvier 27, 2019, 17:01:30
...Il est fort Gérard !!.. ;)
Ce trou noir avait quelque chose de trou..blant !... :D :D
JPM
;D >:( ;Dexcellent !
...Eh bé !
...Personne n'a de réponse anatomique pour ma dernière photo mystère, même pas une petite supposition au pif ???
Citation de: Ajyx le Janvier 27, 2019, 20:09:25
...Je continue : qu'est-ce ???
Citation de: Ajyx le Janvier 28, 2019, 11:39:35
...Personne n'a de réponse anatomique pour ma dernière photo mystère, même pas une petite supposition au pif ???
Bon, alors : des narines...
Un museau de crapaud commun ?
...Enfin !!! Ça commence à bouger :)
...Encore quelques participations et je donnerai les résultats ;)
un gros plan d'une excroissance dorsale du Calamite ?
... Je pense que le "Renard" a vu juste pour la pièce d'anatomie.
...Bon ! Ça commence à bouger :D
...Allez ! Encore quelques propositions et je donne les résultats :)
...Allo, allo !
...Y a plus personne ???
Pour dire quelque chose, je pense aussi aux narines, mais mon petit doigt me dit que je me plante. ;D
Comme tout le monde j'ai pensé à des narines mais dans mon (petit) guide D&N des reptiles et amphibiens d'Europe, je n'ai pas trouvé (pour autant qu'on puisse voir ces détails sur les petites photos) d'amphibien présentant ces reliefs au voisinage des narines. :-\
Et si tous ces petits tubercules étaient des écailles, ce qui nous mènerait vers un "nez" de Reptile. Il me semble même que les Tortues ont les reliefs dont parle Corinne...
Gérard
...Bon, allez, c'est l'heure des résultats :)
...Pour l'anatomie :
- Gagnant = Vulpes : bravo ::)
...Pour l'espèce :
- Gagnant = Seb65 : grosses félicitations car il a également précisé quelle partie du corps du Crapaud commun. En fait, s'agissant d'un Crapaud photographié dans le Var, il appartenait jusqu'à peu à la sous-espèce méridionale (Bufo bufo spinosus) qui vient d'être élevée au rang d'espèce (Bufo spinosus) nommée Crapaud épineux... Mais cela n'entache en rien la réponse de Seb65 qui a vraiment fait fort ::)
...Voici l'animal qui, comme le Calamite du début, a été photographié dans la plaine des Maures (Var) :
...Allez, encore un selfie :D
...Mais dans l'œil de quelle espèce ???
Trop facile... :D :D
L'oeil d'une couleuvre ?,
Ma première pensée va vers Malpolon monspessulanus, et ma deuxième vers Natrix natrix.
Après avoir revisité "mes" têtes de couleuvres, Natrix natrix .me semble plus approprié.
Citation de: Gil 54 le Janvier 30, 2019, 14:14:32
Ma première pensée va vers Malpolon monspessulanus, et ma deuxième vers Natrix natrix.
et la 3ème ?
Citation de: vulpes le Janvier 30, 2019, 14:25:52
et la 3ème ?
Comme je viens de le préciser à l'instant, en vérifiant les écailles du pourtour oculaire, je ne vois que la Couleuvre à collier ; n'étant pas du tout herpétologiste, j'ai trop de doutes pour certaines autres.
2eme ou seconde mais même l'Académie française juge infondée la nuance. Alors faute ou pas faute ?
j'aime bien le reflet du paysage dans l'oeil.
Citation de: hubert35 le Janvier 30, 2019, 14:34:50
j'aime bien le reflet du paysage dans l'oeil.
De même qu'une partie de son corps, ce qui peut prêter à confusion. :-\
...Deux indices :
Il me semble que dans l'oeil de ce serpent on voit se refléter un flash cobra. Alors... :P ;D
Citation de: Ajyx le Janvier 30, 2019, 11:18:20
...Bon, allez, c'est l'heure des résultats :)
...Pour l'anatomie :
- Gagnant = Vulpes : bravo ::)
...Pour l'espèce :
- Gagnant = Seb65 : grosses félicitations car il a également précisé quelle partie du corps du Crapaud commun. En fait, s'agissant d'un Crapaud photographié dans le Var, il appartenait jusqu'à peu à la sous-espèce méridionale (Bufo bufo spinosus) qui vient d'être élevée au rang d'espèce (Bufo spinosus) nommée Crapaud épineux... Mais cela n'entache en rien la réponse de Seb65 qui a vraiment fait fort ::)
...Voici l'animal qui, comme le Calamite du début, a été photographié dans la plaine des Maures (Var) :
Belle bête ! Et bravo aux gagnants ! :)
Citation de: coval95 le Janvier 30, 2019, 16:09:34
Il me semble que dans l'oeil de ce serpent on voit se refléter un flash cobra. Alors... :P ;D
...Il y a deux flashes : le flash intégré ainsi qu'un cobra monté en extension :)
...Un nouvel indice :
... Je pense qu'il s'agit de la zone oculaire d'une Couleuvre d'Esculape.
Citation de: Ajyx le Janvier 30, 2019, 16:53:42
...Il y a deux flashes : le flash intégré ainsi qu'un cobra monté en extension :)
...Un nouvel indice :
Ben vi, mais "intégré" n'est pas un genre de serpent, alors que "cobra"... :D
-----------------> Je suis très très loin ! ;D
Je pense comme Richard, Zamenis longissimus.
...Dernier indice (qui se voit d'ailleurs dans le reflet de l'œil) :
Couleuvre à échelons,
Zamenis scalarisPour être honnête, ce n'est pas à cette
Zamenis que j'avais pensé tout d'abord. :-[
Je vais vous préparer un petit quiz à mon tour mais il faut que je retrouve les images...
Citation de: coval95 le Janvier 30, 2019, 16:09:34
Il me semble que dans l'oeil de ce serpent on voit se refléter un flash cobra. Alors... :P ;D
:D
Alors couleuvre à échelons.... ;D
Pierre
edit : bon grillé ! :)
Citation de: vulpes le Janvier 30, 2019, 18:56:27
Couleuvre à échelons, Zamenis scalaris
Pour être honnête, ce n'est pas à cette Zamenis que j'avais pensé tout d'abord. :-[
Je vais vous préparer un petit quiz à mon tour mais il faut que je retrouve les images...
:D
Le fin du fin serait le quiz sans image. ;D
Et moi complètement grillé, parce que c'est la première que j'avais éliminé, et que je ne suis jamais revenu dessus. :( >:(
...Résultat :
...Vulpes est le gagnant suivi de près par Pierre : félicitations ::)
...La photo perso dont est issu ce crop suivie d'une vue de l'animal en entier (Solliès-Toucas, Var) :
Citation de: coval95 le Janvier 30, 2019, 19:12:11
Le fin du fin serait le quiz sans image. ;D
Dont la solution serait :
Zamen nulpar. ?
... Marray est en pleine forme !
...Tu as raison Richard !
