Bonsoir
J'ouvre ce fil en réponse à marray qui me demandait dans un autre fil* comment j'étais arrivée à l'espèce
Ozyptila praticola pour cette petite araignée photographiée nuitamment sur le mur de ma salle à manger le 29 mars.
* voir :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,294673.msg7094401.html#msg7094401
Citation de: marray le Mars 31, 2019, 23:28:14
Ce n'est pas trop difficile de distinguer les Ozyptila des autres Thomisidae, et les mâles adultes de cette espèce sont assez reconnaissables. C'est un peu plus délicat pour une femelle si on n'a pas une bonne vue de l'épigyne. Mais tu vas sûrement nous dire à quel(s) critère(s) tu as pu acquérir la certitude qu'il s'agissait de praticola ?
Je reconnais que je n'ai pas de certitude absolue car je n'ai pas pu la capturer vu qu'elle est tombée derrière le radiateur et que je ne l'ai plus revue depuis.
Et compte tenu de sa petite taille, je ne suis pas persuadée que j'aurais réussi à avoir une vue nette de sa face ventrale.
Néanmoins j'ai fait pas mal de photos et je l'ai mesurée (~ 3,7 mm). Ensuite j'ai cherché dans les trois guides Delachaux habituels. J'ai trouvé une ressemblance quasi-parfaite avec l'
Ozyptila praticola du Bellmann et j'ai bien lu qu'une détermination fiable passait par l'examen des pièces génitales des adultes. :-\
J'ai quand même poursuivi ma recherche sur le net. J'ai vu la fiche INPN de l'espèce : présence dans le Val d'Oise + photo quasi-identique à "mon" araignée.
Ensuite j'ai regardé toutes les photos d'
Ozyptila sur les sites suivants :
- arachno.piwigo
- arachnology.cz
- arachnophoto.com
- spiderling.de
- wiki.arages.de
- galerie-insecte.org
Bien sûr il y a de la variabilité mais sur tous ces sites, la seule espèce où j'aie trouvé des images d'individus présentant la bonne combinaison de couleurs du céphalothorax (avec un aspect rayonnant, un peu comme
Hogna radiata), de l'abdomen (rouge sombre) et des pattes (avec les bandes noires) est
Ozyptila praticola.
Donc même si ça ne constitue pas une preuve fiable à 100%, j'ai considéré qu'il y avait une bonne probabilité pour que ce soit cette espèce. :)
Si elle avait eu des couleurs moins typiques, je serais certainement restée sur
Ozyptila sp..
Merci de vos avis. :)
1) La mesure
2) Vue de dessus
3) Crop 100%
Que de superbes photos encore ; bravo Corinne !!!
Citation de: Gil 54 le Avril 01, 2019, 01:53:47
Que de superbes photos encore ; bravo Corinne !!!
Merci Gil. Je ne serais pas aussi indulgente avec mes photos. :D
Mis à part l'ombre (que tu peux facilement supprimer en plaçant une ou deux cellules flash auto sur le côté), je ne vois pas ce qu'il y aurait à jeter sur tes clichés.
J'aimerai parvenir à en faire de semblables avec mon 7 D et mon macro 100mm, muni ou non de bagues ou du télé convertisseur 1,4.
Citation de: coval95 le Avril 01, 2019, 01:43:08
Bien sûr il y a de la variabilité mais sur tous ces sites, la seule espèce où j'aie trouvé des images d'individus présentant la bonne combinaison de couleurs du céphalothorax (avec un aspect rayonnant, un peu comme Hogna radiata), de l'abdomen (rouge sombre) et des pattes (avec les bandes noires) est Ozyptila praticola.
Donc même si ça ne constitue pas une preuve fiable à 100%, j'ai considéré qu'il y avait une bonne probabilité pour que ce soit cette espèce. :)
Si elle avait eu des couleurs moins typiques, je serais certainement restée sur Ozyptila sp..
Merci de vos avis. :)
Je partage celui d'Ajyx en ce qui concerne l'ampleur des connaissances que tu as acquises en peu de temps dans le domaine de l'arachnologie. Si pas mal d'observateurs de la nature reconnaissent aujourd'hui assez aisément un thomisidé, beaucoup en revanche hésitent entre les genres
Xysticus et
Ozyptila, ce qui n'est apparemment pas ton cas et tu aurais pu certainement indiquer toi-même les trois éléments principaux de clé qui permettent la distinction entre ces genres et que je rappelle donc :
D'abord les épines ventrales sous le tibia I qui sont au nombre de deux paires pour
Ozyptila et au moins quatre chez
Xysticus. (en vue latérale on ne voit que deux épines)
Ensuite le quadrilatère des yeux médians où la longueur est supérieure à la largeur chez
Ozyptila alors qu'elle est inférieure ou égale à la largeur chez
Xysticus.
Enfin, le genre
Xysticus ne présente que des soies acuminées alors que le genre
Ozyptila présente des soies dont la pointe est arrondie en forme de massue.
Je ne parle pas du genre
Cozyptila qui se distingue de
Xysticus sur les mêmes critères qu'
Ozyptila en ce qui concerne les trois cités mais qu'il faut ensuite distinguer de ce dernier sur des critères liés aux genitalia.
Le premier caractère étant très visible sur tes photos, je me suis permis le petit montage ci-dessous à partir de 2 de ces images pour illustrer les deux derniers caractères dont l'observation était peut-être moins évidente.
Reste la question de l'espèce. Je t'avoue que je suis très gêné parce qu'en d'autres circonstances, sans vue ventrale où j'aurais peut-être pu voir d'autres éléments, j'aurais certainement dit
Ozyptila sp. Mais je n'ai aucune observation qui pourrait prouver que ce n'est pas
praticola et, comme toi, je trouve ta bête très ressemblante. :)
... Je n'ai pas d'avis sur l'espèce, mais je constate que tu es devenue une spécialiste confirmée des araignées, pour les photos et l'identification. A ce stade seuls quelques arachnologues chevronnés, membres du forum, sont capables d'intervenir sur tes fils, dont la lecture est néanmoins toujours très instructive.
...Bravo Corinne :)
Merci, les amis, mais vous êtes vraiment trop gentils ! :-*
J'ai progressé, d'accord, mais je commets encore des erreurs grossières. :-[
C'est dû à mon manque de connaissances de base en sciences nat. Donc même en ayant les clés pour les araignées, je ne serais pas à même de comprendre tout le vocabulaire ad hoc.
Je fonctionne donc de manière empirique, tantôt ça marche, tantôt ça déraille. ;D
Citation de: Gil 54 le Avril 01, 2019, 11:11:30
Mis à part l'ombre (que tu peux facilement supprimer en plaçant une ou deux cellules flash auto sur le côté), je ne vois pas ce qu'il y aurait à jeter sur tes clichés.
J'aimerai parvenir à en faire de semblables avec mon 7 D et mon macro 100mm, muni ou non de bagues ou du télé convertisseur 1,4.
La plupart du temps, je fais les photos à main levée (en m'appuyant chaque fois que possible sur un mur, un meuble etc...) et avec le flash intégré du D7500. Objectif macro auquel j'adjoins la bonnette Raynox 250 pour les très petits sujets comme cette
Ozyptila (voire bien plus petit pour les collemboles). Je trouve ça beaucoup plus souple que d'intercaler une bague-allonge.
Dans ces conditions, je me vois mal adjoindre des flashes déportés bien que ce soit possible de les commander avec le flash intégré. Je vois une araignée sur le mur, je prends l'appareil sur lequel l'objectif macro est en général monté avec la bonnette, je fais des photos illico presto. Si je commence à sortir les flashes externes, d'une part je ne vois pas trop où je les pose, d'autre part l'araignée a tout le temps de s'éclipser (je ne parle pas de celles qui restent bien tranquillement sur leur toile).
Citation de: marray le Avril 01, 2019, 12:08:41
Je partage celui d'Ajyx en ce qui concerne l'ampleur des connaissances que tu as acquises en peu de temps dans le domaine de l'arachnologie. Si pas mal d'observateurs de la nature reconnaissent aujourd'hui assez aisément un thomisidé, beaucoup en revanche hésitent entre les genres Xysticus et Ozyptila, ce qui n'est apparemment pas ton cas et tu aurais pu certainement indiquer toi-même les trois éléments principaux de clé qui permettent la distinction entre ces genres et que je rappelle donc :
D'abord les épines ventrales sous le tibia I qui sont au nombre de deux paires pour Ozyptila et au moins quatre chez Xysticus. (en vue latérale on ne voit que deux épines)
Ensuite le quadrilatère des yeux médians où la longueur est supérieure à la largeur chez Ozyptila alors qu'elle est inférieure ou égale à la largeur chez Xysticus.
Enfin, le genre Xysticus ne présente que des soies acuminées alors que le genre Ozyptila présente des soies dont la pointe est arrondie en forme de massue.
Je ne parle pas du genre Cozyptila qui se distingue de Xysticus sur les mêmes critères qu'Ozyptila en ce qui concerne les trois cités mais qu'il faut ensuite distinguer de ce dernier sur des critères liés aux genitalia.