...Franchement, quand Marray part sur l'humour, je me poile à chaque fois :D
...J'aime vraiment cette section et sa bonne humeur :)
Et tes photos sont magnifiques, André, ce qui ne gâte rien... ;)
Citation de: marray le Janvier 30, 2019, 21:24:31
Dont la solution serait : Zamen nulpar. ?
Pas trouvé, même sur Wikipédia !!... Nouvelle espèce ?.... :D :D
Un peu d'humour de temps en temps, ça fait du bien dans ce monde pas toujours marrant, n'est ce pas Marray ??...
JPM
...Allez ! On continue ;D
...Qui est-ce ???
il semblerait que la pupille soit verticale puis qu'on ne la devine pas, je dirais donc alyte accoucheur!
... Même réponse pour moi, mais c'était plus facile !
...N'y a-t-il que l'Alyte accoucheur qui ait la pupille verticale ???
...Second indice :
Pelodytes punctatus
...Troisième indice :
je pense avoir trouvé mais comme j'ai déjà joué, je vais laisser la place .... et puis je ne voudrais pas me tromper une 2ème 3ème fois ;D
je joue ma deuxième chance sans certitude avec le Pelodytes punctatus que je pensais plus vert :-\
...Devant vos incertitudes, voici carrément le modèle entier dans son environnement :)
... Ben voyons il s'agit donc d'un Anoure !
... Non ! Non ! pas taper, je suis déjà parti faire la sieste !
Citation de: RF13 le Février 02, 2019, 13:24:11
...
... Non ! Non ! pas taper, je suis déjà parti faire la sieste !
J'espère que tu ne vas rester trop longtemps alyté ;D
Citation de: RF13 le Février 02, 2019, 13:24:11
... Ben voyons il s'agit donc d'un Anoure !
...
C'est la chanson préférée (bien qu'elle ne soit pas interprétée par Patricia K. :) ) d'André : "
J'ai deux anouourrrres,...."
...Le Renard est en forme ;D
...Allez, encore quelques participants et je donne la réponse :)
... La réponse a été donnée plus haut. Non je plaisante pas ! :D
...Allez je donne les résultats : il s'agissait de l'Alyte accoucheur (
Alytes obstetricans) :)
...
En premier Nemrod63 a répondu juste mais je suis gêné par son explication :
Citation de: Nemrod63 le Février 01, 2019, 19:12:20
il semblerait que la pupille soit verticale puis qu'on ne la devine pas, je dirais donc alyte accoucheur!
...En effet, comment savoir que la pupille est verticale puisque on ne voit pas l'œil, même pas une partie ??? D'autant qu'il revient ensuite sur sa réponse initiale et annonce un Pélodyte ponctué au vu du second indice (l'œil) :
Citation de: Nemrod63 le Février 01, 2019, 23:23:54
je joue ma deuxième chance sans certitude avec le Pelodytes punctatus que je pensais plus vert :-\
...
En second Richard (RF13) donne la bonne réponse sans la justifier :
Citation de: RF13 le Février 01, 2019, 19:26:23
... Même réponse pour moi, mais c'était plus facile !
...mais en voyant l'animal en entier, il ne semble plus sûr de lui :
Citation de: RF13 le Février 02, 2019, 13:24:11
... Ben voyons il s'agit donc d'un Anoure !
... Non ! Non ! pas taper, je suis déjà parti faire la sieste !
...
En troisième position vient Vulpes qui, après avoir proposé le Pélodyte ponctué nous indique la bonne réponse avec son jeu de mot :D
Citation de: vulpes le Février 02, 2019, 15:17:43
J'espère que tu ne vas rester trop longtemps alyté ;D
...Du coup, je n'arrive pas vraiment à me déterminer quant au gagnant :-[
Citation de: Ajyx le Février 02, 2019, 17:35:36
...Allez je donne les résultats : il s'agissait de l'Alyte accoucheur (Alytes obstetricans) :)
...Du coup, je n'arrive pas vraiment à me déterminer quant au gagnant :-[
Puisqu'il y a un nouveau quiz pour savoir qui est le "gagnant", je vote :
-en 1, pour Nemrod63
-en 2, pour RF13
-en 3 ex æquo, Coval95, marray, Atriplex, michel77 (qui avaient sûrement la bonne réponse)
-en 7 , ceux que j'aurais oubliés
et merci André pour cette nouvelle énigme. C'est toujours sympa de jouer............... même en perdant :) ;)
... Après la réponse de Nemrod63, il était facile de confirmer, il suffisait de regarder la photo d'un Alyte accoucheur de la page 331 de l'ouvrage "Les Amphibiens de France, Belgique et Luxembourg" des éditions Biotope qui montre bien les mêmes détails (oeil et peau) que celle proposée par André.
Citation de: vulpes le Février 02, 2019, 15:17:43
J'espère que tu ne vas rester trop longtemps alyté ;D
C'est la chanson préférée (bien qu'elle ne soit pas interprétée par Patricia K. :) ) d'André : "J'ai deux anouourrrres,...."
:D :D :D
Citation de: vulpes le Février 02, 2019, 17:54:27
Puisqu'il y a un nouveau quiz pour savoir qui est le "gagnant", je vote :
-en 1, pour Nemrod63
-en 2, pour RF13
-en 3 ex æquo, Coval95, marray, Atriplex, michel77 (qui avaient sûrement la bonne réponse)
-en 7 , ceux que j'aurais oubliés
et merci André pour cette nouvelle énigme. C'est toujours sympa de jouer............... même en perdant :) ;)
Trop flattée, je n'ai rien dit, n'ayant aucune idée... :D
...Je ne veux surtout pas engendrer de polémique :)
...Nemrod63 est bien sûr le premier à indiquer la bonne réponse mais la justification qu'il a donné m'a imposé de continuer en donnant le second indice (l'œil) qui n'était pas du tout visible sur le premier cliché (c'est une partie du tympan que l'on voit). Je pensais que le second indice (l'œil justement) allait permettre de confirmer cette première réponse exacte par le fait que la pupille est verticale mais, surtout, qu'elle est en forme de losange ce qui permet de déterminer l'Alyte.
...Or, cela a eu l'effet inverse puisque Nemrod63 est revenu sur sa première réponse après le 3ème indice pour proposer le Pélodyte ponctué dont la pupille, bien que verticale, est en forme de goutte d'eau inversée, dont les pattes ne sont pas aussi trapues et dont la robe est assez rarement verte : le plus souvent brune ou beige.
...Bon, néanmoins, je déclare gagnant Nemrod63 suivi de près par Richard (RF13) :D
...Et pour montrer à Nemrod63 que le Pélodyte ponctué présente aussi une robe brune ou beige, deux photos perso de l'animal :
J'aime bien les cuisses de grenouille ;D ;D ;D ;D ;D ;
Ajyx, le Cartier-Bresson des marigots ! :D :D :D :D :
Citation de: louis69 le Février 02, 2019, 19:33:11
Ajyx, le Cartier-Bresson des marigots !