Dès que j'ai zoomé sur l'écran arrière de l'appareil, j'ai "su" que c'était une
Ozyptila ! :)
Mais comme dit plus haut, c'est parce qu'on en avait parlé sur le forum. Et puis j'avais lu le Jones sur la distinction de ces deux genres.
Au premier abord, j'ai vu les fameuses soies "en massue" et j'ai probablement été influencée par l'absence de dessin sur l'abdomen et peut-être son aspect tronqué (qui me semble
en moyenne plus triangulaire, plus évasé et moins arrondi à l'extrémité que celui des
Xysticus mais c'est une impression générale, probablement fausse dans certains cas).
Ensuite j'ai vu sur l'écran d'ordinateur la forme du quadrilatère des yeux antérieurs.
Je t'avoue que je n'ai pas compté les épines ventrales sous le tibia I. :-[
Citation de: marray le Avril 01, 2019, 12:08:41
Le premier caractère étant très visible sur tes photos, je me suis permis le petit montage ci-dessous à partir de 2 de ces images pour illustrer les deux derniers caractères dont l'observation était peut-être moins évidente.
Reste la question de l'espèce. Je t'avoue que je suis très gêné parce qu'en d'autres circonstances, sans vue ventrale où j'aurais peut-être pu voir d'autres éléments, j'aurais certainement dit Ozyptila sp. Mais je n'ai aucune observation qui pourrait prouver que ce n'est pas praticola et, comme toi, je trouve ta bête très ressemblante. :)
Merci pour ton avis, marray. :)
On est bien d'accord qu'il manque l'élément indiscutable mais c'est souvent le cas lorsqu'on fait de la détermination sur photo, objet de cette section du forum. ;)
Citation de: coval95 le Avril 01, 2019, 22:15:52
Je fonctionne donc de manière empirique, tantôt ça marche, tantôt ça déraille. ;D
Voilà donc l'explication de tes progrès ! Car contrairement à la méthode dite théorique, qui est déductive, la méthode empirique, prônée par d'illustres savants, et qui consiste à vérifier une hypothèse par l'expérimentation, est certainement la plus suivie dans la recherche scientifique en biologie. :)
Citation de: coval95 le Avril 01, 2019, 22:35:26
Merci pour ton avis, marray. :)
On est bien d'accord qu'il manque l'élément indiscutable mais c'est souvent le cas lorsqu'on fait de la détermination sur photo, objet de cette section du forum. ;)
C'est tout de même regrettable que tu n'aies pu faire de photo ventrale, car, dans ce cas précis, l'examen du sternum pouvait nous fournir un élément décisif. ;)
Citation de: marray le Avril 02, 2019, 09:34:52
C'est tout de même regrettable que tu n'aies pu faire de photo ventrale, car, dans ce cas précis, l'examen du sternum pouvait nous fournir un élément décisif. ;)
Eh oui, crois bien que je le regrette. Je regarde le mur chaque fois que je passe à côté, en particulier de nuit. ;D
J'attendrai, la nuit et le jour
J'attendrai toujours
Ton retour...
:D
En tous cas, moi je bois vos échanges d'idées et les précisions y apportées ; merci.
Hello ! Bonne nouvelle : j'ai retrouvé "mon" Ozyptila dans une pièce voisine, en l'occurrence l'entrée (au lieu de la salle à manger) !
Et nous avons eu de la chance, elle et moi, parce qu'elle a bien failli être aspirée pendant la séance de ménage. Je l'ai vue juste à temps ! :o
Et cette fois-ci j'ai pu la faire entrer dans la boîte. :)
Evidemment ça pourrait être une congénère mais en tout cas elle a le même décor et la même taille (un peu moins de 4 mm, cf photo ci-dessous).
J'ai refait la mesure pour comparaison avec celle du 29 mars. Et j'ai fait la vue ventrale demandée par marray. Concernant l'épigyne, je la trouve difficile à "lire" mais elle me semble compatible (en me basant sur archno.piwigo) avec celle d'Ozyptila praticola mais aussi d'Ozyptila brevipes.
https://arachno.piwigo.com/index?/category/399-ozyptila_praticola
https://arachno.piwigo.com/index?/category/491-ozyptila_brevipes
Mais bon, je fais peut-être complètement fausse route, merci de me dire ce que vous en pensez.
Concernant le sternum, je ne sais pas quel élément déterminant marray pourra en tirer, à supposer que ce soit bien Ozyptila praticola.