...Nenni !
...Je n'ai pas le style et la classe de Cartier-Bresson et, surtout, le Calamite, le Crapaud épineux, l'Alyte accoucheur et le Pélodyte ponctué sont tous des Amphibiens terrestres qui ne se rendent à l'eau que quelques jours dans l'année, pour la reproduction ou bien pour faire éclore les œufs que porte autour des pattes arrière le mâle d'Alyte, d'où son nom d'accoucheur ;D
...Et toutes les photos présentées ont été prises loin de tout point d'eau ;)
Citation de: Ajyx le Février 02, 2019, 19:27:17
... le Pélodyte ponctué dont la pupille, bien que verticale, est en forme de goutte d'eau inversée,...
Absolument (j'aurais dû être plus vigilant sur ce critère)
Attention, cette image n'est pas un quiz :D :
Bon, je dois dire que je n'ai que récement fait l'acquisition du pavé de Jean Muratet, Identifier les reptiles de France métropolitain, publié par l'association Ecodiv. C'est du lourd !
Effectivement d'une méprise est venue ma première réponse :-[ mais à ma décharge difficile d'identifier avec certitude quelle partie du corps sur des crops aussi importants !
ma deuxième réponse est venue en réaction à la réponse du maître mais sans grande conviction!
Citation de: Ajyx le Février 01, 2019, 20:12:21
...N'y a-t-il que l'Alyte accoucheur qui ait la pupille verticale ???
néanmoins j'aurais au moins appris des détails d'identification que seuls les experts maîtrisent et c'est bien là l'essentiel pour progresser ! :D
...Effectivement, Nemrod63, cette réponse de ma part prêtait à confusion :(
...Je voulais simplement indiquer que la pupille verticale n'était pas un élément discriminant de l'Alyte :)
...Et c'est vrai qu'un gros crop comme la première photo était loin d'être évident mais... c'est le but d'un quiz ;)
...Sinon pour les spécialistes des Amphibiens qui peuvent reconnaître le cordon dorsolatéral de verrues rougeâtres présentes chez les immatures d'Alytes. Ces verrues perdent ensuite leur couleur chez les adultes comme le montre la photo perso ci-dessous.
PS : Magnifique gros plan d'un œil de Pélodyte ponctué : félicitations !
Citation de: vulpes le Février 02, 2019, 17:54:27
Puisqu'il y a un nouveau quiz pour savoir qui est le "gagnant", je vote :
-en 1, pour Nemrod63
-en 2, pour RF13
-en 3 ex æquo, Coval95, marray, Atriplex, michel77 (qui avaient sûrement la bonne réponse)
-en 7 , ceux que j'aurais oubliés
et merci André pour cette nouvelle énigme. C'est toujours sympa de jouer............... même en perdant :) ;)
Je découvre, après 3 jours de réunions diverses, que Vulpes m'a classé à un rang honorable dans un quiz auquel je n'ai pas participé. Me voilà obligé de reprendre la question à son début pour essayer de savoir si j'aurais mérité ce classement. Résultat: j'ai trouvé tout de suite la bonne réponse ...que je venais de lire. :laugh:
Citation de: louis69 le Février 02, 2019, 19:33:11
J'aime bien les cuisses de grenouille ;D ;D ;D ;D ;D ;
...Puisque Chris59... euh... pardon... Louis69 est intéressé, voici un nouveau quiz :)
...A qui appartiens-je ???
on ne fait pas plus "clair" comme énigme . Je donne ma langue au chat.
...Non, non, ce n'est pas un chat :D
Une question comme ça: sommes nous encore chez les Anoures?... :)
Citation de: Ajyx le Février 03, 2019, 12:34:37
...Non, non, ce n'est pas un chat :D
comme disaitaffectueusement ma grand mère il y a fort longtemps: "grand couillon que tu es bête"
il pourrait s'agir de deux rangées de glandes dorsales comme ce crop pourrait le suggérer mais je ne mettrais pas ma main à couper cette fois ! ;)
Citation de: Atriplex le Février 03, 2019, 12:42:25
Une question comme ça: sommes nous encore chez les Anoures?... :)
...Nous sommes toujours chez les Amphibiens ;D
Citation de: hubert35 le Février 03, 2019, 13:32:30
comme disaitaffectueusement ma grand mère il y a fort longtemps: "grand couillon que tu es bête"
:D :D :D
Citation de: Nemrod63 le Février 03, 2019, 13:41:59
il pourrait s'agir de deux rangées de glandes dorsales comme ce crop pourrait le suggérer mais je ne mettrais pas ma main à couper cette fois ! ;)
...Et ça, qu'est-ce ???
replis latéro-dorsaux pourquoi pas !
André, au vu de ta réponse à ma question, je serais tenté de penser qu'on est chez les Urodèles... ;) Salamandre? noire, peut-être bien...
...Un autre indice :)
çà se précise avec l'extrémité de la tête !!
Citation de: Nemrod63 le Février 03, 2019, 14:25:47
çà se précise avec l'extrémité de la tête !!
comme on reste sur des crops je dirais Salamandre tachetée
...Un autre indice (pas d'allusion ou de jeu de mots déplacés, hein !) :police:
l'autre extrémité, on ne voit pas beaucoup de tâches mais je me méfie :-\
Citation de: Nemrod63 le Février 03, 2019, 14:38:05
l'autre extrémité, on ne voit pas beaucoup de tâches mais je me méfie :-\
Tu veux dire qu'elle n'a pas beaucoup de travail à faire? ;D
Si l'image vient des Alpes maritimes, ce pourrait être Salamandra lanzai.
Citation de: Ajyx le Février 03, 2019, 14:34:42
...Un autre indice (pas d'allusion ou de jeu de mots déplacés, hein !) :police:
Cet indice sur la forme de la queue (de section ronde, donc) nous conforte dans l'hypothèse Salamandre. Ne voyant aucune tache jaune sur aucune photo, je reste sur la Salamandre noire (ne connaissant pas la Salamandre de Lanza)...
Gérard
Citation de: Nemrod63 le Février 03, 2019, 14:28:09
comme on reste sur des crops je dirais Salamandre tachetée
Moi aussi, les taches jaunes peuvent être dessous...
JPM
"Glandes latéro-dorsales percées d'un seul pore et des orifices excréteurs visibles sur la région médio-dorsale"* pour Salamandra atra
et
"Glandes latéro-dorsales percées de plusieurs pores, sans orifices excréteurs médio-dorsaux"* pour Salamandra lanza
Je n'arrive pas à voir ces détails sur les crops postés par André ;D
A propos de Salamandra salamandra, toujours dans le même ouvrage : "Il existe de rares individus dont les taches claires font quasiment défaut, qui pourraient être prises pour des salamandres à robe noire (salamandres noire ou de Lanza)"
Avec le lieu de pdv, on pourrait peut-être choisir... André, à quelle altitude as-tu trainé tes bottes ce jour-là ? :D
* Source : Les Amphibiens de France, Belgique et Luxembourg. Ed. Biotope 2003
Citation de: Atriplex le Février 03, 2019, 16:56:41
Cet indice sur la forme de la queue (de section ronde, donc) nous conforte dans l'hypothèse Salamandre. Ne voyant aucune tache jaune sur aucune photo, je reste sur la Salamandre noire (ne connaissant pas la Salamandre de Lanza)...