Merci à marray de bien vouloir nous éclairer à ce sujet. :)
4) Ozyptila du 13 avril, la mesure
5) Ozyptila du 13 avril, face ventrale
Citation de: coval95 le Avril 14, 2019, 03:10:23
Hello ! Bonne nouvelle : j'ai retrouvé "mon" Ozyptila dans une pièce voisine, en l'occurrence l'entrée (au lieu de la salle à manger) !
Et nous avons eu de la chance, elle et moi, parce qu'elle a bien failli être aspirée pendant la séance de ménage. Je l'ai vue juste à temps ! :o
Et cette fois-ci j'ai pu la faire entrer dans la boîte. :)
Evidemment ça pourrait être une congénère mais en tout cas elle a le même décor et la même taille (un peu moins de 4 mm, cf photo ci-dessous).
J'ai refait la mesure pour comparaison avec celle du 29 mars. Et j'ai fait la vue ventrale demandée par marray. Concernant l'épigyne, je la trouve difficile à "lire" mais elle me semble compatible (en me basant sur archno.piwigo) avec celle d'Ozyptila praticola mais aussi d'Ozyptila brevipes.
Mais bon, je fais peut-être complètement fausse route, merci de me dire ce que vous en pensez.
Concernant le sternum, je ne sais pas quel élément déterminant marray pourra en tirer, à supposer que ce soit bien Ozyptila praticola.
Merci à marray de bien vouloir nous éclairer à ce sujet. :)
Peut-être que les araignées disposent d'un capteur qui les font privilégier la maison des gens qui ne les tuent pas. Tu vas pouvoir imiter ce Londonien dont j'ai pu voir, lors de ma dernière visite à Londres, qu'il avait nommé sa maison "Spider house".
Certes on n'a pas l'assurance que ta nouvelle rencontre soit l'individu du 29 mars. Mais cela semble bien une bonne copie conforme. Et cette fois on a encore mieux que le seul sternum. L'épigyne n'est certes pas très explicite mais suffisamment pour décider entre
O. brevipes et
O. praticola.
Je te laisse, ainsi qu'à tous ceux et celles que cela intéresse, le plaisir du diagnostic grâce au petit montage ci-dessous où la n°2 est l'araignée de Coval95.
Et il serait sympathique d'indiquer le (ou les) caractère(s) vous ayant permis de conclure. :D
...Vis-à-vis de la forme, de la taille relative et de la structure de l'épigyne, je vote pour la 3 : Ozyptila praticola :)
Je n'y connais pas grand chose, mais je dirai Ozyptila brevipes, surtout à cause du dessin en "H" en bas, alors que chez Ozyptila praticola, le dessin ressemble plus à un casque allemand de la deuxième guerre mondiale, ou plus proche de nous, au casque de Dark vador. Puis, le dessin central me semble plus ressemblant au n°1
Bonjour à tous et merci de votre intérêt pour mes interrogations. :)
Un grand merci en particulier à marray de faire durer le suspense en nous proposant cet intéressant quiz. :D ;)
Citation de: marray le Avril 14, 2019, 11:27:26
Peut-être que les araignées disposent d'un capteur qui les font privilégier la maison des gens qui ne les tuent pas. Tu vas pouvoir imiter ce Londonien dont j'ai pu voir, lors de ma dernière visite à Londres, qu'il avait nommé sa maison "Spider house".
Certes on n'a pas l'assurance que ta nouvelle rencontre soit l'individu du 29 mars. Mais cela semble bien une bonne copie conforme. Et cette fois on a encore mieux que le seul sternum. L'épigyne n'est certes pas très explicite mais suffisamment pour décider entre O. brevipes et O. praticola.
Je te laisse, ainsi qu'à tous ceux et celles que cela intéresse, le plaisir du diagnostic grâce au petit montage ci-dessous où la n°2 est l'araignée de Coval95.
Et il serait sympathique d'indiquer le (ou les) caractère(s) vous ayant permis de conclure. :D
Déjà le fait que tu proposes ce montage en nous demandant de choisir entre
O. praticola et
O. brevipes me fait plaisir car il laisse entendre que je ne suis pas tombée trop loin avec mon alternative résultant de la lecture des épigynes sur arachno.piwigo par rapport à celle de ma photo (j'en ai fait pas mal en face ventrale, c'est la seule image à peu près "potable").
Si l'on en juge par les dessins de sternum, le plus ressemblant est celui d'
O. brevipes mais, comme André,
je choisis O. praticola à cause non seulement de la forme (plus large que longue) de l'épigyne mais aussi de la distance qui la sépare du sternum, plus importante chez
O. brevipes.
EDIT J'ajoute aussi que je viens de faire quelques mesures sur mon écran : ta mise à l'échelle montre sur les 3 images une même largeur pour les hanches (j'ai mesuré la naissance des pattes n° IV) et le sternum de gauche est plus large alors que ceux du centre et de droite sont de même largeur.
Je penche aussi vers O. praticola pour la forme de l'épygine. Le pattern des taches sur le sternum son plus difficiles à lire avec les reflets..
De même que Corinne la distance entre les pattes IV me semble plus correspondre avec la fig 3.
bon dimanche à tous
cdlt
mslicht
Citation de: marray le Avril 14, 2019, 11:27:26
Peut-être que les araignées disposent d'un capteur qui les font privilégier la maison des gens qui ne les tuent pas. Tu vas pouvoir imiter ce Londonien dont j'ai pu voir, lors de ma dernière visite à Londres, qu'il avait nommé sa maison "Spider house".
C'est peut-être un moyen d'éloigner les cambrioleurs, du moins ceux qui sont arachnophobes. :D
Citation de: marray le Avril 14, 2019, 11:27:26
Certes on n'a pas l'assurance que ta nouvelle rencontre soit l'individu du 29 mars. Mais cela semble bien une bonne copie conforme. Et cette fois on a encore mieux que le seul sternum. L'épigyne n'est certes pas très explicite mais suffisamment pour décider entre O. brevipes et O. praticola.
Je te laisse, ainsi qu'à tous ceux et celles que cela intéresse, le plaisir du diagnostic grâce au petit montage ci-dessous où la n°2 est l'araignée de Coval95.
Et il serait sympathique d'indiquer le (ou les) caractère(s) vous ayant permis de conclure. :D
marray, j'ai oublié de te demander si je pouvais la libérer ou s'il y avait besoin de clichés supplémentaires ?
Pour le moment elle est dans une boîte avec un morceau de papier absorbant imbibé d'eau posé dans un bouchon en plastique.
Citation de: coval95 le Avril 14, 2019, 15:44:32
marray, j'ai oublié de te demander si je pouvais la libérer ou s'il y avait besoin de clichés supplémentaires ?
Pour le moment elle est dans une boîte avec un morceau de papier absorbant imbibé d'eau posé dans un bouchon en plastique.
Ah, oui, voilà que j'oubliais une actrice principale de la scène. Libère la vite.
On sait tout d'elle maintenant ! J'avais préparé, pour illustrer la réponse du mini-quiz, un 2e montage que je joins bien que votre sagacité , Ajyx, Coval et mslicht, l'ait rendu inutile. J'espère que Gil, qui avait focalisé l'image différemment, voudra bien me dire si nous l'avons convaincu qu'il s'agit
d'Ozyptila praticola.
Merci à vous quatre de votre intérêt. :)
Je n'aurais certainement pas la prétention d'aller à l'encontre de vos déterminations ; je n'ai juste fais part que de mon ressenti, sans aucune approche vraiment scientifique.
Pour moi, vos écrits sont d'or. :)
Merci à tous pour votre participation ! :)
Citation de: marray le Avril 14, 2019, 16:25:06
Ah, oui, voilà que j'oubliais une actrice principale de la scène. Libère la vite.
On sait tout d'elle maintenant ! J'avais préparé, pour illustrer la réponse du mini-quiz, un 2e montage que je joins bien que votre sagacité , Ajyx, Coval et mslicht, l'ait rendu inutile. J'espère que Gil, qui avait focalisé l'image différemment, voudra bien me dire si nous l'avons convaincu qu'il s'agit d'Ozyptila praticola.
Merci à vous quatre de votre intérêt. :)
Merci marray, voilà une identification qui se termine bien, après un suspense insoutenable ( ;D) de 2 semaines où l'on se demandait si j'allais pouvoir fournir cette vue ventrale ! :D
Finalement mon pifomètre a bien fonctionné mais je ne crie pas victoire pour autant, il aura encore des ratés, c'est certain. ;)
Pour info, je n'ai pas le souvenir d'avoir vu (et encore moins photographié) une autre thomiside dans ma maison depuis ces dernières années. Auparavant je n'y voyais et ne reconnaissais que les pholques, les tégénaires et éventuellement les saltiques (les autres, je les voyais passer mais elles m'étaient inconnues, la macro m'a vraiment permis d'avancer dans la connaissance).
Je pense que celle-ci s'y est égarée et il me semble probable qu'elle soit la seule dans ce cas, contrairement aux
Segestria,
Amaurobius et
Lycosidae qui sont relativement fréquents.