Gérard
Ce n'est pas que je la connaisse très bien, mais cette possibilité m'est venue au cas où l'image aurait été prise en altitude. J'ai proposé les Alpes maritimes parce que c'est un département proche de celui d'Ajyx et qu'il s'agit, je crois, d'une espèce montagnarde. Mais je n'ai pas fait de recherche. Si je trouve un peu de temps je vais consulter le CD des Reptiles et Amphibiens de France, mais il se pourrait qu'elle n'y soit pas mentionnée car il me semble qu'elle a été séparée de la noire assez récemment, par des chercheurs italiens.
PS: Vulpes écrivait en même temps que moi et je n'ai lu son post qu'après avoir publié le mien. Il semble qu'il ait eu la même idée.
Citation de: marray le Février 03, 2019, 17:29:02
Ce n'est pas que je la connaisse très bien, mais cette possibilité m'est venue au cas où l'image aurait été prise en altitude. J'ai proposé les Alpes maritimes parce que c'est un département proche de celui d'Ajyx et qu'il s'agit, je crois, d'une espèce montagnarde. Mais je n'ai pas fait de recherche. Si je trouve un peu de temps je vais consulter le CD des Reptiles et Amphibiens de France, mais il se pourrait qu'elle n'y soit pas mentionnée car il me semble qu'elle a été séparée de la noire assez récemment, par des chercheurs italiens.
Dans l'ouvrage que j'ai cité plus haut
S. lanza n'est donnée présente que dans les Hautes-Alpes et
S. atra en Haute-Savoie (pour ce qui concerne la France, bien entendu).
Mais peut-être qu'André est un très bon marcheur et qu'il quitte parfois l'extrême sud :D
...Ça chauffe dur par ici ;D
...Deux éléments visibles sur le premier et second cliché pour vous mettre d'accord :
Alors c'est Salamandra atra. S. lanzai n'a pas ces glandes. Je me souviens maintenant ! ;D
Je viens d'aller sur le CD d''educagri. La Salamandre de Lanza y est bien décrite et l'absence de ces glandes figure dans les critères de détermination. C'est peut-être de là que m'est venu ce souvenir tardif. Ah, comme dit Atriplex, "Faudrait pas vieillir" ! ;D ;D
... Peut-être une forme noire de la Salamandre tachetée Salamandra salamandra (rare), qui possède des pores glandulaires le long de la colonne vertébrale y compris sur la queue et les sillons costaux.
...Bon, un dernier indice qui va normalement tous vous mettre d'accord :)
Citation de: Ajyx le Février 03, 2019, 19:57:09
...Bon, un dernier indice qui va normalement tous vous mettre d'accord :)
manifestement plus de doute pour une Salamandre tachetée et possiblement une S. s. terrestris.
Citation de: Ajyx le Février 03, 2019, 19:57:09
...Bon, un dernier indice qui va normalement tous vous mettre d'accord :)
Moi j'suis d'accord..............................................................................pour dire que tu sais bien nous piéger ! ;D :D ;) .Enfin, pas tous : bravo au gagnant ! ;)
...Bon, voilà les résultats :
...Nemrod63 est de loin le grand gagnant : Grosses félicitations car il a même osé s'avancer sur la sous-espèce et sa réponse est juste ::)
...Il s'agit effectivement de la Salamandre tachetée (Salamandra salamandra terrestris) dont la sous-espèce est reconnaissable à ses taches jaunes dorsales en forme de traits longitudinaux et qui est, de loin, la sous-espèce la plus commune en France continentale :
...Et voilà le modèle (plaine des Maures, Var) :
Citation de: vulpes le Février 03, 2019, 21:09:43
Moi j'suis d'accord..............................................................................pour dire que tu sais bien nous piéger ! ;D :D ;) .Enfin, pas tous : bravo au gagnant ! ;)
...C'est vrai, j'ai fait attention de ne vous proposer que des parties ne montrant pas de tache jaune pour vous mettre le doute ;D
...Mais, le premier crop montrait un double ligne dorsale de glandes venimeuses et le second montrait plusieurs pores aux glandes latérales. Or la Salamandra de Lanza n'a pas de glandes dorsales et la Salamandre noire, bien qu'ayant une double rangée de glandes dorsales, ne présente qu'un seul orifice sur chaque glande latérale :
...Salamandre de Lanza :
...Salamandre noire :
...Alors que la Salamandre tachetée présente une double rangée dorsale de glandes à venin et des glandes latérales à 2 ou 3 pores correspondant au deux premiers indices :
...Bravo à tous de vous être autant impliqués (pas facile ce quiz) :)
...Et super bravo à Nemrod63 qui, dès le début, est parti sur la bonne piste ::)
Edit : Je viens de me rendre compte que je suis maintenant attribué de "pilier du forum" par CI. Bon, mieux vaut ça que "pilier de bar" ;)
Citation de: Ajyx le Février 03, 2019, 21:44:43
...Bravo à tous de vous être autant impliqués (pas facile ce quiz) :)
...Et super bravo à Nemrod63 qui, dès le début, est parti sur la bonne piste ::)
Edit : Je viens de me rendre compte que je suis maintenant attribué de "pilier du forum" par CI. Bon, mieux vaut ça que "pilier de bar" ;)
Mérite-t-on des compliments quand on n'a pas su reconnaître un plat qui repasse ?
Je m'aperçois que le tsunami n'aura pas balayé que nos échanges du forum. Il a aussi effacé un peu nos mémoires. Parce que cette
Salamandra s. fastuosa des Pyrénées (qui n'est pas mentionnée dans le CD) avait déjà été évoquée dans cette section, avec la carte ! en même temps que
S. s. terrestris.
Si Ajyx tente de nous piéger une nouvelle fois, il vaudrait mieux qu'on s'en souvienne. :D
Citation de: marray le Février 03, 2019, 22:17:13
...Je m'aperçois que le tsunami n'aura pas balayé que nos échanges du forum. Il a aussi effacé un peu nos mémoires. Parce que cette Salamandra s. fastuosa des Pyrénées (qui n'est pas mentionnée dans le CD) avait déjà été évoquée dans cette section, avec la carte ! en même temps que S. s. terrestris...
...Ben, si, elle est mentionnée sur le CD.
...Dans le texte :
"
Salamandra salamandra fastuosa Schreiber, 1912 est la forme des monts Cantabriques (nord de l'Espagne) ; elle pénètre en France dans les Pyrénées-Atlantiques. Comme chez la sous-espèce
terrestris, les taches sont alignées dans le sens de la longueur mais elles sont reliées entre elles de sorte que le dessin dorsal est constitué de quatre bandes parallèles jaunes sur fond noir."
...Et dans les photos :
Bravo à Nemrod63 et merci à André pour ce quiz intéressant.
Oserai-je vous avouer que je n'ai jamais vu de salamandre ? :-[ :'(
Citation de: Ajyx le Février 03, 2019, 23:03:03
...Ben, si, elle est mentionnée sur le CD.
"Salamandra salamandra fastuosa Schreiber, 1912 est la forme des monts Cantabriques (nord de l'Espagne) ; elle pénètre en France dans les Pyrénées-Atlantiques. Comme chez la sous-espèce terrestris, les taches sont alignées dans le sens de la longueur mais elles sont reliées entre elles de sorte que le dessin dorsal est constitué de quatre bandes parallèles jaunes sur fond noir."
...Et dans les photos :
Ben oui ! Tu as complètement raison ! J'aurais dû penser qu'il s'agissait d'une sous-espèce et cliquer sur "Salamandre tachetée" dans la liste des Urodèles.
Paresse d'un nonagénaire qui ne devrait plus fréquenter les terrains de jeu ? ;D
Citation de: Ajyx le Février 03, 2019, 23:03:03
[...]"Salamandra salamandra fastuosa [...]
C'est pour moi, le plus bel animal que l'on puisse trouver - j'en suis littéralement "amoureux" :-*
...Bon, allez, un petit dernier (pour la route) ;)
...Premier indice (il n'y en aura que deux) :
Pélobate cultripède
... Je dirai comme Vulpes Pélobate cultripède et j'ajouterai un immature.
...Allez, bougeons !
...Second indice :
... Palmure importante, tubercule métatarsien noir brillant. Je reste sur Pélobate cultripède immature en raison des couleurs claires de la peau.
Ah ben oui, avec ce "couteau" métatarsien, ça ne peut être qu'un Pélobate. Mais je ne saurais dire pour l'espèce...
Gérard
...Bon ! Y a pas foule ???
...Alors je vais donner des résultats partiels pour continuer un peu le jeu :
- Gagnant foudroyant : Vulpes ! Très fort, bravo ::)
- Vient ensuite Richard (RF13) qui précise un immature (à chaque indice) ???
- Puis Gérard (Atriplex) qui donne le Genre mais pas l'espèce :(
...Pour Gérard, il faut savoir que la distinction des deux Pélobates français se fait, outre leur répartition bien éloignée, par la couleur du "couteau" sous le pied. Planches tirées du CDrom Batraciens & Reptiles de France (Geniez & Cheylan, 2005) :
...Et pour continuer le jeu, voici le modèle dans son environnement de reproduction.
...Il faut me dire (en le justifiant) s'il s'agit d'un juvénile, d'un mâle ou d'une femelle adultes ???
... Je vois la présence d'un sac vocal et l'absence de glande ovalaire sur l'avant bras. Donc si je vois bien, je dirai mâle non reproducteur.
Citation de: Ajyx le Février 05, 2019, 09:23:56
- Gagnant foudroyant : Vulpes ! Très fort, bravo ::)
Citation de: RF13 le Février 05, 2019, 09:51:54
... Je vois la présence d'un sac vocal et l'absence de glande ovalaire sur l'avant bras. Donc si je vois bien, je dirai mâle non reproducteur.
Bon, j'essaie toujours d'être honnête : j'ai un peu "triché" sur ce quiz car cette espèce avait déjà été présentée dans un post d'André (21/08/2017 après recherche)... J'ai donc simplement fait appel à ma mémoire. Désolé pour ceux que j'ai empêché de chercher, j'éviterai une prochaine fois. ;)
Et Richard avait conclu (à juste titre d'après André) que c'était.............. une femelle :)
PS : si vous recherchez le fil cité vous verrez que seules 2 images sont visibles (une seule est identique à celles présentées ici). C'est à cause du crash qu'il y a eu sur ce forum. Je précise quand même que les photos ne s'affichaient pas au moment où j'ai répondu. L'autre image (1er indice) est différente dans les 2 fils (??). J'ai simplement fait une déduction... Le "
très fort, bravo" d'André est quelque peu à moduler, par conséquent ;D ;)
...Merci pour ton honnêteté qui n'enlève en rien ta place de gagnant, bien au contraire : ça prouve que tu suis :)
...Mais tu n'as pas répondu à la nouvelle question (en justifiant ta réponse) : s'agit-il d'un immature, d'un mâle ou d'une femelle adultes ???
Aie aie aie André ; il ne faut pas de "s" à adulte. Ta phrase parle à chaque fois d'un individu particulier.
Ps : C'est juste pour te taquiner un peu. ;D ;D :P :P :P
Citation de: Gil 54 le Février 05, 2019, 15:02:49
Aie aie aie André ; il ne faut pas de "s" à adulte. Ta phrase parle à chaque fois d'un individu particulier.
Ps : C'est juste pour te taquiner un peu. ;D ;D :P :P :P
...Euh, si il faut un "s" car "ou" est une conjonction de coordination qui contracte dans ce cas la phrase "un mâle adulte ou une femelle adulte" en "un mâle ou une femelle adultes". On doit donc mettre un "s" à l'adjectif "adulte" qui s'applique alors deux noms qui le précèdent "mâle" + "femelle" = adultes.
...Si tu ne mets pas l'adjectif au pluriel, il ne qualifie que le dernier nom = un mâle ou une femelle adulte (c'est la femelle qui est adulte et non le mâle) :)
Si tu enlevais le "un" et le "une", je serai d'accord avec toi ; mais dans ce cas ci, à la fin, il ressort un groupe nominal (une femelle adulte), il est donc mal accordé.
Par sécurité, je viens de repasser mon Bescherelle (j'ai perdu mon Grevisse) et aussi Scribens, et ils annoncent aussi une erreur
Citation de: RF13 le Février 05, 2019, 09:51:54
... Je vois la présence d'un sac vocal et l'absence de glande ovalaire sur l'avant bras. Donc si je vois bien, je dirai mâle non reproducteur.
Richard, peux-tu me dire où tu vois un sac vocal sur la photo ? ???
Citation de: Ajyx le Février 05, 2019, 11:27:53
...
...Mais tu n'as pas répondu à la nouvelle question (en justifiant ta réponse) : s'agit-il d'un immature, d'un mâle ou d'une femelle adultes ???
Je n'ai pas les compétences pour répondre et je risque d'être influencé par la réponse de Richard dans l'autre fil... Toutefois si je reprends la phrase du Livre chez Biotope : "
Il [le mâle reproducteur] possède une protubérance charnue jaune, en forme de lentille allongée (glande ovalaire), sur le dessus de l'avant-bras", ne voyant pas cette "glande ovalaire", j'en conclus qu'il s'agit ici d'une femelle...
Citation de: Ajyx le Février 05, 2019, 11:27:53
...Merci pour ton honnêteté qui n'enlève en rien ta place de gagnant, bien au contraire : ça prouve que tu suis :)
...Mais tu n'as pas répondu à la nouvelle question (en justifiant ta réponse) : s'agit-il d'un immature, d'un mâle ou d'une femelle adultes ???