Avant de la libérer j'ai refait une dernière tentative de vue ventrale mais ce n'est pas terrible, sa petite taille et sa mobilité n'aident guère.
6) Ozyptila du 13 avril, face ventrale
Bonsoir
J'avais libéré mon Ozyptila dans la maison (les nuits étaient très froides) et je l'ai retrouvée à peu près au même endroit 3 jours après. Comme entre temps j'avais reçu les boîtes de Petri que j'avais commandées, je me suis dit que c'était l'occasion de tester la méthode préconisée par marray pour essayer d'obtenir de meilleures vues ventrales. J'en profite pour remercier marray de ce conseil car il rend la prise de vue beaucoup plus facile que ma méthode précédente.
J'ai donc recapturé cette pauvre Ozyptila, j'ai fait les clichés et j'ai réussi à obtenir de meilleures vues de l'épigyne, montrant bien le septum et les deux arches mentionnés par marray. Ci-dessous les 2 meilleures.
Ensuite je l'ai remise dans une grande boîte en attendant la réponse de marray à la question suivante : que me conseilles-tu de faire avec cette araignée ? Est-ce que je la relâche dans la maison ou vaut-il mieux, maintenant que le temps s'est radouci, la relâcher dans le jardin ?
Car comme dit précédemment, je pense qu'elle est entrée dans la maison par erreur, je doute fort qu'elle y rencontre des congénères, contrairement à d'autres espèces bien installées dont j'ai vu des individus des deux sexes, comme les pholques, les tégénaires noires, les scytodes, les drassodes etc...
As-tu connaissance, marray, de cas d'Ozyptila installées durablement dans des maisons ?
7 ) Ozyptila du 16 avril (en principe la même que le 13), épigyne et sternum
8 ) Ozyptila du 16 avril (en principe la même que le 13), épigyne et sternum
Citation de: coval95 le Avril 17, 2019, 01:39:07
J'avais libéré mon Ozyptila dans la maison (les nuits étaient très froides) et je l'ai retrouvée à peu près au même endroit 3 jours après. Comme entre temps j'avais reçu les boîtes de Petri que j'avais commandées, je me suis dit que c'était l'occasion de tester la méthode préconisée par marray pour essayer d'obtenir de meilleures vues ventrales. J'en profite pour remercier marray de ce conseil car il rend la prise de vue beaucoup plus facile que ma méthode précédente.
...
Je dois quand même mettre un bémol, c'est qu'avec ces boîtes (en plastique fin),
la lame d'air entre le couvercle retourné et le fond de la boîte est assez mince. Elle convenait parfaitement pour l'
Ozyptila qui n'a subi aucun dommage mais elle tenait tout juste. Une araignée plus grosse aurait toutes les chances d'y rester. Il va donc falloir bricoler quelque chose pour maintenir un écart plus grand. :-\ ???
Est-ce que les boîtes de Petri en verre permettent un espace plus haut entre les 2 pièces ?
Bonjour Corinne,
Les boites de Pétri en verre sont un peu plus haute selon le cas, mais je suis surpris que tu trouves les "plastiques" pas assez hautes. Elles font quelle hauteur ? Les miennes font 12 mm de haut. Tu as utilisé l'acétate d'ethyle pour les endormir ?
bonne journée
cdlt
mslicht
PS s'il te faut qqs boites je peux t'en fournir
Merci mslicht pour ta réponse et ta proposition sympa. :)
Les boîtes sont assez hautes pour y mettre des araignées (bon, pas des grosses mygales ;D) mais le but étant d'immobiliser la bête pour avoir la face ventrale vers le haut, il faut la coincer entre le couvercle retourné et la boîte. Dans cette config, l'espace est très restreint.
J'espère que c'est clair sinon je posterai une photo.
PS je ne les endors jamais, je n'ai pas de produit pour ça et je craindrais de les intoxiquer.
Citation de: coval95 le Avril 17, 2019, 01:39:07
Ensuite je l'ai remise dans une grande boîte en attendant la réponse de marray à la question suivante : que me conseilles-tu de faire avec cette araignée ? Est-ce que je la relâche dans la maison ou vaut-il mieux, maintenant que le temps s'est radouci, la relâcher dans le jardin ?
7 ) Ozyptila du 16 avril (en principe la même que le 13), épigyne et sternum
8 ) Ozyptila du 16 avril (en principe la même que le 13), épigyne et sternum
Bonjour Coval et tous,
J'avoue que durant ces deux derniers jours je n'étais pas revenu sur le forum.
Pour répondre d'abord à ta dernière question je te proposerais de libérer ton araignée dans un coin pas trop ensoleillé de gazon et mousse fraîche. Elle s'y sentira mieux chez elle que dans ta maison aussi hospitalière soit-elle.
Pour le reste, je viens de bricoler un peu hâtivement un schéma répondant à ton souci et un peu aussi à mslicht dont je vois qu'il suit nos échanges avec intérêt et que je salue.
...Comme d'habitude, superbe schéma et explications magistrales de Marray : un régal !
Merci Marray pour les explications effectivement vu le mode d'emploi les boites en verre seraient dangereuse pour ces petites bêtes.
Néanmoins, je crois me souvenir qu'il existe des boites plastiques avec un fond ultra-trasparent pour la culture cellulaire et optimisé pour l'observation avec un microscope optique inversé. Je vais voir si cela pourrais convenir pour les araignées.
cdlt
mslicht
Merci marray pour toutes ces explications, j'avais bien compris le principe. Le hic c'est que les boîtes que j'ai reçues ont un léger jeu (couvercle un peu plus grand que la boîte), elles ne ferment donc pas par friction. Ce genre de "détail" n'est malheureusement pas donné dans les descriptifs Amazon.
Et à part là, je ne vois où aller chercher ce genre d'articles dans ma cambrousse. :-[
Je te rassure, l'ensemble des modèles de boite Petri que je viens de vérifier présentent toutes un jeu. J'en ai aucune qui présente cette friction dont parle Marray. (j'ai au moins 5 types différents )
Du coup Marray peux tu nous en dire un peu plus sur ces boites à friction ? Quelle est leur utilisation première ?
cdlt
mslicht
Citation de: mslicht le Avril 17, 2019, 14:24:00
Je te rassure, l'ensemble des modèles de boite Petri que je viens de vérifier présentent toutes un jeu. J'en ai aucune qui présente cette friction dont parle Marray. (j'ai au moins 5 types différents )
Du coup Marray peux tu nous en dire un peu plus sur ces boites à friction ? Quelle est leur utilisation première ?
Ah, jeunes trop gâtés que vous êtes ! Si vous saviez la quantité d'outils qu'il m'a fallu bricoler parce que je ne les trouvais pas dans le commerce ! Bon, je vais quand même chercher, mais supposons que je ne remette pas la main sur la commande de mes boîtes de Petri, ce qui est bien possible car elle doit remonter à plus de 25 ans. Est-ce qu'avec un peu d'imagination, on ne pourrait pas résoudre assez simplement le problème ?
Dans l'utilisation qui nous occupe, la friction n'a pas pour objet de rendre la boîte étanche mais seulement de contrôler la pression qu'on va exercer sur l'araignée et surtout de maintenir la position sur laquelle on s'arrête pour avoir ensuite les mains libres pour faire les photos ou l'examen sous la binoculaire. Il suffit donc de coller de petits segments de sparadrap sur quelques points du pourtour externe du fond de la boîte pour créer la friction nécessaire. :)
Et voilà comment, non seulement on peut palier ce qui semblait un inconvénient et même le transformer en avantage puisque par ce procédé on augmente la quantité d'oxygène disponible pour l'araignée. :laugh:
Citation de: marray le Avril 17, 2019, 15:27:26
Ah, jeunes trop gâtés que vous êtes ! Si vous saviez la quantité d'outils qu'il m'a fallu bricoler parce que je ne les trouvais pas dans le commerce ! Bon, je vais quand même chercher, mais supposons que je ne remette pas la main sur la commande de mes boîtes de Petri, ce qui est bien possible car elle doit remonter à plus de 25 ans. Est-ce qu'avec un peu d'imagination, on ne pourrait pas résoudre assez simplement le problème ?
Dans l'utilisation qui nous occupe, la friction n'a pas pour objet de rendre la boîte étanche mais seulement de contrôler la pression qu'on va exercer sur l'araignée et surtout de maintenir la position sur laquelle on s'arrête pour avoir ensuite les mains libres pour faire les photos ou l'examen sous la binoculaire. Il suffit donc de coller de petits segments de sparadrap sur quelques points du pourtour externe du fond de la boîte pour créer la friction nécessaire. :)
Et voilà comment, non seulement on peut palier ce qui semblait un inconvénient et même le transformer en avantage puisque par ce procédé on augmente la quantité d'oxygène disponible pour l'araignée. :laugh:
:D :D :D :D
Citation de: marray le Avril 17, 2019, 15:27:26
Et voilà comment, non seulement on peut palier ce qui semblait un inconvénient et même le transformer en avantage puisque par ce procédé on augmente la quantité d'oxygène disponible pour l'araignée. :laugh:
On peut même procéder par palliers. ;D OK, je ==>
Bonsoir,
le petit jeune vous remercie, gâté je ne sais pas mais curieux surtout. Ce qui m'intéresse est la raison de l'utilisation de boite à friction ? Cela fait plus de 30 ans que j'utilise des boites de Petri et je ne connaissais pas. Après comment transformer mes boites, en boite à friction pas de soucis je sais comment faire, un peu de parafilm et le tour est joué.