Si, en plus, les immatures ne sont ni mâle ni femelle ?? ??? ;D :D :D
Nota 1 : on a quand même très bien compris le sens de la question ;)
Nota 2 : bien intéressante cette discussion sur l'orthographe (je suis plutôt d'accord avec André :) )
Citation de: Gil 54 le Février 05, 2019, 17:48:24
Si tu enlevais le "un" et le "une", je serai d'accord avec toi ; mais dans ce cas ci, à la fin, il ressort un groupe nominal (une femelle adulte), il est donc mal accordé.
Par sécurité, je viens de repasser mon Bescherelle (j'ai perdu mon Grevisse) et aussi Scribens, et ils annoncent aussi une erreur
...Navré mais je persiste et signe ;)
..."Un mâle ou une femelle adulte" veut dire que seule la femelle est adulte, le mâle pouvant être juvénile, par exemple.
..."Un mâle ou une femelle adultes" signifie que le mâle ou bien la femelle
sont adultes.
...J'ai mis en gras "sont" car la règle est la même pour des sujets reliés par la conjonction de coordination "ou". :)
Edit : On n'écrit pas "le mâle ou la femelle est adulte" mais "le mâle ou la femelle sont adultes".
Je crois que l'on s'éloigne ; mais tu vois, pour moi, c'est "le mâle et la femelle sont adultes.
Bref, vive la difficile langue française. ;D
Citation de: Gil 54 le Février 05, 2019, 19:20:08
Je crois que l'on s'éloigne ; mais tu vois, pour moi, c'est "le mâle et la femelle sont adultes.
...Effectivement la conjonction de coordination "et" impose le pluriel :)
...Mais pas toujours la conjonction de coordination "ou".
...J'ai peut-être du mal à me faire comprendre mais je vais encore essayer ;)
- Un mâle (juvénile, immature ou subadulte) ou une femelle
adulte.
- Un mâle ou une femelle (tous les deux)
adultes.
...Et, lorsque mâle et femelle sont des sujets, on doit écrire "le mâle ou la femelle
sont adultes" et non pas "le mâle ou la femelle est adulte".
...Ce sont des règles que j'ai apprises lorsque des "experts" en langue française relisaient et corrigeaient mes écrits :)
Citation de: Gil 54 le Février 05, 2019, 19:20:08
Bref, vive la difficile langue française. ;D
...Non, non : vive la subtile et très précise langue française car "un mâle ou une femelle
adulte" et "un mâle ou une femelle
adultes" ne veulent pas dire la même chose :)
Bon, c'est un crapaud ou une grenouille (car, comme chacun sait, la femelle du crapaud est la grenouille...) ? >:D
Voici une règle que vous devriez obtenir si vous tapez votre question dans un moteur de recherche.
Dans le cas présent, l'un ou l'autre pouvant être à l'état adulte, il faut un "s" à adultes.
...Merci Marray, j'ai eu la flemme de chercher :)
...Sinon, j'attends toujours des réponses à ma dernière interrogation : immature, mâle ou femelle adultes ???
Citation de: marray le Février 05, 2019, 21:11:45
Voici une règle que vous devriez obtenir si vous tapez votre question dans un moteur de recherche.
Dans le cas présent, l'un ou l'autre pouvant être à l'état adulte, il faut un "s" à adultes.
On devrait donc dire "
....d'une jeune fille ou d'un jeune homme intelligent" ;D ;D ;D OK, je sors..........
Citation de: Ajyx le Février 05, 2019, 21:18:40
...Merci Marray, j'ai eu la flemme de chercher :)
J'avais cherché mais pas trouvé. Merci marray, je retiens.
...Vulpes, je viens de me rendre compte que toi aussi tu es qualifié de "Pilier du forum" :)
...Super, on est deux ! Bien que je ne sache pas pourquoi, c'est une bonne raison pour aller boire un verre ensemble... sans devenir "Pilier de bar" hein ;D
Edit : Et Corinne aussi (Coval95) est "Pilier du forum"... Super, on va pouvoir faire la fête tous les trois :D
Citation de: Ajyx le Février 05, 2019, 22:01:11
...Vulpes, je viens de me rendre compte que toi aussi tu es qualifié de "Pilier du forum" :)
...Super, on est deux ! Bien que je ne sache pas pourquoi, c'est une bonne raison pour aller boire un verre ensemble... sans devenir "Pilier de bar" hein ;D
Edit : Et Corinne aussi (Coval95) est "Pilier du forum"... Super, on va pouvoir faire la fête tous les trois :D
Moi, ça fait déjà longtemps que je suis un pilier du forum. :police: O0
Je pense que c'est lié au franchissement des 10 000 posts. Passé ce cap, ça ne bouge plus. >:(
Citation de: coval95 le Février 05, 2019, 22:16:00
Moi, ça fait déjà longtemps que je suis un pilier du forum. :police: O0
Je pense que c'est lié au franchissement des 10 000 posts. Passé ce cap, ça ne bouge plus. >:(
...Ah, zut ! Moi qui pensais arriver jusqu'à la légion d'honneur... C'est raté :(
...Bon, je vous donne quand même la réponse à ma dernière interrogation (qui a suscité des discussions grammaticales) :
...Il s'agit d'un femelle adulte (un immature aurait la tête relativement plus grosse) : ses pattes avant sont fines et, surtout, ne présentent pas la forte protubérance qu'ont les mâles sur les avant-bras (en toute saison).
...Photo perso d'un mâle et de cette fameuse glande pointée par une flèche rouge :
Et le sac vocal, où se trouve-t-il ?
...Le Pélobate cultripède, comme l'ensemble du Genre, n'a pas de sac vocal ;)
Citation de: Ajyx le Février 05, 2019, 22:01:11
...Vulpes, je viens de me rendre compte que toi aussi tu es qualifié de "Pilier du forum" :)
...Super, on est deux ! Bien que je ne sache pas pourquoi, c'est une bonne raison pour aller boire un verre ensemble... sans devenir "Pilier de bar" hein ;D
Edit : Et Corinne aussi (Coval95) est "Pilier du forum"... Super, on va pouvoir faire la fête tous les trois :D
...A ...La vôtre !!! :P ;) :)
JPM
Citation de: Ajyx le Février 05, 2019, 22:01:11
...Vulpes, je viens de me rendre compte que toi aussi tu es qualifié de "Pilier du forum" :)
...Super, on est deux ! Bien que je ne sache pas pourquoi, c'est une bonne raison pour aller boire un verre ensemble... sans devenir "Pilier de bar" hein ;D
Edit : Et Corinne aussi (Coval95) est "Pilier du forum"... Super, on va pouvoir faire la fête tous les trois :D
Bon, alors, c'est ma tournée !! :D
André, tu as quand même perdu ta qualification de "
Naturaliste" pour celle de "
Pilier du forum". Je ne sais pas si tu as gagné au change... :D
Citation de: Ajyx le Février 05, 2019, 23:10:58
...Ah, zut ! Moi qui pensais arriver jusqu'à la légion d'honneur... C'est raté :(
Ah, non merci, pas pour moi ! >:D
https://www.youtube.com/watch?v=rplP-beS2NM
Pas de ruban, pas de breloque, pas de palmes (académiques), pas de poireau (mérite agricole), pas de distinction... ;D
Citation de: JPM84 le Février 06, 2019, 10:25:31
...A ...La vôtre !!! :P ;) :)
JPM
Merci. Encore 7558 posts et tu pourras venir boire un coup avec nous...............à la santé de la Terre :'(
Citation de: Ajyx le Février 06, 2019, 10:00:14
...Le Pélobate cultripède, comme l'ensemble du Genre, n'a pas de sac vocal ;)
Ah ! Voilà qui explique pourquoi je ne le voyais pas. 8)
Citation de: vulpes le Février 06, 2019, 10:44:40
André, tu as quand même perdu ta qualification de "Naturaliste" pour celle de "Pilier du forum". Je ne sais pas si tu as gagné au change... :D
Pourquoi dis tu cela ?
Citation de: vulpes le Février 06, 2019, 10:44:40
Bon, alors, c'est ma tournée !! :D
André, tu as quand même perdu ta qualification de "Naturaliste" pour celle de "Pilier du forum". Je ne sais pas si tu as gagné au change... :D
...
Vulpes, c'est vrai sur le smartphone mais sur le PC je vois les 2 qualifications d'André.
EDIT Grillée par Michel !
Citation de: michel77 le Février 06, 2019, 11:02:05
Pourquoi dis tu cela ?
Citation de: coval95 le Février 06, 2019, 11:02:53
Vulpes, c'est vrai sur le smartphone mais sur le PC je vois les 2 qualifications d'André.
EDIT Grillée par Michel !
OUPS ! ERREUR. Au temps pour moi, j'ai mal lu :-[
Allez, une tournée de plus ! hips
Edit : je me demande quand même si ça n'a pas été rectifié entre temps ;D
Il y avait bien les 2 hier soir quand j'ai répondu à André depuis mon PC.
Ce matin mon PC n'est pas encore allumé, je suis sur smartphone.
;)
...J'aurais préféré être qualifié de "Pilier du naturalisme" :D
...Pour en revenir au Pélobate cultripède...
...Je tiens à apporter des précisions très importantes :
...Cet Anoure rare, en déclin et placé en liste rouge française dans la catégorie "vulnérable" des espèces menacées, est strictement protégé par la loi : toutes captures, manipulations... sont totalement interdites !
...Les photos "en main" que j'ai présentées ont été faites dans le cadre d'un suivi de pop et d'une étude d'impact des incendies de 2003 sur les Amphibiens menée durant 5 ans conjointement avec le département environnement de l'ONF dans la forêt domaniale de Palayson (Var) et plus particulièrement dans la RBD (Réserve Biologique Dirigée) de Catchéou.
...Pour ce faire, la DREAL, commanditaire des études, nous avait délivré des autorisations de capture nous permettant de faire de la biométrie, du sexage et de placer des transpondeurs permettant une identification individuelle et ayant pour but de comprendre les stratégies de reproduction ainsi que d'estimer statistiquement les effectifs reproducteurs. Tous les spécimens manipulés étaient ensuite, le plus rapidement possible, remis à l'eau dans la mare où ils avaient été capturés !
...Deux photos des manip que je faisais avec l'assistance de mon copain ingénieur dirigeant le service environnement de l'ONF :
- 1 : biométrie
- 2 : Implantation d'un transpondeur sous la peau des flancs
Bonjour,
L'implantation du transpondeur est vraiment impressionnante. Pour être franc j'ignorais même qu'elle pouvait se pratiquer sur un batracien. :o
Est-elle sans danger ? Quelle est la taille et la portée de ce transpondeur ?
Merci.
...Salut Bouvreuil pivoine :)
...L'implantation du transpondeur semble impressionnante mais en fait l'aiguille ne perfore que la peau de l'animal car celle-ci est libre au niveau des flancs : aucun muscle ou autre organe n'est touché. Et la douleur engendrée par la piqûre laisse l'animal totalement de marbre : il ne marque aucune réaction à la pénétration de l'aiguille.
...Le transpondeur est une minuscule ampoule de verre de 2,5 mm de long pour 1 mm de diamètre : pour avoir une idée de ce que cela représente, il suffit de regarder la photo de la manip en se disant que le transpondeur est dans l'aiguille ! Cette ampoule est inerte (pas de batterie, pile ou quoi que ce soit stockant de l'énergie). Elle contient un minuscule solénoïde qui, par induction, produit un faible courant lorsque le lecteur génère un champ électromagnétique à ses côtés. Ce courant lui permet d'activer un système émettant un code numérique qui est alors capté et affiché sur le lecteur. La portée est d'une dizaine de cm maxi.
...Chaque transpondeur est livré dans une aiguille à usage unique placée dans un emballage mentionnant le code du transpondeur. Et le tout est bien sûr stérilisé.
...Le même type de système est utilisé par les vétérinaires pour pucer chiens, chats, chevaux...
Ah ok, merci Ajyx. En fait je n'y étais pas du tout, je pensais que le transpondeur permettait de localiser le batracien. ::)
C'est ni plus ni moins un baguage électronique ?
La probabilité de retomber sur un batracien déjà muni d'un transpondeur ne doit quand même pas être très élevée. Je me trompe ?
En lien avec la dernière question de Bouvreuil pivoine j'ajoute la mienne : quelle est la durée de vie moyenne de ces animaux ?
Citation de: coval95 le Février 07, 2019, 13:17:05
En lien avec la dernière question de Bouvreuil pivoine j'ajoute la mienne : quelle est la durée de vie moyenne de ces animaux ?
...De 10 à 15 ans.
Citation de: Bouvreuil pivoine le Février 07, 2019, 12:50:54
La probabilité de retomber sur un batracien déjà muni d'un transpondeur ne doit quand même pas être très élevée. Je me trompe ?
...Les sessions de captures étaient pratiquées de nuit lors des regroupements d'individus dans une mare à l'occasion de la reproduction ; donc les probabilités de reprises étaient fortes puisque, lors de cette phase, les adultes se retrouvent concentrés dans une même pièce d'eau.
...De plus, se tenant alors sous l'eau dans des zones peu ou pas végétalisées, ils sont très visibles dans la lumière des torches et faciles à attraper car particulièrement indolents.
...Une photo perso d'une femelle sous l'eau, éclairée par un puissant projecteur portatif, avant sa capture à main nue car elle ne bouge pratiquement pas (il faut dire que l'eau est à 10°) :
Bien intéressant tout ça.
Citation de: Ajyx le Février 07, 2019, 13:32:33
...De 10 à 15 ans.
...