Et en terme de bricolage j'en ai un bon rayon aussi, car en science on n'a jamais le dispositif que le souhaite...
cdlt
mslicht
Enchantée d'apprendre que je suis une petite jeune, dommage que mes articulations me disent le contraire. ::)
Pour ce qui est du bricolage, moi je me contente de chanter la chanson (de Patachou, je crois) : Ah mon dieu quel bonheur d'avoir un mari bricoleur ! ;D ;D ;D
Pour info, j'ai déposé l'héroïne de ce fil(m) dans un coin conforme aux instructions de marray : herbeux, moussu et ombragé. :)
Renseignement pris sur Google, c'était bien Patachou et la chanson s'intitule plus simplement "Le bricoleur". :D
...Et dire que Jean Henri Fabre plaçait ses captures dans des cornets en papiers et étudiait ses sujets sous des... cloches à fromage :)
...Ah !!! Les vieux naturalistes (soupirs) qui devaient se débrouiller sans internet et savoir bidouiller tout un matériel avec ce qu'ils avaient sous la main... époque révolue :(
...Mslicht et Corinne, je vous taquine, bien sûr :D
Citation de: coval95 le Avril 17, 2019, 17:55:17
Renseignement pris sur Google, c'était bien Patachou et la chanson s'intitule plus simplement "Le bricoleur". :D
Oui mais rendons à César ce qui est à César (quoiqu'il n'aurait pas aimé qu'on l'appelle ainsi), c'est une chanson écrite par tonton Georges Brassens, qu'il à offerte à Patachou en reconnaissance de ses débuts chez elle.
Citation de: Atriplex le Avril 17, 2019, 16:59:04
On peut même procéder par palliers. ;D OK, je ==>
Sage précaution ! :laugh:
Non, je plaisante, tu as bien fait, au contraire. Car j'avais relu et la faute m'avait bel et bien échappé. Le petit truc de l'instit, "ne pas lier palier et pallier", ça ne marche que si on ne se relit pas trop vite. ;) En plus ta plaisanterie me plait bien car elle tombe à pic dans la mesure où on peut effectivement contrôler par paliers la pression qu'on exerce. ;)
Citation de: mslicht le Avril 17, 2019, 14:24:00
Je te rassure, l'ensemble des modèles de boite Petri que je viens de vérifier présentent toutes un jeu. J'en ai aucune qui présente cette friction dont parle Marray. (j'ai au moins 5 types différents )
Du coup Marray peux tu nous en dire un peu plus sur ces boites à friction ? Quelle est leur utilisation première ?
Bonne question, mslicht ! Mais je me demande s'il y a une autre utilisation que celle d'être une boîte transparente d'observation. En tout cas elle existe bien puisque j'en ai. Mais je viens de retrouver ma dernière commande comportant des boîtes de Petri; elle est du mardi 14 avril 1992 et il s'agissait de boîtes différentes, en verre, et destinées à une culture de micro-ascomycètes.
Mon épouse croit se rappeler que ce lot de boîtes (une douzaine) se trouvait dans une caisse que m'avait remise un collègue arachnologue contraint de cesser ses activités. Mais je viens de constater que, sans doute pour en avoir donné ou prêté trop généreusement, et avoir négligé d'en contrôler les retours, il ne m'en reste plus que deux.
J'ai fait quelques recherches sur internet sur ce que proposent différents fournisseurs des labos. L'expression "à friction" n'est tout simplement pas connue.
Alors il faut en conclure que ces boîtes, en dépit de leur aspect, ne mériteraient pas le nom de boîtes "de Petri". ;)
Je n'envisageais pas pour autant de refaire le schéma que j'avais posté où il suffirait donc de supprimer "de Petri".
Merci Marray pour ce complément d'information. je commande régulièrement des boites de Petri depuis 1987 et n'ai jamais eu de lot présentant cette friction. Et celle en verre sont bien plus anciennes car ce sont des héritages de mes maitres.
Je vais comparer la transparence des boites standards et celle pour la culture cellulaire et vous ferais part de mes observations, juste être un peu patient car j'ai pas trop le temps en ce moment.
cdlt
mslicht