Ah quand même ! Donc ça vaut la peine de les "pucer", à supposer que vous arriviez à les retrouver au fil des ans.
Citation de: Ajyx le Février 06, 2019, 13:14:51
...J'aurais préféré être qualifié de "Pilier du naturisme" :D
Tu es sûr André ?
:D
Citation de: Ajyx le Février 07, 2019, 09:26:02
...Salut Bouvreuil pivoine :)
...L'implantation du transpondeur semble impressionnante mais en fait l'aiguille ne perfore que la peau de l'animal car celle-ci est libre au niveau des flancs : aucun muscle ou autre organe n'est touché. Et la douleur engendrée par la piqûre laisse l'animal totalement de marbre : il ne marque aucune réaction à la pénétration de l'aiguille.
...Le transpondeur est une minuscule ampoule de verre de 2,5 mm de long pour 1 mm de diamètre : pour avoir une idée de ce que cela représente, il suffit de regarder la photo de la manip en se disant que le transpondeur est dans l'aiguille ! Cette ampoule est inerte (pas de batterie, pile ou quoi que ce soit stockant de l'énergie). Elle contient un minuscule solénoïde qui, par induction, produit un faible courant lorsque le lecteur génère un champ électromagnétique à ses côtés. Ce courant lui permet d'activer un système émettant un code numérique qui est alors capté et affiché sur le lecteur. La portée est d'une dizaine de cm maxi.
...Chaque transpondeur est livré dans une aiguille à usage unique placée dans un emballage mentionnant le code du transpondeur. Et le tout est bien sûr stérilisé.
...Le même type de système est utilisé par les vétérinaires pour pucer chiens, chats, chevaux...
Une question quand même : quid de la dangerosité pour les prédateurs (oiseaux ou autres) qui avaleraient le transpondeur en avalant le crapaud ?
La probabilité est beaucoup plus forte que pour les chiens, chats, chevaux. ;)
Citation de: coval95 le Février 09, 2019, 00:50:34
Tu es sûr André ?
:D
...Aîe, aîe, aîe ! Serait-ce un lapsus révélateur ???
...Moi qui suis pudique, aurais-je refoulé au plus profond de mon inconscient une telle philosophie de vie ???
...On va dire que c'est encore la faute au correcteur d'orthographe car, non, non, non, je ne veux pas être un "cul nu" comme les appelle ma fille ;D
...Une anecdote :
...J'étais en train de faire des déterminations et estimations semi-quantitatives de têtards au bord d'une mare temporaire quand arrive toute une famille. Les gosses s'approchent de moi et veulent savoir ce que je capture avec mon épuisette. Je leur montre des têtards, ils étaient ravis.
...Leur mère me demande alors pourquoi je pratique ces captures. Je lui réponds que je suis
naturaliste et lui explique le but de mes manip... Je vois qu'elle ouvre grand les yeux, s'écarte un peu de moi pour me toiser et me lance : mais quel est le rapport entre les têtards et le fait d'aimer vivre nu ?
...Depuis ce jour, quand on me demande ma profession, je réponds
biologiste ;D
Citation de: Ajyx le Février 09, 2019, 10:51:26
...On va dire que c'est encore la faute au correcteur d'orthographe car, non, non, non, je ne veux pas être un "cul nu" comme les appelle ma fille ;D
Je pense que c'est coval95 le "correcteur orthographique" qui a un peu "détourné" ta phrase du post #170, André :D
...Arrgh ! La truffe de Corinne ! Elle m'a bien eu :D
...Bon je suis rassuré : pas de lapsus révélateur... Je ne suis pas un "cul nu" refoulé ;D
Citation de: coval95 le Février 09, 2019, 00:56:08
Une question quand même : quid de la dangerosité pour les prédateurs (oiseaux ou autres) qui avaleraient le transpondeur en avalant le crapaud ?
La probabilité est beaucoup plus forte que pour les chiens, chats, chevaux. ;)
...Difficile à établir mais je peux avancer quelques pistes :
...Le transpondeur, bien qu'étant formé d'une minuscule ampoule en verre, est très résistant car bourré d'éléments (solénoïde, condensateur, puce électronique...) qui ne laissent aucune place vide et renforce énormément sa résistance à la pression : il m'est arrivé d'en faire tomber un sur un sol dur, de nuit. En le recherchant à la frontale, j'ai marché dessus (peut-être à plusieurs reprises). J'ai fini par le retrouvé, intact, mais à moitié enfoncé dans le sol. Visiblement, c'est du solide ???
...D'autre part, un copain m'a fait savoir qu'il en avait trouvé un dans une pelote de réjection de Grand-duc, également intact !
...Quant au Mammifère prédateur d'Anoures bien connu - le Putois -, il détache la peau (toxique) de ses proies pour ne consommer que les muscles et les viscères, ce qui devrait normalement faire tomber le transpondeur qui est placé entre la peau (libre) et le corps.
:D :D :D
Désolée André, j'étais d'humeur blagueuse hier soir. Je ne pensais pas que tu tomberais dans le panneau à ce point. :D
Pas fâché, j'espère ?
J'ai bien aimé ton anecdote.
Citation de: coval95 le Février 09, 2019, 12:03:15
:D :D :D
Désolée André, j'étais d'humeur blagueuse hier soir. Je ne pensais pas que tu tomberais dans le panneau à ce point. :D
Pas fâché, j'espère ?
J'ai bien aimé ton anecdote.
...Je vais de ce pas déposer plainte pour falsification et usage :police:
Aïe ! Je n'ai plus qu'à faire mon mea culpa... :-[
Pour les prédateurs, je pensais par exemple aux ardéidés. J'en ai parfois vu se goinfrer littéralement...
Mais bon, si c'est très solide, ça doit ressortir intact.
Il ne faut pas que ce soit pointu, sinon ça peut occasionner des blessures dans l'appareil digestif.
...Les Ardéidés, comme les Rapaces (et pas mal d'autres oiseaux), rejettent des pelotes contenant tout ce qui ne peut être liquéfié par les acides gastriques.
...Le transpondeur a effectivement des extrémités arrondies.
Merci pour toutes ces précisions. :)
Citation de: Ajyx le Février 06, 2019, 10:00:14
...Le Pélobate cultripède, comme l'ensemble du Genre, n'a pas de sac vocal ;)
Et le cul-de-jatte centripète ?
Citation de: Ajyx le Février 02, 2019, 19:42:24
...Nenni !
...Je n'ai pas le style et la classe de Cartier-Bresson et, surtout, le Calamite, le Crapaud épineux, l'Alyte accoucheur et le Pélodyte ponctué sont tous des Amphibiens terrestres qui ne se rendent à l'eau que quelques jours dans l'année, pour la reproduction ou bien pour faire éclore les œufs que porte autour des pattes arrière le mâle d'Alyte, d'où son nom d'accoucheur ;D
...Et toutes les photos présentées ont été prises loin de tout point d'eau ;)
Chef de compagnie à corbeau, Allo !